Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Навальный и Удальцов против "красного бойкота"

1279 70 8

«Рыбкагейт» показал еще раз гигантскую разницу между «красным» и «белым» бойкотом президентских выборов в России. К примеру, даже слова нет об олигархической собственности как первопричине всего увиденного в известном ролике Навального. Тогда как «красный» бойкот направлен на лишение легитимности режима в целом! Долой ни только чиновников типа Приходько – но и олигархов типа Дерипаски.

Поэтому надо не обижаться на выборы подобно дитяти, что не допустили к участию «хорошего царя» наряду с «плохим» - а послать подобный тоталитаризм к черту скопом! В частности, коль невозможно использовать предвыборную кампанию путем социалистической пропаганды – так долой всю кампанию как составную часть репрессивных порядков. Разница, как видно, огромная.

А тут еще Удальцов с его грудининской истерией наводит тень на плетень. Автор этих строк как чувствовал, что марксистская безграмотность первого вылезет наружу ни так, так этак. Но тогда надо уточнить тему. Надо выяснить разницу между «красным» бойкотом, с одной стороны – и позициями Навального и Удальцова, с другой.

***

Самое главное, что зюгановский ставленник не был и не будет «рупором, сигналом и объединением здоровых сил» никогда! Грудинин – пустое место. Хуже того – клоун-зазывала на цирковое представление «Победа Путина».

По простейшей причине – программа оного «двадцать шагов» тоже пустое место! И заметьте, автор даже не говорит о заграничных счетах и собственности «кандидата», хотя для строителя коммунизма это ни в какие ворота. Но опять-таки, чтобы не было к чему придраться – поговорим именно о самом главном, то есть еще раз о предвыборной программе «объединителя».

Это классика, что экономические тезисы могут быть выброшены в мусорную корзину сразу без политических предложений. Не будет инструмента достижения цели – последняя превращается в позерство и маниловщину. А теперь, как говорится, поднимите руки, кто увидел в «двадцати шагах» серьезные политические предложения. Если «высший государственный совет» является верхом способностей - тогда это именно клоунада.

Но даже и опять пойдем навстречу! Чтоб комар носу не подточил.  К примеру, опять-таки поднимите руку, кто увидел в «шагах» даже в экономической перспективе разницу с прошлым Советским Союзом. В частности, существовала «национализация стратегически важных и системообразующих отраслей промышленности, электроэнергетики, железных дорог, систем связи, ведущих банков» ?.. Существовала. Была «монополия на производство и оптовую продажу этилового спирта» ?.. Аналогично; и так далее по списку. Тогда почему рухнул Советский Союз?.. А черт его знает! Сие составителям неведомо. Но если избиратель наступать на подобные грабли, разумеется, не захочет; то остается для него на веки вечные все тот же государственно-монополистический капитализм. Нет уж – тогда идите с таким «рупором» куда подальше.

***

Для наглядности надо показать, что такое настоящий социализм, и почему Советский Союз рухнул, не достигнув такого состояния. И весь смысл в том, что коль именно реальный социализм будет целью экономически и политически – тогда и предвыборная программа может претендовать на что-то действительно сигнальное.

Во-первых, нововведения польются широкой рекой только тогда, когда советский трудовой коллектив будет иметь и фонд науки и техники, и фонд социального развития. Фонд социального развития позволит формировать и финансировать назревающие потребности трудящихся весьма оперативно; а фонд науки и техники позволит перестроить производство под эти нужды также быстро. Предприятие становится «ранней пташкой» в захвате массовых рынков с соответствующими большими выгодами; что, собственно, и является сутью нововведений. 

Но в прошлом Советском Союзе почти весь доход (чистый продукт) забирался «наверх». Для создания инфраструктуры, особенно военной, такая сверхцентрализация может и сгодиться. Но уже для демократической сущности современных нововведений, которые рождаются именно из потребностей широких масс, то бишь «внизу» - чрезмерная централизация и бюрократизация смерти подобна. Никто не спорит, что очень хорошо, если «центр» поддержит полезную инициативу удобными кредитами, образованием и обучением, научными изысканиями и тому подобное. Но подобная перспектива должна иметь силы появиться как таковая – а здесь без вышеизложенной демократизации не обойтись никак.

Но поэтому, во-вторых – и нужно политическое оформление таковой демократизации путем фабзавкомов в доминирующей общенародной собственности (государственной на советских принципах) вместо нынешних «менагеров» с олигархами; советских республик вместо нынешнего неравноправия регионов; и Российского Социалистического Союза вместо буржуазной страны. И автор писал на эту тему так много, что нет нужды повторяться. Главное уже очевидно, что рост экономики путем нововведений и победы в международной конкуренции будет обеспечен только советской демократизацией путем фабзавкомов-советских республик-Российского Социалистического Союза как объединения всего сказанного. Только все это вместе и будет называться хотя бы началами социализма.

Наличествует это в грудининской программе?.. Ха-ха-ха! Тогда разговоры о каком-то «рупоре», «сигнале», «канале объединения» - бредятина. И что остается в чистом остатке?.. Ни только государственно-монополистический капитал - но и повышение явки Путину для сохранения первого!

