Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

О человеке, спасшем власть большевиков

Меня, признаться, удручает консистенция сегодняшних дискуссий на многих политических, и не только, страницах Интернета. «Сам казел», «жидяра», «быдло комуняцкое», – вот далеко не самые сильные доводы из арсенала активистов форумов, в какой-то мере авангарда нашего думающего общества. Но публика с таким культурным багажом достойна злобного пророчества поэтессы начала прошлого века Зинаиды Гиппиус:

Смеются дьяволы и псы над рабьей свалкой.

Смеются пушки, разевая рты…

И скоро в старый хлев ты будешь загнан палкой,

Народ, не уважающий святынь.

Но я нарочно начал от противного, чтобы оттенить нечастую ныне логичность мысли форумчанина Василия, которого позволю себе процитировать:

«Достоевский в "Дневнике писателя" говорит, что ошибки ума излечиваются неотразимой логикой событий. Не то с ошибками сердца. Это зараженный дух, несущий такую слепоту, которая не излечивается никакими фактами. Этой именно слепотою страдало все, что участвовало в белом движении.

Генерал Деникин остался уверенным, что ведет "освободительную войну" и спасает русский народ. От кого спасает? От него самого…

Антибольшевизм был движением реакционным, его участники не желали видеть в революции исторический барьер, за которым начиналась новая эпоха жизни русского народа. И потому в белом стане не было ни идейности, ни любви к родине, ни заботы о будущем…

Чего хотели красные? Победить белых и создать фундамент для строительства своей государственности.

Чего хотели белые? Победить красных. А потом? Ничего, ибо только младенцы могли не понимать, что силы, поддерживавшие здание старой государственности, уничтожены до основания.

Победа для красных была средством, для белых – целью, и притом единственной, а потому можно безошибочно сказать, что было бы, если бы они одержали победу. Появились бы бесчисленные организации, борющиеся между собой за престол, за Советы без большевиков, за Учредительное собрание и еще многое другое. Хозяйничали бы всякие батьки Махно, Семеновы, Петлюры, все это грабило бы население, насиловало женщин, распространяло сыпной тиф и разруху. И страна представляла бы небывалую по ужасу картину смерти нации.

Из воспоминаний царского полковника. (Фон Раупах).

И еще. Чего это "цвет русской нации" после революции занимался по Европам проституцией, мытьем стаканов в ресторанах, а "вонючие нищеброды" у себя дома начали получать образование, лечение, работу и отдых? Довольно быстро перестали "вонять", начали создавать с нуля науку, промышленность, победили фашизм и покорили космос.

"Когда вонючие нищеброды истребили цвет русской нации…"

А откуда взялись "вонючие нищеброды"? Как раз потому что "цвет русской нации" веками гноил и угнетал народ. Не ударив палец о палец, кутил и праздновал, а трудящиеся на него гнули спину, как и сегодня происходит в России.

"В т.ч. и лучших хозяев на земле и в промышленности…"

Тогда почему при "лучших хозяевах" в России каждые 8-10 лет происходили голодоморы с многомиллионными жертвами? Почему имело место полувековое отставание промышленности России? Почему русский ученый Попов, изобретя радио, умер в безвестности? Почему радио в России не получило никакого развития за все 22 года после его изобретения, вплоть до постановления В.И. Ленина в 1918 году? Почему при "лучших хозяевах на земле и в промышленности" средняя продолжительность жизни в России не достигала и 30 лет?..»

И я в порядке просвещения, развивая мысль Василия, хотел бы рассказать об одном из пламенных творцов, обеспечивших красным победу на главном фронте – созидательном. Одновременно это и красноречивая история зачахшего сегодня, но прежде славного подмосковного города Электрогорска.

Возник он в виде поселка Электропередача в 1912 году среди торфяных болот меж нынешним Ногинском и Орехово-Зуево. Основал же его русский инженер-энергетик Роберт Классон – человек, которому судьба судила стать техническим спасителем большевиков.

Родился Роберт Эдуардович в 1868 году в Киеве в семье врача из обрусевших шведов. Окончив Петербургский технологический институт, он на стажировке в Германии проводил первую в мире линию передачи трехфазного тока. В конце 1890-х по его проектам строились электростанции в Москве и Питере, затем на Бакинских нефтепромыслах. Но за отказ душить забастовавших там рабочих он был уволен из директоров акционерного общества «Электросила».

На заре 20 века Классон стал крупнейшим в России специалистом по электростроительству. Но какая-то, значит, несовместимость со всем тем общественным укладом привела его в марксистский кружок Ленина. И первая встреча того с будущей женой Надеждой Крупской состоялась как раз на квартире Классона. Она пришла туда с подружкой Аполлинарией Якубовой, за которой сперва и ударил Владимир Ильич, да неудачно.

Но суть не в этом, а в том, что Классон, вышедший среди своей технической элиты во что-то вроде нашего Чубайса, удивительно соединил в себе две ипостаси. Одна – блестящий, высокооплачиваемый менеджер, способный плюнуть на любых акционеров: его светлую голову тут же перекупят и в России, и за рубежом. А другая – вкладчик своих средств в акции по свержению того строя, который гарантировал ему весь личный блеск, но препятствовал его кипучим инженерным замыслам.

И все это сфокусировалось как раз в закладке будущего Электрогорска. Классон зажегся сказочной для его времени идеей: получать электричество из подмосковного торфа, чтобы не возить дорогое сырье с Бакинских буровых. Он спроектировал крупнейшую тогда электростанцию с самой дешевой в мире электроэнергией, в ее акционеры вошли знаменитые потом большевики Кржижановский и Красин. Но ни царское правительство, ни бушевавший в кабаках «цвет русской нации» на эту гениальную, как показало будущее, задумку не дали ни копейки. И воплощена она была на зарубежные кредиты.

Запустить эту махину оказалось не так просто. Кто топил печку торфяными брикетами, знает, какой чад идет от них и как мало они греют; куча проблем возникла с промышленной добычей и переработкой торфа. Но Классон мастерски решил их в несколько лет – и в 18-м году его детище, не признанное царской властью, спасло власть большевиков от энергетического коллапса. Когда гражданская война оставила без нефти и угля красную Москву, державшуюся из последних сил, бесперебойный ток давала ей именно ГРЭС Классона.

То есть большевики выстояли потому, что привлекли к своей идее таких героев труда как Классон, которые в кратчайший срок выстроили им могучую промышленность. И главная заслуга Ленина и Сталина – что на пепелище гражданской войны с ее дикой жестокостью они из таких людских кирпичиков смогли сложить дееспособную державу.

Классон после революции вел личную переписку с Лениным, порой очень резкую, и есть свидетельства, что разозленный им вождь даже порывался применить к нему «оргмеры». Но в результате все-таки признал его изобретение «великим» и ввел неутомимого изобретателя в комиссию по сверстке плана ГОЭЛРО.

Этому делу Классон отдал последние годы своей жизни и умер прямо на скаку – на заседании ВСНХ 11 февраля 1926 года после горячего доклада о преодолении топливного кризиса. Рукотворным памятником ему стала внушительная электрогорская ГРЭС его имени, питавшая до самого конца советской власти подмосковную металлургию. А возникший вместе с ней поселок бурно рос и процветал, в 1946 году получил статус города. В нем построили крупную мебельную фабрику, фармацевтический завод-гигант «Антиген» «двойного назначения», открыли несколько научных центров. В городском парке играли духовые оркестры, работали аттракционы, парашютная вышка и лодочная станция; в незамерзающих прудах при ГРЭС разводили рыбу.

Но стоило наследникам белогвардейцев взять реванш в стране, все это стремительно пришло в упадок – и, видимо, уже реанимации не подлежит. Сверхсовременный «Антиген» разграбили до основанья, а затем его купил Брынцалов – разливать там водку и коньяк и фасовать из зарубежного сырья лекарства. Но и все это, занимавшее малую часть огромных цехов, сдохло пару лет назад, так как у нас сегодня курс на производства только с иностранным капиталом. Потому же сдала и мебельная фабрика, а ГРЭС, переведенная в 1985 году на газ, лишилась потребителей промышленного тока, что тоже приказали долго жить.

Таким образом то, что зародили красные с Классоном, похоронили белые с Чубайсом ­– как в 17-м году похоронил нашу страну царизм. Но тогда у нее нашлась альтернатива в виде этих красных трудоголиков, которых уже не сыщешь днем с огнем. И власть, и оппозиция, как видно все ясней, сейчас дерутся исключительно за саму власть, служащую их главной, подавляющей все остальное целью. Но оппозиционерам типа Немцова, заставившего при его нижегородском губернаторстве пахать картоху даже не конем, а бабами, я все же предпочел бы Путина, пытающегося хоть как-то что-то удержать. И если его вышибет вся эта глубоко нетрудовая, фестивальная немцовщина, она, конечно, выкосит уже все подчистую.

Неуспех же Путина, я думаю, во многом связан с доставшейся ему стихией, к которой он, предав большевиков, не смог найти тот золотой ключик, ту теоретическую базу, чтобы настроить ее на созидание. Но главный его грех – в доистреблении самих этих кирпичиков, из которых все можно вновь построить даже на руинах, как это у нас было после гражданской и Отечественной войн. За годы его власти их так приучили за паскудные доходы с головного воровства и нефтяной откачки кланяться и врать, что не узнает и родная мать! И трудовой способности у них, в отличие от наводнивших нас трудовых мигрантов – уже никакой.

При этом нынешний «цвет нации» шумит не за возврат в почет труда, которым живут все порядочные страны, а за развитие свободы – в том числе от ратной и налоговой повинностей. Возможно, что в такой свободе, за которую батька Махно поливал свинцом из своих тачанок города и веси, и есть какой-то идеал. Но там, где он уже достигнут, и я тут возвращаюсь к тем же Интернет-дебатам, вид его довольно непригляден. Свобода без труда и от труда – на мой взгляд самая пустая и дурная вещь. Благо свободного общения и доступа к любой информации в Интернете вылилось для бездельников в дурное слово из трех букв, и их перепалки напоминают мне еще детский стишок:

А у нас сосед соседа

На кухне бил велосипедом.

Велосипедом – ерунда!

Вот мотоциклом – это да!

Хотя причину этого понять нетрудно. Отсутствие какого-то действия, вытекавшего б из слов и мыслей, умных и порой даже блистательных статей, ведет к вырождению самой этой идеи: «Шумим, брат, шумим!» Вспышка свободы слова в Интернете, яркая и пленительная поначалу, не стала делом – обломив порог каких-то заложенных в нас ожиданий. От Грозного до Сталина у нас секли за слово головы, зато за ним всегда и следовало что-то. Но это следствие приказало тоже долго жить, о чем чуть раньше прекрасно спел русско-еврейский, советско-антисоветский поэт Наум Коржавин:

Можем рифмы нанизывать

Посмелей и попроще,

Но никто нас не вызовет

На Сенатскую площадь.

 

Мы не будем увенчаны,

И в кибитках, снегами,

Настоящие женщины

Не поедут за нами!

И к слову же опять о Сталине: он своей деспотической, но словно наделенной чем-то демоническим рукой делал из евреев ученых и поэтов, славных в мире по сей день. А «наша раша» из ученых и поэтов сделала евреев. И Интернет в итоге стал глобальной кухней образца еще советского зажима, на которой можно болтать все что угодно – не выходя при этом «на Сенатскую площадь». Засасывающим праздных юзеров болотом лягушачьих свар и склок.

И из этого болота, где бесплодно булькает: «Всех жидов повесить! Утопить всех коммуняк!» – выход возможен лишь через тот же труд и лампочку Классона. Он, большой, кстати, франт и сердцеед, не гнушался рыться своими холеными руками в торфяниках, выжимая из их вонючей жижи революционное сырье. И без того же погружения в необходимый труд, который всяк на своем месте, от премьера до писателя заборных слов, прекрасно понимает, нам дальше попросту не выжить. Нацию праздных болтунов и прожигателей жизни сама жизнь не будет чересчур долго терпеть.

roslyakov.ru

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (455)

Скударь Максим

комментирует материал 19.01.2011 #

"начиналась новая эпоха жизни русского народа."
И эта эпоха - трагедия русского народа.
Один из элементов этой трагедии - наличие таких вот Росляковых. То ли инопланетяне они, то ли намеренно так фантастически искажают историю.

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Скударь Максим на комментарий 19.01.2011 #

Соглашусь с Вами.
Всё, что мы до сих пор расхлебать не можем - прямой итог победы большевиков в 1917 году.

no avatar
Василий Потлов

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 19.01.2011 #

А что Вы расхлёбываете? Вам и хлебать-то нечем. Всё развалили и разворовали и сами продались. Большевики сделали великую державу, а вы её расхлебали и, все расхлебав, слиняли, набив полон рты халявной жратвы. Человек написал прекрасный пример возрождения России, а Вы его хаете, а сами для России ничего не сделали. Вы так по-барски заявляете, что большевики виноваты во всём. А ведь никакие большевики никого не побеждали - победил тогда измученный феодальным дворянством народ. Вот если вы потомок этого гнусного класса, тогда с вами всё ясно...

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Василий Потлов на комментарий 19.01.2011 #

Не пойму я такой манеры вести диалог: переходить на личности и в чём-то несуразном обвинять человека. Я - чего развалил, куда свалил и чего расхлебал?
Давайте трезво и взаимоуважительно.
Цитирую - "в первое десятилетие ХХ века целый ряд западных экспертов прямо докладывали своим правительствам, что если Россию не остановить, то к 1925-30 гг. она станет державой, абсолютно доминирующей в Европе или даже во всём мире (сейчас эти записки французских, немецких и американских дипломатов и экспертов своим правительствам рассекречены и доступны историкам). Тогда, как мы знаем, Россию удалось на время остановить, ввергнув сначала в войну с Германией, а затем в хаос революций. Причём, сделано всё это было вполне сознательно и продуманно.""

no avatar
Ирина Журавлева

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 19.01.2011 #

Я Вот Вам на это заявление премьер-министра царского правительства Коковцева для депутатов 4 Государственной Думы:
"Разговоры о том, что Россия в 15-20 лет догонит страны с передовой культурой - это, господа, требование, которое не является серьезным." А Коковцев знал, что говорил...

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 19.01.2011 #

Насколько я понимаю, он говорил о КУЛЬТУРЕ, а не об экономике?
Фраза его, впрочем, понятна. Горячие гловы, вдохновлённые быстрым ростом всех показателей экономики, требовали усилить, ускорить и т.п. - чтоб уже в ближайшие годы догнать и перегнать.... Естественно, их надо было остудить.
Но уже само их рвение - о многом говорит.
В 1902 г. западные дипломаты считали, что на "догоняние и перегоняние запада" России потребуется не менее 25-30 лет. Полагаю, они тоже знали, что говорили.
Значит, царская Россия отставла от запада максаимум на 30 лет? По разным оценкам, в 1979 г. СССР отставал от развитых стран на 50-60 лет. В 2009 - лет на 90.....
Такая вот динамика. Заставляющая задуматься.
Не правда ли?

no avatar
Ирина Журавлева

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 19.01.2011 #

Да что Вы зациклились на этом 1913 годе? Гордиться тут нечем.Если в начале правления Николая II иностранный капитал контролировал 20-30% России,то к 1914 году уже 60-80%.
Из 20 богатейших людей Российской Империи только трое были гражданам России.
Выдающийся русский мыслитель, экономист и публицист Шарапов говорил, иностранные капиталы полились к нам, да ещё с такой стремительностью, что в самое короткое время Россия распродала иностранцам свои руды и каменноугольные копи, золотые прииски и нефтяные источники. Образовалось множество иностранных предприятий. Русские государственные бумаги стали десятками миллионов уходить за границу.
Шарапов считал несчастьем для России её громадный внешний долг, но, пожалуй, ещё большим несчастьем полагал переход производительных сил страны в собственность «иностранных инвесторов».
Началась жесточайшая эксплуатация национального богатства России иностранным капиталом с преднамеренным сокращением её экономического потенциала. Система золотого монометаллизма обесценила материальные ценности и производительный труд, и иностранцы получили возможность скупать по дешёвке хлеб, недвижимость, землю.

