Александр Росляков. ЛАМПОЧКА КЛАССОНА. О человеке, спасшем власть большевиков
На модерации
Отложенный
Меня, признаться, удручает консистенция сегодняшних дискуссий на многих политических, и не только, страницах Интернета. «Сам казел», «жидяра», «быдло комуняцкое», – вот далеко не самые сильные доводы из арсенала активистов форумов, в какой-то мере авангарда нашего думающего общества. Но публика с таким культурным багажом достойна злобного пророчества поэтессы начала прошлого века Зинаиды Гиппиус:
Смеются дьяволы и псы над рабьей свалкой.
Смеются пушки, разевая рты…
И скоро в старый хлев ты будешь загнан палкой,
Народ, не уважающий святынь.
Но я нарочно начал от противного, чтобы оттенить нечастую ныне логичность мысли форумчанина Василия, которого позволю себе процитировать:
«Достоевский в "Дневнике писателя" говорит, что ошибки ума излечиваются неотразимой логикой событий. Не то с ошибками сердца. Это зараженный дух, несущий такую слепоту, которая не излечивается никакими фактами. Этой именно слепотою страдало все, что участвовало в белом движении.
Генерал Деникин остался уверенным, что ведет "освободительную войну" и спасает русский народ. От кого спасает? От него самого…
Антибольшевизм был движением реакционным, его участники не желали видеть в революции исторический барьер, за которым начиналась новая эпоха жизни русского народа. И потому в белом стане не было ни идейности, ни любви к родине, ни заботы о будущем…
Чего хотели красные? Победить белых и создать фундамент для строительства своей государственности.
Чего хотели белые? Победить красных. А потом? Ничего, ибо только младенцы могли не понимать, что силы, поддерживавшие здание старой государственности, уничтожены до основания.
Победа для красных была средством, для белых – целью, и притом единственной, а потому можно безошибочно сказать, что было бы, если бы они одержали победу. Появились бы бесчисленные организации, борющиеся между собой за престол, за Советы без большевиков, за Учредительное собрание и еще многое другое. Хозяйничали бы всякие батьки Махно, Семеновы, Петлюры, все это грабило бы население, насиловало женщин, распространяло сыпной тиф и разруху. И страна представляла бы небывалую по ужасу картину смерти нации.
Из воспоминаний царского полковника. (Фон Раупах).
И еще. Чего это "цвет русской нации" после революции занимался по Европам проституцией, мытьем стаканов в ресторанах, а "вонючие нищеброды" у себя дома начали получать образование, лечение, работу и отдых? Довольно быстро перестали "вонять", начали создавать с нуля науку, промышленность, победили фашизм и покорили космос.
"Когда вонючие нищеброды истребили цвет русской нации…"
А откуда взялись "вонючие нищеброды"? Как раз потому что "цвет русской нации" веками гноил и угнетал народ. Не ударив палец о палец, кутил и праздновал, а трудящиеся на него гнули спину, как и сегодня происходит в России.
"В т.ч. и лучших хозяев на земле и в промышленности…"
Тогда почему при "лучших хозяевах" в России каждые 8-10 лет происходили голодоморы с многомиллионными жертвами? Почему имело место полувековое отставание промышленности России? Почему русский ученый Попов, изобретя радио, умер в безвестности? Почему радио в России не получило никакого развития за все 22 года после его изобретения, вплоть до постановления В.И. Ленина в 1918 году? Почему при "лучших хозяевах на земле и в промышленности" средняя продолжительность жизни в России не достигала и 30 лет?..»
И я в порядке просвещения, развивая мысль Василия, хотел бы рассказать об одном из пламенных творцов, обеспечивших красным победу на главном фронте – созидательном. Одновременно это и красноречивая история зачахшего сегодня, но прежде славного подмосковного города Электрогорска.
Возник он в виде поселка Электропередача в 1912 году среди торфяных болот меж нынешним Ногинском и Орехово-Зуево. Основал же его русский инженер-энергетик Роберт Классон – человек, которому судьба судила стать техническим спасителем большевиков.
Родился Роберт Эдуардович в 1868 году в Киеве в семье врача из обрусевших шведов. Окончив Петербургский технологический институт, он на стажировке в Германии проводил первую в мире линию передачи трехфазного тока. В конце 1890-х по его проектам строились электростанции в Москве и Питере, затем на Бакинских нефтепромыслах. Но за отказ душить забастовавших там рабочих он был уволен из директоров акционерного общества «Электросила».
На заре 20 века Классон стал крупнейшим в России специалистом по электростроительству. Но какая-то, значит, несовместимость со всем тем общественным укладом привела его в марксистский кружок Ленина. И первая встреча того с будущей женой Надеждой Крупской состоялась как раз на квартире Классона. Она пришла туда с подружкой Аполлинарией Якубовой, за которой сперва и ударил Владимир Ильич, да неудачно.
Но суть не в этом, а в том, что Классон, вышедший среди своей технической элиты во что-то вроде нашего Чубайса, удивительно соединил в себе две ипостаси. Одна – блестящий, высокооплачиваемый менеджер, способный плюнуть на любых акционеров: его светлую голову тут же перекупят и в России, и за рубежом. А другая – вкладчик своих средств в акции по свержению того строя, который гарантировал ему весь личный блеск, но препятствовал его кипучим инженерным замыслам.
И все это сфокусировалось как раз в закладке будущего Электрогорска. Классон зажегся сказочной для его времени идеей: получать электричество из подмосковного торфа, чтобы не возить дорогое сырье с Бакинских буровых. Он спроектировал крупнейшую тогда электростанцию с самой дешевой в мире электроэнергией, в ее акционеры вошли знаменитые потом большевики Кржижановский и Красин. Но ни царское правительство, ни бушевавший в кабаках «цвет русской нации» на эту гениальную, как показало будущее, задумку не дали ни копейки. И воплощена она была на зарубежные кредиты.
Запустить эту махину оказалось не так просто. Кто топил печку торфяными брикетами, знает, какой чад идет от них и как мало они греют; куча проблем возникла с промышленной добычей и переработкой торфа. Но Классон мастерски решил их в несколько лет – и в 18-м году его детище, не признанное царской властью, спасло власть большевиков от энергетического коллапса.
Когда гражданская война оставила без нефти и угля красную Москву, державшуюся из последних сил, бесперебойный ток давала ей именно ГРЭС Классона.
То есть большевики выстояли потому, что привлекли к своей идее таких героев труда как Классон, которые в кратчайший срок выстроили им могучую промышленность. И главная заслуга Ленина и Сталина – что на пепелище гражданской войны с ее дикой жестокостью они из таких людских кирпичиков смогли сложить дееспособную державу.
Классон после революции вел личную переписку с Лениным, порой очень резкую, и есть свидетельства, что разозленный им вождь даже порывался применить к нему «оргмеры». Но в результате все-таки признал его изобретение «великим» и ввел неутомимого изобретателя в комиссию по сверстке плана ГОЭЛРО.
Этому делу Классон отдал последние годы своей жизни и умер прямо на скаку – на заседании ВСНХ 11 февраля 1926 года после горячего доклада о преодолении топливного кризиса. Рукотворным памятником ему стала внушительная электрогорская ГРЭС его имени, питавшая до самого конца советской власти подмосковную металлургию. А возникший вместе с ней поселок бурно рос и процветал, в 1946 году получил статус города. В нем построили крупную мебельную фабрику, фармацевтический завод-гигант «Антиген» «двойного назначения», открыли несколько научных центров. В городском парке играли духовые оркестры, работали аттракционы, парашютная вышка и лодочная станция; в незамерзающих прудах при ГРЭС разводили рыбу.
Но стоило наследникам белогвардейцев взять реванш в стране, все это стремительно пришло в упадок – и, видимо, уже реанимации не подлежит. Сверхсовременный «Антиген» разграбили до основанья, а затем его купил Брынцалов – разливать там водку и коньяк и фасовать из зарубежного сырья лекарства. Но и все это, занимавшее малую часть огромных цехов, сдохло пару лет назад, так как у нас сегодня курс на производства только с иностранным капиталом. Потому же сдала и мебельная фабрика, а ГРЭС, переведенная в 1985 году на газ, лишилась потребителей промышленного тока, что тоже приказали долго жить.
Таким образом то, что зародили красные с Классоном, похоронили белые с Чубайсом – как в 17-м году похоронил нашу страну царизм. Но тогда у нее нашлась альтернатива в виде этих красных трудоголиков, которых уже не сыщешь днем с огнем. И власть, и оппозиция, как видно все ясней, сейчас дерутся исключительно за саму власть, служащую их главной, подавляющей все остальное целью. Но оппозиционерам типа Немцова, заставившего при его нижегородском губернаторстве пахать картоху даже не конем, а бабами, я все же предпочел бы Путина, пытающегося хоть как-то что-то удержать. И если его вышибет вся эта глубоко нетрудовая, фестивальная немцовщина, она, конечно, выкосит уже все подчистую.
Неуспех же Путина, я думаю, во многом связан с доставшейся ему стихией, к которой он, предав большевиков, не смог найти тот золотой ключик, ту теоретическую базу, чтобы настроить ее на созидание. Но главный его грех – в доистреблении самих этих кирпичиков, из которых все можно вновь построить даже на руинах, как это у нас было после гражданской и Отечественной войн. За годы его власти их так приучили за паскудные доходы с головного воровства и нефтяной откачки кланяться и врать, что не узнает и родная мать! И трудовой способности у них, в отличие от наводнивших нас трудовых мигрантов – уже никакой.
При этом нынешний «цвет нации» шумит не за возврат в почет труда, которым живут все порядочные страны, а за развитие свободы – в том числе от ратной и налоговой повинностей. Возможно, что в такой свободе, за которую батька Махно поливал свинцом из своих тачанок города и веси, и есть какой-то идеал. Но там, где он уже достигнут, и я тут возвращаюсь к тем же Интернет-дебатам, вид его довольно непригляден. Свобода без труда и от труда – на мой взгляд самая пустая и дурная вещь. Благо свободного общения и доступа к любой информации в Интернете вылилось для бездельников в дурное слово из трех букв, и их перепалки напоминают мне еще детский стишок:
А у нас сосед соседа
На кухне бил велосипедом.
Велосипедом – ерунда!
Вот мотоциклом – это да!
Хотя причину этого понять нетрудно. Отсутствие какого-то действия, вытекавшего б из слов и мыслей, умных и порой даже блистательных статей, ведет к вырождению самой этой идеи: «Шумим, брат, шумим!» Вспышка свободы слова в Интернете, яркая и пленительная поначалу, не стала делом – обломив порог каких-то заложенных в нас ожиданий. От Грозного до Сталина у нас секли за слово головы, зато за ним всегда и следовало что-то. Но это следствие приказало тоже долго жить, о чем чуть раньше прекрасно спел русско-еврейский, советско-антисоветский поэт Наум Коржавин:
Можем рифмы нанизывать
Посмелей и попроще,
Но никто нас не вызовет
На Сенатскую площадь.
Мы не будем увенчаны,
И в кибитках, снегами,
Настоящие женщины
Не поедут за нами!
И к слову же опять о Сталине: он своей деспотической, но словно наделенной чем-то демоническим рукой делал из евреев ученых и поэтов, славных в мире по сей день. А «наша раша» из ученых и поэтов сделала евреев. И Интернет в итоге стал глобальной кухней образца еще советского зажима, на которой можно болтать все что угодно – не выходя при этом «на Сенатскую площадь». Засасывающим праздных юзеров болотом лягушачьих свар и склок.
И из этого болота, где бесплодно булькает: «Всех жидов повесить! Утопить всех коммуняк!» – выход возможен лишь через тот же труд и лампочку Классона. Он, большой, кстати, франт и сердцеед, не гнушался рыться своими холеными руками в торфяниках, выжимая из их вонючей жижи революционное сырье. И без того же погружения в необходимый труд, который всяк на своем месте, от премьера до писателя заборных слов, прекрасно понимает, нам дальше попросту не выжить. Нацию праздных болтунов и прожигателей жизни сама жизнь не будет чересчур долго терпеть.
roslyakov.ru
Комментарии
И эта эпоха - трагедия русского народа.
Один из элементов этой трагедии - наличие таких вот Росляковых. То ли инопланетяне они, то ли намеренно так фантастически искажают историю.
Всё, что мы до сих пор расхлебать не можем - прямой итог победы большевиков в 1917 году.
Давайте трезво и взаимоуважительно.
Цитирую - "в первое десятилетие ХХ века целый ряд западных экспертов прямо докладывали своим правительствам, что если Россию не остановить, то к 1925-30 гг. она станет державой, абсолютно доминирующей в Европе или даже во всём мире (сейчас эти записки французских, немецких и американских дипломатов и экспертов своим правительствам рассекречены и доступны историкам). Тогда, как мы знаем, Россию удалось на время остановить, ввергнув сначала в войну с Германией, а затем в хаос революций. Причём, сделано всё это было вполне сознательно и продуманно.""
- В 1913 г. 80 % дворян не имели никакой собственности и жили только на жалование - офицеров, служащих и т.п.
- В любой революции, самой массовой, принимают участие максимум 10 % населения - о ВЫБОРЕ народа здесь говорить не приходится.
- Если бы не 1917 г. - не было бы всего последующего, мы бы жили в развитой кап стране, и не было бы МИЛЛИОНОВ жертв.
Автор прав в том, что сейчас страну убивают - но отнюдь не наследники белых офицеров. Одна из причин, почему проиграли белые - они отказались заигрывать с националистами. а Ленин обещал им независимость или "самоопрелделение". Белые были за единую и неделимую Россию.
Это всё факты.
Я сам - из рабочих. Родители - крестьяне.
"Разговоры о том, что Россия в 15-20 лет догонит страны с передовой культурой - это, господа, требование, которое не является серьезным." А Коковцев знал, что говорил...
И что к середине 1917 года Россия вышла на первое место в мире по объему и величине внешнего долга?
Расстройство экономики действиями Временного правительства было столь велико, что к сентябрю 1917 года реальные доходы населения упали в 2 раза.