***

Но Удальцов и Навальный как лиса Алиса и кот Базилио тащат народ на выборы как глупого Буратино в «страну чудес». Или, другими словами, наблюдается классическая игра в «хорошего» и «плохого» полицейского. Это уж кому как больше нравится.

Если «плохой полицейский» Навальный как западный лизоблюд за бойкот - то вроде бы всякий «порядочный патриот» должен сделать наоборот. А тут и «хороший полицейский» Удальцов нашептывает на ухо – мол, не упирайся, сходи на выборы, и уже утром проснешься «в стране чудес». Противно все это, знаете ли.

И только «красный бойкот» бьет олигархическо-чиновничью сволоту в самый глаз. Хрен тебе, а не легитимность! И, кстати, нарисовать явку гораздо труднее, чем переложить уже имеющиеся голоса из одного ящика в другой. Ведь в первом случае нужна подпись – а подпись уже криминалистический факт и доказательство в суде; и в случае чего можно потрепать нервы власти изрядно. Выдумать или подделать миллионы подписей с угрозой вполне убойных исков в суды – это вам не хухры-мухры даже для большого аппарата.

 

Поэтому путинский режим боится только низкую явку и ничего более! Для устранения этой смертельной угрозы сгодится все – от клоунов и идиотов до провокаторов. Клоун известно кто; Навальный, конечно, провокатор; а вот Удальцов может быть и идиотом. И если последний думает, что он не чета Навальному – то глубоко ошибается. Хрен редьки не слаще.

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (76)

Сергей Копылов

комментирует материал 13.02.2018 #

Черт, опять зарубили региональный блог. Ну так еще одно доказательство, что в целом прав. Но жаль, с другой стороны, что не дают работать.

no avatar
pawel pegow

комментирует материал 13.02.2018 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Валентина Валентина

комментирует материал 13.02.2018 #

Вот, вот. Пока в сетях обсуждают Навального и Удальцова из поля обсуждения выпадает закон о отмене открепительных удостоверений для выборов и понижение ЦИКом числа граждан которые имеют право принимать участие в выборах в России. Чем меньше число электората, тем выше процент принявших участие. Можно на выборы не ходить, выберут кого запланировали.

no avatar
Kesha Schavrovsky

отвечает Валентина Валентина на комментарий 14.02.2018 #

Я и не собираюсь. И вот это вот читать (статью имею в виду) - только время тратить. Одни лозунги. Да не отдаст власть свою власть. Даже если надо будет для этого полстраны на кол пересажать. Любые, любые меры будут предприняты, чтобы оставить всё как есть. И оно будет оставлено.

no avatar
Владимир Аксёнов

отвечает Kesha Schavrovsky на комментарий 15.02.2018 #

Ну прямо списано с "Бриллиантовой руки" "Всё пропало,Шеф. Всё пропало" Никто и никогда не стремился к добровольной передаче власти и, тем не менее и демократии падали диктатуры тоже.

no avatar
Андрей Болдырев

комментирует материал 13.02.2018 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Точка, точка, запятая

комментирует материал 13.02.2018 #

допустим, режим боится низкой явки,
допустим, но выборы состояся при любой явке,
результат выборов будет подписан циком,
результат выборов будет принят к исполнению
всеми институтами, как внутри страны, так и
остальным миром.
призыв к бойкоту, бойкот, это моральный
фактор, только и всего

no avatar
Родослав Коловратов

комментирует материал 13.02.2018 #

путингейт не боится низкой явки, она всегда низкая... путингейт боится Грудининской победы... так шта итить на выборы нада

no avatar
Евгений Викторович

отвечает Родослав Коловратов на комментарий 13.02.2018 #

Победы Грудинина никто не боится, это заранее согласованная с Путиным и К ущербная кандидатура с врожденными уязвимостями в глазах электората, воспитанного САМИМИ ЛЕВЫМИ - буржуй и еврей против "чекиста" Путина.

Однако, программой Грудинин стал неудобен и боятся даже его хорошего второго места и возможно 2 тура. Это не станет победой, но разобьет миф "хто если не Путин".

no avatar
Дмитрий Нестеренко

отвечает Родослав Коловратов на комментарий 13.02.2018 #

> путингейт боится Грудининской победы...