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 20.01.2011 #

Ирина, в моём предыдущем тексте нет ни слова о 1913 г - :))))))
Эк России развивалась такими бурными темпами, что только отечественного капитала уже не хватало для её развития. То, что Вас огорчает, сейчас называют "привлечение иностранных инвестиций" - и это то, чего никак не может добиться нынешняя наша власть. Запад вкладывал деньги в развитие НАШЕЙ экономики и создание в ней рабочих мест. И это свидетельствует, что инвестиционный климат был здоровый, раз они не боялись деньги вкладывать. И - рэкета не было, а вечное взяточничество чиновников тогда было на несколько порядков ниже.
Недра сдавали в АРЕНДУ иностранцам, а не только продавали. Заводы, которые они строили - не "сокращали" её эк потенциал, а напротив, повышали.
Сейчас 99 % природных ресурсов страны принадлежат 30 семьям, среди которых русских почти нет. И довели страну до такого не "наследники белых офицеров", а перестроившиеся партаппаратчики - начиная с Ельцина - разве не так??

no avatar
анна анина

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 21.01.2011 #

А вот ЕБН как раз и не скрывал, что принадлежит к именно к кагорте обиженных советской властью "беляков"! Красной книжицей он просто прикрывался, чтоб получать посты и должности. Обыкновенный коммуняка! Ничего общего с коммунистами не имеющий.

no avatar
анна анина

отвечает анна анина на комментарий 21.01.2011 #

А что такое иностранные инвестиции? Это когда иностранный буржуй вкладывает 3 рубля в переоборудование какого-то завода, забирая потом 90% всей прибыли, которая уже в тысячах считается? И пашут на этого буржуя русские люди, получая на три рубля больше безработного, подписывая договор о нерождении (женщины не имеют права уходить в декрет в течение 5 лет). Это для своих соплеменников этот буржуй ОБЯЗАН предоставить все социальные условия, а для зарубежных рабов нет. Поэтому и дешевле для буржуя строить производства в странах третьего мира, чем платить своим соотечественникам.
Так что не надо петь диферамбы иностранным инвестициям!
В Ульяновске был собственный пивзавод. Его искусственно разорили: не нравится качество - улучшайте! Так нет - дали разрешение строить немецкий завод! Свой авиастар (знаменитый "Руслан") угробили, зато построили немецкий завод! И пляшут от радости, что российская казна утекает за кордон! "Они построили рабочие места" - главный аргумент. Они используют наш труд, чтоб получить прибыль! - вот правда!

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает анна анина на комментарий 22.01.2011 #

Анна, это Вы сами себе отвечаете?
Вы НЕ ПОНЯЛИ. Я писал о конце 19 века - когда для ускоренного развития страны нужны были и иностранные инвестиции. Да, они платили налоги - обогащая казну. И создавали рабочие места, которых раньше ПРОСТО НЕ БЫЛО.
НО - проклятое царское правительство их КОНТРОЛИРОВАЛО и не позволяло наглеть! Тогда и речи не могло быть о требованиях к работницам подписать обязательство не рожать!!
Страной тертьего мира - с беспределом НЕКОНТРОЛИРУЕМОГО западного, как и местного буржуя, сделали Россию именно большевистские выкормыши - начиная от Горби и заканчивая нынешними.

А в остальном я с Вами полностью согласен. НАШИ заводы банкротили специально - чтоб впустить западных буржуев туда, где рабочие места и без того УЖЕ БЫЛИ. Разницу улавливаете?
Впустили ЗА ОТКАТ перекрасившиеся комми.

Чтобы Вам легче было понять, где правда, научитесь внимательнее читать мои коменты, и не приписывать мне того, чего в них нет.

no avatar
анна анина

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 22.01.2011 #

Инвестиции не спонсорство, а способ извлечения колоссальных прибылей. Наши "бизнесмены" за кордоном футбольные клубы покупают, а значит - втягивают себя в колоссальные РАСХОДЫ, а иностранцы и рубля не отдадут, если не получат за него тысячу.
Это было и в начале прошлого века, и сейчас. Изменилось только то, что теперь ВСЯ прибыль уходит за рубеж, а в ТЕ времена только бОльшая часть.
И всю КПСС не стоит обвинять в том, что в их среде затесались разные Горби, ЕБНы... Утратили бдительность :) Забыли предостережение Владимира Ильича: лучше меньше да лучше.
Так что они не перекрасившиеся комуняки, а самые настоящие троянские кони! Они изначально были врагами коммунистической идеологии!
А что грош цена ЕБН - с этим согласна!

no avatar
Семен Петров

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 23.01.2011 #

О каких перекрасившихся комми речь? Они никогда комми не были, ни когда в партию вступали, ни когда в ней были.
И почему вы их зарубежным словом называете? Русских слов не хватает?

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Семен Петров на комментарий 25.01.2011 #

1. Комми - просто короче.
2. За свою долгую и многотрудную жизнь я встречал НАСТОЯЩИХ коммунистов - людей чести и совести.
Очень мало, но встречал. А все остальные - комми, не более того.
Грош цена партии, почти поголвно состоящей из "перекрашенцев".

А насчёт моего словарного запаса - не беспокойтесь. Уж чего-чего, а за словом в карман не полезу.

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает анна анина на комментарий 22.01.2011 #

Он пролез к власти именно благодаря всевластию КПСС.
Грош цена этой партии, если возвысила своего внутреннего врага.
И грош цена ему - будь он порядочный человек, никогда не полез бы ни в КПСС, ни во власть.

no avatar
Бронислав Орлов

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 21.01.2011 #

Ирина! Давайте судить по результатам. Полностью разрушенная войной Германия - одна из передовых стран мира. Победитель Россия - так и осталась в хвосте отсталых стран. Чего тут спорить!?

no avatar
анна анина

отвечает Бронислав Орлов на комментарий 21.01.2011 #

Потому что сильный и благородный ПОБЕДИТЕЛЬ не грабил по обычаю страну побеждённую, а даже помогал! При этом собственные раны зализывал сам, без чьей-либо помощи!

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает анна анина на комментарий 22.01.2011 #

Анна, Вы опять, простите, демонстрируете плохое знание фактов. "Сильные" и "благородные" комми вовсе не отказались от своей доли репараций с побеждённой Германии! В счёт неё эшелонами вывозили со своей оккупационной зоны оборудование целых заводов и т.п. И ПРАВИЛЬНО ДЕЛАЛИ!
А потом они решили построить социалистическую ГДР, и очень ГЛУПО стали, наоборот, вливать в неё средства - ОТНИМАЯ их от своей собственной разрушенной страны! Что, согласитесь, есть верх ГЛУПОСТИ и даже ПОДЛОСТИ по отношению к своему собственному народу.
Но, парадокс, несмотря на все вливания - экономика соц ГДР на несколько порядков отставала от кап ФРГ (хотя и превосходила эк СССР). Может, это закон - что соц сам по себе неизбежно и должен отставать от кап?
Я был в ГДР в 1983 г. Мой коллега, у которого отец вернулся с войны инвалидом, а он сам вырос в голодном детстве - с тоской спрашивал меня в каждом магазине ГДР - "Почему побеждённые живут лучше победителей?!"....
А осси с тоской говорили мне, что весси живут в несколько раз лучше их.
Такие вот получились два выверта большевистского социализма.....

no avatar
анна анина

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 22.01.2011 #

Вы видели полные прилавки магазинов и думали, что ЭТО благоденствие. Ну вот сейчас у нас полные прилавки. Благоденствие есть? То чем сейчас завалены продовольственные прилавки, есть НЕВОЗМОЖНО, потому что на 90% - это отрава, 80% промышленных товаров - тоже вредные подделки. Зачем нужно ТАКОЕ изобилие?
Что ещё было хорошего в капстранах? Может, нищих не было и нет? Бесплатная медицина и образование?..
А в соцстранах богатства распределялись! Строились детские сады, школы, Дворцы творчества и Дома культуры, стадионы и бассейны, санатории и больницы, чем пользовались БЕСПЛАТНО все граждане СССР!
Каждая школа ЗАКАЗЫВАЛА за СИМВОЛИЧЕСКУЮ ПЛАТУ наглядные пособия для уроков (обучающие кинофильмы, образцы камней, реактивы для химии и физики и т.д., карты, портреты писателей и учёных.....)
И квартиры ПОЛУЧАЛИ от государства! Можно было вступить в кооператив, если не хотелось ждать несколько лет. И ТЕ кооперативы не прогорали!!! Контроль в те годы был строгий!
Недостатки? Кто оспаривает, что они были! Их бы исправлять! А ЕБН и Горби решили ломать в угоду закордонным дружкам...

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает анна анина на комментарий 25.01.2011 #

Анна, да я целиком и полностью согласен с Вами, что перекрасившиеся комми загнали эту страну в угол! Тут и спорить не о чем.
И я совсем не отрицаю, что при СССР и хорошего много было. Правда, тут один мудрый человек чётко заметил - "При СССР НАРОД хорошо жил всего 20 лет - в 60-е по начало 80-ых".
Вы, простите, опять демонстрируете полное незнание фактов. В 1912 г. проклятый царизм издал указ об обязательном начальном обучении. И школы - Вы не поверите! - не большевики в России открыли! Не будь большевитков - всё, что Вы перчислили (школы, стадионы и прочее) были бы, и не хуже! Но не было бы МИЛЛИОНОВ людей, уничтоженных благодаря большевикам. Кстати, проклятый царизм на образование тратил НАМНОГО больше, нежели нынешний режим.
Октябрь 1917 г. - катастрофа России.
А дальше я опять с Вами согласен - раз уж она случилась, не надо было усугублять её, уничтожая СССР - а надо было сочетать достоинства и кап. и соц, и строить государство ДЛЯ ЛЮДЕЙ, а не против них!
Так комми, вместо этого, и привели нас туда, где мы сейчас по самое горло и находимся.....

no avatar
анна анина

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 25.01.2011 #

Октябрь 1917 года - величайшее событие 20 века! Оно повлияло на развитие всего мира... Дальше не буду "пропагандировать": Вы взрослый человек с формировавшимся сознанием :)
И уничтожили СССР не коммунисты, а предатели идей коммунистических, оборотни. Они у власти сейчас. У них ни чести, ни совести, одна мошна...

no avatar
анна анина

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 30.01.2011 #

Самая великая трагедия России - нынешние дерьмократы! Хуже Гитлера поработали над уничтожением страны.
А октябрь 1917года - великое событие, величайшая революция, выше французской, потому что завершилась победой. Вот только французы УМЕЮТ ЧТИТЬ ИСТОРИЮ, а наши деятели готовы плевать даже в собственных дедов :(

no avatar
дед Макар

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 20.01.2011 #

Александр,здравствуйте,почитайте "Царская Россия в цифрах" ,о каком доминировании России можно было вести речи,опять ссылаясь на западных экспертов. Слава Богу уже знакомы не по наслышке с западными экспертами - доброжелателями и их учениками.

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает дед Макар на комментарий 20.01.2011 #

Здравствуйте, Фёдор. Читал.
Было бы глупо отрицать, что у царской России БЫЛИ проблемы. Разумеется, они были. Но ещё более неразумно твердить, что там было ВСЁ плохо, а при большевиках - ВСЁ хорошо.
По западным экспертам - тогда ещё не было идеологической войны СССР с миром капитализма, и западные эксперты были объективны. Не говоря уж о том, что от дипломатов и агентов требоволи не идеологической, а объективной информации. Вполне допускаю, что они могли что-то преувеличить, чтобьы впечатлить свои правительства.
Но объективная правда заключается в том, что это была страна динамично развивающаяся. После преодоления кризиса 1917 г. у неё были бы хорошие перспективы для развития.
БОЛЬШЕВИКИ ПОДРУБИЛИ ЭТУ СТРАНУ НА ВЗЛЁТЕ,

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Василий Потлов на комментарий 19.01.2011 #

- "Отсталая" царская Россия по темпам прироста ВВП и разным эк показателям стояла на 3-6 месте в мире.
- В 1913 г. 80 % дворян не имели никакой собственности и жили только на жалование - офицеров, служащих и т.п.
- В любой революции, самой массовой, принимают участие максимум 10 % населения - о ВЫБОРЕ народа здесь говорить не приходится.
- Если бы не 1917 г. - не было бы всего последующего, мы бы жили в развитой кап стране, и не было бы МИЛЛИОНОВ жертв.
Автор прав в том, что сейчас страну убивают - но отнюдь не наследники белых офицеров. Одна из причин, почему проиграли белые - они отказались заигрывать с националистами. а Ленин обещал им независимость или "самоопрелделение". Белые были за единую и неделимую Россию.
Это всё факты.
Я сам - из рабочих. Родители - крестьяне.

no avatar
Ирина Журавлева

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 19.01.2011 #

А Вы вообще в курсе,что после 1913 года была Первая мировая война,потом правление Временного правительства?
И что к середине 1917 года Россия вышла на первое место в мире по объему и величине внешнего долга?
Расстройство экономики действиями Временного правительства было столь велико, что к сентябрю 1917 года реальные доходы населения упали в 2 раза.
В стране царили анархия, беспорядки, погромы, Неспособность Временного правительства управлять проявилась в том, что уже через месяц после начала его деятельности, оно сумело почти полностью разрушить хозяйственную жизнь страны. Только за апрель 1917 года продукция металлургической промышленности в г. Москве уменьшилась на 32%, в Петрограде падение достигало 40%. К июню добыча каменного угля в Донбассе упала на 30%. Тканей производилоcь только четверть от 1913 года.

Вы просто одна из жертв либерального агитпропа.Таких как заставляют судить о Российской Империи только по показателям 1913 года.И то вам дают очень выборочную картину.
Это все равно,что судить о постсоветской России только по 2007-2008 годам.

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 19.01.2011 #

Ирина, начну с того же - давайте не будем переходить на личности и вешать ярлыки. Лады?
И не надо оскорблять меня вопросом, известно ли мне о 1 Мировой войне -:))))).
- Теперь сравните - насколько упало всё то, что Вы перечислили - к 1920 г. после прихода к власти большевиков? Если на показатели 1913 г. они вышли только лишь к 1957 г.
Если бы не октябрь 1917 - Россия была бы среди стран-победительниц в 1 Мировой войне, получила бы контрибуции - как Франция и Англия, получила бы новые территории - как Вы думаете, это помогло бы восстановить экономику не к 1957 г. - а намного раньше?
Эк подъёи Российской Империи начался в 60-70 гг. 19 века. И продолжался вплоть до начала войны. Да, во время войны эк показатели упали во всех странах, участвующих в войне, не только России. Потом в этих странах был этап преодоления кризиса и - быстрый подъём. Во всех, кроме России. Большевики подрубили эту страну на взлёте.
Заметьте, у меня и в мыслях нет объявлять Вас жертвой большевистского или ещё какого агитпропа - :))))))

no avatar
grrekk nl

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 20.01.2011 #

Да пожалуста.Весь этот "подьем" был на ИНОСТРАННЫЕ капиталы.В руках иностранцев было 70% добычи угля в Донбассе:сплошные Юзы,Крузы,Болье,Гарриманы...90%платины и золотодобычи в руках иностранцев(Ленский расстрел рабочих1912г. слышали?,владелец приисков английская "Лена-Голдфилдс".С рабочими обращались так же,как с неграми в своих колониях).К 1914г. иност.синдикатам принадлежало половина нефтедобычи и 75%нефтеторговли.Иност.предприятия производили 67%южнорусского чугуна,58% готовых металлоизделий.Электротехника.Германский капитал занимал почти монопольное положение.КВЖД была построена на иност.деньги, и т.д.Одним словом,к1917г. Россия была то ли сырьевым придатком, то ли кормушкой для Европы,фактически колония.

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает grrekk nl на комментарий 20.01.2011 #

Спасибо за инфо. Правда, мне это и так было известно. Об иностранных инвестициях - я Ирине ответил.
При заметной зависимости от западных финансов - Россия проводила самостоятельную внешнюю политику, и была страной, с котрой считались, и даже боялись её. О какой "фактически" колонии можно говорить?
Это сейчас страна стала натуральной колонией! Благодаря партократам, перекрасившимся в демократов. Они предали страну, чего никогда бы не сделали "белые офицеры".
Да, у рабочих были основания для недовльства. Но далеко не везде. Мне старик один рассказывал, что проклятый эксплуататор - хозяин фабрики - в обед каждому рабочему обеспечивал большую французскую булку и кружку молока.... Грамотному рабочему повышали зарплату, а при фабриках были школы для рабочих. И т.п. В одном журнале 1909 г. сам читал - австрийский жксперт пишет, что положение российских рабочих едва ли не лучшее в Европе....
Лады - КОГДА стране было лучше - в 1911, или в 2011? КОГДА она имела перспективы? Тогда на что ушло 100 лет??!!!
Вот и весь ответ на все вопросы.

no avatar
анна анина

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 21.01.2011 #

!Чего никогда не сделали бы белые офицеры? А кто пригласил в союзники АНТАНТу? Победить собственную страну с помощью иностранцев - это как раз "по-белогвардейски"!