В стране царили анархия, беспорядки, погромы, Неспособность Временного правительства управлять проявилась в том, что уже через месяц после начала его деятельности, оно сумело почти полностью разрушить хозяйственную жизнь страны. Только за апрель 1917 года продукция металлургической промышленности в г. Москве уменьшилась на 32%, в Петрограде падение достигало 40%. К июню добыча каменного угля в Донбассе упала на 30%. Тканей производилоcь только четверть от 1913 года.
Вы просто одна из жертв либерального агитпропа.Таких как заставляют судить о Российской Империи только по показателям 1913 года.И то вам дают очень выборочную картину.
Это все равно,что судить о постсоветской России только по 2007-2008 годам.
И не надо оскорблять меня вопросом, известно ли мне о 1 Мировой войне -:))))).
- Теперь сравните - насколько упало всё то, что Вы перечислили - к 1920 г. после прихода к власти большевиков? Если на показатели 1913 г. они вышли только лишь к 1957 г.
Если бы не октябрь 1917 - Россия была бы среди стран-победительниц в 1 Мировой войне, получила бы контрибуции - как Франция и Англия, получила бы новые территории - как Вы думаете, это помогло бы восстановить экономику не к 1957 г. - а намного раньше?
Эк подъёи Российской Империи начался в 60-70 гг. 19 века. И продолжался вплоть до начала войны. Да, во время войны эк показатели упали во всех странах, участвующих в войне, не только России. Потом в этих странах был этап преодоления кризиса и - быстрый подъём. Во всех, кроме России. Большевики подрубили эту страну на взлёте.
Заметьте, у меня и в мыслях нет объявлять Вас жертвой большевистского или ещё какого агитпропа - :))))))
Фраза его, впрочем, понятна. Горячие гловы, вдохновлённые быстрым ростом всех показателей экономики, требовали усилить, ускорить и т.п. - чтоб уже в ближайшие годы догнать и перегнать.... Естественно, их надо было остудить.
Но уже само их рвение - о многом говорит.
В 1902 г. западные дипломаты считали, что на "догоняние и перегоняние запада" России потребуется не менее 25-30 лет. Полагаю, они тоже знали, что говорили.
Значит, царская Россия отставла от запада максаимум на 30 лет? По разным оценкам, в 1979 г. СССР отставал от развитых стран на 50-60 лет. В 2009 - лет на 90.....
Такая вот динамика. Заставляющая задуматься.
Не правда ли?
Буду Вам благодарен за другие цифры и прогнозы.
Из 20 богатейших людей Российской Империи только трое были гражданам России.
Выдающийся русский мыслитель, экономист и публицист Шарапов говорил, иностранные капиталы полились к нам, да ещё с такой стремительностью, что в самое короткое время Россия распродала иностранцам свои руды и каменноугольные копи, золотые прииски и нефтяные источники. Образовалось множество иностранных предприятий. Русские государственные бумаги стали десятками миллионов уходить за границу.
Шарапов считал несчастьем для России её громадный внешний долг, но, пожалуй, ещё большим несчастьем полагал переход производительных сил страны в собственность «иностранных инвесторов».
Началась жесточайшая эксплуатация национального богатства России иностранным капиталом с преднамеренным сокращением её экономического потенциала. Система золотого монометаллизма обесценила материальные ценности и производительный труд, и иностранцы получили возможность скупать по дешёвке хлеб, недвижимость, землю.
Большевикам пришлось расхлебывать последствия 8-летней войны,которую начал сначала Николай II,а потом "белые" и Антанта.
Но все-таки они совершили невозможное.Уже к 1927 году практически был восстановлен уровень 1913 года.
И именно поэтому понадобилась индустриализация,что уже уперлись в "потолок" возможностей Российской Империи.
Еще раз прошу Вас обсуждать не то,что было,а то состояние,в котором находилась Россия к октябрю 1917 года,когда даже сменив три состава Временного правительства, оно было не способно управлять страной,в которой только нарастал хаос.
Эк России развивалась такими бурными темпами, что только отечественного капитала уже не хватало для её развития. То, что Вас огорчает, сейчас называют "привлечение иностранных инвестиций" - и это то, чего никак не может добиться нынешняя наша власть. Запад вкладывал деньги в развитие НАШЕЙ экономики и создание в ней рабочих мест. И это свидетельствует, что инвестиционный климат был здоровый, раз они не боялись деньги вкладывать. И - рэкета не было, а вечное взяточничество чиновников тогда было на несколько порядков ниже.
Недра сдавали в АРЕНДУ иностранцам, а не только продавали. Заводы, которые они строили - не "сокращали" её эк потенциал, а напротив, повышали.
Сейчас 99 % природных ресурсов страны принадлежат 30 семьям, среди которых русских почти нет. И довели страну до такого не "наследники белых офицеров", а перестроившиеся партаппаратчики - начиная с Ельцина - разве не так??
Если бы не октябрь 1917 г. - НЕ БЫЛО БЫ ни гражданской войны, ни интервенции Антанты. Вот и не пришлось бы ничего "расхлёбывать".
1927 г. - массовая безработица в стране, что уровень 1913 "был достигнут" - неправда. Его достигли лишь в с/х - но после коллективицации он и там катастрофически упал.
Не будь большевиков - "потолок" индустриальных возможностей России был бы превзойдён свкоре после Мировой войны.
Призыва Вашего не понял - к 1917 г. - это иенно и есть то, что было. Это был ВРЕМЕННЫЙ системный кризис, вызванный войной.
Да, Временное правительство было бездарным, но хаос и двоевластие обеспечили именно большевики, не дав стране выйти из этого временного кризиса. Т.к. они раскачивали лодку из принципа - Чем хуже, тем лучше для революции.... Дораскачивали.
Наши расхождения - я считаю, что большевики погубили эту страну. Вы - что они её спасли.
Они 70 лет вели страну "не туда", потом они же - перекрасившись - повели её ещё больше "не туда".
Причём здесь белые офицеры и их "наследники"??
При заметной зависимости от западных финансов - Россия проводила самостоятельную внешнюю политику, и была страной, с котрой считались, и даже боялись её. О какой "фактически" колонии можно говорить?
Это сейчас страна стала натуральной колонией! Благодаря партократам, перекрасившимся в демократов. Они предали страну, чего никогда бы не сделали "белые офицеры".
Да, у рабочих были основания для недовльства. Но далеко не везде. Мне старик один рассказывал, что проклятый эксплуататор - хозяин фабрики - в обед каждому рабочему обеспечивал большую французскую булку и кружку молока.... Грамотному рабочему повышали зарплату, а при фабриках были школы для рабочих. И т.п. В одном журнале 1909 г. сам читал - австрийский жксперт пишет, что положение российских рабочих едва ли не лучшее в Европе....
Лады - КОГДА стране было лучше - в 1911, или в 2011? КОГДА она имела перспективы? Тогда на что ушло 100 лет??!!!
Вот и весь ответ на все вопросы.
Иностранцы платили налоги в казну - и не уклонялись от этого.....
Царский червонец был КОНВЕРТИРУЕМОЙ валютой и высоко котировался в мире - это есть показатель слабой и отсталой страны?
И по запасам золота в казне Россия была среди мировых лидеров - стало быть, не всё золотишко на запад уходило?
Этот золотой запас потом вытянули "союзники" в обмен на оружие для белых - а не будь большевиков и гражданской войны - оно бы осталось в казне.....
Остатки золота бездарно профукали большевики. А потом за бесценок продавали на запад исторические ценности из музеев и церквей.....
Объективно - чего они больше принесли стране - пользы, или вреда?
За что погибли млн людей, если потом наследники тех же большевиков бросили нас в "дикий капитализм" уровня 17 века - периода первоначального анкопления капиталов??
Я твержу не догмы, а факты. У Вас есть доказательство, что иностранцы "платили" налоги так же. как "наши" олигархи? Вы их собирали, и огорчались их неуплатой?
Простой ответ: из-за гражданской войны 90 % территории страны стали ареной военных действий. Промышленность на них была фактически уничтожена. Скажите - если б не эта гражданская война - она бы уцелела? Скажите - а гражданская война началась бы, если б большевики в 1917 г. не захватили власть?
Уцелевшие заводы большевики не смогли обеспечить сырьём, плюс голод - массовое бегство квалифицированных рабочих в село. Опустевшие заводы просто разрушались. А потом на наследии "проклятого царизма" - станках выпуска 1904 г. - индустриализированная страна работала до 1969 г.
- Белая булка и молоко - это не мои фантазии, а рассказ человека, который РАБОТАЛ в дореволюционной России. Повторюсь - у рабочих были основания для недовольства! Но Вам, видимо, известно, сколько зарабатывал КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ рабочий до революции.....
- Это всё важные, но частности. Напомню о предмете спора - КОГДА стране было лучше - в 1911, или в 2011? КОГДА она имела перспективы? Тогда на что ушло 100 лет??!!!
Вот и весь ответ на все вопросы.
И ответ на вопрос - какую роль сыграли большевики в истории этой несчастной страны.
Ради каких соц экспериментов были уничтожены миллионы людей?
- Значит, царская Россия отставла от запада максаимум на 30 лет? По разным оценкам, в 1979 г. СССР отставал от развитых стран на 50-60 лет. В 2009 - лет на 90.....
Такая вот динамика. Заставляющая задуматься.
ЧТО Вы на это скажете?
Много пользы было от таких? Они больше вреда принесли, чем вся война.
Исторические изменения затронули все монархии с примерно одинаковым процессом преобразовапний.Например Франция и Англия создали гражданские общества одна в президентской республике,а другая в конституционной монархии,но бардака после монархии хватило у обеих.Германия через вторую мировую преобразовалась. А Испания почти Российский путь прошла.Во всех случая страны прошли через диктатуры и Россия в том числе. Таким образом направление очевидно,монархию мы ни вернем ни в какой форме.Отсюда, либо продолжение диктатуры либо республиканская демократия. Мы на распутье,но нация этого не понимает.Можно затянуть все,как в Белорусии,но смысл? Оставить расхлебывание постдиктатуры нашим детям и внукам? Значительная часть нации хочет именно этого и это самое грустное в нашей жизни.
Власть они взяли у социалистов (эсеров) в 1918 ...
Было бы глупо отрицать, что у царской России БЫЛИ проблемы. Разумеется, они были. Но ещё более неразумно твердить, что там было ВСЁ плохо, а при большевиках - ВСЁ хорошо.
По западным экспертам - тогда ещё не было идеологической войны СССР с миром капитализма, и западные эксперты были объективны. Не говоря уж о том, что от дипломатов и агентов требоволи не идеологической, а объективной информации. Вполне допускаю, что они могли что-то преувеличить, чтобьы впечатлить свои правительства.
Но объективная правда заключается в том, что это была страна динамично развивающаяся. После преодоления кризиса 1917 г. у неё были бы хорошие перспективы для развития.
БОЛЬШЕВИКИ ПОДРУБИЛИ ЭТУ СТРАНУ НА ВЗЛЁТЕ,
Боюсь, Вы не совсем пониамете, кто такие либералы, иначе Вы бы не стали обвинять меня в таком "грехе".
Если что-то непонятно - надо просто задуматься. До 1927 Г. РАБОЧИЕ БЕЖАЛИ ИЗ ГОРОДОВ - БЕЗРАБОТИЦА И ГОЛОД. Они оседали в сёлах ремесленниками - чинили вёдра, примусы, тем и жили. После начала коллективизации крестьяне ПОБЕЖАЛИ в города, спасаясь от колхозов и раскулачивания.
надеюсь, я ничем Вас не обидел.
С уважением -
Александр.
Правда и в том, что СССР не рухнула сама, и СССР была ещё перспективной страной. А её уронили ПРЕДАТЕЛИ.
Россия океазалась во мгле именно после 1917 г. - после прихода к власти большевиков.
И вставла с колен Россия очень долго. А не будь большевиков -всё то. о чём Вы пишете - было бы анмного раньше - и без гибели МИЛЛИОНОВ ЛЮДЕЙ, Это тоже факт.
"Лицемерие... лживость...пузо.... усохшие мозги" - зачем всё это??
Станислав, почему каждый раз, как предлагаешь человеку ЗАДУМАТЬСЯ - получаешь в ответ ОСКОРБЛЕНИЯ??
Вот эти "кухарки" и нахозяйствовали.
Там поняли - если слишком наглеть, обижать народ - то и их большевики получат опору для будущих революций! И там стали повышать зарплаты и уровень жизни рабочих.
При всём мировом кризисе запад и сейчас живёт лучше, чем Россия. И отнюдь не погиб.
А куда нас завели перекрасившиеся в демократов продажные наследники большевиков коммунисты - Вы сами видите....
Это ведь коммунисты ПРЕДАЛИ СССР в Беловежской Пуще. Это ведь перекрасившийся комми Ельцин добил Россию, а сейчас ельциноиды её просто доедают.....
Вы правы - начало упадка экономики России - Мировая война. Но, к сожалению, она была неизбежна.
И потому, что Россия была верна своим союзным обязательствам, и потому, что не могла предать Сербию - как её недавно предали америкосам наши не имеющие чести и совести "демократы", и потому, что Россия имела свои ИНТЕРЕСЫ в этой войне.
Если бы не большевики - Мировая война не стада бы "ненужной" для России! Россия получила бы контрибуции и новые земли. Что пошло бы на пользу возрождению её экономики.
А большевики заключили, по определению самого же Ленина, "похабный мир" с Германией, и тем самым выбыли из лагеря победителей в Мировой войне. Лишив Россию ВСЕХ ПЛОДОВ победителя в этой долгой и кровопролитной войне.
Они просто предали интересы Росси этим миром с Германией.
И дело даже не в Вашей поддержке, за которую я Вам очень благодарен.
Дело в том, что я просто испугался этого ужасающего факта - неужели на форуме присутствуют только люди, не умеющие и не желающие думать, не умеющие слушать оппонента, а способные только оскорблять его. Это было бы ужасно, ведь они - часть нашего общества. И если в обществе много ТАКИХ - страна просто обречена на гибель.
К счастью, есть и мыслящие люди. Это вселяет надежду.
