Почему Польша не смогла стать великой империей, а Россия смогла?
На модерации
Отложенный
Все, наверное, слышали название Речь Посполитая пусть даже не все точно знают, что это такое. Хотя то, что это связано с Польшей известно, видимо, всем.
И действительно — это польско-литовское государство, в какой-то период даже крупнейшее в Европе, которое вполне могло бы стать крупной восточнославянской империей. Заняв место России. Но не сложилось.
Существовала Речь Посполитая или по-польски Rzeczpospolita с 1569 по 1795 годы. Так что и Москву захватывали, с Мининым и Пожарским воевали, не поляки, а именно те самое польско-литовцы. И историю свою эта страна закончила добиваемая Суворовым Александром Васильевичем и другими нашими славными полководцами, поделённая между соседними Пруссией, Австро-Венгрией и Россией.
Надо заметить, что по численности населения Речь Посполитая была сравнима с Россией в те времена. Так что неудивительно, что и воевала она против нас успешно. И были у этой страны все шансы стать империей «от моря и до моря». Правда, не как Россия, от моря Балтийского до моря Охотского (а правильнее уж Берингова), а всего лишь от Балтики и до Черного моря. Но что-то было в этой империи не так, и до сих пор польские ура-патриотичные историки пытаются понять, что же им помешало стать великими, а многие политики и раньше, и сейчас, про эту мечту «от моря и до моря» не забывают.
Карта XVII века, когда Речь Посполитая достигла наибольшего расцвета. Россия, конечно, имела территорию побольше, но население было отнюдь не пропорционально территории.
Виновата в бедах поляков (по их мнению), конечно, же Россия. Что, по большому счёту, конечно, тоже верно. Но лишь частично.
Именно Россия смогла объединить в своей империи те народы и те земли, что входили в Речь Посполитую или могли в неё войти, включая и саму Польшу с Литвой.
Но всё-таки, как мне кажется, вина тут самих поляков больше других. И именно поляков, не литовцев, не говоря уж про все прочие народы, коих там было много.
Поскольку, хоть Речь Посполитую обычно и отождествляют с Польшей, но на самом деле это было весьма многонациональное государство. Куда входили почти все прибалтийские территории, включая, кстати, и Восточную Пруссию, но также украинские, белорусские, русские и молдавские земли.
И в этом была первая беда. Не в многонациональности, но в том, что называется национальной политикой.
Хотя значительную часть населения составляли русские (включая сюда и белорусов, и малорусов), отношение к ним я бы сказал, было отнюдь не адекватное.
Достаточно напомнить, что слово «быдло» как раз придумано поляками и предназначалось для русских, кои были приравнены к скоту. Хотя кто-то может возразить, что были же и среди украинцев богатые люди, тот же Богдан Хмельницкий, но и эти примеры лишь показывают полную дискриминацию по национальному признаку, пусть и неравномерно. А как показывает мировая история, чтобы иметь многонациональное государство, надо сделать все народы максимально равноправными.
Чего при всех недостатках национальной политики, всё-таки имела Российская империя. Понятно, что титульная нация всегда имеет преимущества, но именно в России этот вопрос был решён лучше всего. Поскольку издавна человека ценили по способностям, а не по национальности, которую, кстати, нигде и не указывали обычно. Приводить примеры типа того, как при вторжении Наполеона двумя армиями командовали русские генералы Багратион и Барклай-де-Толли, можно очень долго.
Повторюсь, я не идеализирую Россию, где хватало своих недостатков, но в Речи Посполитой с национальной политикой было так плохо, что вообще непонятно, как она так долго существовала.
Вторым сильным фактором в России, и слабым в Польше, была система власти. Всю свою историю Россия жила с сильной централизованной властью. А когда власть становилась слабой, то эти периоды совсем печально вспоминать.
Речь Посполитая была в этом плане совсем уникальным государством. Поскольку представляла собой двуединую демократическую монархию. С одной стороны, во главе страны стоял избираемый шляхтой (проще говоря дворянством) польский король и он же литовский князь, но власть его больше предназначалась для холопов, поскольку шляхта имела просто неограниченные права. Кроме монарха, имелся Сейм (из шляхты избираемый), который власть этого монарха сильно ограничивал. Чтобы подробно описать систему власти статьи не хватит, потому, чтобы не утомлять, проще назвать эту систему бардаком. Формально любой шляхтич, даже если у него не было денег на сапоги и ходил он босяком, считал себя равным королю. Поскольку короля избирало собрание всей шляхты, и теоретически любой шляхтич мог быть избран. Реально же власть принадлежала немногим магнатам, что-то вроде тамошних тогдашних олигархов.
При всей этой своеобразной демократии почему-то чаще всего в короли предлагали иностранцев.
И после этого поляки ещё удивляются, что они не стали великой империей? Мне кажется, что удивляться надо тому, что они почти два с половиной столетия существовали, как государство.
Комментарии
литовцы. (правильно писать - ЛИТВИНЫ...)
........