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает анна анина на комментарий 22.01.2011 #

Анна, Вы плохо информированны. Незнание фактов всегда ведёт к неверным выводам.
2.12.1917 большевики вывели Россию из войны с Германией.
Именно ПОЭТОМУ уже 3.12.1917 Антанта приняла решение о разделе зон влияния в России - чтоб не пустить туда немцев. И, конечно, самим грабить Россию. ВЫВОД: не будь 2.12.1917 - не было бы и 3.12.1917. Это большевики ВИНОВАТЫ в интервенции, а не белые. Миф об их вине большевики и запустили - чтоб себя отмазать.
6.03.1917 англичане высадились в Мурманске - ТОЛЬКО ПОТОМУ, что большевик Троцкий запретил мурманскому Совету стрелять в них, а велел "принять их помощь". Опять - ВИНОВАТЫ большевики!
И - интервенты высадились на севере ещё ДО ТОГО, как началась гражданская война и вообще появились белые армии.
Как раз НАОБОРОТ - лидеры белых были ПРОТИВ присутствия интервентов! Ещё и потому, что те никак белым не помогали и ФАКТИЧЕСКИ в боях с красными не участвовали.
А 4.1.1919 Антанта решила увести свои войска из России. Т.к. большевики, САМИ их впустившие, чтоб они теперь ушли - обещали признать независимость Польши, Финляндии и Закавказья. В очередной раз этим ПРЕДАВ Россию и её интересы.
Белые интервентов НЕ ПРИГЛАШАЛИ!

no avatar
grrekk nl

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 20.01.2011 #

И еще,как говорится "в догонку".В 1891-1913гг.Россия выплатила ПРОЦЕНТЫ по кредитам и погашений по государственным займам свыше 5 МИЛЛИАРДОВ рублей золотом,В ПОЛТОРА раза больше,чем получила.Вывезенная иностранцами прибыль в этот счет не входит.Царский червонец весит 7,7гр.,вот и прикинте,если хотите,сколько это золота.

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает grrekk nl на комментарий 20.01.2011 #

Да, отток капиталов был. Но, заметьте, он не приводил к кризису и гнилым разговорам о том, что нет денег на здравоохранение и образование. И "отсталая" Россия была среди МИРОВЫХ лидеров в науке, искусстве... (Сравните с современностью)
Иностранцы платили налоги в казну - и не уклонялись от этого.....
Царский червонец был КОНВЕРТИРУЕМОЙ валютой и высоко котировался в мире - это есть показатель слабой и отсталой страны?
И по запасам золота в казне Россия была среди мировых лидеров - стало быть, не всё золотишко на запад уходило?
Этот золотой запас потом вытянули "союзники" в обмен на оружие для белых - а не будь большевиков и гражданской войны - оно бы осталось в казне.....
Остатки золота бездарно профукали большевики. А потом за бесценок продавали на запад исторические ценности из музеев и церквей.....
Объективно - чего они больше принесли стране - пользы, или вреда?
За что погибли млн людей, если потом наследники тех же большевиков бросили нас в "дикий капитализм" уровня 17 века - периода первоначального анкопления капиталов??

no avatar
grrekk nl

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 20.01.2011 #

Вы интересный перец оказывается.С вами разговаривают с цифрами,а вы все одно какие то догмы твердите.Можно "разнести" все ваши коменты просто по каждому предложению,например:-"Иностранцы платили налоги в казну - и не уклонялись от этого"-вы что у них налоги собирали,что-бы так утверждать?И может вы мне ответите на простой вопрос: почему Сталин строил промышленность,если все это уже было?А если вы хотите узнать как жили рабочие,то найдите иследование К.А.Пажитнова"Положение рабочего класса в России" 1908г.выпуска.В этой книге отчеты фабричных инспекторов,проверяющих и т.д.Вот тогда и можно поговорить о белой булке и молоке.

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает grrekk nl на комментарий 20.01.2011 #

Перец??? Любопытно!
Я твержу не догмы, а факты. У Вас есть доказательство, что иностранцы "платили" налоги так же. как "наши" олигархи? Вы их собирали, и огорчались их неуплатой?
Простой ответ: из-за гражданской войны 90 % территории страны стали ареной военных действий. Промышленность на них была фактически уничтожена. Скажите - если б не эта гражданская война - она бы уцелела? Скажите - а гражданская война началась бы, если б большевики в 1917 г. не захватили власть?
Уцелевшие заводы большевики не смогли обеспечить сырьём, плюс голод - массовое бегство квалифицированных рабочих в село. Опустевшие заводы просто разрушались. А потом на наследии "проклятого царизма" - станках выпуска 1904 г. - индустриализированная страна работала до 1969 г.
- Белая булка и молоко - это не мои фантазии, а рассказ человека, который РАБОТАЛ в дореволюционной России. Повторюсь - у рабочих были основания для недовольства! Но Вам, видимо, известно, сколько зарабатывал КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ рабочий до революции.....

no avatar
дед Макар

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 20.01.2011 #

Вас либералов- историков не понять, один говорит, что крестьяне убегали в город от коллективизации,другой,что квалифицированные рабочие бежали в деревни от голода.

no avatar
Станислав Королев

отвечает дед Макар на комментарий 20.01.2011 #

О чем разговор Важны не слова,подтасовки и разные противоисточники,а факты и дела. Процветающая Царская империя вдруг рухнула в одночасье и оказалось,что вся ее передовая и догоняющая экономика миф и ложь.Россия во мгле после 17 ."Лучшие люди"-позитивный генофонд изгнан или бежал из страны. Мрак и безысходность. И вдруг сермяжная и убитая Россия быстро встала с колен.Обучила поголовно все "быдло" развило науку до Недостижимых даже развитыми странами ,высот. Создала мощнейшую экономику. Победила в войне,оснащенную самыми передовыми технологиями коллективную армию Европы.За 5 лет полностью восстановило все разрушенное войной и рванула в Космос .опередив Всех в мире.Вот факты и вот истина.а остальное лицемерие и лживость нонешних защитников своего зажиревшего пуза и усохших мозгов.

no avatar
анна анина

отвечает Валерий Толокнов на комментарий 21.01.2011 #

Советская империя не рухнула: народ-то украинский, белорусский, русский дружат, вместе соревнуются... А то, что страну царьки разорвать решили - это серьёзная проблема, но не гибель! Мы ещё объединимся и скинем всю эту гниль с плеч.

no avatar
Валерий Толокнов

отвечает анна анина на комментарий 21.01.2011 #

Увы вам, Анна! Поздно пить боржом,когда почки отвалились. Советы - это теперь история...печальная история России. И никого теперь не заманить в сказки о всеобщем равенстве.

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Станислав Королев на комментарий 20.01.2011 #

Станислав, Россия не рухнула сама - её уронили. Уронили большевики. воспользовавшись проблемами страны, НЕИЗБЕЖНЫМИ в условиях ведения Мировой войны. А царская Россия была перспективной страной - и это правда, а не ложь.
Правда и в том, что СССР не рухнула сама, и СССР была ещё перспективной страной. А её уронили ПРЕДАТЕЛИ.
Россия океазалась во мгле именно после 1917 г. - после прихода к власти большевиков.
И вставла с колен Россия очень долго. А не будь большевиков -всё то. о чём Вы пишете - было бы анмного раньше - и без гибели МИЛЛИОНОВ ЛЮДЕЙ, Это тоже факт.
"Лицемерие... лживость...пузо.... усохшие мозги" - зачем всё это??
Станислав, почему каждый раз, как предлагаешь человеку ЗАДУМАТЬСЯ - получаешь в ответ ОСКОРБЛЕНИЯ??

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает дед Макар на комментарий 20.01.2011 #

Фёдор, простите, старику, который ЖИЛ ТОГДА, я верю больше, чем Вам.
Боюсь, Вы не совсем пониамете, кто такие либералы, иначе Вы бы не стали обвинять меня в таком "грехе".
Если что-то непонятно - надо просто задуматься. До 1927 Г. РАБОЧИЕ БЕЖАЛИ ИЗ ГОРОДОВ - БЕЗРАБОТИЦА И ГОЛОД. Они оседали в сёлах ремесленниками - чинили вёдра, примусы, тем и жили. После начала коллективизации крестьяне ПОБЕЖАЛИ в города, спасаясь от колхозов и раскулачивания.
надеюсь, я ничем Вас не обидел.
С уважением -
Александр.

no avatar
Виктор Дубовицкий

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 20.01.2011 #

Неплохой пример "умелого хозяйствования" первых ( и последующих во многом) советстких управляющих, инженеров, экономистов, можно увидеть в фильме - трилогии о Максиме. Как Максим, посидев ночьку за бюджетом, написал. посчитал и утвердил бюджет республики, будучи назначенным красным банкиром.
Много пользы было от таких? Они больше вреда принесли, чем вся война.

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Виктор Дубовицкий на комментарий 20.01.2011 #

Увы, Вы правы. Любое дело должны делать СПЕЦИАЛИСТЫ! Для оболванивания масс большевики провозгласили лозунг - "Любая кухарка может управлять государством!". Коечно, здесь, как и почти во всём - они ВРАЛИ, т.к. управление гос оставили себе, но на низовые посты вынуждены были допустить "кухарок".
Вот эти "кухарки" и нахозяйствовали.

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает анна анина на комментарий 22.01.2011 #

Анна, мне "слабо по фене ботать" - я больше привык к нормальному русскому языку.
Напомните, пожалуйста, окончание этого "лозунга" - буду только благодарен.

no avatar
анна анина

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 23.01.2011 #

В статье «Удержат ли большевики государственную власть» (Полное Собрание Сочинений, т. 34, с. 315) Ленин писал:
Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. […] Но мы […] что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.

Вот Вам полная фраза. Ловкие манипуляторы умело используют человеческую лень (заглянуть в источник) и подсовывают кусочек фразы, чтоб запудрить мозги ленивым, легковерным и недальновидным людям. А Вы и рады...
Разве в полной фразе Владимира Ильича есть утопия?

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает анна анина на комментарий 25.01.2011 #

Анна, спасибо Вам!
Вот видите, наше общение приносит обоюдную пользу: Вы дали мне ПОЛНУЮ цитату, я, надеюсь, убедил Вас в том, что белые вовсе даже и не приглашали интервентов.
Вот так и бывает, когда два нормальных челвека уважительно общаются между собой.
И опять соглашусь с Вами - в этой фразе нет утопии. Но то, как РЕАЛИЗОВАЛИ эту мысль на практике - я этому, поверьте, совсем не рад.

no avatar
анна анина

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 25.01.2011 #

Насчет белых - не убедили:)
А на практике реализовывали неплохо! Сколько крестьянских детей становились руководителями крупных предприятий - отлично справлялись! Лично я знала счастливое детство, юность, зрелость! А вот теперь... Когда ребёнок готовился к выпускному в детском саду, родители собирались на подарки, а у меня (учитель) денег ни гроша, потому что не платили несколько месяцев з/пл. Жили на деньги от сданных бутылок (утром, пока все спят, но уже видно - ходила собирала бутылки после ночных излияний молодёжи), брала разовые подработки, печатала на машинке... Превратилась в уродину измордованную...
Да, нашла в себе силы, плюнула на образование и занялась совершенно другим, не связанным со школой делом...
Так что эти предатели перекрасившиеся сломали всё лучшее, что было наработано и НИЧЕГО не сделали, чтоб сказать "а вот мы улучшили жизнь россиян".
РАДИ ЧЕГО ЛОМАЛИ? ЦЕЛЬ?
Думаю, единственная цель - уничтожение государства российского :(

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает анна анина на комментарий 28.01.2011 #

Анна, понимаю, как Вам пришлось тогда.....
Кстати, в проклятой царской России профессия учителя была одной из наиболее уважаемых. И НИКОГДА учителям не задерживали зарплату. Тем более - месяцами....

no avatar
анна анина

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 30.01.2011 #

НИКОГДА я не называла проклятой историю своей страны. Что было в прошлом - свято независимо от того, нравится оно мне или нет!
А вот современное я много хочу и, надеюсь, могу исправить!
В советское время учителям, кстати, никогда не задерживали зарплату, да и НИКОМУ! И зарплата учителя была очень даже неплохо оплачиваемой, а уж помощи от государства тоже хватало: квартиры, доплаты за классное руководство, книжные...

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает анна анина на комментарий 31.01.2011 #

Анна, а я и делаю. Потому и трачу время на форум - пытаюсь заставить людей ЗАДУМАТЬСЯ.
Правда - идёт тяжело. Здесь призыв задуматься - чаще всего приводит к оскорблениям в ответ.

no avatar
анна анина

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 31.01.2011 #

Удач и успехов в БЛАГОРОДНОМ деле просвещения! Только всё же советую пересмотреть отношение к революции :) Ваша позиция очень близка нынешним правителям...

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает анна анина на комментарий 28.01.2011 #

В Царской России система народного образования имела статус государственной службы, а учителя были государственными служащими, причем высокооплачиваемыми. Минимальная зарплата учителя в 1912 г. составляла 1600 руб. в год (более 25000 долл. США по нынешнему курсу). Рядовой профессор университета имел чин ГЕНЕРАЛ-МАЙОРА.
.

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает анна анина на комментарий 28.01.2011 #

действительный статский советник, директорствовал в мужской гимназии. Жалованья в 1912 году он со всеми надбавками получил 3800 рублей. К сему – казенная квартира с отоплением и освещением, упряжной выезд с кучером. Однако учтем, что директор тогдашней средней школы был фигурой весьма значительной – статский генерал. Но вот рядовой его подчиненный – учитель словесности Николай Иванович Заседателев. Об этой личности нам кое-что известно: вечный борец с начальством и любитель опрокинуть рюмку в ущерб службе. Годового жалованья нарушитель трудовой дисциплины, не вполне благонадежный политически педагог Заседателев имел 2750 рублей, или 230 рублей в месяц.
.
А вот цены перед Первой мировой войной.
.
За фунт: говядина – 12-20 копеек, масло коровье – 40 коп., сахар – 9 коп., кофе – 86 коп., чай – полтора рубля.
.
Цены за пуд (в рублях): соль – 0,07, мука пшеничная – 1,65, мед – 8, рыба копченая – 8, капуста квашеная – 3, керосин – 1,5.
..
.

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает grrekk nl на комментарий 20.01.2011 #

Продолжение -
- Это всё важные, но частности. Напомню о предмете спора - КОГДА стране было лучше - в 1911, или в 2011? КОГДА она имела перспективы? Тогда на что ушло 100 лет??!!!
Вот и весь ответ на все вопросы.
И ответ на вопрос - какую роль сыграли большевики в истории этой несчастной страны.
Ради каких соц экспериментов были уничтожены миллионы людей?
- Значит, царская Россия отставла от запада максаимум на 30 лет? По разным оценкам, в 1979 г. СССР отставал от развитых стран на 50-60 лет. В 2009 - лет на 90.....
Такая вот динамика. Заставляющая задуматься.
ЧТО Вы на это скажете?

no avatar
Абдулбасир Магомедов

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 20.01.2011 #

Капитал или Интерес, не они сыграли главную роль в развитии Запада в те годы, а страх руководства этих стран перед Мировой Революцией. Поэтому там открылись дороги для тех, кто является носителями идей для ускоренного развития всех сфер Общества. А Консерваторы пошли на более подлый шаг, они столкнули две народы, настроенные на совершенствование системы социальной справедливости в мире. Они кумиры для тех, у кого уже всё имеется и кому наплевать на интересы Общества в целом. Если это не так, почему хапуги обратно попали в яму мирового кризиса через 20 лет распада СССР? Бес предел начинается с потери чувства страха.