Я по телевизору следил за этой толкучкой и чуть не разбил его. Сегодня наши обвинения Власти точно напоминают мои действия по отношению к телевизору. Власть только является отражением результатов этой сделки. Где выход? Читайте мои сказки - это моё видение.
Она из него довольно быстро выкарабкалась. Именно большевики лишили Россию возможности так же выйти из кризиса.
Норвегия или Исландия были достаточно отсталыми странами в начале 20 века. Но в них не было никаких революций, и именно потому они мирным эволюционным путём достигли уровня высокоразвитых стран.
Что история, что биология доказывают - единственго верный путь развития - это эволюция, но не революция. В биологии революция (мутация) приводит к появлению монстров. В истории революция (резкая ломка соц-эк, политических и идейных основ бытия) - приводит к нарушению естественного хода развития. Отсюда и издержки....
Большевики, как Вы помните, разогнали Учредительное Собрание, которое должно было принести мир в страну. Им не нужен был мир - им нужна была власть.
Мятеж Корнилова - это попытка покончить с анархией в стране, и установить в ней порядок. А анархия именно потому и началась, что большевики установили в стране фактическое двоевластие - не подчиняясь Временному Правительству.
Если бы большевики не помешали Учредительному Сорбранию - НЕ БЫЛО БЫ НИКАКОЙ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ,
А не будь большевиков и войны - экономику подымали бы, конечно же, не Корниловы и Деникины, а СПЕЦИАЛИСТЫ!!!
Да, они тоже были не идеальны и тоже делали ошибки! Но - они были лучше подготовлены к руководству экономикой, чем большевики.
Пожалуйста, подумайте. И не спешите называть глупостью то, что является ФАКТОМ,
Как и с тем, что социализм экономически проигрывал капитализму. И с тем, что именно коммунистическся верхушка захапала всю НАРОДНУЮ собственность и В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ - погубила эту страну.
С чем не согласен - СССР не обанкротился! И мог бы существовать ещё очень долго! И, возможно, в будущем смог бы совместить преимущества как социализма, так и капитализма в одной стране.
А погубили СССР три подонка-коммуниста в Беловежской Пуще. Предатели родины. Трусливый Горби должен был их арестовать, посколь референдум показал, что большинство населения было за сохранение СССР.....
Но и он, КОММУНИСТ, стал предателем, продажной марионеткой запада....
Потому сейчас и благоденствует на западе - заслужил.
А вот после 1917 г. до сих пор подняться не может.
Как Вы думаете - если б уцелела царская Россия - она бы допустила развал страны, как комми развалили СССР?
Она бы проводила откровенно антирусскую политику?
Она позволила бы ЛКН беспредельничать в русских городах?
Она отдала бы недра страны Березовским и прочим "русским" олигархам?
Она отдала бы Китаю острова на Амуре?
И т.д, и т.п.
Только, пожалуйста, не спешите называть меня господином, либералом или как там ещё.
Вместо этого, пожалуйста - задумайтесь.
И переход власти к Советам, из которых, соглашусь, они грамотно вытеснили эсеров в 1918.
Но без октября 1917 - ничего этого не было бы.
Но она и есть прямое наследие большевистской власти, со всей её нетерпимостью к инакомыслию.
И БЕДУ России приенсли именно большевики.
В дореволюционной Росси издавали и свободно продавали "Капитал" К. Маркса.
Мыслимое ли дело, чтобы при большевиках издаваали Керенского или Деникина??
Так что не надо петь диферамбы иностранным инвестициям!
В Ульяновске был собственный пивзавод. Его искусственно разорили: не нравится качество - улучшайте! Так нет - дали разрешение строить немецкий завод! Свой авиастар (знаменитый "Руслан") угробили, зато построили немецкий завод! И пляшут от радости, что российская казна утекает за кордон! "Они построили рабочие места" - главный аргумент. Они используют наш труд, чтоб получить прибыль! - вот правда!
Видимо, та же Франция развивалась бы ещё лучше, не случись в ней трёх революций, унёсших, включая походы Наполеона - миллионы жизней. Кстати, именно за это многие французские историки Наполеона очень не любят.
Лучшая демократия, которая была, есть или будет в мире - это демократические Афины 6-4 вв. до н.э. Но пришли к ней только после тирании, и, видимо, это ЕДИНСТВЕННО возможный путь к подлинной демократии. Ибо тирания расчистила ей дорогу.
Умнейший М. Веллер пишет, что без этапа диктатуры в России демократию не построить. Вынужден с ним согласиться.
Только сломав все "авгиевы конюшни", созданные предателями России - можно обеспечить ей будущее.
Вы заметили - я принципиальный противник революций. Но без революции у нас сейчас ничего, к сожалению, не исправишь.
России нужна революция. С последующей диктатурой закона. И созданием реального среднего класса - опоры демократии.
Иначе - кранты всему.
В СССР было с точностью до НАОБОРОТ. Русских низвели на положение людей 2 сорта (Троцкий и Бухарин - "Искупить вину русской нации за колониальное прошлое"). Республики высасывали соки из России - в них всё строили, улучшали, развивали, а русское Нечерноземье умирало.
Комми виноваты уже тем. что из 18 млн коммунистов "не нашлось" кем заменить Горби! И тем, что ВСЁ решал ОДИН человек - Генсек КПСС!
Это ложь и миф, что СССР был обречён на распад!!!! Страна была жизнеспособна! Её убили 3 подонка, и главная причина - каждый из них хотел стать презиком независимой страны!
Это, плюс ПРЕДАТЕЛЬСТВО Горби - и есть ГЛАВНАЯ причина гибели СССР.
Фраза "история не терпит сослагательного наклонения" рассчитана на людей ленивых и не умеющих думать.
Будущее всегда ВАРИАТИВНО! Именно поэтому важно понять - почему из множества возможных вариантов произошёл именно этот. Каковы были другие варианты, к чему они привели бы, почему не случились. Это великолепная "гимнастика для ума".
Вариативность будущего - это именно то, что в истории есть ВСЕГДА!!!
Миф о том, что СССР "изжил себя", был "обречён на распад" - тоже рассчитан на людей ленивых и не умеющих думать.
В том что вместо Горбачева ставить было некого это принципиально и важнейший фактор. Но он сам эту карту незаменимости и разыгрывал,даже в Форосе,она ему была нужна,как последняя надежда. Это его интерес во власти. В том что у троих из пущи тоже был интерес во власти я не отрицаю,но главное что эти интересы четверых не совпадали никак и нигде. Все в мире случайность,тоесть само время свершения,однако,закономерность не в этом, а в принципе,в основе. Человек умирет обязательно,но когда никто не знает. Вид живности вымрет обязательно,но когда никто не знает. Даже камень разрушиться,но когда никто не знает.
Грош цена этой партии, если возвысила своего внутреннего врага.
И грош цена ему - будь он порядочный человек, никогда не полез бы ни в КПСС, ни во власть.
Напомните, пожалуйста, окончание этого "лозунга" - буду только благодарен.
Отобьюсь здесь от наскоков - загляну обязательно.
Цель воспитания - вырастить людей чести. Конечно, это далеко не всегда и не со всеми удавалось.
А вот сейчас скажите молодёжи - "Честь дороже жизни" - они, проверено! - очень долго будут смеяться....
Большевики воспитывали людей для борьбы с мировым капитализмом - а тот, кого для БОРЬБЫ воспитывают - обязательно вырастет моральным уродом.
Сейчас - ещё хуже: воспитывают идеей "успех любой ценой, иди по трупам!".
Всё, кто сейчас во власти - выкормыши ещё большевистской власти. Поэтому там по определению нет и не может быть таких людей, какие Вам нужны.
Но сейчас. к сожалению, России просто необходима революция.
Потому что хуже уже не будет.
Потому что хуже уже некуда.
2.12.1917 большевики вывели Россию из войны с Германией.
Именно ПОЭТОМУ уже 3.12.1917 Антанта приняла решение о разделе зон влияния в России - чтоб не пустить туда немцев. И, конечно, самим грабить Россию. ВЫВОД: не будь 2.12.1917 - не было бы и 3.12.1917. Это большевики ВИНОВАТЫ в интервенции, а не белые. Миф об их вине большевики и запустили - чтоб себя отмазать.
6.03.1917 англичане высадились в Мурманске - ТОЛЬКО ПОТОМУ, что большевик Троцкий запретил мурманскому Совету стрелять в них, а велел "принять их помощь". Опять - ВИНОВАТЫ большевики!
И - интервенты высадились на севере ещё ДО ТОГО, как началась гражданская война и вообще появились белые армии.
Как раз НАОБОРОТ - лидеры белых были ПРОТИВ присутствия интервентов! Ещё и потому, что те никак белым не помогали и ФАКТИЧЕСКИ в боях с красными не участвовали.
А 4.1.1919 Антанта решила увести свои войска из России. Т.к. большевики, САМИ их впустившие, чтоб они теперь ушли - обещали признать независимость Польши, Финляндии и Закавказья. В очередной раз этим ПРЕДАВ Россию и её интересы.
Белые интервентов НЕ ПРИГЛАШАЛИ!
Вы НЕ ПОНЯЛИ. Я писал о конце 19 века - когда для ускоренного развития страны нужны были и иностранные инвестиции. Да, они платили налоги - обогащая казну. И создавали рабочие места, которых раньше ПРОСТО НЕ БЫЛО.
НО - проклятое царское правительство их КОНТРОЛИРОВАЛО и не позволяло наглеть! Тогда и речи не могло быть о требованиях к работницам подписать обязательство не рожать!!
Страной тертьего мира - с беспределом НЕКОНТРОЛИРУЕМОГО западного, как и местного буржуя, сделали Россию именно большевистские выкормыши - начиная от Горби и заканчивая нынешними.
А в остальном я с Вами полностью согласен. НАШИ заводы банкротили специально - чтоб впустить западных буржуев туда, где рабочие места и без того УЖЕ БЫЛИ. Разницу улавливаете?
Впустили ЗА ОТКАТ перекрасившиеся комми.
Чтобы Вам легче было понять, где правда, научитесь внимательнее читать мои коменты, и не приписывать мне того, чего в них нет.
А потом они решили построить социалистическую ГДР, и очень ГЛУПО стали, наоборот, вливать в неё средства - ОТНИМАЯ их от своей собственной разрушенной страны! Что, согласитесь, есть верх ГЛУПОСТИ и даже ПОДЛОСТИ по отношению к своему собственному народу.
Но, парадокс, несмотря на все вливания - экономика соц ГДР на несколько порядков отставала от кап ФРГ (хотя и превосходила эк СССР). Может, это закон - что соц сам по себе неизбежно и должен отставать от кап?
Я был в ГДР в 1983 г. Мой коллега, у которого отец вернулся с войны инвалидом, а он сам вырос в голодном детстве - с тоской спрашивал меня в каждом магазине ГДР - "Почему побеждённые живут лучше победителей?!"....
А осси с тоской говорили мне, что весси живут в несколько раз лучше их.
Такие вот получились два выверта большевистского социализма.....
Это было и в начале прошлого века, и сейчас. Изменилось только то, что теперь ВСЯ прибыль уходит за рубеж, а в ТЕ времена только бОльшая часть.
И всю КПСС не стоит обвинять в том, что в их среде затесались разные Горби, ЕБНы... Утратили бдительность :) Забыли предостережение Владимира Ильича: лучше меньше да лучше.
Так что они не перекрасившиеся комуняки, а самые настоящие троянские кони! Они изначально были врагами коммунистической идеологии!
А что грош цена ЕБН - с этим согласна!
Что ещё было хорошего в капстранах? Может, нищих не было и нет? Бесплатная медицина и образование?..
А в соцстранах богатства распределялись! Строились детские сады, школы, Дворцы творчества и Дома культуры, стадионы и бассейны, санатории и больницы, чем пользовались БЕСПЛАТНО все граждане СССР!
Каждая школа ЗАКАЗЫВАЛА за СИМВОЛИЧЕСКУЮ ПЛАТУ наглядные пособия для уроков (обучающие кинофильмы, образцы камней, реактивы для химии и физики и т.д., карты, портреты писателей и учёных.....)
И квартиры ПОЛУЧАЛИ от государства! Можно было вступить в кооператив, если не хотелось ждать несколько лет. И ТЕ кооперативы не прогорали!!! Контроль в те годы был строгий!
Недостатки? Кто оспаривает, что они были! Их бы исправлять! А ЕБН и Горби решили ломать в угоду закордонным дружкам...
а в создавшихся условиях без них - уже никак.
И почему вы их зарубежным словом называете? Русских слов не хватает?
Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. […] Но мы […] что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.
Вот Вам полная фраза. Ловкие манипуляторы умело используют человеческую лень (заглянуть в источник) и подсовывают кусочек фразы, чтоб запудрить мозги ленивым, легковерным и недальновидным людям. А Вы и рады...
Разве в полной фразе Владимира Ильича есть утопия?
Разумеется., всё сущее гибнет. Но СССР погиб отнюдь не по объективным обстоятельствам. А по чисто субъективным - три предателя и один рохпя полупредатель. Конечно, плюс усилия Запада, что бесполезно отрицать.
Более 20 лет наши власти проедают наследие СССР - и только сейчас доели его окончательно. Как можно после этого говорить о нежизнеспособности СССР?
В силу самой своей природы соц лучше функционирует только в условиях жёсткой диктатуры (Сталин). При ослаблении её и срабатывает неудовлетворение потребностей.
Вот тут агенты влияния и развернули бешеную агитацию в пользу "рыночной системы", которая всем обеспечит и "будет вам щастье"...
Что получили взамен - очевидно.
Но СССР был жизнеспособным организмом - по всем параметрам.
УНИЧТОЖИЛИ его предатели изнутри по плану и по команде внешних врагов. А для усывпления мозгов и те, и другие запускают утку о "нежизнеспособности" СССР.
Я солидарен с Вами: соединив достоинства капитализма с преимуществами социализма - можно получить вполне подходящее для жизни государство.
И тогда это я подавил восстание Разина, и я выдал связанного Пугачёва властям.....
Восстание Спартака помните? - Красс тоже мой воспитанник.
А ещё я в 7 классе, правда, нечаянно, разбил стекло в родной школе.