Не знаю, почему авторы строк "о похоже поляков в смуту на Москву" УПОРНО не хотят посмотреть в энциклопедию и обратить внимание на то, что в этот период Русской Смуты (с 1598 по 1613 год) Польша вела ТЯЖЕЛЕЙШИЕ войны с протестанской Швецией ( 1600 - 1629 год, )....Поэтому ей было, мягко выражаясь, не до восточных походов. Походы Лжедмитрия (и другие) - это деятельность авантюристов, навербованных по обе стороны русско-польской границы...
..........
Литви́ны — термин, который использовался в исторических источниках для обозначения населения Великого княжества Литовского. Как правило, термин подразумевал под собой как этнических литовцев, так и нынешних белорусов (когда «литвины» противопоставлялись «русинам»), а также всего населения Великого княжества вне зависимости от происхождения
....
Читайте ))...
В русском языке значение этого слова именно такое, как я написал. Википедия? Ну так это творчество литвинов)
.......
Откуда вы взяли свое определение - я не знаю )))....
Pol(u)ssia - РоУсia - Россия.
Польское "Л", также передает звук W или У.
А "P" латинизированное - у нас звучит как "П", только и всего.
Войско Польско, это по сути Войско РоУсское, или Русское. ибо и Россию, раньше писали как РоУсia.
-Польская РУСЬ!!! - Полоне Руссе!!! даже - на западной карте так написано.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
-европейская сарматия, совпадает по территории с современной Польшей.
-европейская и азиатская САРМАТИЯ, тогда это так называлось.
"русская" R1a - образовалась в районе Ирана, Афганистана, Пакистана,
севера Индии, и Китая.
так у поляков больше 50 процентов, это больше чем в Москве или Киеве,
тогда как у племени пуштунов уже "русской" R1a - больше 60 процентов. И это подтвержденные наукой факты.
Научный факт в том, что те же самые люди, до сих пор там и живут, уже как их далекие правнуки и праправнуки.
Подданный России - по-русски будет "россиянин", "великоросс", или "малоросс" и так далее. В русском языке даже есть слово - "россейский", или как сейчас говорят: "россиянский", а не "русский".
А русский - это наименование не гражданства или подданства, а - национальности. Напр. миллионы русских людей до сих пор проживают в Сша, куда их предки перешли через пролив, и имеют американские паспорта (речь не идет сейчас об эмигрантах из СССР).
Символ штата Калифорния - русский медведь, как и у города Берлин, и через весь южный штат Калифорния протекает Русская река, это факты, еще есть Форт Росс.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Русский" это - НЕ ПОДДАНСТВО, и не ГРАЖДАНСТВО!!!
Вы в своей русофобии уже так увязли, что и по-русски стали пльёхо понимайт.
По мне, так ОРДА, это есть КАЗАКИ, легкая конница,
на древнем санскрите этот народ называли - ИаВАНАМИ.
или ИВАНАМИ, вот вам и загадка русского народа.
Они же по сути, и есть то же население - европейское и азиатской САРМАТИИ, или Польши и России.
Т.е миллионы ОРДЫ никуда непонятным образом не исчезли, и миллионы русских из "ниоткуда" непонятным образом не возникали. Поменялись лишь словесные обозначения.
Поэтому на доспехах русскких войнов в музее мы видим также арабскую вязь. А на санскрите "мечеть" будет как "дом богов Йаванов".
-вот русские казаки, та самая "легкая быстрая конница", или Йаваны.
-а вот такие же R1a в Азии.
-а вот - территория занятая ОРДОЙ, которая дошла до самой Александрии в Египтпе, на древнем санскрите этот город называется дословно "Йаванов Град", ЙаваноПура.
Эти же тер...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
На самом деле нету никаких "загадок", просто со временем или по географии менялись и названия, только и всего, и никто никуда не "исчезал" и из ниоткуда не "появлялся".
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"До того, поданный России назывался РУССКИЙ даже если он по роду племени нехристь Иудей..." - "до того", это до чего?
Комментарий удален модератором
А по поводку включения Киева ВКЛ однозначности нет, некоторые утверждаютт, что еще отец Ольгерда Гедимин завоевал город, но в любом случае это не раньше, чем первая половина 14 века.
Комментарий удален модератором
Русские объединяющее название трёх народов: великороссы, белорусы и малороссы и нехристь иудей не мог быть записан, как русский.
Вообще вплоть до 20го века у нас различали народ только по вероисповеданию и сословию.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я в вашей бандерлогии забанен.
Комментарий удален модератором
У РП не было главных атрибутов империи - оригинальной системы ценностей и миссии распространения этой системы по миру. Без этого даже очень большое государство империей не является. А с этим, даже те государства в которых нет императоров, а вполне себе "демократия" (и даже не государства, а, например, Евросоюз) являются империями (см. Марка Аврелия).
Россия перестал быть империей, когда отказалась иметь собственную систему ценностей и стала что-то блеять про "общечеловеческие ценности". А вот США - безусловно империя. У них есть и своя система ценностей и осознание миссии распространения этих ценностей по миру (и не важно, примером, убеждением или бомбами - это вторично, главное - распространение).