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Абдулбасир Магомедов на комментарий 20.01.2011 #

Октябрь 1917 г., который принёс нам только НЕСЧАСТЬЯ, пошёл на пользу западу!
Там поняли - если слишком наглеть, обижать народ - то и их большевики получат опору для будущих революций! И там стали повышать зарплаты и уровень жизни рабочих.
При всём мировом кризисе запад и сейчас живёт лучше, чем Россия. И отнюдь не погиб.
А куда нас завели перекрасившиеся в демократов продажные наследники большевиков коммунисты - Вы сами видите....
Это ведь коммунисты ПРЕДАЛИ СССР в Беловежской Пуще. Это ведь перекрасившийся комми Ельцин добил Россию, а сейчас ельциноиды её просто доедают.....

no avatar
Абдулбасир Магомедов

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 20.01.2011 #

Согласен на 100% за счёт Запада, но Ельцин не продал, а предложил СССР, а "депутаты народные" продали его с потрохами. Народ без местного авторитета не способен на самоорганизацию или действия.
Я по телевизору следил за этой толкучкой и чуть не разбил его. Сегодня наши обвинения Власти точно напоминают мои действия по отношению к телевизору. Власть только является отражением результатов этой сделки. Где выход? Читайте мои сказки - это моё видение.

no avatar
Ирина Журавлева

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 19.01.2011 #

Вы очень мало знаете об этом периоде.
Большевикам пришлось расхлебывать последствия 8-летней войны,которую начал сначала Николай II,а потом "белые" и Антанта.
Но все-таки они совершили невозможное.Уже к 1927 году практически был восстановлен уровень 1913 года.
И именно поэтому понадобилась индустриализация,что уже уперлись в "потолок" возможностей Российской Империи.
Еще раз прошу Вас обсуждать не то,что было,а то состояние,в котором находилась Россия к октябрю 1917 года,когда даже сменив три состава Временного правительства, оно было не способно управлять страной,в которой только нарастал хаос.

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 20.01.2011 #

Ирина, ещё одна просьба - если оппоненнт с Вами в чём-то несогласен - не надо обвинять его в том, что он "мало знает". Хорошо?
Если бы не октябрь 1917 г. - НЕ БЫЛО БЫ ни гражданской войны, ни интервенции Антанты. Вот и не пришлось бы ничего "расхлёбывать".
1927 г. - массовая безработица в стране, что уровень 1913 "был достигнут" - неправда. Его достигли лишь в с/х - но после коллективицации он и там катастрофически упал.
Не будь большевиков - "потолок" индустриальных возможностей России был бы превзойдён свкоре после Мировой войны.
Призыва Вашего не понял - к 1917 г. - это иенно и есть то, что было. Это был ВРЕМЕННЫЙ системный кризис, вызванный войной.
Да, Временное правительство было бездарным, но хаос и двоевластие обеспечили именно большевики, не дав стране выйти из этого временного кризиса. Т.к. они раскачивали лодку из принципа - Чем хуже, тем лучше для революции.... Дораскачивали.
Наши расхождения - я считаю, что большевики погубили эту страну. Вы - что они её спасли.
Они 70 лет вели страну "не туда", потом они же - перекрасившись - повели её ещё больше "не туда".
Причём здесь белые офицеры и их "наследники"??

no avatar
Самый вежливый

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 20.01.2011 #

Грамотно и очень аргументированно,согласен кто то или нет но цифры убеждают в вашей правоте.Только насчёт октября не соглашусь,считаю что началось падение раньше, с февраля а может быть и с 1914года,с этой не нужной для России войны.

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Самый вежливый на комментарий 20.01.2011 #

Спасибо, Нурлан.
Вы правы - начало упадка экономики России - Мировая война. Но, к сожалению, она была неизбежна.
И потому, что Россия была верна своим союзным обязательствам, и потому, что не могла предать Сербию - как её недавно предали америкосам наши не имеющие чести и совести "демократы", и потому, что Россия имела свои ИНТЕРЕСЫ в этой войне.
Если бы не большевики - Мировая война не стада бы "ненужной" для России! Россия получила бы контрибуции и новые земли. Что пошло бы на пользу возрождению её экономики.
А большевики заключили, по определению самого же Ленина, "похабный мир" с Германией, и тем самым выбыли из лагеря победителей в Мировой войне. Лишив Россию ВСЕХ ПЛОДОВ победителя в этой долгой и кровопролитной войне.
Они просто предали интересы Росси этим миром с Германией.

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Геннадий Давыдов на комментарий 20.01.2011 #

Спасибо, Геннадий.
И дело даже не в Вашей поддержке, за которую я Вам очень благодарен.
Дело в том, что я просто испугался этого ужасающего факта - неужели на форуме присутствуют только люди, не умеющие и не желающие думать, не умеющие слушать оппонента, а способные только оскорблять его. Это было бы ужасно, ведь они - часть нашего общества. И если в обществе много ТАКИХ - страна просто обречена на гибель.
К счастью, есть и мыслящие люди. Это вселяет надежду.

no avatar
Serg Dvinski

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 20.01.2011 #

С вашим общим посылом Александр я согласен. Это главное,а не спор о цифрах,как некое доказательство.
Исторические изменения затронули все монархии с примерно одинаковым процессом преобразовапний.Например Франция и Англия создали гражданские общества одна в президентской республике,а другая в конституционной монархии,но бардака после монархии хватило у обеих.Германия через вторую мировую преобразовалась. А Испания почти Российский путь прошла.Во всех случая страны прошли через диктатуры и Россия в том числе. Таким образом направление очевидно,монархию мы ни вернем ни в какой форме.Отсюда, либо продолжение диктатуры либо республиканская демократия. Мы на распутье,но нация этого не понимает.Можно затянуть все,как в Белорусии,но смысл? Оставить расхлебывание постдиктатуры нашим детям и внукам? Значительная часть нации хочет именно этого и это самое грустное в нашей жизни.

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Serg Dvinski на комментарий 20.01.2011 #

Спасибо. Вы очень точно охарактеризовали общий СИСТЕМНЫЙ кризис Европы после войны.
Она из него довольно быстро выкарабкалась. Именно большевики лишили Россию возможности так же выйти из кризиса.
Норвегия или Исландия были достаточно отсталыми странами в начале 20 века. Но в них не было никаких революций, и именно потому они мирным эволюционным путём достигли уровня высокоразвитых стран.
Что история, что биология доказывают - единственго верный путь развития - это эволюция, но не революция. В биологии революция (мутация) приводит к появлению монстров. В истории революция (резкая ломка соц-эк, политических и идейных основ бытия) - приводит к нарушению естественного хода развития. Отсюда и издержки....

no avatar
Serg Dvinski

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 21.01.2011 #

Не совсем так Александр. По Франции и Англии это преданья старины глубокой и Французская революция тоже была. Германия это факт послевоенный(поражение в войне ускорило преобразования).А по Норвегии и Исландии я с вами полностью согласен,наверное они"замороженые" и поэтому умные. Я хотел сказать,что с учетом всей этой европейской истории мы заканчиваем,закончили или хотим закончить этап,который прошли все основные монархии Европы. К сожалению часть нации стремится продлить,продолжить этап бардака,этап просвещенного диктаторства и черте чего,когда очевидно,что жить надо в республиканской демократии,формировать гражданское общество и иное развитие лишь временная задержка на единственном пути,как бы не крыли матом демократию.Это логика истории.

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Serg Dvinski на комментарий 21.01.2011 #

Я не о частностях, о принципе: что эволюционное развитие намного лучше революционного.
Видимо, та же Франция развивалась бы ещё лучше, не случись в ней трёх революций, унёсших, включая походы Наполеона - миллионы жизней. Кстати, именно за это многие французские историки Наполеона очень не любят.
Лучшая демократия, которая была, есть или будет в мире - это демократические Афины 6-4 вв. до н.э. Но пришли к ней только после тирании, и, видимо, это ЕДИНСТВЕННО возможный путь к подлинной демократии. Ибо тирания расчистила ей дорогу.
Умнейший М. Веллер пишет, что без этапа диктатуры в России демократию не построить. Вынужден с ним согласиться.
Только сломав все "авгиевы конюшни", созданные предателями России - можно обеспечить ей будущее.
Вы заметили - я принципиальный противник революций. Но без революции у нас сейчас ничего, к сожалению, не исправишь.
России нужна революция. С последующей диктатурой закона. И созданием реального среднего класса - опоры демократии.
Иначе - кранты всему.

no avatar
Serg Dvinski

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 21.01.2011 #

А вот тут я абсолютно с вами согласен! Только мне кажется, что революций уже хватит в России и я это искренне не хочу. Мне вообще хочется что б диктатура и революция уже давно закончились и есть шанс у России встать на нормальный путь развития.

no avatar
валерий бурдин

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 20.01.2011 #

Всё это глупость, уже не раз доказанная здесь на Гайдпарке.В ыходит по Вашему, что это болшевики начали наступление на Корнилова, а не он на них. И Вы что всерьёз верите, что после разрухи гражданской войны, "не будь болшевиков" Эти Корниловы, Мамонтовы, Шкуро, Деникины, превзошли потолок индустральных возможностей Росии. Да Вы ещё больший идеалист, чем болшевики.

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает валерий бурдин на комментарий 20.01.2011 #

Валерий, называть глупостями то, что Вам не нравится - это не аргумент. ЧТО и КАК доказывают здесь - на ГП - я уже понял, так что не надо.
Большевики, как Вы помните, разогнали Учредительное Собрание, которое должно было принести мир в страну. Им не нужен был мир - им нужна была власть.
Мятеж Корнилова - это попытка покончить с анархией в стране, и установить в ней порядок. А анархия именно потому и началась, что большевики установили в стране фактическое двоевластие - не подчиняясь Временному Правительству.
Если бы большевики не помешали Учредительному Сорбранию - НЕ БЫЛО БЫ НИКАКОЙ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ,
А не будь большевиков и войны - экономику подымали бы, конечно же, не Корниловы и Деникины, а СПЕЦИАЛИСТЫ!!!
Да, они тоже были не идеальны и тоже делали ошибки! Но - они были лучше подготовлены к руководству экономикой, чем большевики.
Пожалуйста, подумайте. И не спешите называть глупостью то, что является ФАКТОМ,

no avatar
Георгий Виноградов

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 20.01.2011 #

Большевики - глисты,поразившие тело России и задушившие его.Дальше стала жить со-о-всем другая страна,экономика которой-Государственный монополистический капитализм- НЕ МОГЛА противостоять гибкому свободному капитализму,и в конце-концов обанкротилась на наших глазах.Верхушка знала о приближении банкротства(она владела всей информацией),и подготовилась для экспроприации "общенародной собственности".

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Георгий Виноградов на комментарий 20.01.2011 #

Что большевики подрубили эту страну и лишили её перспектив нормального и мирного развития - полностью с Вами согласен.
Как и с тем, что социализм экономически проигрывал капитализму. И с тем, что именно коммунистическся верхушка захапала всю НАРОДНУЮ собственность и В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ - погубила эту страну.
С чем не согласен - СССР не обанкротился! И мог бы существовать ещё очень долго! И, возможно, в будущем смог бы совместить преимущества как социализма, так и капитализма в одной стране.
А погубили СССР три подонка-коммуниста в Беловежской Пуще. Предатели родины. Трусливый Горби должен был их арестовать, посколь референдум показал, что большинство населения было за сохранение СССР.....
Но и он, КОММУНИСТ, стал предателем, продажной марионеткой запада....
Потому сейчас и благоденствует на западе - заслужил.

no avatar
Serg Dvinski

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 21.01.2011 #

Александр я не могу тут согласится с вами,потому что опять же из исторической логики все империи распались и СССР не особая,а достаточно типичная империя. Вопрос времени когда бы она распалась,получилось так что выпало это на нашей жизни. Российская монархия распалась пропустив и не приняв все что происходило во время и после восстания декабристов,а потом один слабый монарх Николай II поставил точку. Тоже самое и в СССР,после смерти Сталина никто толком и не понимал,что делать со страной,с ее супернационализированой экономикой. Поэтому и был брежневский застой,а откровенно слабый генсек все сдал.Безвыходность положения была в том,что Горбачев не имел навыков демократического управления,растерял авторитет в партии,в народе,но самое плохое то,что вместо него ставить было некого! Совсем некого!И уйти он не мог,за ним был СССР. Это цейтнот,созданный историей.Поэтому СССР был обречен на распад и трое бывших персеков просто узаконили это,потому что никто из них друг под друга не пошел бы никогда. Вариантов просто не было,никаких абсолютно. Именно так в истории и бывает всегда.

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Serg Dvinski на комментарий 21.01.2011 #

Серж, называть СССР империей - исторически БЕЗГРАМОТНО. Любая империя строится на имперских принципах господствующего этноса и зхадавленности всех других народов. Колониальная империя - на принципах: метрополия высасывает соки из колоний.
В СССР было с точностью до НАОБОРОТ. Русских низвели на положение людей 2 сорта (Троцкий и Бухарин - "Искупить вину русской нации за колониальное прошлое"). Республики высасывали соки из России - в них всё строили, улучшали, развивали, а русское Нечерноземье умирало.
Комми виноваты уже тем. что из 18 млн коммунистов "не нашлось" кем заменить Горби! И тем, что ВСЁ решал ОДИН человек - Генсек КПСС!
Это ложь и миф, что СССР был обречён на распад!!!! Страна была жизнеспособна! Её убили 3 подонка, и главная причина - каждый из них хотел стать презиком независимой страны!
Это, плюс ПРЕДАТЕЛЬСТВО Горби - и есть ГЛАВНАЯ причина гибели СССР.

no avatar
Serg Dvinski

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 22.01.2011 #

Извините,но никак не могу согласится с определением империи. Это же дословно - полнота власти. Не буду углублятся в принципы,но есть теллурократическая и таласократическая. Короче СССР - первая,где за обладание полнотой власти на еетерритории платили в том числе и основной этнос.
В том что вместо Горбачева ставить было некого это принципиально и важнейший фактор. Но он сам эту карту незаменимости и разыгрывал,даже в Форосе,она ему была нужна,как последняя надежда. Это его интерес во власти. В том что у троих из пущи тоже был интерес во власти я не отрицаю,но главное что эти интересы четверых не совпадали никак и нигде. Все в мире случайность,тоесть само время свершения,однако,закономерность не в этом, а в принципе,в основе. Человек умирет обязательно,но когда никто не знает. Вид живности вымрет обязательно,но когда никто не знает. Даже камень разрушиться,но когда никто не знает.

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Serg Dvinski на комментарий 23.01.2011 #

Тоже не могу согласиться. СССР не обладал ни одним реальным прихнаком империи - кроме большой территории.
Разумеется., всё сущее гибнет. Но СССР погиб отнюдь не по объективным обстоятельствам. А по чисто субъективным - три предателя и один рохпя полупредатель. Конечно, плюс усилия Запада, что бесполезно отрицать.
Более 20 лет наши власти проедают наследие СССР - и только сейчас доели его окончательно. Как можно после этого говорить о нежизнеспособности СССР?

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Serg Dvinski на комментарий 21.01.2011 #

Продолжаю -
Фраза "история не терпит сослагательного наклонения" рассчитана на людей ленивых и не умеющих думать.
Будущее всегда ВАРИАТИВНО! Именно поэтому важно понять - почему из множества возможных вариантов произошёл именно этот. Каковы были другие варианты, к чему они привели бы, почему не случились. Это великолепная "гимнастика для ума".
Вариативность будущего - это именно то, что в истории есть ВСЕГДА!!!
Миф о том, что СССР "изжил себя", был "обречён на распад" - тоже рассчитан на людей ленивых и не умеющих думать.

no avatar
Serg Dvinski

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 22.01.2011 #

О вариантности спорить не буду,сам это признаю и всегда считаю варианты. Однако,после Сталина шансов у СССР не было.Побегали в эйфории от смерти тирана при Хрущеве и впали в глубокий пох...изм при Брежневе. У экономике отказало сцепление,пошел холостой ход,импортный продукт был лучше,за поездку за бугор уже не сажали ,информационно-технический прорыв перед эпохой Горбачева назрел,скрывать "сказку о гниющем капитализме" стало невозможно.Здесь очень много людей ностальгирующих по "пайке" и никак иначе назвать получаемое было нельзя. Спокойствие и утешение было лишь в том,"что у всех так". У кого "не так" скрывалось,потому что было противозаконно или настолько "высоко" по должности, что туда допускались особые люди.Равенство в нищете и есть основа для перемен!