Теперь компромата достаточно?
Но ПОСТРОЕНИЕ общества, к сожалению, зависит не от нас....
2. За свою долгую и многотрудную жизнь я встречал НАСТОЯЩИХ коммунистов - людей чести и совести.
Очень мало, но встречал. А все остальные - комми, не более того.
Грош цена партии, почти поголвно состоящей из "перекрашенцев".
А насчёт моего словарного запаса - не беспокойтесь. Уж чего-чего, а за словом в карман не полезу.
Там не очень сложно понять.
И я совсем не отрицаю, что при СССР и хорошего много было. Правда, тут один мудрый человек чётко заметил - "При СССР НАРОД хорошо жил всего 20 лет - в 60-е по начало 80-ых".
Вы, простите, опять демонстрируете полное незнание фактов. В 1912 г. проклятый царизм издал указ об обязательном начальном обучении. И школы - Вы не поверите! - не большевики в России открыли! Не будь большевитков - всё, что Вы перчислили (школы, стадионы и прочее) были бы, и не хуже! Но не было бы МИЛЛИОНОВ людей, уничтоженных благодаря большевикам. Кстати, проклятый царизм на образование тратил НАМНОГО больше, нежели нынешний режим.
Октябрь 1917 г. - катастрофа России.
А дальше я опять с Вами согласен - раз уж она случилась, не надо было усугублять её, уничтожая СССР - а надо было сочетать достоинства и кап. и соц, и строить государство ДЛЯ ЛЮДЕЙ, а не против них!
Так комми, вместо этого, и привели нас туда, где мы сейчас по самое горло и находимся.....
Вот видите, наше общение приносит обоюдную пользу: Вы дали мне ПОЛНУЮ цитату, я, надеюсь, убедил Вас в том, что белые вовсе даже и не приглашали интервентов.
Вот так и бывает, когда два нормальных челвека уважительно общаются между собой.
И опять соглашусь с Вами - в этой фразе нет утопии. Но то, как РЕАЛИЗОВАЛИ эту мысль на практике - я этому, поверьте, совсем не рад.
Ваш "убийственный вопрос", увы, не сработал.
Придумаете что-нибудь ещё?
Если хоть несколько человек задумаются над тем, что я пытаюсь сказать - уже хорошо.
Удачи Вам!
И уничтожили СССР не коммунисты, а предатели идей коммунистических, оборотни. Они у власти сейчас. У них ни чести, ни совести, одна мошна...
А на практике реализовывали неплохо! Сколько крестьянских детей становились руководителями крупных предприятий - отлично справлялись! Лично я знала счастливое детство, юность, зрелость! А вот теперь... Когда ребёнок готовился к выпускному в детском саду, родители собирались на подарки, а у меня (учитель) денег ни гроша, потому что не платили несколько месяцев з/пл. Жили на деньги от сданных бутылок (утром, пока все спят, но уже видно - ходила собирала бутылки после ночных излияний молодёжи), брала разовые подработки, печатала на машинке... Превратилась в уродину измордованную...
Да, нашла в себе силы, плюнула на образование и занялась совершенно другим, не связанным со школой делом...
Так что эти предатели перекрасившиеся сломали всё лучшее, что было наработано и НИЧЕГО не сделали, чтоб сказать "а вот мы улучшили жизнь россиян".
РАДИ ЧЕГО ЛОМАЛИ? ЦЕЛЬ?
Думаю, единственная цель - уничтожение государства российского :(
Кстати, в проклятой царской России профессия учителя была одной из наиболее уважаемых. И НИКОГДА учителям не задерживали зарплату. Тем более - месяцами....
.
.
А вот цены перед Первой мировой войной.
.
За фунт: говядина – 12-20 копеек, масло коровье – 40 коп., сахар – 9 коп., кофе – 86 коп., чай – полтора рубля.
.
Цены за пуд (в рублях): соль – 0,07, мука пшеничная – 1,65, мед – 8, рыба копченая – 8, капуста квашеная – 3, керосин – 1,5.
..
.
А вот современное я много хочу и, надеюсь, могу исправить!
В советское время учителям, кстати, никогда не задерживали зарплату, да и НИКОМУ! И зарплата учителя была очень даже неплохо оплачиваемой, а уж помощи от государства тоже хватало: квартиры, доплаты за классное руководство, книжные...
А октябрь 1917года - великое событие, величайшая революция, выше французской, потому что завершилась победой. Вот только французы УМЕЮТ ЧТИТЬ ИСТОРИЮ, а наши деятели готовы плевать даже в собственных дедов :(
Ню-ню....
Правда - идёт тяжело. Здесь призыв задуматься - чаще всего приводит к оскорблениям в ответ.
Абсолютны только факты. А их нет ...
Такие статьи пишут по очень грамотной схеме -
1. Обозначить реальную проблему - для придания статье правдивости.
2. Заболтать проблему и увести её в сторону, подменяя понятия.
3. Чем-то напугать читателя.
4. Незаметно ввести в статью то, ради чего она и писалась. Здесь это - "Я бы предпочёл Путина, а то, не дай Бог, Немцов к власти придёт...."
5. Немыслящий пипл хавает. И считает, что статья восхитительная. Не понимая, что их опять рахводят.....
Не понимая, что Путин почти уничтожил эту страну. И одобряя эту статью - они одобряют того, кто призывает их дать возможность Путину гробить эту страну и дальше.
Меня всё это изумляет.
«Пища большинства крестьян –самая скудная и исключительно почти растительная- говорится в журнале «Народное хозяйство России». –картофель, да картофель (т.е. варённый да жаренный), да картофельная похлёбка с забелкой в скоромный и с постным маслом в постный день или щи из самой серой капусты с такой же приправой, да в скоромный день немного молока, и чёрный хлеб составляют ежедневную в обед и в ужин еду крестьянина.
Завтрак и полдник составляет из ржаной ватрушки с творогом, ржаного пирога с картофелем или репой, а чаще – ломтя чёрного хлеба с варёным картофелем»
Проблема в том, что В ЦЕЛОМ в царской России было ПЕРЕПРОИЗВОДСТВО продовольствия - его просто необходимо было вывозить, иначе то же масло просто испортилось бы. Так что ничего стыдного в его вывозе нет. (Сравите с современностью).
Если не ошибаюсь, Вы - сторонник большевиков? Скажите, а когда в 1928-1932 гг. миллионы крестьян умирали от голода, т.к. большевики ЗАБРАЛИ у них ВЕСЬ хлеб и - продавали его за границу - это не стыдно??
Ему про развал всего в 1917г, а он -вот в 1913....Как глухарь на току.
Так что по части стыда Вы как-то взвешенней, что ли. Еще неизвестно у какой власти больше оснований для стыда и покаяния. Одно дело ржаная ватрушка с творогом, а совсем другое - лепешка из лебеды да суп из корней лопуха. Высматривая соринку в чужом не пропустие бревно в своем глазу
Что это был ВРЕМЕННЫЙ системный кризис, общий для всего мира.
Я здесь новичок. Скажите, здесь принято оскорблять оппонентов?
Я тогда самоустранюсь - не привык к такой манере дискуссий.
Целиком и полностью.
Сразу видно кулацкого потомка.
Скажите, я Вас хоть чем задел, или обидел?
Приведите факты и ссылки на "голод" в царской России, плиз.
По разным подсчётам, в ИСКУССТВЕННО созданном голоде 1928-1932 гг. погибло до 7 млн человек.
Плиз - факты - сколько человек погибло от голода в 19 веке и начале 20?
Из кулаков я? Вынужден Вас огорчить. И по матери и по отцу в хозяйствах наемный труд не использовали. Стало быть, даже по Вашим большевистским понятиям, кулаками не являлись. Да и что значит кулаки? Хоть раз задумывались? Думаю, что вряд ли. Тональность Ваших заявлений задумчивость не предполагает. А мне, одна из моих бабок рассказывала, как становились кулаками, в Вашем представлении разумеется. Личное потребление семьи сводили к минимуму. И все заради того, что бы прикупить земли, лошадей, орудий труда. Идет такой кулак по базару, макает пальцы в рассол с селедками, вытирает об хлеб и обедает
Советская власть стоила нашей Родине многих десятков миллионов жизней. Разве можно оспаривать этот факт?
Ирина Журавлева - Вы трагедия нашей Родины. Общая ли она у нас с Вами? За что Вы так ненавидите Россию и миллионы уничтоженных в ней людей?
Кулацким потомком быть не стыдно.
А вот Вы чей потомок? Картавого палача из НКВД?
Голод был не в городах, а в селе. И именно там, где сопротивление большевикам было максимальным.
А то,что сейчас 20лет идет мор по всему бывшему СССРу-вопросов не возникает,гБеликов.
p.s. буду рад ещё не раз прочесть Ваши аргументированные доводы.
А капитализм уже был в России в 1917 году! Зачем тогда были ВСЕ ЭТИ ЖЕРТВЫ? Чтобы назад вернуться - "Звиняйте, ребята, эксперимент не удался"????
Да и не назад нас вернули. Нас вернули в дикий капитализм 17 века!
Фёдор, у Ваших родителей не было и НЕ МОГЛО быть такого избытка продуктов, чтоб они успели испортиться. Это изобилие продуктов хранилось в складах и оттуда ЭШЕЛОНАМИ вывозилось в Европу.
Когда в 1914 г. началась 1 Мировая война - на всём западе России цена на яйца упала почти втрое!!! Потому что эшелоны с ними уже не могли уйти в Германию - как обычно. И чтобы эти яйца не пропали (вагонов-рефрижераторов тогда не было) - их за несколько дней и распродали....
Фёдор, Ирина Журавлёва ЛЖЁТ!!!!!
Я сегодня специально проконсультировался у специалиста по истории России 19-20 веков. Он сказал, что в разных губерниях царской России действительно иногда БЫЛ голод - из-за засухи, недорода. Но НИКОГДА от голода не умирали не то что миллионы, но даже и тысячи людей. Могли умереть сотни или только десятки самых бедных либо слабых. Потому что хлеб подвозили из жругих, непоражённых засухой губерний. И царь выделял ДЕНЬГИ из казны на закупку хлеба для голодающих.
Голод 1931-32 гг. - искусственно УСТРОЕННЫЙ большевиками - погубил миллионы людей, притом - в самых плодородных областях России! Без засухи! Потому что большевики выгребли у крестьян весь хлеб, даже семенное зерно - и продали его на запад. В то время, как люди гибли от голода....
Проклятый царизм тратил деньги, чтобы спасти людей от голода, а хорошие большевики убили голодом миллионы людей - чтобы получить деньги за отнятый у них хлеб!!!!!!!!
Посмотрите выше мой ответ Виктору Волкову.
Ни на одном форуме я не видел такой НЕНАВИСТИ к "инакомыслящим" и такого хамства к ним. После всего этого как-то не очень сюда тянет.
Чего ещё я не могу простить большевикам - после их победы к власти пришёл "торжествующий хам". Я говорю НЕ о рабочих или крестьянах, я говорю о ТИПЕ хама, вышедшего из самых разных слоёв и классов, но дорвавшегося к власти. Неуважение к личности и хамство внедрялось сверху - от "начальства".
Беда в том, что сейчас потомки этого "торжествующего хама" резвятся здесь на форуме.
- "Разруха ведь начинается не в парадных, а в голове".
Забавно, что исчезла Журавлёва сотоварищи. Ей, видимо, просто нечего ответить. Особенно после того, как она "человеколюбиво" призвала ПРОСТИТЬ советской власти миллионы умерших от голода. И лгала о жертвах голода в царской России.
Думаю, это мне повезло нарваться на стаю необольшевиков или юных зюгановцев.
Как-то не хочется привыкать к хамству.
Хамство - признак слабости.
Не в обиду - но если кто берётся поучать других - он сам должен быть безупречен во всём.
Да, нетерпимость у них чисто большевистская.
Мыслящий человек не способен вести себя ТАК.
А я как-то крепну в убеждении, что ГП - действительно продукт сионистских спецслужб. Больно уж много здесь всяких-разных.....
Про 8 млн умерших от голода - ложь. За 30 лет в конце 19 в. население выросло с 80 до 110 млн.
Про ВВП на душу населения - ЛОЖЬ. Объясню, почему - ВВП делили на ВСЁ население России, а в Англии, Франции и т.п. - только на население метрополии - БЕЗ колоний. Например: Англия 30 млн + 300 млн в колониях - ВВП делили не на 330 млн, а на 30! Россия 110 млн, ВКЛЮЧАЯ Азию и Кавказ - вот ВВП и делили на ВСЕ 110 млн.
Зачем же Вы так?
Поэтому большевики отказались эти долги платить.
А потом мудрый Ельцин их оплатил!!!
Получилось - заплатил за поставки оружия для белых, которые воевали против победивших красных.
Журавлева? Это извечная тактика этой функции-заявить нечто, причем безапелляционно и бездоказательно, и "нырнуть" в свое "небытие". Вот уже много месяцев я напоминаю ей о необходимости предоставить ссылки на источники её "знаний",доказывающих её утверждение о том, что якобы в Сибири "колчаковцы" организовали много-много концлагерей, куда "согнали" более 900 тысяч "сторонников советской власти". Не дает ответа....
А о том, что статья - бредовая.
ГП мне не нравится. Судя по тому, как реагируют на любой дельный комент, и сколько плюсиков у мадам Журавлёвой - здесь слишком много биомассы.....
Да, надо хотя бы пытаться хоть что-то разъяснить тем, кто блуждает в потёмках. Да, есть полезные коменты и приятное общение с мыслящими людьми. Но общее впечатление.....
А тактику "журавлёвых" Вы подметили верно. Они же черпают "знания" из одиозных сайтов, рассчитанных на определённую аудиторию, а своего у них ничего нет.
В самом Израиле никогда не был, мне сложно судить, как там с уравниловкой, измами и хамами. Насколько знаю, живут там хорошо, и уровень жизни достойный.
Правда, на форумах слишком часто встречаются юзеры оттуда, откровенно и с разной степенью хамства обливающие грязью всю русскую нацию.
К нормальным евреям отношусь отношусь с большим уважением - у меня много таких знакомых.