Ведь что такое Аврелиевский "Pax Romana"? Это идея привить римские ценности окружающим народам, чтобы они сами стали "римом" - частью "римского мира". Американцы сегодня даже термин тот же используют - Pax Americana.
Разбойники, говорящие на французском языке и танцующие мазурку
https://nvo.ng.ru/history/2009-04-03/14_rech.html
🤣
А серьёзно - Польшу погубило то же, что и Новгород - быстро выродившаяся в склоки олигархов примитивная демократия.
В Польше было ещё и liberum veto, которое позволяло блокировать работу сейма даже в одиночку.
Профессор Бадах подсчитал, что в 1573 – 1763 г., т.е. в течение 190 лет, разошлись без принятия решений либо были сорваны 53 сейма. Если принять во внимание, что за это время собирались 137 сейма, то окажется, что свыше 38% сеймов не достигли результатов. Из них две трети пришлись на 1652 – 1763 г.
Это означает, что при Яне Казимире из двадцати созванных сеймов безрезультатно разошлись семь, при короле Михаиле Корибуте Вишневецком из шести только два завершились успешно, во время правления Яна III Собеского из двенадцати созванных сеймов сорвана была половина, из двадцати одного сейма при Августе II к результату привели только восемь, при Августе III только один (в 1736 г.) завершился принятием решений.
Недоведение сейма до конца, как и его срыв, приводили к тому, что все конституции (т.е. реше...
Я взяла только фактические данные, но весь там текст весьма характерен, почитайте, забавно.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но опровергать там реально было нечего, поэтому отвечать развёрнуто я не стала.
Польша исчезла с карты Европы в 18 веке.
24 октября 1795 года было заключено соглашение о Третьем разделе Речи Посполитой, поставившее точку в существовании независимого польского государства.
К тому времени Россия давно владела Казанью и Астраханью и уже разгромила Крымское Ханство
2) Но дело не в этом. В период подъема Москвы (13-14 век) уже ПРАКТИЧЕСКИ исчез...
2) Про топонимы "Рус" сломано уже столько копий (и сколько еще будет сломано !), что счет уже идет на десятки вариантов (если не сотни))) И к какому общему мнению придут (и придут ли вообще) - никто не знает...
3) И в третьих - что это меняет ? Когда ВООБЩЕ все люди были кочевниками и менять место жительства было в порядке вещей....
Кстати, на памятнике запечатлены еще три литовских князя: Гедимин, Ольгерд и Кейстут.
.........
https://www.litmir.me/bd/?b=9373
https://avidreaders.ru/book/drevnyaya-rus-i-velikaya-step.html
...
И еще десятки (если не сотни) книг, монографий, дискуссий, мнений...
Плюс. Топонимы меняются. 1000 лет назад этим словом называли одно, 800 - другое, 500 лет назад что то записали в летопись...А теперь пошло, поехало...
Я ничего НЕ УТВЕРЖДАЮ. Я всего лишь констатирую факт постоянного изменения наименований и связанного с этим проблем датировок, определений, классификаций. Кто занимается этим професионально - прекрасно это знают....
.........
Лота - это вишня ? Откуда вы это взяли. Мне это просто интересно....
Я много раз бывал на берегу Полоты (и других аналогичных рек в том районе), но никакой вишни (дикорастущей на берегах) там не видел. Ивы, различного хмызняка - сколько угодно...Впрочем - может 1000 лет назад вишня там и росла, кто знает...
Перечитайте Королеву Марго, еще в те времена поляков не любили при французском дворе за спесь и необоснованную амбициозность, хотя именно французы назначали польских королей. Они и сейчас все еще лелеют мечту стать первой нацией Европы, для этого готовы американцам ботинки вылизывать. Польша в Европе - первая моська американцев. В их планах подчинить себе Украину и Белоруссию, и вот тебе империя от моря до моря.
Комментарий удален модератором
по поводу великости .Польшу сколько раз дербанили русские цари? отсюда и ответ.
а откуда пошла династия Романовых?не с тех ли времен?
Законом развития живой природы на земля является соперничество-борьба.
клоун, ты хоть ЕГЭ сдавал?
тональность отношения по " пшекам" уловил.
тваренышь ты безродный.трольчатина сраная.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А что такое гонор - уверенность в собственной правоте и непогрешимости и презрение к другим.
Заодно, скажу и про русских, вот нет его у них, хоть разбейся - при уме по меньшей мере равному еврейскому дурацкого мазо-зазнайства не наблюдается, а происходить это все еще и от наличия морали, то есть совести и справедливости, единственный, кстати, народ на Земле с таким сочетанием.
Состоящих в браке блядунов и шлюх и родителей-кукушек и так пруд пруди, зачем их множить?!
Комментарий удален модератором
Для России оказалась нулем, если не вспомнить Мнишек и других бесславных попугаев и смутные годы...
Учите историю ЕГЭШНИКИ!
Комментарий удален модератором
а когда вы начнете, наконец, удалять комменты Павла Каменского, открыто пропагандирующего педерастию?