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Serg Dvinski на комментарий 23.01.2011 #

По равенству в нищете - это Вы хорошо подметили. Социализм, как принцип, не может удовлетворять потребности людей в товарах группы Б. Поэтому идеальный вариант - сочетание достоинств капитализма с некоторыми явными преимуществами социализма.
В силу самой своей природы соц лучше функционирует только в условиях жёсткой диктатуры (Сталин). При ослаблении её и срабатывает неудовлетворение потребностей.
Вот тут агенты влияния и развернули бешеную агитацию в пользу "рыночной системы", которая всем обеспечит и "будет вам щастье"...
Что получили взамен - очевидно.
Но СССР был жизнеспособным организмом - по всем параметрам.
УНИЧТОЖИЛИ его предатели изнутри по плану и по команде внешних врагов. А для усывпления мозгов и те, и другие запускают утку о "нежизнеспособности" СССР.

no avatar
Абдулбасир Магомедов

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 20.01.2011 #

В СССР всё шло в правильном русле, ошибка лишь в том, что планированием начали заниматься нормировщики, управлением подхалимы и трусы, наука перешла в руки карьеристов, местные органы власти к стукачам, в итоге вся страна оказалась в руках бездарных болтунов. После объявления об развале СССР всё перешло в руки тех, кто смог организоваться для присвоения большей доли бесхозного богатства. Кого в этом случае винить? Коммунистическую и.т.д. идеи - это простой уход от Истины - никто не хочет признать свои интересы и долю участия в этом делёже.

no avatar
Иван Надсон

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 20.01.2011 #

Слава Богу. Хотя б один нашелся, кто оперирует фактами, а не домыслами и эмоциями. Я вас поддерживаю в ваших общих выводах, и я также из крестьян

no avatar
Семен Петров

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 23.01.2011 #

Плохо вас родители воспитали и ваш рабочий коллектив тоже прокололся.

no avatar
Виктор Волков

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 20.01.2011 #

Добавьте: и татаро- монгольского иго и Екатерины 2. Ребята! И девчата. В живых участников тех событий давно уже нет, социализма уже 20 лет нет,большевиков года примерно с сорокового не осталось, а Вы всё "крайнего" ищите. Мне интересно. Наши внуки большевиков тоже обвинять будут? Или всё же работать, думать начнут?

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Виктор Волков на комментарий 20.01.2011 #

Виктор, странная деталь - и после монголо-татарского ига, и после Ектерины 2 страна поднялась.
А вот после 1917 г. до сих пор подняться не может.
Как Вы думаете - если б уцелела царская Россия - она бы допустила развал страны, как комми развалили СССР?
Она бы проводила откровенно антирусскую политику?
Она позволила бы ЛКН беспредельничать в русских городах?
Она отдала бы недра страны Березовским и прочим "русским" олигархам?
Она отдала бы Китаю острова на Амуре?
И т.д, и т.п.
Только, пожалуйста, не спешите называть меня господином, либералом или как там ещё.
Вместо этого, пожалуйста - задумайтесь.

no avatar
Виктор Волков

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 21.01.2011 #

То что Вы перечислили совершилось в последние 20-25 лет. Я уже второй день беседую на эту тему в другой , похожей статье. Не сочтите за труд. Загляните в мой блог. 5 минут назад я подобно ответил оппоненту. Вам не придётся много читать. Это последние комментарии в моём блоге. . Мне не успеть заново написать то же самое Вам. С уважением....

no avatar
Виктор Волков

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 21.01.2011 #

Перечитал сейчас " моральный кодекс строителя коммунизма". Рекомендую. это планка к которой нужно стремиться. Только слово коммунизм замените на то, что Вы хотите построить. Без разницы. Общество, партию ООО. И если хоть на 50% этих качеств было у тех, кто пролез во главу государства, всё было бы замечательно. Это ещё один довод в пользу исполнителей. Один мой учитель дал мне почитать " Манифест Коммунистической партии" это было 1971г. и своей рукой написал, заменил слово "буржуазия" на слово "государство" всё сошлось.. и навсегда меня отвратило от политики. Всё дело в людях . Сначала воспитай человека. или подбери с такими качествами, а потом "сворачивай с ними горы" или делай политику. Много таких людей Вы найдёте в стране? А во власти?

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Виктор Волков на комментарий 22.01.2011 #

Давненько как-то прочёл книгу - "Как воспитывали детей русских дворян".
Цель воспитания - вырастить людей чести. Конечно, это далеко не всегда и не со всеми удавалось.
А вот сейчас скажите молодёжи - "Честь дороже жизни" - они, проверено! - очень долго будут смеяться....
Большевики воспитывали людей для борьбы с мировым капитализмом - а тот, кого для БОРЬБЫ воспитывают - обязательно вырастет моральным уродом.
Сейчас - ещё хуже: воспитывают идеей "успех любой ценой, иди по трупам!".

Всё, кто сейчас во власти - выкормыши ещё большевистской власти. Поэтому там по определению нет и не может быть таких людей, какие Вам нужны.

no avatar
Виктор Волков

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 22.01.2011 #

При любом воспитании могут вырасти "уроды" Ещё раз прочитал " Моральный кодекс". Кроме 11 пункта, "сомнительного", остальные идеальные. И если кто-то 11 пункт взял на вооружение, откинув остальные, это не повод "охаивать" идею. Я писал, что коммунизм-миф. фантастика и не сбыточная мечта. Это слово стало ругательством. Но остальные пункты применимы к любому строю. Я всегда старался равняться на лучшее, делать добросовестно своё дело. На вопросы:" Зачем? Ведь другие это не делают!". ответ: "Я это делаю для себя, и спрос будет с них, а я сделал своё, порученное мне, нам, если работал в бригаде." "Всё, кто сейчас во власти - выкормыши ещё большевистской власти. " эти всплыли, такие были, есть и будут всегда, при любом строе, власти. И у них есть название. Общее, во все времена.

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Виктор Волков на комментарий 24.01.2011 #

Виктор, посмотрел Ваши коменты, как и обещал.
Я солидарен с Вами: соединив достоинства капитализма с преимуществами социализма - можно получить вполне подходящее для жизни государство.

no avatar
Виктор Волков

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 24.01.2011 #

Спасибо! Я всю свою сознательную жизнь занимаюсь так сказать "промышленным шпионажем". Увидев хорошую идею или пример для подражания, первым делом стараюсь "примерить" и приспособить на пользу себе. Я убедился, что жить честно выгоднее, не нарушать ПДД , закон выгоднее, а класть инструмент на своё место меня научили немцы- выгода очевидная. Так и постройка общества. Какое хочешь- такое и построишь с добросовестными помощниками. Бери лучшее, откинь плохое. А название строя -дело вкуса не влияющее на качество товара.

no avatar
Виктор Волков

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 25.01.2011 #

Замечательно! Вчера снова услышал песню Макаревича. :" Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше мир прогнётся под нас!" Этим всё сказано! Да, мы "динозавры", да, мы наивные.. Но! Я живу в ладах со своей совестью, и на уподобляюсь скотам. в этом скотском обществе, в котором порядочных людей, я уверен, больше! Пусть не мы всё решаем. Но мы стараемся воспитать массы. Только поэтому я не ухожу с этого сайта.

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Виктор Волков на комментарий 25.01.2011 #

Вы правы! И я только поэтому не ухожу отсюда, и мне не жаль полночи просидеть у компа, несмотря на всё хамство некоторых юзеров. И на все попытки "заткнуть" меня.
Если хоть несколько человек задумаются над тем, что я пытаюсь сказать - уже хорошо.
Удачи Вам!

no avatar
Семен Петров

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 23.01.2011 #

Смешно рассуждаете. СССР поднялся, а вы и ваши последователи типа Чубайса успели опять все развалить.

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Семен Петров на комментарий 24.01.2011 #

Если Чубайс мой последователь - тогда Саванаролла - и вовсе мой воспитанник и приёмный сын.
И тогда это я подавил восстание Разина, и я выдал связанного Пугачёва властям.....
Восстание Спартака помните? - Красс тоже мой воспитанник.
А ещё я в 7 классе, правда, нечаянно, разбил стекло в родной школе.
Теперь компромата достаточно?

no avatar
Сергей Семенов

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 20.01.2011 #

Большевики победили не в 1917 ... тода они были "никто" и звать их было "никак" ...
Власть они взяли у социалистов (эсеров) в 1918 ...

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Сергей Семенов на комментарий 20.01.2011 #

Октябрьский переворот 1917. Они сами так датировали свой приход к власти.
И переход власти к Советам, из которых, соглашусь, они грамотно вытеснили эсеров в 1918.
Но без октября 1917 - ничего этого не было бы.

no avatar
Владислав Чистяков

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 21.01.2011 #

Да нет, Саша, отнеси цветочки на могилу раздолбая нашей страны Ельцина

no avatar
Анатолий Сухарев

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 30.01.2011 #

Очевидно Вам при грабеже ничего не досталось. К Чубайсу дорогой, к нему родному.

no avatar
Николай Еремеев

отвечает Скударь Максим на комментарий 20.01.2011 #

То,что написано, просто ужасно. Ненависть потоком вырывается из монитора. Неужели до сих пор ещё не понятно, что революция и гражданская война принесли беду ВСЕМУ Русскому народу. И белым и красным, а больше всего тем, кто ни во что не покрасился. Откуда столько ненависти?

no avatar
Валерий Волков

отвечает Николай Еремеев на комментарий 20.01.2011 #

не надо пугаться правды,зажмуривая глаза.НЕнависти накопилось много.И есть ,за что.Монстра революции спускать сума нельзя. Но делать выводы надо.Народ кинули в1991году. Не без потворства самого народа.Положение надо поправлять.Всем сознательным надо подключаться.

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Николай Еремеев на комментарий 21.01.2011 #

Николай, и меня пугает эта ненависть.
Но она и есть прямое наследие большевистской власти, со всей её нетерпимостью к инакомыслию.
И БЕДУ России приенсли именно большевики.
В дореволюционной Росси издавали и свободно продавали "Капитал" К. Маркса.
Мыслимое ли дело, чтобы при большевиках издаваали Керенского или Деникина??

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Николай Еремеев на комментарий 22.01.2011 #

Николай, Вы умница, и сказали самое главное!
Но сейчас. к сожалению, России просто необходима революция.
Потому что хуже уже не будет.
Потому что хуже уже некуда.

no avatar
Юрий Бахарев

комментирует материал 19.01.2011 #

Молодец! Отличная статья!

no avatar
Василий Потлов

отвечает Юрий Бахарев на комментарий 19.01.2011 #

Одна из лучших правдивых статей на гайдпарке.

no avatar
Сергей Семенов

отвечает Василий Потлов на комментарий 20.01.2011 #

"Правда" - вещь относительная ...
Абсолютны только факты. А их нет ...

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Сергей Семенов на комментарий 21.01.2011 #

Сергей, статья построена по всем грамотным принципам НЛП и психологической войны с целью зомбирования.
Такие статьи пишут по очень грамотной схеме -
1. Обозначить реальную проблему - для придания статье правдивости.
2. Заболтать проблему и увести её в сторону, подменяя понятия.
3. Чем-то напугать читателя.
4. Незаметно ввести в статью то, ради чего она и писалась. Здесь это - "Я бы предпочёл Путина, а то, не дай Бог, Немцов к власти придёт...."
5. Немыслящий пипл хавает. И считает, что статья восхитительная. Не понимая, что их опять рахводят.....
Не понимая, что Путин почти уничтожил эту страну. И одобряя эту статью - они одобряют того, кто призывает их дать возможность Путину гробить эту страну и дальше.
Меня всё это изумляет.

no avatar
stas rebrin

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 22.01.2011 #

чуть не купился - хватило терпения . Вопрос - зачем ?

no avatar
Фадо nl

комментирует материал 19.01.2011 #

"Чего хотели красные? Победить белых и создать фундамент для строительства своей государственности"Да ну? Ужель так прямо ...и только "своей государственности"? А как мне помнится, так мировой революции. И Макар Нагульнов мой первый свидетель. А далее пойдут деятели Комминтерна и прочая и прочая...Но как бы то там ни было, а при царизме страна не только сама себя кормила, но с продажи сливочного масла "иностранам" имела больше золота, чем добывала сама. Да и большевики, а в последствии коммунисты, еще доооолго равнялись в техническом развитии с той же страной, но образца 1913 года

no avatar
Ирина Журавлева

отвечает Фадо nl на комментарий 19.01.2011 #

Не стыдно восхищаться продажей продовольствия за границу,в то время как сами крестьяне жили впроголодь?
«Пища большинства крестьян –самая скудная и исключительно почти растительная- говорится в журнале «Народное хозяйство России». –картофель, да картофель (т.е. варённый да жаренный), да картофельная похлёбка с забелкой в скоромный и с постным маслом в постный день или щи из самой серой капусты с такой же приправой, да в скоромный день немного молока, и чёрный хлеб составляют ежедневную в обед и в ужин еду крестьянина.
Завтрак и полдник составляет из ржаной ватрушки с творогом, ржаного пирога с картофелем или репой, а чаще – ломтя чёрного хлеба с варёным картофелем»

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 19.01.2011 #

Ирина, простите, а за какой год этот номер журнала?
Проблема в том, что В ЦЕЛОМ в царской России было ПЕРЕПРОИЗВОДСТВО продовольствия - его просто необходимо было вывозить, иначе то же масло просто испортилось бы. Так что ничего стыдного в его вывозе нет. (Сравите с современностью).
Если не ошибаюсь, Вы - сторонник большевиков? Скажите, а когда в 1928-1932 гг. миллионы крестьян умирали от голода, т.к. большевики ЗАБРАЛИ у них ВЕСЬ хлеб и - продавали его за границу - это не стыдно??

no avatar
дед Макар

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 20.01.2011 #

У меня родители 900-х годов рождения и что-то не припомню их рассказов о таком изобилии продуктов в России чтобы они портились. Голод был и гнал в Сибирь почище чем суды на каторгу.а вы тут толкуете о райской жизни при царях ,

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает дед Макар на комментарий 21.01.2011 #

Я не толкую о райской жизни в царской России. Проблем и у неё хватало. Я толкую о том, что большевики уничтожили МИЛЛИОНЫ людей ради построения коммунизма, а потом они же повели нас назад в капитализм.
А капитализм уже был в России в 1917 году! Зачем тогда были ВСЕ ЭТИ ЖЕРТВЫ? Чтобы назад вернуться - "Звиняйте, ребята, эксперимент не удался"????
Да и не назад нас вернули. Нас вернули в дикий капитализм 17 века!
Фёдор, у Ваших родителей не было и НЕ МОГЛО быть такого избытка продуктов, чтоб они успели испортиться. Это изобилие продуктов хранилось в складах и оттуда ЭШЕЛОНАМИ вывозилось в Европу.
Когда в 1914 г. началась 1 Мировая война - на всём западе России цена на яйца упала почти втрое!!! Потому что эшелоны с ними уже не могли уйти в Германию - как обычно. И чтобы эти яйца не пропали (вагонов-рефрижераторов тогда не было) - их за несколько дней и распродали....

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает дед Макар на комментарий 21.01.2011 #

Продолжение -
Фёдор, Ирина Журавлёва ЛЖЁТ!!!!!
Я сегодня специально проконсультировался у специалиста по истории России 19-20 веков. Он сказал, что в разных губерниях царской России действительно иногда БЫЛ голод - из-за засухи, недорода. Но НИКОГДА от голода не умирали не то что миллионы, но даже и тысячи людей. Могли умереть сотни или только десятки самых бедных либо слабых. Потому что хлеб подвозили из жругих, непоражённых засухой губерний. И царь выделял ДЕНЬГИ из казны на закупку хлеба для голодающих.
Голод 1931-32 гг. - искусственно УСТРОЕННЫЙ большевиками - погубил миллионы людей, притом - в самых плодородных областях России! Без засухи! Потому что большевики выгребли у крестьян весь хлеб, даже семенное зерно - и продали его на запад. В то время, как люди гибли от голода....
Проклятый царизм тратил деньги, чтобы спасти людей от голода, а хорошие большевики убили голодом миллионы людей - чтобы получить деньги за отнятый у них хлеб!!!!!!!!

no avatar
Валерий Волков

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 20.01.2011 #

а с каких шишей надо было выползать,чтобы полностью не закрыть историю государства?
А то,что сейчас 20лет идет мор по всему бывшему СССРу-вопросов не возникает,гБеликов.

no avatar
каммаяк nl

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 20.01.2011 #

Этот тип голода уже хорошо исследован:http://clubs.ya.ru/4611686018427392330/replies.xml?item_no=60045

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает каммаяк nl на комментарий 21.01.2011 #

Что - люди по вей стране умирали от перенапряжения на работе, инфекций или отравленного зерна?????? - статья, простите, бредовая.

no avatar
каммаяк nl

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 21.01.2011 #

В статье - речь об Украине - точнее о некоторых её областях . Тролить не надо - надо ссылку читать.

no avatar
Валерий Каминский

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 20.01.2011 #

Спасибо автору и Вам за статью и комментарии.Ну что поделать- либераст он и в Африке либераст, слышит только себя.
Ему про развал всего в 1917г, а он -вот в 1913....Как глухарь на току.