А вот сионистов, ортодоксов, русофобов и жидов терпеть не могу. Чем жид отличается от нормального еврея, думаю, всем понятно.
На всякий случай уточняю - я не антисемит. Я антисионист и антижид.
А оптимист я - весьма умеренный.
Т.е. по жизни - конечно, оптимист.
А вот по всему тому, что происходит в стране - явный пессимист.
"Пессимист - это хорошо информированнывй оптимист".
"Во многая мудрости - многия печали, ибо кто умножает знания свои - тот умножает скорбь".
Если б Вы от зари до заката горбатились в поле, и знали, КАКИМ тяжким трудом даётся каждый кусок - Вы бы поняли, почему крестьянину сложно выплеснуть миску супа, даже если в ней побывали совокупляющиеся мухи.
Вот если б туда свалились совокупляющиеся кошки - тогда другое дело - :))))
Фёдор, когда крестьянам дали в 1917 г. землю - к 1927 (через 10 лет!) - количество "кулаков" почти утроилось! За счёт беспощадного труда! И надрывной работы всей семьи, включая даже детей.
Вот ЭТИХ "кулаков" - настоящих ТРУДЯГ большевики потом гноили в Сибири! В Казахстане в 70-е гг. я был в колхозе-миллионере - образцовом хозяйстве, созданном именно такими "кулаками" и их потомками. Я видел, КАК они вкалывали!
А вообще в с/х уравниловка убила трудолюбие. В 1994 на Ставрополье - плодороднейшие жирные земли - у многих селян справшивал - "мужики, землю фермерам дают - возьмёте?". ВСЕ - в один голос! - "А нахрен она нужна, на ней же работать надо!".
Сейчас эти земли кто-то ЗАЧЕМ-ТО скупил, и они, необработанные - заросли травой по грудь.
А еду химическую - из Европы везём.
Но вот в целом с фразой "Нет плохих наций, есть плохие люди" - я решительно несогласен.
Бывают нации, в которых процент плохих заметно превышает среднедопустимую норму.
И ещё - посмотрите, кто сидит в Кремле и кто такие почти все "новые русские" - этот факт во многом и объясняет ту тенденцию, о которой Вы пишете, и которая крепнет день ото дня.
Прохоров,Мордашов,Потанин - славяне.
Кремль тоже представлен массой племён.
Постойте! А Вы случаем не из Челябинска? С трубопрокатного завода №69? Уж больно Вы круты
За заботу об моем здоровье глубокое мерси. Как говориться, Вашими молитвами...
А с другой стороны, над Вами и Вам подобными как-то грешно изгаляться. По причине плохо отформатированного мозга. Убогих на Руси не принято обижать и поныне
Те же мужики далее пояснили, что в колхозе можно было прятаться среди остальных работающих, а на своей земле работать придётся всерьёз и без дураков.....
Керимов,Исмаилов,Усманов - если не ошибаюсь, бухарские евреи.
Прохоров,Мордашов,Потанин, возможно, славяне. А, возможно, они такие же славяне, как Медведев.
Среди массы племён в Кремле очень уж заметно преобладание одного из этих племён.
А насчёт Гайд Парка - теперь мне что-то больше кажется, что это совместное детище "нашистов" и "зюгановцев" - при каком-то даже странном их единении....
Вы лучше прочтите, как меня тут некоторые юзеры "обласкали."
Дык Вы со мной и не говорите - я мало от этого потеряю.
Судя по тому. что Вам "не интересно" читать компромат, который я сам на себя изложил, Вы даже не знаете, кто такие Саванаролла и Красс.
Какой же мне интерес с Вами говорить?
А что этот упырь и алкаш заслужил вечное проклятие - я с Вами более чем согласен.
А, не дай Бог - сын это прочтёт - Вам же неловко перед ним будет....
Все мне ловко будет. Я просто так ничего не пишу.
Удачи Вам.
Не переходя на личности и оскорбления.
Господа, вдумайтесь, пожалуйста!
И ЭТИМ автором вы все - восхищаетесь?!
Откуда у Вас такая чисто большевистская ненависть к "инакомыслящим"?
Мы здесь обсуждаем серьёзную проблему, или мою скромную персону?
На личности переходят, когда енчего сказать по существу.
Вы неответили на многие мои вопросы.
В т.ч. - А то, что большевики обобрали у крестьян хлеб, и продавали его зарубеж, когда люди умирали от голода - это НЕ СТЫДНО?
"я все же предпочел бы Путина, пытающегося хоть как-то что-то удержать. И если его вышибет вся эта глубоко нетрудовая, фестивальная немцовщина, она, конечно, выкосит уже все подчистую".
Очередная заказная статья к грядущим выборам.
И ЭТО - Вас восхищает?
Вы по-прежнему настаиваете, что в 1927 г. большевики ПРЕВЗОШЛИ уровень 1913 г
. по всем показателям?
Ведь это все-наследники белых идей. Почему вы волнуетесь за те времена, когда стиит вопрос о сохранении русского народа.К власти красные пришли,не имея опыта государственности, но вы опираетесь на опыт золотого миллиарда?
По тональности,разумный человек,но против фактовуидти???
Я бы эту фразу в оригинальном тексте даже не заметил - каждый имеет право на какие-то предпочтения.
Посмотрите выше мой ответ Виктору Волкову.
И пишу я как раз о фактах.
И ещё писал - до ручки сейчас страну довели НЕ наследники белых идей, а наследники большевиков коммунисты!!! Неужели Вы сами этого не понимаете? Комми Горби начал, перекрасившийся комми Ельцин продолжил, ельциноиды добили страну!
А у белых офицеров была ЧЕСТЬ и был ПАТРИОТИЗМ!!!!
А у этих комми и их наследников - есть????
И переходить на личности!
Это просто непорядочно.
Я писал, что предпочту Немцова????!!!!!!
И если Вы считает, что каждый имеети право... Выходит, а я - не имею?
И - вынужден Вас огорчить: тогда Вы не заметили САМОГО главного в этой статье!
Хотя тоже помню, что даже в 26 г. уровень 1913 г. не был превзойдён.
Вы слишком быстры и слишком категоричны в своих оценках человека, о котором ничего не знаете. Мыслящий человек так не поступает. Вот Вы обратились ко мне - "Милейший" - я же на этом основании не делаю столь же "умный" вывод, что Вы - "голубой"?
Прозреть пора Вам. А "горько за бесцельно прожитые годы" мне не будет никогда - потому что все эти годы я пахал как проклятый, и всё, чего достиг - достиг только своим собственным трудом.
Земля станет пустыней, если на ней станет слишком много безмозглых людей - поэтому я борюсь не с фантомом, а с безмозглостью.
Я понимаю Ваши эмоции - когда переизбирали алкаша Ельцина - зомбоящик и продажные уроды в нём пугали народ "призраком коммунизма", если Ельцина не переизбрать. И вот именно БЕЗМОЗГЛЫЕ повелись на это.
Поэтому борьба за мозги - это и есть борьба за будущее России!!!!
много полезного с вами общаться. Борцы "за мозги". Мозги, трудяга Вы этакий, и у коровы есть.
А вот ум у большинства... вообще уже не в традиции располагать таковым . Продолжайте бороться за субпродукты.
Привожу справку - Чубайс родился в семье участника ВОВ, полковника в отставке, а после выхода на пенсию, преподавателя марксизма-ленинизма (!!!!) Ленинградского горного института Бориса Матвеевича Чубайса (15.02.1918—09.10.2000) и Раисы Ефимовны Сагал (15.09.1918—07.09.2004). Брат — Игорь Борисович Чубайс (род. 26 апреля 1947 г.) — доктор философских наук, профессор кафедры социальной философии факультета гуманитарных и социальных наук РУДН.
Вы и после этого будете утверждать, что он не выходец из среды комми?
Этож как папа его воспитывал, что сынок, кстати - член КПСС (!!!) с 1980 г. - целью своей жизни избрал уничтожение коммунизма?!
Ой, что-то не так было в воспитании коммунистами своих сынков - согласны?
Семён, а если серьёзно - я ведь ничего не знаю об его отце, и не след мне о нём говорить. Но - отец его с фашистами сражался - честь ему и хвала! А сынок ПРЕДАЛ страну, в котрой вырос.
И того, что этв гнида Чубайс со страной сделала - мне совсем не мало, мне этого хватило до отвращения.....
Увы, Вы правы! Судя по некоторым коментам здесь - не то что ум, но даже элементарные мозги у определённой части юзеров точно отсутствуют. Хорошо Вы определили - "субпродукты"!
А я, наивный, вот и хочу, чтоб людей с мозгами стало побольше, а с субпрдуктами в черепушках - поменьше.
Мне так плевать, откуда человек "вышел". Мне важны его поступки.
А "Выходец из среды" - это сами партячейки позаимствовали из литературного языка той же самой "проклятой" царской России. Это не их филологическое достижение.
Но опять отмечу и полжительный момент - Вы, по крайней мере, перестали меня обвинять невесть в чём.
Моя бабушка, которая жила, в отличии от Вас, и до 1913 года, а умерла в 1970, говорила и сравнивала все с "мирным временем" 1913 годом, меня кстати это все тогда очень раздражало
Комментарий удален модератором
Это ещё одна из причин. почему статья мне так не понравилась!!!
Комментарий удален модератором
ну скажите - нормальному человеку такая статья может понравиться???!!!!
А в том, что начиная с Горби ВСЕ последующие "наши" правители действуют ИМЕННО ТАК, как в этом плане прописано!!!!!
Случайное совпадение?
Ню-ню....
Подумайте сами, если завтра кто-то опубликует план Буша "заставим русских пить водку", вы будете уверены, что Буш коварно спаивал и спаивает русских?
Цитата -
"... в начале 80-х годов советской разведке удалось добыть материалы так называемого "Гарвардского проекта", который состоял из трёх томов: "Перестройка", "Реформа", "Завершение". Уже сейчас совершенно по новому воспринимаются геополитические изыски советника по национальной безопасности при президенте Джимми Картере, небезызвестного Збигнева Бжезинского, который "творчески" развил подходы по реализации пресловутого Закона Public Law 86-90, написав труды на эту тему. Бжезинский развил ту часть этого Закона, в соответствии с которой расчленение СССР должно быть осуществлено на 22 части. На 15 частей (союзных республик) расчленение уже совершено, осталось расчленить теперь уже Россию ещё на 7 частей, о чём он откровенно излагает в своей книге "Геостратегия для Евразии". По Бжезинскому, предполагается расчленение России на составные части путём конфедерализации системы внутригосударственных отношений между ними. При этом Россия лишается доступа к морям за исключением Северного ледовитого океана. Согласно этой уже не первой свежести стратегии "Петля анаконды", выход России в Балтийское море переходит под контроль ФРГ"
Вы так и не ответили на мой вопрос - Почему начиная с Горби ВСЕ последующие "наши" правители действуют ИМЕННО ТАК, как в этом плане прописано? С точностью до мелочей!
А - Меморандум 20/1 Совета национальной безопасности США «Задачи в отношении России» от 18 августа 1948 - тоже фальшивка - его тоже Иванов придумал??
Гарвардский проект - тоже фальшивка?
А все действия по его реализации - тоже фальшивка?
У них ведь не было такого понятия, как "классовый враг".
Но - и это же ЭЛЕМЕНТАРНО - если б красные в 1917 не захватили власть - то НЕ БЫЛО БЫ ни Гражданской войны, ни террора - ни белого, ни коасного.
А ЕСЛИ БЫ победили белые - им НЕЗАЧЕМ было бы террор устраивать.
Вполне возможно - казнили бы всех известных большевиков, вполне допускаю - были бы перегибы и прочее. И, конечно же, всё это ТОЖЕ было бы плохо!!
Но эти предполагаемые жертвы, согласитесь, не идут ни в какой сравнение с МИЛЛИОНАМИ людей, уничтоженных большевиками или ставшими беженцами в Европу. Согласитесь - людские потери были бы для России неизмеримо меньше, если б победили белые.
Ещё - и это уж бесспорно: белые не стали бы МАССАМИ расстреливать в городах рабочих только потому. что они - рабочие. А красные в занятых городах МАССАМИ растреливали отставных офицеров, священников, дворян, чиновников, гимназистов - ТОЛЬКО ЛИШЬ потому, что они "классовый враг" или "представители буржуазии".
А если серьёзно - С уважением отношусь к Вашим мыслям и суждениям и не собираюсь их оспаривать.
Отмечу только фактические ошибки, ибо из ошибочных посылок можно получить лишь ошибочные выводы.
1. Хаос 1917 породили именно большевики. Чего стоит один их призыв на фронте - "Штыки в землю и по домам!". Не говоря о том, что это прямое предательство в военное время.
2. Если б большевики не пришгли к власти - никакой гражданской войны бы не было и быть НЕ МОГЛО!
3. Что большевики "закончили" войну - это их очередное предательство интересов России. Уже в конце 1917 стало очевидно, что Тройственный Союз войну ПРОИГРАЛ! Она закончилась победой Антанты буквально через полгода после "похабного" сепаратного мира большевиков с Германией. За эти полгода на фронтах ну никак не могли уничтожить столько людей, сколько потом уничтожили больщевики.
4. Войну эту они "закончили" не ради страны и людей, а чтоб СОХРАНИТЬ свою власть! На людей им начхать.
5. А если б они её не "закончили" - Россия была бы среди стран-победительниц, и получила бы деньги (контрибуция) и земли. А так - благодаря им - солдаты ВПУСТУЮ погибли на фронтах.
6. Противоречи в России, естественно, были. Но Вы преувеличиваете их силу и фатальность. Смягчить их было можно - особенно после ПОБЕДНОЙ войны - которая всегда сплачивает общество. Именно большевики лишили страну такой возможности - и победить, и сплотить.
7. Большевики к 1917 г. усилились во многом не только из-за противиречий в стране, а потому что им помогли, в тч. и деньгами - германский Генштаб и
американский миллионер Шифф. Немцы хотели вывести Россию из войны, а Шифф - по его же словам - "отомстить России за притеснение евреев".