:-)
Как вы это себе представляете - выходит назначенная Путиным председатель ЦИК и говорит всем, что победил Грудинин?

no avatar
VadimKVV14

отвечает Дмитрий Нестеренко на комментарий 13.02.2018 #

Нет. Выходит поддерживающая Грудинина часть олигархата(ну совсем то в сказки мы не верим) и ей есть с чем делать предъяву. Ака мягкий сдвиг путинских. . Точнее выборы Грудинина узаконят результат такого сдвига. Станет ли от этого лучше России ? А ХЗ. Но с вовиком точно ничего хорошего.

user avatar
Дмитрий Нестеренко

отвечает VadimKVV14 на комментарий 15.02.2018 #

> Выходит поддерживающая Грудинина часть олигархата

И что?
Как говорил когда-то Сталин - а сколько у папы дивизий? Так вот - сколько дивизий у этой части олигархов?
Золотову просто так поручили свежесозданной Росгвардией руководить?
И Колокольцев со своим МВД не пикнет?
И Шойгу молча подчинится олигархам?

no avatar
Владимир Аксёнов

отвечает Дмитрий Нестеренко на комментарий 22.02.2018 #

Именно так и скажет, А потом СМИ объявят, что сегодня ночью из Монино был угнан истребитель пятого поколения, который через несколько часов приземлился на военном аэродроме в Ливии, где бывшему президенту обещали политичесое убежище.

no avatar
basil11 basil11

комментирует материал 13.02.2018 #

жескто +++
НО главный посыл сформулирован несколько размыто - ТОЛЬКО ТОТАЛЬНАЯ НЕЯВКА НА ВЫБОРЫ - при отсутствии у массы населения иной прямой активности - способно как-то ограничивать возможности криминальных режимов снижая их уровень легитимности до минимума (как внутри страны так и на международной арене)

no avatar
VadimKVV14

отвечает basil11 basil11 на комментарий 13.02.2018 #

Явку организуют автобусами бюджетников.

user avatar
basil11 basil11

отвечает VadimKVV14 на комментарий 14.02.2018 #

напрямую заставить могут не более 30% (это те кто кормятся "с руки" вместе с семьями) + элочка припишет 5-7% (больше не сможет - это не чуров).. с остальными просто разъяснительная работа ..

no avatar
Владимир Лендяев

комментирует материал 13.02.2018 #

"только «красный бойкот» бьет олигархическо-чиновничью сволоту в самый глаз." Хочется спросить автора статьи: "Сколько человек поддержит в стране ваш бойкот, если народная поддержка всех вроде как коммунистических организаций близка к нулю? И чем в по факту ваш бойкот отличается от такого же бойкота "западного лизоблюда" Навального? Вы с Навальным ближайшие союзники. Такая позиция лишь говорит о пассивности всех этих организаций, об отказе от настоящей работы, об отказе от борьбы за права рабочего класса.

no avatar
Сергей Копылов

отвечает Владимир Лендяев на комментарий 13.02.2018 #

бойкот есть предварительная подготовка к парламентским выборам путем четкого разъединения с зюгановским имиджем. Когда любой человек заявит уже через два месяца, что он был за бойкот - уважение к нему обеспечено. такие люди и объединятся в подлинно коммунистическую партию.

no avatar
Владимир Лендяев

отвечает Сергей Копылов на комментарий 13.02.2018 #

Вольно или невольно вы смыкаетесь с Навальным и люди так и воспринимают. Речь не идет об идеологических компромиссах с КПРФ. Этого конечно допускать нельзя, но отказываться от сотрудничества с любыми силами в решении вопросов улучшения положения рабочего класса и трудящихся (например борьба против повышения пенсионного возраста) тоже не дело. Большевики размежевавшись идейно с меньшевиками и эсерами, тем не менее, совместно выступали по некоторым вопросам в государственной думе, а в революцию вошли в союзе с левыми эсерами и анархистами. А у нас коммунистические организации так увлеклись размежеванием, так их много грызущихся меж собой, что народу не понять, где тут истинные коммунисты. А коммунистам надо убеждением и научной полемикой привлекать на свою сторону, здоровые силы, которые несомненно присутствуют и в составе КПРФ, и вообще сочувствующих делу социализма, а не разгонять их грубой бранью и оскорблениями. Вот поэтому бойкот и является чисто пассивным действием. Сложили ручки и ждем еще три года парламентских выборов. А между тем поддержка всех российских "коммунистических" организаций среди народа за 25 лет не выросла, а падает каждый год.

no avatar
ale1937

отвечает Владимир Лендяев на комментарий 15.02.2018 #

Я на выборы пойду. И буду голосовать, и Вас призываю голосовать, за Наталью Сергеевну Лисицину - члена Российской Коммунистической Рабочей Партии (РКРП). Собрали за не1 110000 подписей. Но пришло в избирком только 96000. !4000 "потерялись" на почте. Голосуйте за Лисицину Наталью Сергеевну Всех вычеркнуть, а её вписать.

no avatar
Владимир Лендяев

отвечает ale1937 на комментарий 15.02.2018 #

При всем уважении к Наталье Сергеевне, какое значение кроме нас с вами будет иметь наша акция? Наши листы соберут и вложат в пакет с надписью "Испорченные бюллетени". Нигде имя Натальи даже не прозвучит. О каком пропагандистском эффекте может идти речь? Я с уважением отношусь к В. Тюлькину, слушаю блестящие лекции М,В, Попова, но считаю, что тактически в данном случае, да и во многих других, они действуют неправильно. Пытаясь отмежеваться от множества "коммунистических" организаций ИДЕОЛОГИЧЕСКИ, что действительно необходимо, они изолировались от всякого взаимодействия, с другими силами в практической работе, с которыми в каких то вопросах можно было бы и взаимодействовать, а в итоге замкнулись сами в себе. Конечно мое мнение не авторитетно для партийных вождей, но факт остается фактом, на протяжении четверти века они так и получили массовой поддержки рабочего класса, и многие даже брюзжат, что рабочий класс не тот. А может причина в другом?