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Валерий Каминский на комментарий 20.01.2011 #

Пожалуйста, прочтите внимательно. Про 1917 г. я ответил подробно.
Что это был ВРЕМЕННЫЙ системный кризис, общий для всего мира.
Я здесь новичок. Скажите, здесь принято оскорблять оппонентов?
Я тогда самоустранюсь - не привык к такой манере дискуссий.

no avatar
Иван Надсон

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 20.01.2011 #

Александр. Продолжайте; хоть кто-нибудь прочитает фактический материал и задумается. А Журавлева-она и в Африке такова ("старая" большевичка), равно как и остальные импульсивные почитатели коммунистического режима

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Иван Надсон на комментарий 21.01.2011 #

Иван, спасибо, но.....
Ни на одном форуме я не видел такой НЕНАВИСТИ к "инакомыслящим" и такого хамства к ним. После всего этого как-то не очень сюда тянет.
Чего ещё я не могу простить большевикам - после их победы к власти пришёл "торжествующий хам". Я говорю НЕ о рабочих или крестьянах, я говорю о ТИПЕ хама, вышедшего из самых разных слоёв и классов, но дорвавшегося к власти. Неуважение к личности и хамство внедрялось сверху - от "начальства".
Беда в том, что сейчас потомки этого "торжествующего хама" резвятся здесь на форуме.
- "Разруха ведь начинается не в парадных, а в голове".

Забавно, что исчезла Журавлёва сотоварищи. Ей, видимо, просто нечего ответить. Особенно после того, как она "человеколюбиво" призвала ПРОСТИТЬ советской власти миллионы умерших от голода. И лгала о жертвах голода в царской России.
Думаю, это мне повезло нарваться на стаю необольшевиков или юных зюгановцев.

no avatar
Иван Надсон

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 21.01.2011 #

Ну, эта ненависть не только тут, встречал и на других сайтах. Что касается большевизма-я думаю точно так же.Именно-они воспользовались "проснувшимся Хамом" в человеке-и своими практиками еще шире открыли для него ворота (поскольку и сами были этим торжествующим Хамом).
Журавлева? Это извечная тактика этой функции-заявить нечто, причем безапелляционно и бездоказательно, и "нырнуть" в свое "небытие". Вот уже много месяцев я напоминаю ей о необходимости предоставить ссылки на источники её "знаний",доказывающих её утверждение о том, что якобы в Сибири "колчаковцы" организовали много-много концлагерей, куда "согнали" более 900 тысяч "сторонников советской власти". Не дает ответа....

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Иван Надсон на комментарий 21.01.2011 #

На других форумах с хамством можно бороться - есть кнопочка, отмечающая хамские коменты, и если модеры признают их таковыми - комент удаляют, а хама банят сначала на 3 дня, потом 7, потом 30... Здесь этого, увы, нет.
ГП мне не нравится. Судя по тому, как реагируют на любой дельный комент, и сколько плюсиков у мадам Журавлёвой - здесь слишком много биомассы.....
Да, надо хотя бы пытаться хоть что-то разъяснить тем, кто блуждает в потёмках. Да, есть полезные коменты и приятное общение с мыслящими людьми. Но общее впечатление.....
А тактику "журавлёвых" Вы подметили верно. Они же черпают "знания" из одиозных сайтов, рассчитанных на определённую аудиторию, а своего у них ничего нет.

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Семен Петров на комментарий 25.01.2011 #

Семён, а ведь я ни на кого не плевал, и ярлыков никому не клеил.
Вы лучше прочтите, как меня тут некоторые юзеры "обласкали."
Дык Вы со мной и не говорите - я мало от этого потеряю.
Судя по тому. что Вам "не интересно" читать компромат, который я сам на себя изложил, Вы даже не знаете, кто такие Саванаролла и Красс.
Какой же мне интерес с Вами говорить?

no avatar
Андрей Бессонов

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 20.01.2011 #

Александр! Здесь принято оскорблять тех кто не любит большевиков. Мы то уже привыкли, редко тявкаем на них, а Вы новичок, да еще так их разделали. Ну и реакция соответствующая. Это ребята верующие, Их библия "Краткий курс"

no avatar
дед Макар

отвечает Андрей Бессонов на комментарий 20.01.2011 #

Кстати"Библия" пишется с большой буквы равно как и другие произведения литературы,"Аквариум" Резуна,"Краткий курс КПСС" ,"Гарри Потер","Капитал"....

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает дед Макар на комментарий 21.01.2011 #

Фёдор, "Гарри Поттер" - пишется с двумя буквами "т".
Не в обиду - но если кто берётся поучать других - он сам должен быть безупречен во всём.

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Андрей Бессонов на комментарий 21.01.2011 #

Спасибо, Андрей.
Как-то не хочется привыкать к хамству.
Хамство - признак слабости.

no avatar
Валерий Толокнов

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 20.01.2011 #

Александр, очень внимательно прочитал все Ваши комменты. Поддерживаю полностью! А на оскорбления со стороны журавлёвых-каминских не стоит реагировать. Это типично большевистский подход к дискуссии,только вместо револьвера поганый язык.
p.s. буду рад ещё не раз прочесть Ваши аргументированные доводы.

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Валерий Толокнов на комментарий 21.01.2011 #

Спасибо, Валерий.
Да, нетерпимость у них чисто большевистская.
Мыслящий человек не способен вести себя ТАК.
А я как-то крепну в убеждении, что ГП - действительно продукт сионистских спецслужб. Больно уж много здесь всяких-разных.....

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Валерий Толокнов на комментарий 21.01.2011 #

Израиль - хорошо обустроенное государство, ведущее правильную политику отстаивания интересов своего государства и своих граждан. Правда, далеко не всегда правильными методами.
В самом Израиле никогда не был, мне сложно судить, как там с уравниловкой, измами и хамами. Насколько знаю, живут там хорошо, и уровень жизни достойный.
Правда, на форумах слишком часто встречаются юзеры оттуда, откровенно и с разной степенью хамства обливающие грязью всю русскую нацию.
К нормальным евреям отношусь отношусь с большим уважением - у меня много таких знакомых.
А вот сионистов, ортодоксов, русофобов и жидов терпеть не могу. Чем жид отличается от нормального еврея, думаю, всем понятно.
На всякий случай уточняю - я не антисемит. Я антисионист и антижид.

no avatar
Валерий Толокнов

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 21.01.2011 #

Я тоже против всяческих фобов и хамов. В любой нации не без урода,но перегибать палку и сваливать все грехи на конкретных представителей какой-либо их них - сверхглупость.

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Валерий Толокнов на комментарий 22.01.2011 #

Да, Валерий, национальность не может быть достоинством или недостатком человека.
Но вот в целом с фразой "Нет плохих наций, есть плохие люди" - я решительно несогласен.
Бывают нации, в которых процент плохих заметно превышает среднедопустимую норму.
И ещё - посмотрите, кто сидит в Кремле и кто такие почти все "новые русские" - этот факт во многом и объясняет ту тенденцию, о которой Вы пишете, и которая крепнет день ото дня.

no avatar
Валерий Толокнов

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 22.01.2011 #

Надо сказать,что среди олигархов довольно разношерстная ( в плане нацпринадлежности) публика. Абрамович,Вексельберг - семиты. Керимов,Исмаилов,Усманов - тюрки.
Прохоров,Мордашов,Потанин - славяне.
Кремль тоже представлен массой племён.

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Валерий Толокнов на комментарий 25.01.2011 #

Валерий, при всей симпатии к Вам, вынужден не согласиться.
Керимов,Исмаилов,Усманов - если не ошибаюсь, бухарские евреи.
Прохоров,Мордашов,Потанин, возможно, славяне. А, возможно, они такие же славяне, как Медведев.
Среди массы племён в Кремле очень уж заметно преобладание одного из этих племён.
А насчёт Гайд Парка - теперь мне что-то больше кажется, что это совместное детище "нашистов" и "зюгановцев" - при каком-то даже странном их единении....

no avatar
Фадо nl

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 20.01.2011 #

Кому стыдно? Мне? С какой стати? У меня и по матери и по отцу сплошь крестьяне. Не вижу оснований для стыда. А как жили при царизме дедки с бабками рассказывали. Не сахар, спору нет. Да ведь при советах-то хуже стало. И зерно при них продавали за границу в интересах индустриализации. В то время как крестьянство В Украине (и не только) массово гибло от голода.
Так что по части стыда Вы как-то взвешенней, что ли. Еще неизвестно у какой власти больше оснований для стыда и покаяния. Одно дело ржаная ватрушка с творогом, а совсем другое - лепешка из лебеды да суп из корней лопуха. Высматривая соринку в чужом не пропустие бревно в своем глазу

no avatar
Ирина Журавлева

отвечает Фадо nl на комментарий 20.01.2011 #

Так чего,40 голодных лет в 19 веке и 6 за 14 первых лет 20 века это так ерунда,а вот один массовый голод в мирное время в 1932-33 годах-этого советской власти прощать нельзя?
Сразу видно кулацкого потомка.

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 20.01.2011 #

Ирина, а почему Вы продолжаете мне откровенно хамить?
Скажите, я Вас хоть чем задел, или обидел?
Приведите факты и ссылки на "голод" в царской России, плиз.
По разным подсчётам, в ИСКУССТВЕННО созданном голоде 1928-1932 гг. погибло до 7 млн человек.
Плиз - факты - сколько человек погибло от голода в 19 веке и начале 20?

no avatar
дед Макар

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 20.01.2011 #

Плиз-в царское время голод назывался "недородом",и статистики умерших от голода не велось,в документах той поры даже от недорода не фиксировались смерти,не говоря уже о сопутствующих голоду болезней как анорексия.дизентерия.тиф,как как следствие голода.Почитайте довольно таки интересные цифры и данные:http://rapira.ru/?p=290

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает дед Макар на комментарий 21.01.2011 #

Фёдор, посмотрите следующий материал на том же сайте и сравните.
Про 8 млн умерших от голода - ложь. За 30 лет в конце 19 в. население выросло с 80 до 110 млн.
Про ВВП на душу населения - ЛОЖЬ. Объясню, почему - ВВП делили на ВСЁ население России, а в Англии, Франции и т.п. - только на население метрополии - БЕЗ колоний. Например: Англия 30 млн + 300 млн в колониях - ВВП делили не на 330 млн, а на 30! Россия 110 млн, ВКЛЮЧАЯ Азию и Кавказ - вот ВВП и делили на ВСЕ 110 млн.

no avatar
Фадо nl

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 20.01.2011 #

Голод не ерунда. И сейчас в Африке миллионами гибнут от голода. Вот только голод голоду рознь. При царях, какие б они ни были, я им не адвокат, это уж точно, посредством голода целенаправленно миллионы людей не уничтожались. Только потому, что оне крестьяне и способны в своей массе стихийно порождать буржуазию. Такие тогда были представления большевиков. Классовый подход, мать его. Об этом аспекте голода Вы умалчиваете. Преднамеренно или нет - в настоящий момент трудно судить. Но возможно допустить два варианта. И ни один из них Вас не красит.
Из кулаков я? Вынужден Вас огорчить. И по матери и по отцу в хозяйствах наемный труд не использовали. Стало быть, даже по Вашим большевистским понятиям, кулаками не являлись. Да и что значит кулаки? Хоть раз задумывались? Думаю, что вряд ли. Тональность Ваших заявлений задумчивость не предполагает. А мне, одна из моих бабок рассказывала, как становились кулаками, в Вашем представлении разумеется. Личное потребление семьи сводили к минимуму. И все заради того, что бы прикупить земли, лошадей, орудий труда. Идет такой кулак по базару, макает пальцы в рассол с селедками, вытирает об хлеб и обедает

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Фадо nl на комментарий 21.01.2011 #

Хорошо ответили! Даже этой ярой большевичке возразить будет нечего!

no avatar
Фадо nl

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 21.01.2011 #

А Вы полагаете, что ответ предназначался ей, ярой большевичке? Ну? Тем, кто не имеет еще четкого представления об произошедшем? Таки да. Вы полагаете, какие-либо данные, свидетельства, статистика повлияют на мнение сей дамы? Тогда Вы оптимист, разумеется в данном вопросе. Хотя об чем это я? Оптимизм - это хорошо. Оптимизм - это здоровско. Сам такой

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Фадо nl на комментарий 21.01.2011 #

Вы правы.
А оптимист я - весьма умеренный.
Т.е. по жизни - конечно, оптимист.
А вот по всему тому, что происходит в стране - явный пессимист.

"Пессимист - это хорошо информированнывй оптимист".
"Во многая мудрости - многия печали, ибо кто умножает знания свои - тот умножает скорбь".

no avatar
дед Макар

отвечает Фадо nl на комментарий 21.01.2011 #

А ещё знаю кулака, по рассказам очевидцев, которым доверяю как себе. Во время обеда в деревне это было, мухи присовокуплении попали мужику в ложку,тогда ели деревянными большими,так он аккуратно их выловил,а суп съел,во практичность!

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает дед Макар на комментарий 21.01.2011 #

Фёдор, напрасно стебётесь. Это и есть проявление "барственности" и "господности".
Если б Вы от зари до заката горбатились в поле, и знали, КАКИМ тяжким трудом даётся каждый кусок - Вы бы поняли, почему крестьянину сложно выплеснуть миску супа, даже если в ней побывали совокупляющиеся мухи.
Вот если б туда свалились совокупляющиеся кошки - тогда другое дело - :))))
Фёдор, когда крестьянам дали в 1917 г. землю - к 1927 (через 10 лет!) - количество "кулаков" почти утроилось! За счёт беспощадного труда! И надрывной работы всей семьи, включая даже детей.
Вот ЭТИХ "кулаков" - настоящих ТРУДЯГ большевики потом гноили в Сибири! В Казахстане в 70-е гг. я был в колхозе-миллионере - образцовом хозяйстве, созданном именно такими "кулаками" и их потомками. Я видел, КАК они вкалывали!
А вообще в с/х уравниловка убила трудолюбие. В 1994 на Ставрополье - плодороднейшие жирные земли - у многих селян справшивал - "мужики, землю фермерам дают - возьмёте?". ВСЕ - в один голос! - "А нахрен она нужна, на ней же работать надо!".
Сейчас эти земли кто-то ЗАЧЕМ-ТО скупил, и они, необработанные - заросли травой по грудь.
А еду химическую - из Европы везём.

no avatar
дед Макар

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 22.01.2011 #

Александр здравствуйте.Напрасно Вы рассказываете мне о жизни в селе,я родился и вырос на земле в селе бывшем правда не колхозе-миллионере ,а совхозе и не по наслышке знаю,что такое труд на земле.И всем, кто повторяет расхожую еврейскую фразу об уравниловке в труде,я говорю врёте.Запомните,оплата труда всегда производилась в зависимости от твоего вклада в произведённый тобою продукт.А говорят об уравниловке те люди, которые не хотели работать в поле,шахте,у домны,ловить рыбу в море, а получать наравне с теми кто вкалывал и получал больше чем они,в основном это так называемые окладники, кладовщики, завнедующиее всяких контор как правило это люди Богоизбранного народа.И ещё, правильно крестьяне говорили ,что не нужна им земле не потому,что на ней работать надо,а потому ,что земля без техники никому не нужна,а разговоры о том ,что можно обрабатывать землю одним трактором на два три хозяйства это такая же глупость, как например одна жена на двоих.