8. Есть и ДРУГИЕ книги! Андре Жид - "Возвращение из СССР". Автор был социалистом, но побывав в СССР - стал ярым антисоветчиком! Прочтите - многое поймёте - он был очень наблюдательным человеком.
9. Г. Уэллс был прекраснодушным романтиком и ФАНТАСТОМ. Его визит большевики использовали для пиара своей власти, которую осуждала вся мыслящая Европа. Уэллсу показывали только то, что "нужно было". Ему, в отличие от А. Жида - не доверяли, а А. Жид мог свободно перемещаться по стране и увидеть - как всё на САМОМ ДЕЛЕ.
Уэллса Ленин очаровал фантастическими проектами - что было так близко писателю-фантасту.
Но, простите меня, Вы ведь не опровергли ни одного из моих 9 пунктов, где отмечены фактические ошибки в Ваших, соглашусь, логичных суждениях.
Принципы управления СССР мало изменились при А. Жиде по сравнению с послеоктябрьским периодом.
А вот далее Вы очень глубоко подметили главное: после революций всегда возникают "искусственно созданные государства или социумы", - т.е. - монстры.
И соглашусь с Вами - тот же Ленин, возможно, сотворил всё это с искренними и благими намерениями, но ведь важен результат!!!
А результат - увы - миллионы уничтоженных, а страна отброшена сейчас намного дальше и глубже, чем Россия в 1913 году.
Слишком дорогая цена за прекраснодушный эксперимент - не находите?
К февралю 1917 г. большевики были ещё слишком слабой силой, но гадили России уже сильно. В октябре 1915 они организовали бунт на линкоре "Гангут" - в итоге на флоте раскрыли большевистскую организацию. Осенью 1916 Троцкий устроил мятеж русского корпуса во Франции. В декабре 1916 организовали забастовку на Металлическом заводе - а ведь каждый её день лишал фронт 15000 снарядов!
Если это не измена родине, ведущей влйну - то что это тогда?!
Да, противоречия в России были. Но февраль 1917 - это скорее придворный заговор, нежели "народная" революция. После февраля всё шло по идее: Временное правительство-Учредительное Собрание - передача власти Михаилу Александровичу - конституционная монархия.
Кабы не большевики - всё так и было бы. И - никакого хаоса!
Прочтите книгу В. Шамбарова "Нашествие чужих: заговор против империи" - там страшные факты! О том, как всё было НА САМОМ ДЕЛЕ.
Большая Жопа Просто Охуенная
http://gidepark.ru/user/info/559764693
Её "данные":
* Блог
* Информация
* Фотоальбомы
* Закладки
* Комментарии
* Подарки
* Открытки
Основная информация
Пол: Женский
Её "пост" (вроде, как бы в мой адрес):
Хуйня какая то.Читать нехуй абсолютно.Заебали эти пидорасы.Пошли они нахуй,пойду нажрусь в пизду.
* сегодня в 22:27
* Ответить
Вот такие теперь "заметки" на Гайд-Парке пошли. И модераторы и не подумали удалять эту гадость после того, как я им отправил просьбу об этом, и как-то устранить это оскорбление; более того - даже ответить не соизволили, не то что извиниться за мерзости от этой "Ж.", и попытаться как-то исправить то, что она мне напакостила. Помойка теперь какая-то, а не "соц. сеть зрелых людей". Только сегодня днём, после моего неоднокр. обращения - удалили.
А здесь полно троллей, "подснежников" и ... как бы это помягче сказать.... ну, Вы меня поняли.
Вот всё ЭТО и старается либо заткнуть рот нормальным людям, либо вышибить их отсюда.
Я понимаю Ваши эмоции.
Но я "назло врагам" уходить пока не собираюсь.
Удачи Вам!
С уважением - Александр.
Через лет шесть-восемь, всем стало понятно, что так жить уже никогда у них не получится, в обозримой перспективе конечно. Тогда все стали настраивать себя - "Ничего, будем жить тогда как в Португалии". Прошло еще 10 лет, и все с унынием заговорили - "И как в Португалии жить уже не получается".
Сейчас, в этих странах, говорят все, начиная от политиков и общественности - "Будем жить как живем, как получается, но все же при соцлагере они жили качественнее". Вот это
То же самое, бывшая ГДР. Немцы того времени вспоминают, что раньше они могли себе позволить все. На машину, правда, по их словам, они могли накопить лет за 5. Имели загородные дома, хорошую работу, быт и общение и т.д., то есть, с их слов, они могли позволить себе многое и дать детям многое.
Думается, что доля истины здесь может быть. На самом деле, их считают не такими немцами - не настоящими. У них эта целая эпопея.
Вернемся к нашим баранам. Не так давно либералы запели все хором, что лет через 5 будем жить как в Португалии. Дошло до того, что самая горячая религиозная голова от теории либерализма сказала, что еще и поможем США с их кризисом.
Теперь ЕР заявляет, что в ближайшие годы и годы (считай никогда) жить как в Португалии не получится.
Прошлому, необходимо, как во всем мире, отдавать дань исторического (принцип науки), а не провалов, легендарного, мифического и т.д., Прошлое должно быть прошлым, и у него много функций, в т.ч. и понимания настоящего.
Смели все в кучу, знакомый "метод". Деникин был боевым офицером. Для офицера, тем более в чине генерала, только два пути: либо застрелиться, либо биться с врагом до конца.
И вел Деникин именно ОСВОБОДИТЕЛЬНУЮ ВОЙНУ от бандитов-большевиков, что были поддерживаемы, как морально так и материально,- Европой во главе с Англией. Потому и было обречено на поражение "белое движение", так как предали его все кто только мог. Вспомните "генерала без чести" который предал Корнилова. А он, Корнилов, смог сохранить золотой запас России. И волею провидения он не достался упырям. Но если бы достался, то хотя бы не было голода, и той жуткой коллективизации с без человеческими репрессиями.
И у той, великой России уже не было места в мире. Революцию народ не принял, а отнесся к ней равнодушно.
За большевиками, убивать и грабить, (свой же народ) пошли немногочисленные маргинальные слои общества, и те части русской армии в которых плотно поработали большевистские агитаторы.
Я спрашиваю, так как из Вашего объяснения возникает эта некоторая неясность.
Ведь я не говорил о развале страны большевиками. Они ее добивали.
Спасибо, если доберусь то почитаю.
А разве не очевидно, что это следствие той причины которая называется социализм.
Были подвиги труда, науки, были. И среди коммунистов было много замечательных людей.
Но я говорю о самой системе в целом. И к человеку она была преступна. Один сплошной лагерь, где хорошо жила только партийная номенклатура. Которая себя так изжила, что после смерти, уже совсем дряхлого Брежнева, на "трон" восседали такие же беспомощные старики. Нашелся потом "демократ", - Горбачев, и началась распродажа по самым низким ценам. Социализм с доктриной атеизма воспитывал народ-быдло и будущую достойную его власть. Вот мы имеем то что имеем.
Но я смотрю в будущее оптимистично: Россия вновь станет великой державой, где народ будет жить свободно и счастливо, в достатке.
Вы её считате наследницей белых офицеров????!!!!
Простой пример, и частный случай. В 1975году, мой Отец, на своей земле (доставшейся по наследству от матери) хотел построить дом, двух этажный.
Так местное быдло в лице партийного руководства, запретило. Более того, сказала, -" что если все же построишь то мы снесем". Мой Отец 1939 года рождения. Сын "врага народа", всю жизнь боролся с советским быдлом. Как?
Доказывал этому быдлу, то что оно быдло. Плохо это или хорошо? Я думаю что плохо. Не к чему трогать г... Но он так мстил за своего Отца. После службы во флоте выучился на учителя истории, преодолевая препоны быдлоруководителей, которые видели в нем сына "врага народа", неудобного элемента для ихнего соц лагеря. Мой Отец всю жизнь свою посвятил преподаванию истории, работал в школе, в училище, в университете. А государство, преемница СССР, платит теперь ему пенсию 7000.
Совсем там не дураки сидят - они просто талантливо добивают эту страну.
А КПСС выгораживать не надо - очень уж неубедительно и даже смешно получается. Она была "главной и направляющей силой....".
А за всё, что происходит в доме - хозяин отвечает.
Те, кто сейчас добивают Россию - все выкормлёныши КПСС. ЕдимРоссию - та же КПСС. Только слегка перелицованная.
Благодаря такой "близорукости" КПСС мы все и оказались в болоте по уши.
Тем же, кто упорно нахваливает царскую Россию, упорно настаивая на "сказочных темпах роста" ее экономики, надо просто посмотреть на реальные цифры того времени - не проценты, а тонны, тысячи штук, пуды и так далее. В этих единицах сразу будет видно громадное и все нарастающее отставание России. И приход к власти большевиков есть не трагедия, как пишут здесь, а именно благо для России.
То, что произошло в конце 80х - есть следствие нашего, всех вместе, что уж тут греха таить, обывательского, мещанского отношения к стране, начавшегося после прихода к власти Н.С. Хрущева. Тогда и появилось такое отношение к жизни - "Тебе что, больше всех надо?". И именно в результате этого отношения в первую очередь развалился СССР и пала Советская власть.
гибели страны - формальное, " для вида" , отношение к своим обязанностям - если что то не дает прибыли лично тебе, это хорошо делать не надо, надо делать кое как, лишь бы сделать.
При мне была драка, когда выпущенные по амнистии придрались именно к фронтовикам - моему отцу и капитану-летчику - это был где-то 54 год.
была драка, когда появилась милиция - немедленно задержали хулиганов, перед отцом и летчиком извинились.
Тем, что к фронтовикам хорошо относятся, пользовались бандиты - маскировались под них. И уже позже, после разоблачения нескольких таких банд, у фронтовиков и вообще офицеров начали тщательно проверять документы.
Возникнет желание, поговорим.
Кстати, Троцкий находился в Англии, когда хотел вернуться, его англичане задержали. Временное правительство заявило протест, в результате чего его выпустили и он в мае прибыл в Россию. Шпионская версия прибытия большевиков в Россию давно себя изжила, кончайте заливать людям мозги.
Большевики, кстати, выполнили ВСЕ свои обещания, которые они давали народу. А наши с вами блага сейчас находятся в руках Абрамоичай и прочих Чубайсов, которые, кстати, не выполнили ни одного своего обещания, которые они делали в процессе развала СССР. Ельцин, например, обещал лечь на рельсы, если жизнь не улучшится, что то не лег. Чубайс обещал по две "Волги " каждому за ваучер - где они? Так что не валяйте дурака и не пудрите людям мозги своей дурацкой пропагандой, она всем уже надоела.
У людей просто нет стыда и уважения к себе и своим предкам. Поливают все черным, и не понимают, что ли, что у потомков не будет вообще уважения ни к ним, ни к России - и вообще ни к чему...
Успокаивает только, что они по старинке будут действовать - через ТВ, но дети давно документальные фильмы не смотрят, и газет не читают, и на форумах, подобных этому не тусуются.
Так что впустую, господа. Белогвардия на белых же крылатых конях только в аниме теперь может появиться, чтобы часть детей спросила у взрослых, что это такое, да и то через минуту забыла.
Видимо так же надо и мне - не читать, не замечать вас всех. Как плохие новости и завывания дискавери о тысячах изнасилованных русскими варварами немцев в павшем Берлине (что в 45-м захвачен и разрушен Сталиным - для удовлетворения своих низменных властных потребностей, а не оставлен в покое для проведения там мирных переговоров, как надеялись союзники - ведь захват его "в военном отношении был уже совсем не нужен":))))))
"Поражает воображение почти религиозная вера русских в возможность создания современных промышленности и сельского хозяйства и последующую продажу продукции на мировом рынке по демпинговым ценам для удовлетворения колоссальных внутренних потребностей. Фиксированная заработная плата и гибкая система налогов повсеместно приводят к снижению себестоимости продукции. В некоторых отраслях эффективно действует система сдельной оплаты труда, которая идеально вписывается в коммунистический способ производства. Тот, кто трудится, получает право на жизнь. Тот, кто трудится хорошо, получает право на лучшую жизнь. Неработающие обречены на голод и смерть. Русские не знают безработицы, наоборот, ощущают постоянную нехватку рабочей силы в промышленности"
Это письмо написано им, когда он был на маневрах в СССР еще до прихода Гитлера к власти.
"Школа находилась в прочном здании и была хорошо оборудована, как и все школы в Советской России, находившиеся почти повсюду в хорошем состоянии. Для школ, больниц, детских домов и спортивных площадок в России было сделано много. Эти учреждения содержались в чистоте и полном порядке."
И далее:
О настроениях, господствовавших среди русского населения, можно было. между прочим, судить по высказываниям одного старого царского генерала, с которым мне пришлось в те дни беседовать в Орде. Он сказал: «Если бы вы пришли 20 лет тому назад, мы бы встретили вас с большим воодушевлением. Теперь же слишком поздно. Мы как раз теперь снова стали оживать, а вы пришли и отбросили нас на 20 лет назад, так что мы снова должны начать все сначала. Теперь мы боремся за Россию, и в этом мы все едины».
Думаю, гитлеровских генералов в пробольшевистской пропаганде не заподозришь
Да, конечно, Кейтеля опекали, американских корреспондентов опекали, Бернарда Шоу опекали, Горького и других опекали. Да где столько сотрудников в тридцатых годах НКВД набрало, чтобы всех, кого попало опекать? Кейтель то тогда фельдмаршалом не был, просто был офицером немецкой армии, учившимся в СССР. И где для них всех Потемкинских деревень набраться было?
А Гудериан так вобще беседовал с бывшим царским генералом на оккупированной территории во время войны, и про школу он написал, потому что штаб его в ней стоял.Так что опекать его могли только гестапо и СС.
Что до голодоморов и всего остального - видимо, так уж вам хочется, чтобы все это было. Только не надо лапшу вешать людям на уши, кроме вас в СССР в то время тоже люди жили и тоже пишут о том, что видели.
Верьте в это сами, только других не обманывайте.