no avatar
ale1937

отвечает Владимир Лендяев на комментарий 17.02.2018 #

===какое значение кроме нас с вами будет иметь наша акция?... А может причина в другом?===
А какое значение для нас с Вами имеют сами выборы? Главное - мы выдвинули РАБОЧУЮ. Не олигарха, не представителя буржуазной власти - мы выдвинули РАБОЧУЮ. Само это выдвижение имеет большое пропагандистское значение. Рабочих никто не выдвигал, а здесь руководство РКРП , наконец то, решилось на такой шаг. Мне кажется, что и Грудинина, а не Зюганова, выдвинули, что бы уменьшить значимость инициативы РКРП. Выборы только начинаются, и отказ от агитации своего кандидата был бы проявлением непоследовательности. Вложить голоса за конкретную фамилию, не из списка кандидатов, в "Испорченные бюллетени", - это нарушение закона, хотя Вы правы с допущением такой возможности.
Причина слабой поддержке от рабочего класса в самом составе компартии, интеллигенция. А некоторые из интеллигенции зачастую борются не за саму победу коммунистической идеи, а за своё место (желательно повыше) в этой победе. Естественно, это не ко всем относится, сегодня в компартии не деньги зарабатывают, а неприятности. Сегодняшнюю потерю 14000 голосов надо бы проверить - вина почты или наша неграмотность, или ещё хуже..

no avatar
Владимир Лендяев

отвечает ale1937 на комментарий 17.02.2018 #

Причина слабой поддержке от рабочего класса в самом составе компартии, ???Причин много, но главные:
1. Разочарование после предательства рабочего класса со стороны КПСС;
2. Разобщенность и взаимная грызня коммунистических организаций. Рабочим просто сложно и некогда разбираться, какая из множества самая коммунистическая.
3. Рабочие совершенно не ощущают заботы об их интересах не от одной из левых организаций.
4. Сознание большинства рабочих в результате разочарований, связанных с крахом СССР сильно качнулось в сторону буржуазных устремлений, а часть даже примкнула к националистическим кругам.

no avatar
ale1937

отвечает Владимир Лендяев на комментарий 17.02.2018 #

===Причин много, но главные: ===
Из причин, названных Вами в качестве главных, я бы выделил третью. "3. Рабочие совершенно не ощущают заботы об их интересах ни от одной из левых организаций." Вы правы, коммунисты должны быть авангардом рабочего класса, решать проблемы рабочего класса. А эта работа профессиональных союзов. По видимому, придётся вспоминать Ленина - Профсоюзы - школа коммунизма. Кстати, Лисицина - в руководстве профсоюза "Защита". И правильно её выдвинули - это связь РКРП с профсоюзом рабочих. Надо делом доказывать свою значимость для рабочих. А мы этого почти не умеем. На Украине выпускалась газета "Рабочее дело". Её главный редактор Бондарчук одно время был депутатом Верховной Рады. Так он, имея статус депутатской неприкосновенности, брал на себя организацию (он организатор, несёт ответственность), где назревал конфликт, пикетов, забастовок рабочих в разных местах Украины. Вот таких людей надо бы и в нашу Думу. Это была бы связь партии с рабочим движением.

no avatar
Владимир Лендяев

отвечает ale1937 на комментарий 17.02.2018 #

Профсоюзы безусловно важный способ организации рабочих для отстаивания прав рабочего класса. Но профсоюза далеко не всегда стоят на коммунистических позициях. Очень часто они могут контролироваться буржуазией и прикрывать, так называемое, "социальное партнерство". Коммунистам еще надо завоевать влияние в профсоюзах реальной поддержкой реальной борьбы и критикой соглашательства. Вот и надо Лисицину выдвигать именно в думу, сначала может в региональную, в зависимости от уровня ее известности и популярности. Сегодня ее выдвижение дало лишь возможность небольшой части людей узнать о существовании такого хорошего человека.

no avatar
ale1937

отвечает Владимир Лендяев на комментарий 18.02.2018 #

===профсоюза далеко не всегда стоят на коммунистических позициях.===
В профсоюзе имеется главное от коммунистичности - Совместная, общинная работа по разрешению проблем, касающихся многих. Но Вы правы, профсоюзы создаются не для строительства коммунизма, а для решения возникающих проблем рабочих. И профсоюзы пойдут за теми, кто надёжнее защитит интересы работников профессии. Кто поможет, тот и влияние на профсоюз будет иметь. Представитель собственника предприятия, или представитель коммунистической партии. И в необходимости поддержки реальной борьбы, и в необходимости критики соглашательства - Вы правы. Только сил наших маловато.

no avatar
Владимир Аксёнов

отвечает Владимир Лендяев на комментарий 22.02.2018 #

Причина в том, что всё это секты, а не партии.