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает дед Макар на комментарий 24.01.2011 #

Здравствуйте, Фёдор!
Те же мужики далее пояснили, что в колхозе можно было прятаться среди остальных работающих, а на своей земле работать придётся всерьёз и без дураков.....

no avatar
Скударь Максим

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 20.01.2011 #

Да, Ирина Журавлева, вот это и есть трагедия русского народа - наличие таких людей, как Вы с такими мыслями, как Ваши.
Советская власть стоила нашей Родине многих десятков миллионов жизней. Разве можно оспаривать этот факт?
Ирина Журавлева - Вы трагедия нашей Родины. Общая ли она у нас с Вами? За что Вы так ненавидите Россию и миллионы уничтоженных в ней людей?
Кулацким потомком быть не стыдно.
А вот Вы чей потомок? Картавого палача из НКВД?

no avatar
дед Макар

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 20.01.2011 #

Ирина здравствуйте,не пытайтесь доказывать,что нибудь обратное людям жившим при царях,впавших в летаргию,а теперь проснувшихся и изучающих историю по учебникам Н.К.Сванидзе.

no avatar
Виктор Дубовицкий

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 20.01.2011 #

Потому, что ЭТОТ голод- рукотворный. Природу клясть бесполезно. А большевиков, наказывающих своих бывших врагов в Гражданскую, нужно навеки проклясть.
Голод был не в городах, а в селе. И именно там, где сопротивление большевикам было максимальным.

no avatar
Александр Дой

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 20.01.2011 #

Что-же Вы, Ирина, ярлыки вешаете? Вы знаете, что кулак - это наиболее хозяйственный крестьянин? У меня дед жил до революции, выходец из крестьянской семьи. Выучился в училище, стал кузнецом, хорошо зарабатывал ( до революции). Призвали в царскую армию, стал капитаном царской армии. Его друзья того времени, тоже из простого народа, дослужились до полковников. Дед мне рассказывал, как эти будущие кулаки заботились о наемных работниках - семья не садилась за стол без работников. Поэтому надо на все объективно смотреть. У царизма было много плохого и много хорошего. Так же и сейчас. Но боюсь, что сейчас больше плохого, т.к. происходит нравственный распад общества, а нравственное состояние общества - это основа его будущего. К сожалению, Ваши комметы говорят о том, что Ваши оценки не имеют здоровую нравственную базу.

no avatar
Сергей Семенов

отвечает Фадо nl на комментарий 20.01.2011 #

А окуда тогда "долги царкой России", что нынешней России пришлось оплачивать?

no avatar
Фадо nl

отвечает Сергей Семенов на комментарий 20.01.2011 #

Нынешней России пришлось оплачивать царские долги? Первый раз о подобном слышу. А вот то, что после революции было национализировано все имущество, в том числе и инстранцев, таки факт

no avatar
Семен Петров

отвечает Фадо nl на комментарий 23.01.2011 #

Так поищите в инете. Ельцина расплачивался и Путин. А пенсионеры нищие. Забота о них со стороны нынешних поклонников белогвардейцев рулит.

no avatar
Фадо nl

отвечает Семен Петров на комментарий 23.01.2011 #

Мне, украинцу и гражданину Украины подобные поиски без надобности. Это ваши внутренние, россиянские, проблемы. Ясно одно, необходимости в подобных платежах не было. Но коль Вы беретесь утверждать, что подобный факт имел место, сие вовсе не означает, что оплачивались именно долги царизма. Это мог быть элементарный вывод денег за бугор, под видом долгов. Но в любом случае, россиянцы "скушали". И кто вам лекарь?

no avatar
Семен Петров

отвечает Фадо nl на комментарий 23.01.2011 #

Вы бредите. голубчик. Впрочем это ожидаемо.

no avatar
Фадо nl

отвечает Семен Петров на комментарий 23.01.2011 #

Желаете сказать, голубчик, что всяк с Вами общающийся рано или поздно начинает бредить? И именно поэтому "бредство" ожидаемо? Факт проверенный и сомнению не подвергается? Что ж, Вам видней. Вы себя лучше знаете. Но знаете, я склонен Вам доверять. Если Вы принимаете на веру всякое слово сказанное правительством России, от общения с Вами поневоле "забредишь". А вот сочувствовать Вам аль нет - и не знаю. Вы как желаете?

no avatar
Фадо nl

отвечает Семен Петров на комментарий 23.01.2011 #

Любезный, как говаривал Бендер: "Вам пора лечиться электричеством". Нервишки ни к черту. Подорвали здоровье в борьбе с белогвардейской сволочью? А что? Звучит! Красноармеец Семен Петров! Конечно, Сухов-то покруче будет. Да где ж на всех вас Суховых-то набрать. И хамство к месту. А что? Самая что ни на есть пролетарская черта! То, что надо, для рожденных "между молотом и наковальней". С хамством оно сподручнее, верно? Сразу показывает крутизну пролетарского характера! Сказал - как отрезал! Красноармейцы два раза не повторяют!
Постойте! А Вы случаем не из Челябинска? С трубопрокатного завода №69? Уж больно Вы круты

no avatar
Фадо nl

отвечает Семен Петров на комментарий 23.01.2011 #

Ну наконец-то! Ну слава Богу! А то Вы, господин пролетарский красноармеец, ставили меня в неловкое положение. С одной стороны Вы настолько очевидно нарывались, что не укротить "буйный Ваш порыв" было просто невозможно. Просто необходимо было Вам слегка, костяшкой указательного пальца, постучать по темечку и привести в сознание (по украински это звучит "прывэсты до тямы).
А с другой стороны, над Вами и Вам подобными как-то грешно изгаляться. По причине плохо отформатированного мозга. Убогих на Руси не принято обижать и поныне

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Семен Петров на комментарий 25.01.2011 #

Семён, ну зачем Вы так? У Вас сын взрослый, небось, воспитываете его так, чтоб не грубил людям, а сами...
А, не дай Бог - сын это прочтёт - Вам же неловко перед ним будет....

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Семен Петров на комментарий 25.01.2011 #

Просто я считаю, что взрослые люди, даже при идейных разногласиях, могут вести дискуссию корректно и уважительно друг к другу.
Не переходя на личности и оскорбления.

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Сергей Семенов на комментарий 21.01.2011 #

Самое забавное, что эти долги в значительной части - военные займы (хотя мы были союзниками) и даже - долг за поставки оружия белым.
Поэтому большевики отказались эти долги платить.
А потом мудрый Ельцин их оплатил!!!
Получилось - заплатил за поставки оружия для белых, которые воевали против победивших красных.

no avatar
Семен Петров

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 23.01.2011 #

Ничего забавного не вижу. Люди в помойках рылись, а этот упырь деньги за рубеж отправлял. Кол ему осиновый и вечное проклятие от народа.

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Семен Петров на комментарий 25.01.2011 #

Семён, боюсь, Вы олять меня не поняли. Ничего страшного - так бывает. Попробуйте ещё раз - только медленнее - прочесть комент.

А что этот упырь и алкаш заслужил вечное проклятие - я с Вами более чем согласен.

no avatar
Семен Петров

отвечает Фадо nl на комментарий 23.01.2011 #

А что так слабо? Нагульнов свидетель? Нет, Шерлок Холмс лучше!

no avatar
Фадо nl

отвечает Семен Петров на комментарий 23.01.2011 #

А если я скажу Шолохов, устами Нагульнова? Такой вариант Вас устроит? И разницу между этими вариантами сможете объяснить? Или как ни крути, Шерлок ближе? Иностранцам больше доверяете?

no avatar
Семен Петров

отвечает Фадо nl на комментарий 23.01.2011 #

Ага, фантастам особенно.

no avatar
Фадо nl

отвечает Семен Петров на комментарий 23.01.2011 #

"Вы бредите. голубчик. Впрочем это ожидаемо."

no avatar
Семен Петров

отвечает Фадо nl на комментарий 23.01.2011 #

Пальчики устали? Только копировать можете? Или моск утомился?

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

комментирует материал 20.01.2011 #

Автор утверждает, что русские - это нация "праздных болтунов и прожигателей жизни".
Господа, вдумайтесь, пожалуйста!
И ЭТИМ автором вы все - восхищаетесь?!

no avatar
Ирина Журавлева

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 20.01.2011 #

Так это он о таких как Вы ,"господах".

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 20.01.2011 #

Ирина, а что Вам известно обо мне, что Вы приходите к таким умозаключениям?
Откуда у Вас такая чисто большевистская ненависть к "инакомыслящим"?
Мы здесь обсуждаем серьёзную проблему, или мою скромную персону?
На личности переходят, когда енчего сказать по существу.
Вы неответили на многие мои вопросы.
В т.ч. - А то, что большевики обобрали у крестьян хлеб, и продавали его зарубеж, когда люди умирали от голода - это НЕ СТЫДНО?

no avatar
Валерий Волков

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 20.01.2011 #

Про стыдно Благим намериваниями путь в ад вымощен. Как вам успехи нынешней экономики? Как с святой чистоты конкуренцией? Как с бьющей ключем инициативой препринимательства?Как с массовой алкоголизацией,наркоманией,проституцией,разрушением системы просвещения, продолжительностью жизни,80%фальсификацией лекарств,почти 100%пищевой зависимостью?
Ведь это все-наследники белых идей. Почему вы волнуетесь за те времена, когда стиит вопрос о сохранении русского народа.К власти красные пришли,не имея опыта государственности, но вы опираетесь на опыт золотого миллиарда?
По тональности,разумный человек,но против фактовуидти???

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Валерий Волков на комментарий 21.01.2011 #

Валерий, я и пытаюсь объяснить, что вся эта мерзость, о которой Вы пишете - появилась только благодаря большевикам.
Посмотрите выше мой ответ Виктору Волкову.
И пишу я как раз о фактах.
И ещё писал - до ручки сейчас страну довели НЕ наследники белых идей, а наследники большевиков коммунисты!!! Неужели Вы сами этого не понимаете? Комми Горби начал, перекрасившийся комми Ельцин продолжил, ельциноиды добили страну!
А у белых офицеров была ЧЕСТЬ и был ПАТРИОТИЗМ!!!!
А у этих комми и их наследников - есть????

no avatar
Семен Петров

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 23.01.2011 #

Бред. Чубайс прямо заявил, что все, что сделали со страной - делалось для уничтожения коммунизма. Вам мало?

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Семен Петров на комментарий 25.01.2011 #

Семён, да чтож Вы так торопливы на резкие высказывания, и не менее резкие оценки. Помните фильм "Котовский" - "Ну мы же интеллихэнтные люди...."
Привожу справку - Чубайс родился в семье участника ВОВ, полковника в отставке, а после выхода на пенсию, преподавателя марксизма-ленинизма (!!!!) Ленинградского горного института Бориса Матвеевича Чубайса (15.02.1918—09.10.2000) и Раисы Ефимовны Сагал (15.09.1918—07.09.2004). Брат — Игорь Борисович Чубайс (род. 26 апреля 1947 г.) — доктор философских наук, профессор кафедры социальной философии факультета гуманитарных и социальных наук РУДН.
Вы и после этого будете утверждать, что он не выходец из среды комми?
Этож как папа его воспитывал, что сынок, кстати - член КПСС (!!!) с 1980 г. - целью своей жизни избрал уничтожение коммунизма?!
Ой, что-то не так было в воспитании коммунистами своих сынков - согласны?
Семён, а если серьёзно - я ведь ничего не знаю об его отце, и не след мне о нём говорить. Но - отец его с фашистами сражался - честь ему и хвала! А сынок ПРЕДАЛ страну, в котрой вырос.
И того, что этв гнида Чубайс со страной сделала - мне совсем не мало, мне этого хватило до отвращения.....

no avatar
Семен Петров

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 25.01.2011 #

"Выходец из среды" - звучит замечательно. Точно как в решениях партячеек. Пользуетесь арсеналом критикуемых?
Мне так плевать, откуда человек "вышел". Мне важны его поступки.

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Семен Петров на комментарий 25.01.2011 #

Чтобы понять человека, его мотивы и поступки - надо знать, помимо всего прочего - и откуда он "вышел".
А "Выходец из среды" - это сами партячейки позаимствовали из литературного языка той же самой "проклятой" царской России. Это не их филологическое достижение.

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 20.01.2011 #

И ещё - Вы разве не заметили, что автор замаскировал в статье её ГЛАВНЫЙ смысл -
"я все же предпочел бы Путина, пытающегося хоть как-то что-то удержать. И если его вышибет вся эта глубоко нетрудовая, фестивальная немцовщина, она, конечно, выкосит уже все подчистую".
Очередная заказная статья к грядущим выборам.
И ЭТО - Вас восхищает?

no avatar
goody Goodiny

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 20.01.2011 #

так тем самым вы пишите нам, что предпочли бы Немцова Путину. И чем вы лучше?
Я бы эту фразу в оригинальном тексте даже не заметил - каждый имеет право на какие-то предпочтения.

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает goody Goodiny на комментарий 21.01.2011 #

Не надо передёргивать!
И переходить на личности!
Это просто непорядочно.
Я писал, что предпочту Немцова????!!!!!!
И если Вы считает, что каждый имеети право... Выходит, а я - не имею?

И - вынужден Вас огорчить: тогда Вы не заметили САМОГО главного в этой статье!

no avatar
goody Goodiny

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 21.01.2011 #

"очередная заказная статья" - это конечно не передергивание. И термин "двойные стандарты" к Вам, милейший, конечно, не применим.И вы имеете право на предпочтения - хоть Саакашвили предпочтите , мне-то все равно. Я не пытаюсь раскрыть глаза общественности на ваши предрассудки. Кстати кто-то тут про бревна в собственном глазу говорил...А насчет "самое" - думаю, каждый, что-то да заметил. А вот подобные вашим проповеди о вреде коммунизма я слышал 20лет, и почти все - из центрального телевидения. Надоело. И знаю, что Вы, лично, в порыве донести до нас правду, бескорыстны. Так вас же там полчища правдолюбцев - заплатят только самым известным и опять на ТВ пригласят. И будете опять нас пугать призраком коммунизма. Хотя на кой хрен это нужно? не понятно - хоть бы уже электростанцию какую-нибудь построили, что ли... а то с конца 80-х только призывы к сопротивлению коммунизму. Не знаю - но даже если Вы просто увлеченный человек, то все равно желаю Вам когда-нибудь прозреть. И станет Вам горько за бесцельно прожитые годы, если Вы и правда хороший человек.Тут Земля через пару десятилетий норовит стать пустыней, а вы, ребята, все боретесь с фантомом.

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает goody Goodiny на комментарий 21.01.2011 #

Если Вы не заметили в статье ГЛАВНОГО, то это не делает чести Вашей наблюдательности.
Вы слишком быстры и слишком категоричны в своих оценках человека, о котором ничего не знаете. Мыслящий человек так не поступает. Вот Вы обратились ко мне - "Милейший" - я же на этом основании не делаю столь же "умный" вывод, что Вы - "голубой"?
Прозреть пора Вам. А "горько за бесцельно прожитые годы" мне не будет никогда - потому что все эти годы я пахал как проклятый, и всё, чего достиг - достиг только своим собственным трудом.
Земля станет пустыней, если на ней станет слишком много безмозглых людей - поэтому я борюсь не с фантомом, а с безмозглостью.
Я понимаю Ваши эмоции - когда переизбирали алкаша Ельцина - зомбоящик и продажные уроды в нём пугали народ "призраком коммунизма", если Ельцина не переизбрать. И вот именно БЕЗМОЗГЛЫЕ повелись на это.
Поэтому борьба за мозги - это и есть борьба за будущее России!!!!

no avatar
goody Goodiny

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 24.01.2011 #

да, любезнейший...
много полезного с вами общаться. Борцы "за мозги". Мозги, трудяга Вы этакий, и у коровы есть.
А вот ум у большинства... вообще уже не в традиции располагать таковым . Продолжайте бороться за субпродукты.

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает goody Goodiny на комментарий 25.01.2011 #

Я счастлив, если общение со мной, вернее, антиобщение, принесло Вам хоть какую-то пользу. Одну несомненную пользу я уже и сам заметил, и оценил - Вы перестали обвинять меня невесть в чём.
Увы, Вы правы! Судя по некоторым коментам здесь - не то что ум, но даже элементарные мозги у определённой части юзеров точно отсутствуют. Хорошо Вы определили - "субпродукты"!
А я, наивный, вот и хочу, чтоб людей с мозгами стало побольше, а с субпрдуктами в черепушках - поменьше.

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 20.01.2011 #

"В 1925 году восстановительный период в основном закончился. Валовая продукция промышленности достигла в 1925 г. 75% уровня 1913 г., а в 1926 г. превысила его на 8%. Продукция машиностроительной промышленности превысила в 1925 г. довоенный уровень на 13%. Близко к довоенному уровню подошла добыча нефти и угля. Однако резко отставала от довоенного уровня металлургия: в 1925/26 г. было выплавлено 2,9 млн.т стали против 4,2 млн.т и чугуна 2,2 млн.т против 4,2 млн.т в 1913 г. В основном была восстановлена лёгкая и пищевая промышленность."
Вы по-прежнему настаиваете, что в 1927 г. большевики ПРЕВЗОШЛИ уровень 1913 г
. по всем показателям?

no avatar
Иван Надсон

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 20.01.2011 #

Александр. Эти сведения от каких источников? Насколько я помню,в 25-26 годах уровень промышленного производства не преодолел 13-го года.Такие воспоминания от книг, которые читал и изучал и в школе (60е годы), и в университете (70е годы).