Отставание России, конечно, было. Но - если тонны, пуды и штуки делить на душу населения ЧЕСТНО - то оно было незначительным. Повторюсь - в Европе их делили ТОЛЬКО на население метрополий - без колоний, хотя в них тоже много чего производили. Т.е. - тогда для Англии - на 30 млн человек, без 300 млн в её колониях. А для России - на ВСЕ 110 млн. человек, вместе с Азией и Кавказом, где промышленности почти не было.
Эту маленькую технически-статистичекую хитрость и не учитывают сторонники "отсталой России".
Вопрос возник - если соц не может обеспечить удовлетворение элементарных эк потребностей человека - то зачеи он тогда вообще нужен? Вы же сами признаёте, что кап "динамичнее и быстрее" - что и стало одной из причин гибели СССР.
Значит, 1917 г. принёс зло России, ибо большевики и навязали ей отсталый социализм, вместо более развитого кап?
Если "источник любого движения - противоречия" - то почему отсталые в начале 20 века Исландия и Норвегия стали богатыми? Может, именно потмоу, что в них не было никаких революций?
Что Вы очень здорово подметили - именно жажда карьерного движения партноменклатуры - и погубила СССР. Вы согласны, что СССР погубили коммунисты?
"Движения, приносящие пользу Человеку должны приносить и приносят Человеку удовольствие или, в крайнем случае, приятные ощущения. Чем в большем количестве Движений принимает участие Человек, тем более интенсивна и насыщена его Жизнь." - Тоже хорошо сказано! И, прошу не обижаться на такую шутку - это лучшее описание секса, какое только возможно - :)))).
Где Вы видите богатство Норвегии.и тем более Исландии? Вы похоже ничего не слышали о просьбе "богатой" Исландии миллиардных кредитах и у МВФ и у России?
Еще раз повторю, СССР погубили не коммунисты, а возродившаяя Мелкая Буржуазия(выросшая на базе партноменклатуры). И этот Процесс в Статье Показан.
И Ваше недопонимание вызвано тем, что Вы упорно не желаете видеть, что Мир это не статические "картинки", а течение различных Процессов.
И я не боюсь слова "секс". Да, секс - это тоже Процесс. Вот только "голый" секс, и секс по Любви - это две большие разницы, независимо от Вашего смеха. А вот когда медицина "созреет" до понимания Жизни Человека как Единого Процесса (со всеми его болячками) - это будет действительно Революционный Прорыв в борьбе со всеми болезнями. И то, что этот Процесс идет - видно невооруженным взглядом.
Теперь насчет тонн и т.д. Причем тут души населения, я честно говоря, не понял. Я предлагаю вам взять, к примеру, производство металла в России на 1913 год и того же, например , в одной из западных стран или США, а также прирост этого производства в процентах. Да, в России прирост будет, допустим (нет времени искать цифры) 50%, в западной стране - 10%. Огромное превосходство в темпах роста, ура! Но: в России произведено 20 тыс. тон, в западной стране 400. Прирост в тоннах - в России -
50% от 20 = 10 тыс, на западе - 10% от 400 = 40 тыс. И вот теперь разница: До "прироста" отставание было на 400 -20=380,
после 440-30=410. Ну и где здесь Россия догоняла развитые страны? К цифрам надо тоже подходить внимательнее.
То, что Ислагдия влетела в финансовый кризис - часть общего системного кризиса, являющегося неотъемлимой частью капитализма как такового. И в этом его минус. Думаю, лучший вариант - сочетание достоинств соц с преимуществами кап.
Если мелкая буржуазия выросла на основе ПАРТИЙНОЙ номенклатуры - то это только подтверждает тезис о том, что СССР погубили комми.
Именно - и только - это - и вытекает из Ваших логических конструкций.
"16.11.1917
Совершенно секретно.
Председателю СНК.
Согласно резолюции, принятой на совещании Наркомов тов. ленина, Троцкого, Подвойского, Дыбенко и Володарского, мы произвели следующее:
1. В архиве министерства юстиции из дела об "измене" тов. Ленина, Зиновьева, Козловского, Коллонтай и др. мы изъяли приказ Германского Имперского Банка № 7433 от 2.03.1917 с разрешением платить деньги тт. Ленину, Зиновьеву, каменеву, Троцкому, Суменсон, Козловскому и др. за пропаганду мира в России.
2. Были пересмотрены все книги банка "Ниа" в Стокгольме, заключающие счета тт. Ленина, Троцкого, Зиновьева и других., открытые по приказу Германского Имперского Банка № 2754. Книги эти переданы Мюллеру, командированному из Берлина.
Уполномоченные Наркома по иностранным делам Е. Поливанов, Г. Залкинд."
(ЦПА ИМЛ, ф. 2. оп. 2, д. 226)
ЦПА ИМЛ - Центральный партийный архив Института марксихма-ленинизма.
Это - исторический источник, ДОКУМЕНТ из архива. Притом - партийного советского архива.
Объясняю, чего Вы не поняли - по производству НА ДУШУ населения чугуна и прочего Россия не так уж отставала от Запада - просто души эти - не ТАК считают.
Ваш пример (допустим 20 тыс. т.) - не работает. Эти тонны Вы взяли произвольно. Вот и я о том же - К цифрам надо тоже подходить внимательнее.
Н. Крупская САМА пишет о поезде через Германию (Крупская Н.К. Воспоминания о В.И. Ленине. М., Политиздат, 1972) - так что это не клевета антисоветчиков.
- Троцкий находился не в Англии, а в США. Во время Балканских войн он был агентом Австро-Венгрии (это доказано!), позже - считался немецким агентом. Чтобы безопасно выехать из Америки - он в РЕКОРДНЫЕ сроки получил гражданство США, и сел на пароход имея 10 тыс баксов = современным 200 тыс. А арестовали его в канадскои порту Галифакс - как немецкого шпиона.
Цифры эти можете найти сами, к примеру посмотрите вот здесь http://frend.org.ua/post139830001/
, если вы так уж настаиваете , я порсмотрю у себя в закладках абсолютные цифры и приведую
в США —309 кг стали и 302 кг чугуна; в Англии – 170 кг стали и 228 кг чугуна; в Германии — 229 кг стали и 203 кг чугуна; во Франции – 107 кг стали и 217 кг чугуна. Россия резко отставала от этих стран. Душевое потребление в России в 1913 г. составляло только 30 кг стали и 30 кг чугуна.
Вот отсюда и посмотрите - если в России рост на 100% составит 30 по чугуну и 30 по стали, то для США такой рост составит всего 10%. Поэтому не стоит увлекаться показателями процентов роста.
И если "белое", постепенно пачкаясь, превращается в "черное", то это бывшее "белое" я никак не могу назвать "белым". Так и с коммунистами. Раз они так "разжирели", что перестали понимать и свое назначение и потребности народа, то у меня уже язык не поворачивается называть их Коммунистами. Да они уже и по Факту перестали быть такими. Поэтому и назвать их можно только Мелкой Буржуазии. И только это вытекает из моих логических конструкций.
Точно так же - и с потреблением НА ДУШУ.
Статистика - вещь тонкая и хитрая. Нюансы надо учитывать.
В ней, минимум, 3 передёргивания -
1. Семья рабочего из 4-х чеовек, где ВСЕ работали. - А ведь не принято было, чтоб, жёны работали, и дети тожэе - работали далеко не все.
2. На 4 работающих насчитано маловато зарплаты. А ведь она была от 30 до 115 р. - люфт слишком большой.
3. Производительность труда - не учтено, что в России церковных нерабочих праздников было почти в 2 раза больше, чем в Европе.
Никто не спорит, что Россия отставала от Запада, важно понять - насколько отставала и какова была динамика её развития. Есть и ДРУГАЯ статистика.
В студенческие годы я подошёл к преподавателю и спросил - А почему на Западе рабочий тратит на еду 20 % зарплаты, а советский рабочий - 70%? (Примерно такие данные были в ВУЗовском учебнике). Он замялся, долго мямлил, потом нашёлся - "Значит, наш рабочий питается в три раза лучше!".
Я это к чему - и статистика, и, особо, её толкование - вещь очень гибкая. Каждый видит, что ему надо. Будет время - попытаюсь сравнить и проанализировать эти ДВЕ статистики.
Простите, Вы не ответили о германском золоте и поезде через Германию.
И почётном гайдп.
Мужчины ведь обычно свой возрвст не считают нужным скрывать.
Форумчанам полезно знать Ваш возраст, чтоб понять Ваш жизненный путь, Ваш опыт и убеждения.
во всем обвинять революцию и идеализировать царскую Россию. Хотя это совсем неправильный подход.
К тому же, в основном все материалы у вас от современных авторов и из интернета. А они очень тенденциозны - как автору выгодно, так и интерпретирует данные.
Что до данных по питанию в СССР - во первых, 70% конечно, сумма завышенная, во вторых, это сравнение некорректно. Видимо, ваш преподаватель был невысокого уровня.
Что до германского золота и проезда в вагоне через Германию - золото никем не доказано, все материалы, опубликованные в интернете, на поверку оказываются фальшивыми, в том числе и все относящееся к Парвусу
и т.д. Что до поезда - тут совпали желания как этой группы революционеров -а там были не только большевики-
так и немцев. Одним нужно было любым путем быстрее добраться до России, другие надеялись, что таким образом ослабят своего противника. Поэтому тут не было необходимости кому то быть чьим-то шпионом.
Насчет почетного гайдпаркера - вопрос к администрации сайта, что это и за что, я сам не знаю.
Тем более некорректны Ваши произвольные цифры - "например, допустим, 40 тонн...."
Дело ведь не в том, "доволен" я, или "недоволен" - а в корректности и обоснованности цифр.
Данные о том, что в СССР на питание тратили чуть ли не втрое больше, чем на Западе - это из советского ВУЗовского учебника - нет времени его сейчас искать. Но соотношение цифр я запомнил. Преподаватель был высокого уровня, но .... - а что он мог ответить на такой вопрос?
Я привёл не фальшивку, а ДОКУМЕНТ из партархива. После этого просто недобросовестно отрицать, что Ленин делал революцию на немецкие деньги. Разве не так?
Независимо от целей - как назвать человека, который занимается подрыной работой против своей родины - на деньги ей врагов??
Теперь насчет документа - значит вы ЛИЧНО САМИ были в партархиве и читали этот документ?
Я правильно вас понял? Дело в том, что пока подобного документа не видел ни один исследователь, легенд на эту тему очень много, но подтвержденных работ - нет.
А в интернете подобных документов достаточно, на любой вкус.
Когда я привожу конкретные цифры, показывающие, что Россия ЗНАЧИТЕЛЬНО отставала от запада - вы заявляете, что это некорректные данные. Я ведь не настаиваю, что было произведено именно
20 тыс. тонн, это взято для того, чтобы обьяснить методику.
Если к советской зарплате добавить "косвенные доходы" - пусть даже ещё 100 у.е., то и в этом случае его расходы на питание будут 32 %!! В чём Ваша логика?
В истории действует принцип "onus probandi" - "тяжесть доказательства". Это значит - любой документ считается подлинным, пока не доказано, что он фальшивый. И тяжесть доказательсва - это обязанность тех, кто отрицает достоверность документа. Я НИ РАЗУ не видел научного опровержения этого документа и ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, что он фальшивый. Хотя литературой по теме владею.
Документ приведён в книге серьёзного автора, РАБОТАВШЕГО в архиве - Латышев А.Г. "Рассекреченный Ленин". М., 1996. А не в инете. У Латышева есть ещё одна прелюбопытнейшая книга - "Ленин: первоисточники". М., 1996. Автор - профи, а не инетовский юзер.
Сам я этот документ не виденл - но это не аргумент. Я и Фукдзияму никогда не видел, но она же существует - :))))
Это и есть методика подсчёта, даже независимо от конкретных цифр.
Если нужно, я могу в ПЯТЫЙ раз объяснить, почему показатели "на душу населения" некорректны.
Что до зарплаты - так я просто знаю по собственному опыту, что эта цифра неправильная.
Сами посудите - возьмем 80й год, средняя зарплата по стране - 180 рублей. Вы что, хотите сказать, что на питание человеку нужно было 120 рублей? Уверяю вас, что рублей 40 намесяц за глаза хватило бы. Сами посчитайте - хлеб 16-20 к. килограмм, мясо (на рынке) - 3-50, сахар -
около 80 копеек, картошка - 19-20 копеек,сливочное масло - 3-60, молоко - 24 коп, рыба - 50 коп -1р.20 коп.и так далее.
Можете просчитать сами. Откуда уж вы взяли подобную цифру, не знаю
- Ознакомьтесь с этими цифрами и фактами. Они взяты из ОФИЦИАЛЬНОЙ советской статистики.
Т.е. - они дают ещё БОЛЕЕ "плохие" цифры, нежели я Вам приводил.
Это - факты.
А я привык оперировать не эмоциями. а фактами.
подогнанные под необходимые пропорции. Тогда и будут факты.
Давайте оперировать фактами и не опускаться до уровня оценивания наивности и доверчивости оппонента - что в серьёзной дискуссии я считаю, простите, признаком дурного тона.
Что компартии ВСЕГО мира оказались в з-це - это и есть одно из следствий раскрытой правды о Ленине.
Что он БРАЛ деньги у немцев - ПРИЗНАНО мировой исторической наукой. Это факт, который сейчас в науке не принято опровергать - потому что любой профессиональный историк, пытающийся опровергать это - показывает этим свою НЕПРОФЕССИОНАЛЬНОСТЬ. Ибо пытается опровергнуть источники - что для профи - грех недопустимый.
Я набрал в поисковике - питание в СССр в 1975 г. - оттуда и цифры.
Вы на эти йифры отвечаете общими суждениями.
за 1913 год, а также годовой прирост производства.
Вот эти цифры: Россия производство чугуна 4635 тыс. тонн, прирост к 1912 году 10% производство стали 4918 тыс. тонн прирост 10%., производство меди 33, 7 тыс. тонн, падение производства на 1%.
Для сравнения берем Германию так как она входила в группу со средним производством -больше России, меньше Англии и США:
производство чугуна - 19312 тыс. тонн, стали 18329 тыс. тонн, меди 49, 5 тыс. тонн. Данных
о приросте в Германии я не нашел, если так интересно - найдете сами.