no avatar
Владимир Лендяев

отвечает Владимир Аксёнов на комментарий 22.02.2018 #

Секты - это все таки из сферы религии, хотя некоторые из организаций своей деятельностью напоминают секты. Все таки наблюдается стремление построить настоящую коммунистическую партию, ближе всего к этому партия Тюлькина, особенно, если они сумеют по настоящему объединить все организации входящие в РОТ-фронт. Причин разобщенности коммунистических сил много, тут и амбиции лидеров и возможно специальные провокации правящего класса, направленные на их разобщение. Но главное, то, что после распада СССР, многие решили, что виноват во всем Марксизм. И чувствуя гораздо больший уровень справедливости и разумности социализма, но не обладая настоящим знанием Марксизма-Ленинизма, стали искать доступный для их понимания материал на эту тему. А тут тебе пожалуйста, сотни работ буржуазных теоретиков и публицистов, либо громящих классиков, либо находивших у них отдельные недостатки, ввиду "новой исторической обстановки" и тп.

no avatar
Евгений Викторович

комментирует материал 13.02.2018 #

Автор неправ в своем представлении о "колхозном социализме" который имел место без блесятящих успехов в титовской Югослаиии и была попытка устроить его в "перестройку" с пресловутыми "трудовыми коллективами". Ну не коллективисты народы, в т.ч. русский.
Китайские товарищи вот сделали классический капитализм но при сильном госсекторе. Не надо изобретать велосипед. Кризис СССР наступил не из-за собственности а из-за отсутствия рынка, оценки полезности потребителем. А Дерипаски и т.п. будут мягко раскулачены утратив монополистические-олигархические преимущества.

Теперь о выборах. В силу того, что бразды правления у путинстов, тут невозможна некая универсальная победная стратегия.
Да, Грудинин уж не знаю по какому механизму заранее согласованная и ущербная кандидатура, "буржуй и олигарх" против "чекиста", причем в представлении электората воспитанного самими левыми !
Но даже в таком виде он стал неудобен, все больше данных что соберет небывало много голосов а то и будет 2 тур...
Победы путинизм не допустит, дожмет фальсификациями, но такой резултьтат разобьет миф "хто если не Путин", а тем более для возможного "преемника".

Однако, бойкот возможен, но по данным социологических исследований, при организации массового наблюдения с опекой лично работников избирательных комиссий, по поводу отказа Путина от прямых теледебатов с Грудининым.

no avatar
Дмитрий Нестеренко

отвечает Евгений Викторович на комментарий 13.02.2018 #

> без блесятящих успехов в титовской Югослаиии

Вы неправы.
У СФРЮ был период просто блестящих успехов.
Рост промышленного производства в период с 1952 по середину 70х (больше 20 лет подряд) был выше 9%!
Но югославов очень подкосил нефтяной кризис 1973 года.
Их экономика не смогла быстро перестроиться (родовой дефект социализма - неповоротливость экономики) и они начали проедать будущее (влезли в долги).

no avatar
Евгений Викторович

отвечает Дмитрий Нестеренко на комментарий 13.02.2018 #

То-то юги были первыми гастарбайтерами Европы... Ну и Югославия имела ряд льгот, ковенно в пику СССР. С распадом СССР халява кончилась.

no avatar
Дмитрий Нестеренко

отвечает Евгений Викторович на комментарий 14.02.2018 #

> То-то юги были первыми гастарбайтерами Европы...

Это как раз с середины 70х, тогда спад экономики СФРЮ и породил массовый исход граждан (уехало более 1млн!) на заработки в европу.

Хотя закон о свободе выезда приняли у них еще гораздо раньше, аж в 1965 - лица, не сумевшие трудоустроиться в Югославии, получали право на свободный выезд из страны.

> Ну и Югославия имела ряд льгот, ковенно в пику СССР.

Каких, если не секрет?
И халява у югов кончилась гораздо раньше, задолго до распада СССР.
Уже в последние годы жизни Тито (в конце 70х), в экономике СФРЮ была масса практически неразрешимых проблема и плюс куча внешнего долга (более $20млрд) и куча безработных.

no avatar
Дмитрий Нестеренко

отвечает Евгений Викторович на комментарий 13.02.2018 #

> Китайские товарищи вот сделали классический капитализм но при сильном госсекторе.