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Иван Надсон на комментарий 21.01.2011 #

Иван, эту цитату я выдрал из Википедии, т.к. просто лень было рыться в книгах.
Хотя тоже помню, что даже в 26 г. уровень 1913 г. не был превзойдён.

no avatar
Анатолий Ларченко

комментирует материал 20.01.2011 #

Статья при беглом просмотре не лишена притензии на истину, но истина она и есть убегающая и имеющая дистанцию приближения вещь. А в целом - лишь бы о чем, но утаив или не осознав главное.

no avatar
Валентин Молчанов

комментирует материал 20.01.2011 #

Ирине Журавлевой :
Моя бабушка, которая жила, в отличии от Вас, и до 1913 года, а умерла в 1970, говорила и сравнивала все с "мирным временем" 1913 годом, меня кстати это все тогда очень раздражало

no avatar
Влад ХХ

комментирует материал 20.01.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Влад ХХ на комментарий 21.01.2011 #

В том, что ГОЛОСОВАТЬ НАДО ЗА ПУТИНА!!!!!!!!
Это ещё одна из причин. почему статья мне так не понравилась!!!

no avatar
Владимир Витальевич Недосекин

комментирует материал 20.01.2011 #

Сударь - статья ваша пример мышления свободного от СМИ человека. Но скажите мне на милость, какми же это образом можно развернуть человека русского, работящего, неприхотливого и к чванству непривыкшего, довольствовашегося всю свою исторически обозримую жизнь - малым, к трудам праведным, достойным и великим, коим заниматься то пришлось от эпохи выше названного И. Грозного до нынешнего лихолетья? Не отдаст ведь вова и анатольевичь власти никому, подписались они двести нас до ручки и ведь доведут!

no avatar
Андрей Яковлев

комментирует материал 20.01.2011 #

Статья очень конструктивная.Я долго не мог разобраться в случвшемся, читая подобные скабрёзности оскорбления определённых слоёв населения России,не только в интернете ,но и большом кол-ве лит-ре подобного толка. И пришёл к выводу,что большинство жителей нашей чудесной Родины имеют одну очень любимую привычку обвинять в проблемах кого угодно,только не себя.А почему не так уж часто народ задумывается почему возникли организации типа РСДРП(б)? Кто и как довёл народ до этого?В Том числе и нац.меньшинства,которые и стали движетелем тех революций?Политическая и экономическая модернизация страны,не смотря на дикие жертвы,была более чем успешна и своевременна.И всё бы ничего если бы те же романтики и трудоголики не передали бразды правления страной своим менее одержимым приемникам и детям.Которая к этому времени преевратилась уже в совсем новый класс "партикратической буржуазии".Мало того ,что они прекратили необходимую модернизацию экономики,стали жить или доживать по принципу после нас хоть потоп.Превратили страну в сырьевой придаток,по большому счёту врагов, держа экономику на нефтедолларах.А это значит,что просто развалили экономику,т.к. она держалась

no avatar
Андрей Яковлев

комментирует материал 20.01.2011 #

на прихоти капиталистов.Ведь они цены то устанавливали.Следущее поколение этих "товарищей" просто продало страну,что мелочиться.И теперь этим пользуется ,только ещё к себе ещё и бандитов позвали ,так веселее грабить.Есть накого опереться.Весело....Часто слышим о том что надо вернуться к прошому.А тогда скажите к еакому конкретно времени.К какой именно тройке-пятёрке лет из всей этой истории.

no avatar
Валерий Волков

отвечает Андрей Яковлев на комментарий 20.01.2011 #

Вы верно все описали.Обьективно.Но почему не идем дальше.Что произошло с властью,почему она поменялась?А ведь для такого анализа у нас достаточно информации. Как вы думаете,делается это умышленно?

no avatar
Андрей Яковлев

отвечает Валерий Волков на комментарий 20.01.2011 #

Видимо я немного сумбурно и испешно всё написал.Я как раз и имел в виду , немного, что поменялось.Изменилась форма строя,в целом незначительно.Произошло переспределение капитала.Но это только фетиш.На самом деле люди властьпридержащие, до сих пор просто напросто, правоприемники ,тех кто был когда-то...Это нам рассказывают о реформах.И чтобы что-то в корне поменялось нужно либо время для смены мировоззрения простой смены поколений,либо очередная резня,не дай бог.Все эти измы это только красивые слова,чтобы прикрывать человеческое зло и сремления к личным интересам,алчность,слава,просто пороки и многое многое...А уж эти люди умеют использовать таких как Ваш герой.Есть цивизационные законы,а остальное бумага.

no avatar
Владимир Витальевич Недосекин

комментирует материал 20.01.2011 #

Продолжение. Сударь, будьте последовательны. Чубайсу удалось то, о чем даже Даллес в своих самых розовых снах и представить то не мог - развалили энергетику, а за ним машиностроение, а далее современое сельское хозяйство, тут же можно присовокупить - образование, ведь современные технологии подразумевают не маргинальных бакалавров за пультами управления технологическим процессом глубокого крегинга на новейшем НПЗ - которых не построено за их бытность "вова, чубайс, анатольевич" ни одного. Современное здравохранение - без фарминдустрии и опять образование, без студентов из всех уголков страны, имевших право учиться в любом ВУЗе, лишь бы были потребность к знаниям, трудолюбие и желание познатьи стать достойным гражданином страны. Вот опять же, а к чему теперь ему, молодому гражданину стремиться, что ему могут предложить как главную идею нашего государство, Гайдар старший в "Мальчише-кибальчише" славно расписал эту идею. И она работала. Где развязка у вашей статьи? Где логическое словосочетание - ПОРА, БРАТ, ПОРА!

no avatar
Leon Ber

отвечает Владимир Витальевич Недосекин на комментарий 20.01.2011 #

"План Даллеса" - это из фантастического романа Иванеова Вечный Зов - погуглите, узнаете.

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Leon Ber на комментарий 21.01.2011 #

Главное то даже не в этом - насколько реален сам по себе план Даллеса - хотя я уверен. что реален.
А в том, что начиная с Горби ВСЕ последующие "наши" правители действуют ИМЕННО ТАК, как в этом плане прописано!!!!!
Случайное совпадение?
Ню-ню....

no avatar
Leon Ber

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 22.01.2011 #

"План Даллеса" был впервые опубликован в фантастическом романе Иванова "Вечный Зов" и с радостью подхвачен идиотами, объясняющими свои проблемы кознями заокеанских злоумышленников. Таких дураков, которые в фантастических романах ищут документальные доказательства своих проблем, больше на планете нет. Надеюсь, вы не из их числа и найдете в Интернете информацию. Она есть даже в энциклопедии.
Подумайте сами, если завтра кто-то опубликует план Буша "заставим русских пить водку", вы будете уверены, что Буш коварно спаивал и спаивает русских?

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Leon Ber на комментарий 22.01.2011 #

Вы МОЖЕТЕ опровнргнуть эти ФАКТЫ?
Цитата -
"... в начале 80-х годов советской разведке удалось добыть материалы так называемого "Гарвардского проекта", который состоял из трёх томов: "Перестройка", "Реформа", "Завершение". Уже сейчас совершенно по новому воспринимаются геополитические изыски советника по национальной безопасности при президенте Джимми Картере, небезызвестного Збигнева Бжезинского, который "творчески" развил подходы по реализации пресловутого Закона Public Law 86-90, написав труды на эту тему. Бжезинский развил ту часть этого Закона, в соответствии с которой расчленение СССР должно быть осуществлено на 22 части. На 15 частей (союзных республик) расчленение уже совершено, осталось расчленить теперь уже Россию ещё на 7 частей, о чём он откровенно излагает в своей книге "Геостратегия для Евразии". По Бжезинскому, предполагается расчленение России на составные части путём конфедерализации системы внутригосударственных отношений между ними. При этом Россия лишается доступа к морям за исключением Северного ледовитого океана. Согласно этой уже не первой свежести стратегии "Петля анаконды", выход России в Балтийское море переходит под контроль ФРГ"

no avatar
Leon Ber

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 22.01.2011 #

это "план Даллеса?"

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Leon Ber на комментарий 24.01.2011 #

Возможен и обратный вариант - что Иванов был знаком с докладной запиской Даллеса. Эти версии в инете иоже есть.
Вы так и не ответили на мой вопрос - Почему начиная с Горби ВСЕ последующие "наши" правители действуют ИМЕННО ТАК, как в этом плане прописано? С точностью до мелочей!
А - Меморандум 20/1 Совета национальной безопасности США «Задачи в отношении России» от 18 августа 1948 - тоже фальшивка - его тоже Иванов придумал??

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Владимир Витальевич Недосекин на комментарий 21.01.2011 #

Вместо этого автор призывает ГОЛОСОВАТЬ за Путина!!!!!!!!!
ну скажите - нормальному человеку такая статья может понравиться???!!!!

no avatar
Виктор Апин

комментирует материал 20.01.2011 #

Опять полемисты свернули на выяснение, кто лучше: "красные" али "белые". А ведь автор написал оду труду. И какая разница, "белый" им занят или "красный".

no avatar
georg lesnoj

комментирует материал 20.01.2011 #

Думаю, что если бы в Гражданской войне в России победили бы белые - то вслед за этим по всей стране начался бы террор не меньший, чем учинили красные. Во что бы это вылилось потом - Бог весть...

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает georg lesnoj на комментарий 21.01.2011 #

Если бы победили белые - им незачем было бы террор устраивать.
У них ведь не было такого понятия, как "классовый враг".

no avatar
georg lesnoj

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 21.01.2011 #

да не надо их идеализировать - было у них такое понятие, пусть и несколько иначе сформулированное и обозначаемое; и террор бы они тоже развязали - мама не горюй.

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает georg lesnoj на комментарий 21.01.2011 #

Не идеализирую. "Белый террор" тоже был. И тоже кровавый.
Но - и это же ЭЛЕМЕНТАРНО - если б красные в 1917 не захватили власть - то НЕ БЫЛО БЫ ни Гражданской войны, ни террора - ни белого, ни коасного.
А ЕСЛИ БЫ победили белые - им НЕЗАЧЕМ было бы террор устраивать.
Вполне возможно - казнили бы всех известных большевиков, вполне допускаю - были бы перегибы и прочее. И, конечно же, всё это ТОЖЕ было бы плохо!!

Но эти предполагаемые жертвы, согласитесь, не идут ни в какой сравнение с МИЛЛИОНАМИ людей, уничтоженных большевиками или ставшими беженцами в Европу. Согласитесь - людские потери были бы для России неизмеримо меньше, если б победили белые.
Ещё - и это уж бесспорно: белые не стали бы МАССАМИ расстреливать в городах рабочих только потому. что они - рабочие. А красные в занятых городах МАССАМИ растреливали отставных офицеров, священников, дворян, чиновников, гимназистов - ТОЛЬКО ЛИШЬ потому, что они "классовый враг" или "представители буржуазии".

no avatar
georg lesnoj

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 21.01.2011 #

В то время в стране был такой хаос, что не нашлось никакой другой силы, кроме большевиков, которая смогла бы положить ему конец - что они и сделали; не случись этого - страна всё равно бы сползла в гражд. войну - возм., даже ещё более длительную и кровопролитную, да ещё и Первую Мир. войну всё-таки именно большевики смогли закончить: не они бы - так ещё чёрт-те сколько времени она бы продлилась, и сколько бы жизней унесла. Таковы были объективные реалии тех лет, слишком много к тому времени накопилось противоречий и непримиримости в росс. обществе. Те ошибки, которые красные стали делать уже после всего этого - были уже фатальными, сейчас задним числом легко их осуждать - но ведь для их (красных) появления были очень глубокие исторические причины, они не ни с того, ни с сего появились, не из космоса - для них была создана оч. благоприятная почва в росс. обществе. Достаточно почитать книги и воспоминания русских и зарубеж. писателей, описывающие события тех лет, чтобы придти к таким выводам - даже и не питая ни симпатий, ни антипатий ни к одной из сторон конфликта - а просто давая им беспристрастную оценку - как, напр., Г. Уэллс в своей книге "Россия во мгле".

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает georg lesnoj на комментарий 21.01.2011 #

Вам из Германии, оно конешно, виднее.
А если серьёзно - С уважением отношусь к Вашим мыслям и суждениям и не собираюсь их оспаривать.
Отмечу только фактические ошибки, ибо из ошибочных посылок можно получить лишь ошибочные выводы.
1. Хаос 1917 породили именно большевики. Чего стоит один их призыв на фронте - "Штыки в землю и по домам!". Не говоря о том, что это прямое предательство в военное время.
2. Если б большевики не пришгли к власти - никакой гражданской войны бы не было и быть НЕ МОГЛО!
3. Что большевики "закончили" войну - это их очередное предательство интересов России. Уже в конце 1917 стало очевидно, что Тройственный Союз войну ПРОИГРАЛ! Она закончилась победой Антанты буквально через полгода после "похабного" сепаратного мира большевиков с Германией. За эти полгода на фронтах ну никак не могли уничтожить столько людей, сколько потом уничтожили больщевики.
4. Войну эту они "закончили" не ради страны и людей, а чтоб СОХРАНИТЬ свою власть! На людей им начхать.
5. А если б они её не "закончили" - Россия была бы среди стран-победительниц, и получила бы деньги (контрибуция) и земли. А так - благодаря им - солдаты ВПУСТУЮ погибли на фронтах.

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает georg lesnoj на комментарий 21.01.2011 #

Продолжаю -
6. Противоречи в России, естественно, были. Но Вы преувеличиваете их силу и фатальность. Смягчить их было можно - особенно после ПОБЕДНОЙ войны - которая всегда сплачивает общество. Именно большевики лишили страну такой возможности - и победить, и сплотить.
7. Большевики к 1917 г. усилились во многом не только из-за противиречий в стране, а потому что им помогли, в тч. и деньгами - германский Генштаб и
американский миллионер Шифф. Немцы хотели вывести Россию из войны, а Шифф - по его же словам - "отомстить России за притеснение евреев".
8. Есть и ДРУГИЕ книги! Андре Жид - "Возвращение из СССР". Автор был социалистом, но побывав в СССР - стал ярым антисоветчиком! Прочтите - многое поймёте - он был очень наблюдательным человеком.
9. Г. Уэллс был прекраснодушным романтиком и ФАНТАСТОМ. Его визит большевики использовали для пиара своей власти, которую осуждала вся мыслящая Европа. Уэллсу показывали только то, что "нужно было". Ему, в отличие от А. Жида - не доверяли, а А. Жид мог свободно перемещаться по стране и увидеть - как всё на САМОМ ДЕЛЕ.
Уэллса Ленин очаровал фантастическими проектами - что было так близко писателю-фантасту.

no avatar
georg lesnoj

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 22.01.2011 #

Об А. Жиде, его путешествии, и написанной о нём впоследствии книге я, разумеется, прекрасно знаю - но это было уже значительно позже - в 30-е гг., а здесь речь идёт о периоде после Перв. Мир войны и первых послереволюц. лет - это были соверш. разные эпохи, и их не надо смешивать - в 30-е ССССР был уже совсем другой страной, которую - в том виде, в котором она получилась - идеалисты-революционеры в первые послереволюц. годы не только не планировали, но и не могли предвидеть все последствия запущенного ими процесса, зажившего уже своей собственной жизнью, независимой от замыслов его изначальных проектировщиков - так всегда бывает с искусственно созданными государствами или социумами, задуманными в соотв. с какими-л. теоретическими идеологическими моделями - все эти проекты заходят в конце-концов в тупик, и получается в итоге совсем не то, что было задумано - но стоящие у их истоков люди не могут всё это заранее просчитать - невольно, тем самым. мороча голову и себе самим, и народу, над которым они проводят эксперимент по "построению" какого-л. "-изма" - с очень благими намерениями. Невозможно всё заранее предвидеть - что из чего в итоге получится.

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает georg lesnoj на комментарий 23.01.2011 #

Георг, спасибо Вам - Вы ведёте дискуссию интеллигентно и корректно.
Но, простите меня, Вы ведь не опровергли ни одного из моих 9 пунктов, где отмечены фактические ошибки в Ваших, соглашусь, логичных суждениях.
Принципы управления СССР мало изменились при А. Жиде по сравнению с послеоктябрьским периодом.
А вот далее Вы очень глубоко подметили главное: после революций всегда возникают "искусственно созданные государства или социумы", - т.е. - монстры.
И соглашусь с Вами - тот же Ленин, возможно, сотворил всё это с искренними и благими намерениями, но ведь важен результат!!!

А результат - увы - миллионы уничтоженных, а страна отброшена сейчас намного дальше и глубже, чем Россия в 1913 году.
Слишком дорогая цена за прекраснодушный эксперимент - не находите?

no avatar
georg lesnoj

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 24.01.2011 #

Александр, извините, что не хочу более отвечать ни Вам, ни кому-л. другому в каких-бы то ни было дискуссиях здесь - т.к., в социальной сети "Гайд-Парк", позиционирующей себя как "социальная сеть для зрелых людей" - происходят следующие вещи: вчера, зайдя на свою страницу, видел в качестве последнего "гостя" некоего персонажа:
Большая Жопа Просто Охуенная
http://gidepark.ru/user/info/559764693
Её "данные":

* Блог
* Информация
* Фотоальбомы
* Закладки