Так вот, Российский прирост по чугуну, например, на 10% даст 463,5 тыс. тонн, а в три раза меньший - всего на 3% прирост в Германии даст 579 тыс. тонн, в результате что получается -
даже при трехкратном превышении прироста России в процентах, в реальности она все больше будет отставать от Германии, не говоря уж об Англии и других странах. По остальным
пунктам можете убедится сами. В действительности же Россия опережала Другие страны не более чем в два раза, что получится в этом случае, можете проверить сами.
На эту тему прочитайте мою статью:http://gidepark.ru/user/4035114257/article/252771
Значит - разрыв СОКРАЩАЛСЯ. И лет за 30 Россия и могла догнать Германию. Главные мои претензии к большевикам - они лишили страну последовательного успешного развития. И все те данные, которыми СССР гордился в 1980 г. - были бы достигнуты в 1940 - не будь октябрьского переворота 1917 г. И не было бы МИЛЛИОНОВ жертв.
О чём тут спорить??
"По стандартам ООН предел бедности в странах Центральной и Восточной Европы определяется на уровне среднесуточной дохода 4 доллара. Главным признаком бедности является высокая доля на питание в расходах семьи. По международным стандартам, семьи, в бюджете которых расходы на питание превышают половину совокупных расходов, считаются бедными". - !!!!
- "половину совокупных расходов" - !!!!
Понятие «прожиточный минимум» и «уровень малообеспеченности» определялись как определенная минимальная граница, которая обеспечивала биологическое и социальное воссоздания лица и работника. На этой теоретической базе в 1965 г. прожиточный минимум был установлен в размере 40 руб. Считалось, что минимум оплаты труда должен быть не меньшим, чем 1,5 минимальных бюджетов, чтобы обеспечить воспроизведение работника и половину иждивенцев. В 1975 г. минимум был повышен до 50 рублей, а заработную плату-лишь до 70 руб. В конце 80-х годов прожиточный уровень (или граница малообеспеченности) определялся в размере 100 рублей, а минимальная заработная плата - 165 руб.
С моей крайне редкой специальностью ни на Севере, ни на БАМ делать было нечего. Но Вам ведь важно уесть, оскорбить человека, заявить, что он сам во всём виноват. Вам не кажется, что это довольно подлый способ вести дискуссию?
Или всё дело в том, что кроме хамства и эмоций "красным" нечего представить?
Докажите, что он фальфивка. или признайте - что он факт.
А если разложить зарплаты на отдых (Канары на Западе и Пятигорск в СССР) и прочее - тем более будут ен в Вашу пользу.
Критерии ООН - это свежие критерии, постсоветские. Они одинаково работают для любой общественной системы.
А что до редких специальностей - так вы просто не представляете, какие специальности нужны были на окраинах, вернее всего, что и ваша тоже подошла бы.
Причем путевку можно было получить на всех членов семьи. Сейчас жде люди на отпуск копят деньги не один год. У нас например, менеджер по комплектации - не маленькая должность на заводе, впервые поехал в отпуск в возрасте уже больше 30 лет. И сейчас уже второй год рассказывает, как там было хорошо, хотя ездил в Турцию. Но вот снова сьездить - финансы не позволяют.
в них должна быть отражена структура расходов человека. То есть, все, на что он тратит деньги. Питание, одежда и так далее. Так вот, в этой структуре - в СССР не будет таких расходов, как на лечение , образование - совсем не будет, на лекарства - мизер, так как в СССР они будут дешевые, на сьем жилья -по меркам запада, можно сказать, 0. На отдых, на детей - расходы также практически нулевые по сравнению с западом. Остается только питание и одежда. Так что
именно потому, что структура расходов в СССР была совершенно другая, эта методика никак не подходит.
Ваши инвективы - "сидел...не хотел...кто мешал...." имеют смысл - лентяй и т.п. Если Вы не видите в этом оскорблений, то что-то с моралью у Вас не так.
А вообще оценка роли большевиков в истории России имееет не политический, а НРАВСТВЕННЫЙ характер.
Люди, лишённые морали и нравственности, считают, что большевикам можно простить МИЛЛИОНЫ загубленных жизней.
Нравственный человек НЕ МОЖЕТ с этим согласиться.
Именно в этом и заключаются наши с Вами противоречия.
1. Что-то очень уж демонстративно Ленин от него отмежевался.
2. Ганецкий, сотурдичающий с Парвусом -передавал деньги на нужды партии.
Но - Вы уходите от ответа - из документа видно, что ленин и пр. получали деньги в Стокгольме и др. городах.
Далее - брат Свердлова работал в США в банке, связанном с Шиффом, а один из родственником Шиффа пишет, что тот потратил много денег на урсскую революцию.
Но и Вам придётся согласиться, что уровень жизни западного рабочего был выше, чем советского. И речь не только в том, что там не было очередей за мясом (соц. так и не смог решить продовольственную проблему!) - а именно об общем уровне жизни.
И - зарплата в СССР была занижена, рабочий отдавал гос-ву намного больше прибавочной стоимости, чем его западный коллега - отсюда и шли "соц фонды", и притом - больше начальству,и партноменклатуре, чем рабобочим.
Когда у нас была средняя з/плата в 160 р. - западный получал 1600 баксов - за ту же работу.
Зачем тогда надо было 1917 год городить?????
А с бедностью здесь связь простая - получается, что человек работает фактически только "за еду", если расходы на неё составляют 60 % его доходов.
У западного рабочего на всё остальное оставалось 80% зарплаты, у советского - 40!
Чем гордиться?
Для тех, кто хочет понимать суть происходящего сегодня как следствие событий, причин из глубокой древности до наших дней, советую прочесть книгу Николая Левашова "Россия в кривых зеркалах". Вы живёте в мире, о котором ничего не знаете, история событий которого полностью фальсифицирована на протяжении более тысячи лет.
Ссылка, где можно скачать книгу: http://rapidshare.com/#!download|367l3|138237248|Levashov-7-Russia-1.pdf|99597
Левашов - член ордена Тамплиеров, хранителей древних секретов и знаний. И хоть орден и был разгромлен, хранители остались и дожили до наших дней. Наступила новая Эра и пришло время открыть многие древние секреты знаний и разрушить религиозные мракобесия.
ОДНИМ СЛОВОМ - УРИНОТЕРАПИЯ. Левашов - это тяжелый бред малообразованого человека. Академик он такой же, как забодавший всех филдьтрами для воды Петрик. Обычный мракобес с кашей в голове. Тест расчитан на идиота из петеу, заигравшегося в компьютерные игры.
Во вторник в Европе сохранится солнечная погода, на Средиземноморье - виндсерфинг, в Швейцарских Альпах - фристайл, в деревне Гадюкино - дожди.
В среду еще лучше будет в Каннах, Гренобле и Люксембурге, совсем хорошо в Венеции, деревню Гадюкино - смоет...".
Любой человек, получивший хотя бы средне-приличное образование - никогда не поверит, что 10 миллионов лет назад из космоса прилетели какие-то ребята, ставшие предками арийцев....
А вот причину дебилизации Вы определили неправильно. Она тоже связана с образованием - в школах режут часы на русскую литературу, учившую гуманности, и на другие "мыслительные" предметы. А вместо истории подкидывают детям всякую бредятину.
А делается всё это СПЕЦИАЛЬНО и СОЗНАТЕЛЬНО - в рамках всеобщей дебилизации населения. Тому же служат алкоголь, зомбоящик, СМИ....
И делают это власти "наши" - им нужно тупое быдло, а не мыслящие люди.
Меня тревожит то, что современное поколение получает очень однобокую ангажированную версию истории своей страны.
Пора ведь давно (даже закоренелым антикоммунистам) понять, что исторический процесс имеет свои вполне реальные законы, объективна эволюция всех общественных форм государственного устройства. И если царская Россия погибла в процессе такой эволюции, то была она НЕЖИЗНЕСПОСОБНА. Сколько заклинаний и причитаний на ее обломках не произноси. А уж пороков и ужасов в той дореволюционной России было столько, что красный террор их тоже не оправдывает.
Уже в 1915 году дворянство и некоторые члены царской фамилии осознавали (есть документы), что конец неизбежен, и далее народ уже не потерпит, а церковь и православие не удержали народ от той самой революции, потому как дескредитировали себя безоговорочной поддержкой власти. (Что ничему не учит современных чиновников от религии).
Ход истории - это объективный процесс, и единственное, что мы можем: это извлекать из него уроки.
А вопли:"Ленин виноват! Сталин виноват!" И даже:"Горбачев виноват! Ельцин виноват" - это не для взрослых психически нормальных людей.
Кратко и ёмко.
и с количеством жертв.
Ну скажите - КТО????
В 1961- 65 машина "победа" 16 тысяч рублей, "Москвич 401 9 тысяч, волга газ 21 и зим 40 тысяч в свободной продаже но по ордеру-специальному разрешению.Стипендия, если без троек 24 рубля, повышенная 40, ленинская 60, для иностранцев 90
аффтар - руби пальцы, многа букав!
Люди прекрасно обходятся без всего этого ублюдочного коммунизма. И по всякому, мне сейчас лучше жить чем в 1980, 1989..
Ошибка августа 1991 состояла в том, что коммунисты и евреи, и их выродки, не были отстранены от власти полностью.
Посему сейчас мы имеем быдло, жыдоярмо и мечтающих о возврате в прошлое дебилов.
Нужно начинать с чистого листа, лишь тогда будут изменения к лучшему для нормальных людей.
Да и в торфяных болотах уже давно ничего не "булькает". Чистейшей воды анахронизм. К 80-м годам торфяники промышленной разработки были давно Осушены. И на добыче торфа Ручного Труда - не было! Все технологические процессы были Механизированы.И именно ликвидация Добычи Торфа привело к усилению Пожарной Опасности, как этим летом, так и в предыдущие годы(если у кого не слишком короткая память).
Да и то, что "разозленный им вождь даже порывался применить к нему «оргмеры»" вызывает большие сомнения и недоумение. Никогда не соглашусь с Идеей, что Ленин - Идиот. Скорее это можно отнести к тем, кто пытается представить Ленина таковым.
http://query.nytimes.com/gst/abstract.html?res=F50611FA34591B728DDDA90A94D1405B838CF1D3
Уважаемый Александр! Искренне верю, что Вы написали правду, ибо заблуждающийся, но искренне верящий говорит правду!
1. План ГОЭЛРО существовал при Николае II. Началась война - было не до этого.
2. Отделите Сталина от Ленина, а тем более от "большевиков"-троцкистов, ибо они ничего не собирались восстанавливать и строить, а за деньги Варбургов, Шиффов и протчее "пилили" страну, сдавали в концессии, сгоняли в концлагеря и уничтожили за 4 года 23 миллиона человек, организовав (именно. Троцкого детище!) гражданскую войну для начала интервенции.
3. Белые сражались за 1000-леьнюю Россию, а большевики никому ничего не дали - ни заводы рабочим. ни землю крестьянам. (Она и так была у крестьян!!! 90% до Урала, 100 за ним ещё при Николае)
4. Так называемые Вами белые с Чубайсом - это неотроцкисты с ним во главе. Именно Троцкий всё делал в том же направлении, пока Коба его отжал. Россия при Троцком и при Чубайсе похожи как близнецы.
А в остальном я с Вами совершенно согласен: работать надо! А не воровать! Капитализм не поможет стране. Народ - просыпайся, спасай себя, страну и будущее своих детей!
Опять же, искренне верю, что Вы написали правду! Нюансы имеются!
по комментариям - бенефис Александра Беликова ! Умён и развлёкся по полной .
В таком случае, боюсь, сумасшедший - Вы.
Мне не жаль своего времени на опровержение некоторых идей, и не жаль провести ради этого полночи у компа - может, хоть несколько человек ЗАДУМАЮТСЯ и попытаются понять то, о чём пишу.
Для того, чтобы вступить в дискуссиию - нужны факты и аргументы. А не измерения линейкой длины коментов оппонента, и времени, затраченного им на саму дискуссию.
Может, только поэтому в дискуссию - и не вступаете?
Трудно, конечно, одному сражаиться против такого количества сплочённых "товарищей по партии" - но тем интереснее!
Промежуточные итоги обсуждения статьи.
Если отбросить всю словесную щелуху, то в статье всего ДВЕ главные мысли.
1. Русские - нвция "праздных болтунов и прожигателей жизни". - За что хвалите автора - за РУСОФОБИЮ?!
2. Автор "предпочел бы Путина" Немцову. - Нас опять призывают выбирать не лучшее, а наименее худшее из двоих. Это уже было - когда такие же аффтары агитировали за Ельцина! Чем закончилось для страны - помните? - "Только мой белый брат может два раза наступить НА ОДНИ И ТЕ ЖЕ ГРАБЛИ".
КТО восторгается статьёй?
1. Русофобы.
2. Путиноиды.
3. Зюгановцы - их купили нападки аффтара на белых, и они просто НЕ ЗАМЕТИЛИ (!) - что их агитируют голосовать за Путина - а тем самым они просто предали своего дядюшку ЗЮ. Впрочем, им это не впервой - предавать....
4. Слабомыслящие.
Налетай - минусуйте.
У того же аффтара - у А. Рослякова - есть ещё одна забойная статья - "Пик Путина".
Здесь он восторгается невиданно высоким рейтингом Путина - аж 70 %.
И высокомудро анализирует причины столь впечатляющей поддержки народом своего вождя.
Правда, независимые опросы показывают, что рейтинг этот "чуть-чуть" ниже - максимум - 7%.
Кому-то ещё что-то непонятно?
Обращайтесь - помогу.
Сами себе противоречите - то не будете вступать в дискуссию, то опять какие-то странноватые обвинения. А "сумасшедший" - в состоянии обеспечить столь "мощную атаку"? Вы мне льстите! Вам сложно понять, что даже один человек, но владеющий фактами и логикой - в состоянии противостоять всем объединённым интеллектуальным усилиям "товарищей по партии"?
Вы настолько привыкли "работать в коллективе...."
Вообщем как все жиды предлагает вернутся в стойло и строить днепрогесы! Но уже не для сталинов а для израильтян-жидов из сколково!