И нафига им госсектор?
Госсектор сейчас китайцам приносит практически одни убытки. Его оставили исключительно из соображений идеологии.

https://news.rambler.ru/other/37489475-gossektor-kitaya-ostaetsya-glavnoy-ugrozoy-ekonomiki/
Госсектор Китая остается главной угрозой экономики
...
Число государственных предприятий в Китай в последние десятилетия сильно сократилось, но пока власти весьма неохотно снижают долю госсектора.
...
важным фактором удивительного роста Поднебесной было относительное снижение количества госпредприятий до точки, когда на них сегодня приходится менее пятой части производства.
...
Частные компании имеют более высокую производительность труда, а госпредприятия поглощают непропорционально большую долю ресурсов. Они получают примерно половина банковских кредитов и являются основными виновниками роста огромного корпоративного долга в Китае. ....

no avatar
Евгений Викторович

отвечает Дмитрий Нестеренко на комментарий 13.02.2018 #

Следует отличать "советский госсектор" с вертикалью министерств и жестких планов и предприятия "государственного капитализма" работающие как если бы они были капиталистические.
Как Вы далее справедливо пишете, важнее право распоряжения, т.к. современное кап.прозводство объективно во многом носит общественный характер.
Важно что в КНР нет или минимум "комунн", "колхозов" и т.п. и они не хотели но так сложилось.
Я сам старался вести дела по принципу "производственного кооператива" но пришел к выводу что это возможно только для малого предприятия,коллектива и достаточно узкой направленности и высокой сознательности/образованности участников, для масштабирования непригодно.

no avatar
Дмитрий Нестеренко

отвечает Евгений Викторович на комментарий 14.02.2018 #

> предприятия "государственного капитализма"

А нахрена вообще нужен госкапитализм?
Он же имеет все многочисленные недостатки капитализма и при этом не имеет его единственного преимущества - жесткой конкуренции с другими предприятиями, принуждающей к инновациям.

Вот КНР искусственно держит на плаву (за счет бесплатных кредитов) свой госсектор - но по чисто идеологическим причинам.

> в КНР нет или минимум "комунн", "колхозов" и т.п.

Есть. До сих пор остались в некоторых деревнях колхозы (народные коммуны) - их поддерживают также по причине идеологии.

no avatar
Евгений Викторович

отвечает Дмитрий Нестеренко на комментарий 14.02.2018 #

Ну почему же нет, конкурируют даже государственые между собой, как КБ/заводы по авиастроению даже при Сталине. Специально чистый пример.

no avatar
Дмитрий Нестеренко

отвечает Евгений Викторович на комментарий 15.02.2018 #

> конкурируют даже государственые между собой

Точно!
И это самое яркое доказательство, что даже коммунисты понимали преимущество конкуренции и вынуждены были ее изредка терпеть.
Но если вы помните, конкуренцию они допускали только в очень критичной для них области ВПК (и даже там не везде, а только на некоторых направлениях).
Во всех других областях царили монополии.

И проблема с этой "госконкуренцией" была - в ней очень часто использовались чисто субъективные факторы "близости к телу".
Например - авиаконструктор Яковлев при Сталине и его привилегированное положение.

no avatar
Виктор Кв

отвечает Дмитрий Нестеренко на комментарий 18.02.2018 #

Вы поете песни тридцатилетней давности о не аффективности госпредприятий. Но практика показала обратное.Если предприятие достаточно крупное, то никакой разницы нет, какая там собственность.

no avatar
Дмитрий Нестеренко

отвечает Виктор Кв на комментарий 19.02.2018 #

> Но практика показала обратное

Будьте так добры - приведите примеры такой практики.
Где и когда госпредприятие показало себя эффективнее и инновационее частных?

no avatar
Дмитрий Нестеренко

комментирует материал 13.02.2018 #

> доминирующей общенародной собственности

Дохлый номер.
СССР и его сателлиты прекрасно показали - не может быть быть никакой "общенародной собственности". В условиях отсутствия формального права частной собственности автоматически начинает играть главную роль - право распоряжения. Получается, кто оперативно распоряжается, тот фактически и владеет.

no avatar
Сергей Копылов

отвечает Дмитрий Нестеренко на комментарий 15.02.2018 #

Ха-ха-ха. Бред. Мол. частная собственность существует без права распоряжения. Ну, блин, были бы комментарии стоящие - было бы интересно. А так вообще ниже плинтуса. Еще раз - право распоряжения существует всегда. При любой собственности. Бредятину городите, сударь.

no avatar
Дмитрий Нестеренко

отвечает Сергей Копылов на комментарий 15.02.2018 #

> Еще раз - право распоряжения существует всегда.

А я разве с этим тезисом спорил?
Я только сказал, что при социализме советского образца (когда формально ни у руководителя предприятия, ни у кого другого лица нет права владения) - право оперативного распоряжения предприятием вполне заменяет право владения.

no avatar
Сергей Копылов

отвечает Дмитрий Нестеренко на комментарий 15.02.2018 #

Нет. Право владения мультиплицируется в главной инстанции. А главная инстанция конституируется в исключительных полномочиях, раз; и в праве вмешиваться даже в нижестоящие инстанции, два. Примерно так
Но, получив отпор в этом вопросе, ретрограды заходят с другого боку и пытаются выдать советскую демократию за анархо-синдикализм. Но советское представительство на уровне трудовых коллективов не уничтожает централизм, а усиливает его! Приведем отрывок из «Советского строительства» для наглядной иллюстрации:

«.. К числу г а р а н т и й, обеспечивающих роль сессий как главной организационно-правовой формы деятельности Советов, относятся: а) регулярность сессий; б) презумпция компетентности Совета во всех вопросах, отнесенных законодательством к соответствующему уровню системы управления; в) закрепление исключительных полномочий Совета; г) фактическое рассмотрение Советами наиболее значительных актуальных вопросов экономического и социального развития на своей территории; д) активность депутатов на сессиях, учет в работе сессий и принимаемых решениях наказов избирателей, общественного мнения и предложений граждан…»Мало того, что высший орган имеет постоянные исключительные полномочия, то есть полномочия, которые трудовому коллективу неподсудны – так вдобавок он имеет презумпцию компетенции и в тех вопросах, которые подсудны. Если трудовой коллектив работает правильно, высший орган не вмешивается и тем самым экономит время для решения других задач. Но если трудовой коллектив примет неверное решение, вышестоящий орган на основании пункта (б) имеет полное право перерешать по-своему. Поэтому, чтобы действительно реализовать пункты (г) и (д), и нужна четкая зависимость «центра» от народа посредством советского представительства вплоть до уровня трудового коллектива

no avatar
Дмитрий Нестеренко

отвечает Сергей Копылов на комментарий 15.02.2018 #

> высший орган имеет постоянные исключительные полномочия...имеет полное право перерешать по-своему

:-)
Вот и готовая засада.
Достаточно поиметь в высшем органе кого-нибудь типа Горбачева - и опаньки, вся система советов пойдет в разнос.

Так каким образом будете четкую зависимость «центра» от народа делать? Если ЛЮБОЙ вопрос высший орган может "перерешать"?

no avatar
Сергей Копылов

отвечает Дмитрий Нестеренко на комментарий 17.02.2018 #

Так что командует - правило или исключение?.. Конечно, правило. Если подавляющее число трудовых коллективов выбирают нормальное СТК, и это СТК контролирует выдвижение депутатов и далее до центра - все таки большинство разумное. Еще раз - при фабзавкомах - РЕАЛЬНЫХ - Горбачевы исключены.

no avatar
Дмитрий Нестеренко

отвечает Сергей Копылов на комментарий 19.02.2018 #

> Если подавляющее число трудовых коллективов выбирают нормальное СТК

А вы вспомните лучше историю СССР - на подавляющем числе предприятий СТК был покорным проводником воли директора.
Как повторения этого избежать?

no avatar
Нарофома

комментирует материал 14.02.2018 #

Конечно, этот комментарий удалят, но пусть его прочитают хоть несколько человек.
Итак, в последних работах В.И. Ленин назвал грядущее социалистическое общество СООБЩЕСТВОМ ЦИВИЛИЗОВАННЫХ КООПЕРАТОРОВ. Это забыл (или не знал) автор статьи. Автор критикует программу 20 шагов, альтернативой ей провозглашает некоторые фонды с заманчивыми названиями. Нет этих фондов, и не будет, пока не провернётся механизм производства, а, главное, РЕАЛИЗАЦИИ произведённой продукции, только тогда деньги от реализации прибавочного продукта смогут быть не присвоены буржуем-собственником средств производства, а попасть в вышеозначенные фонды.
Ладно, экономика - наука тонкая, понимается сейчас с американской точки зрения, как доминирующей школы.
Сразу перейдём к бойкоту. Как точно посчитал автор, Путину достанется 30% голосов от обладающих активным избирательным правом, т.о. 70% принадлежит противникам Путина. Уже при 50% явке распределение голосов будет 35% на 35% (5% памфиловских), а это неизбежный второй тур.
Так что призывающие к бойкоту сознательно отдают пальму первенства Путину, а западное демократическое общество промолчит и утрётся, Путин снова станет рукопожатным.
Если бороться - можно выиграть или проиграть, если отказаться от борьбы, то следует заранее смириться с поражением. К этому ли призывали основоположники Марксизма-Ленинизма?

user avatar
Сергей Копылов

отвечает Нарофома на комментарий 15.02.2018 #

Без обид. Вы сами-то поняли что сказали?!.. Вы, собственно, с кем разговариваете?!.. Сами с собой?!.. Что вы там посчитали - это ваши проблемы. Все гораздо проще (в смысле простоты, а не простецкости). Голоса зависят от ПРОГРАММЫ. Если хороша программа - вот и голоса. Даже Полетаев с Бадаевым это доказали при царском режиме. Где толковая программа?.. Нет. Тогда все остальное - бабские пересуды. Все!

no avatar
Сергей Есенин

комментирует материал 15.02.2018 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Сергей Есенин

комментирует материал 15.02.2018 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Юлий Соколовский

комментирует материал 15.02.2018 #

Сергей, Вы активных борцов за справедливый гос. строй втаптываете в грязь. Не предлагаете реального выхода из нетерпимой внутренней политики Пу, следовательно Вы скрытый сторонник Пу, который пытается развалить реальный выход из положения по программе предложенной Грудининым. Вы типичный предатель России.!!!

no avatar
Мария Гладченко

комментирует материал 15.02.2018 #

Грудинин - скажи кто твой друг (Навальный, Удальцов, собчак) и я скажу кто ты!
Все на выборы за Путина!

no avatar
Надежда Потёмина

комментирует материал 15.02.2018 #

О чём эти люди, когда обсуждают несуществующие "выборы" в ОПГ -м государстве. Зная правду, они сознательно косят под придурков. Противно. Такая позиция = политической проституции. И это в судьбоносный момент для моей страны. Она уже у последней черты и больше не выдержит продолжения банкета путинских упырей, не говоря уже о войне в Украине, Сирии и китайской экспансии. О создании Нового Израиля в Крыму и на лучших южных землях России и Украины только ленивый уже не сказал. Только БОЙКОТ покажет всем преступную не легитимность узурпаторов.

no avatar
Елена Славин-Я

отвечает Надежда Потёмина на комментарий 16.02.2018 #

Надежда, как реально реализовать бойкот. Этого не получится никогда. Довольно обширна аудитория, которая пойдет на выборы за представителя олигархов-дружков-кошельков, вся обширная обслуга, бюджетники, армия чиновников, прописанные гастарбайтеры, высокооплачиваемые. Только перебив это многомиллионное сообщество еще большим числом можно попытаться изменить реалии, все лучше, чем закатывать глаза и говорить, что все бесполезно.

no avatar
Надежда Потёмина

отвечает Елена Славин-Я на комментарий 16.02.2018 #

Елена, сложилась реальная ситуация, когда "перебитые" голоса дружно пойдут в зачёт путину. Узурпаторам нужна только Явка. Они топят за неё идя на беспрецендентные меры: разрешат голосовать мигрантам и прочее. Я в курсе, что порог явки отменён и у людоедской мразоты есть административный ресурс: бюджетники, силовики, тюрьмы, дур. дома. Единственная мера, которая реально покажет всем незаконность Мразла это БОЙКОТ - мнение многих. При реальной явке в 10% они просто не смогут объявить 52% за Мразло.

no avatar
Елена Славин-Я

отвечает Надежда Потёмина на комментарий 16.02.2018 #

Кто определил , что запутинцев реальных 10%? Это фикция. Их реально больше. и еще здесь с манипуляциями голосования по месту пребывания отследить практически невозможно. Они нас опять переиграли. Надо серьезно думать над мэрскими выборами, тут, если не прошляпить, шанс есть.

no avatar
Надежда Потёмина

отвечает Елена Славин-Я на комментарий 16.02.2018 #

Давайте будем считать, что и ваша и моя позиция - бойкот это цугцванг И так и эдак его переназначат. "выборы" - не более, чем переназначение. Это ясно большинству. А с мэрскими "выборами" будет то же самое, что и всегда. Волшебника Чурова сменила такая же Панфилова и прочее. Вспомните недавние свежие "выборы" в сентябре в Думу. Интернет зашкаливал от реальных видео о вбросах, каруселях, переписках протоколов. В любом случае нарисуют то, что им нужно. Забейте на выборы! На них крест.

no avatar
Елена Славин-Я

отвечает Надежда Потёмина на комментарий 16.02.2018 #

На мой взгляд, походы МФЦшников по квартирам нацелены прежде всего на запутинский электорат, который обычно не ходит голосовать, а голоса ему нужны, не голоса оппонентов, а голоса молчунов, любителей зомбоящика. В любом случае, это наша реальность, и это наш народ, и фальсификации происходят с участием наших соотечественников, а не агентов. гос. депа, чего обижаться-то? Не доросли до цивилизации, значит, шишек будет гораздо больше.

no avatar
Виктор Кв

отвечает Надежда Потёмина на комментарий 18.02.2018 #

Под видом противников Путина вы играете за Путина. Низшего порога явки нет. Даже если на выборы придут три человека, то выборы объявят состоящими и победит тот кандидат за которого проголосовали большинство из трех человек.

no avatar
Виктор Кв

комментирует материал 18.02.2018 #

Ни какого бойкота Бойкот нужен правящей власти. Чем больше людей придет на выборы, тем тяжелее сфальсифицировать результат.

no avatar
Валерий Мартынюк

комментирует материал 19.02.2018 #

А, ба! Знакомые все лица! Губки подкрасил, брови (скобки) подвел и вот был СПРФист а стал ссученный КПРФист. Но это только снаружи, изнутри чем был тем и остался.
"И автор писал на эту тему так много" - ты бы лучше не писал, а как Грудинин на собственном примере взял да организовал по "копыловским"лекалам какой нибудь колхоз, тогда бы народ глядишь и повернулся бы в твою сторону, да и у тебя появилось бы право критиковать Грудинина. Тебе, видите ли, 20 шагов Грудинина "бредятина". А по мне так твоя писанина - блевотина. Блевотина человека свихнувшегося от протухшего марксизма и прокисшего компота социалистов всех мастей Ты то может и не испробовал по малости лет, а я так на своей шкуре испытал марксизм-ленинизм, социализм с человеческим лицом, фабзавкомы (от СТК до съездов всех мастей). Все, что есть в твоих программах, мы уже проходили. Нет в них ничего нового, Такого нового, что исключало бы повторения ошибок прошлого. А чтобы не повторять ошибки прошлого надо знать в чем они заключались.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland