Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

В далеком 1945-м белорусский народ отстоял свою независимость с оружием в руках

581 102 11

Лукашенко в четверг выступил с речью на торжественном собрании, посвященном Дню независимости, который ежегодно отмечается в Белоруссии 3 июля.



Пару пассажей мне стали интересно. По словам Лукашенко::

1) К своей независимости белорусы шли "более тысячи лет".

2) "То, что в далеком 1945-м белорусский народ отстоял свою независимость с оружием в руках, - это серьезный аргумент против любого вмешательства в жизнь страны.


Прокомментирую:

Вот Президент Беларуси историк по образованию, но странны его параллели.

Первое - тысячу лет назад белорусов и в проекте не было. Как о какой-то нации о белорусах ещё можно говорить за последние 500 лет, но не 1000 лет назад.

А второе, непонятно звучит словесная конструкция, о том, что в 1945 году белорусский народ отстоял свою независимость с оружием в руках. До такого даже украинцы не додумались.

В далеком 45-м белорусский народ никакой НЕЗАВИСИМОСТИ не отстаивал и не отстоял - он был частью советского народа и отставал независимость СССР, но никак не Белорусской ССР!

Вот если бы АГЛ сказал, что белорусы отстояли своё право на жизнь, противостоя немецко-фашистским захватчикам, это была бы правда. Именно за это шла с гитлеровцами борьба, за само существование, а не за независимость.

Источник: chervonec-001.livejournal.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (102)

Александр Поздняков

комментирует материал 03.07.2020 #

Последние месяцы возникает ощущение что Александра Григорьевича или подменили,или кто-то из ближнего круга оказывает вредное влияние,или это какая-то предвыборная игра.

Я давно говорил что Макея нужно гнать в шею,надеялся что при смене правительства это произойдет,но нет.
Один деятель,да что там,одна целая страна,уже доигрались в подобные политические игры.Соседняя,братская страна.

no avatar
Милостивый Владыка Грядущего

отвечает Александр Поздняков на комментарий 03.07.2020 #

Надо не койки переставлять...

no avatar
Ольга Ольгина

отвечает Александр Поздняков на комментарий 03.07.2020 #

Макей уже давно никакой роли не играет..бесплатное приложение...
А,если бы вы.Александр,больше озаботились белорусской тематикой,а не пистолетами да рогатками российскими,то и вопросов таких бы не возникало бы..
Учите историю,батенька..

no avatar
Александр Поздняков

отвечает Ольга Ольгина на комментарий 03.07.2020 #

Глава МИД и бывший глава АП не может не играть роли.

Арифметику,что ли,учите,можете попробовать астрофизику поучить и еще чего.

no avatar
Ольга Ольгина

отвечает Александр Поздняков на комментарий 03.07.2020 #

Я эзотерикой и нумералогией увлекаюсь...если чё...
Саша...неужели вы не видите,что Макей отошел на второй план?..
А за российские рогатки на меня не обижайтесь..Не по-мужски это..

Вот тут давече в России завод закрыли...банкрот уже...по троллейбусам..Заказов не было...Народ на улицу,естественно..
И в то же время Питер у МАЗа в мае месяце закупает 20 троллейбусов..правда,бесконтактных..Пояснить,что значит..бесконтактные?..

no avatar
Александр Поздняков

отвечает Ольга Ольгина на комментарий 03.07.2020 #

Я это к тому,что ни история,ни арифметика ни даже изотерика,к этому вопросу вообще не имеют никакого отношения.

Просто повторю еще раз,что бывшей долгие годы главой АП и являясь сегодня главой МИД человек не может не играть роли.

Банкрот,значит не выдержал конкуренции.

А чем вам не нравятся беларусские троллейбусы?

https://www.youtube.com/watch?time_continue=213&v=dvjxmm-72g0&feature=emb_title

И,как я понял,это гибриды,они могут и на аккумуляторах и от внешнего питания.По моему это преимущество,а не недостаток.

no avatar
Ольга Ольгина

отвечает Александр Поздняков на комментарий 03.07.2020 #

Александр...вы сами себе противоречите..))))
Да!..наши троллейбусы..кстати,как и трамваи, в России..Не говорю уже про тракторы..

Почему сворачивают производства?!..

no avatar
Станислав Брониславов

комментирует материал 03.07.2020 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Максим Максимыч

комментирует материал 03.07.2020 #

Белорусские граждане мучительно напрягают свои мозги проблемой поиска халявы от более могущественных соседей. Кто больше даст? Но дело несложное - те могущественные державы, к которым прилипнет больше мелких и ленивых соискателей халявы, будут непрерывно сдавать свои позиции. Это закон природы. "Рыба ищет, где глубже..." Вообще-то, рыба ищет, где есть что поесть :-) И если гипотетически вообразить, что вся рыба приплывёт в одно сытное место, то можно предвидеть, что там очень скоро есть будет нечего... :-))

no avatar
Станислав Брониславов

отвечает Максим Максимыч на комментарий 03.07.2020 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Александр Поздняков

отвечает Максим Максимыч на комментарий 03.07.2020 #

Если бы было так,как вы говорите в плане "Белорусские граждане мучительно напрягают свои мозги проблемой поиска халявы от более могущественных соседей",то не было бы никакого Союзного государства как такового,которое появилось тогда,когда о "могуществе" России говорить не приходилось и которое повлекло санкции на Беларусь еще в 1990-х.

no avatar
Максим Максимыч

отвечает Александр Поздняков на комментарий 03.07.2020 #

Безусловно, не все белорусы такие халявщики, о которых я упомянул. Но, по моим представлениям, расположение Белоруссии на планете такое, что, как бы, провоцирует жителей на шантаж соседей по принципу "кто похвалит меня лучше всех, тому я дам сладкую конфетку" (помните мультик про девочку, которая таким образом покупала лояльность приятелей?). Где-то в глубине души у меня теплится огонёк надежды, что белорусы Россию не предадут... Но человек слаб... Трудно предсказать, в какой момент он решит, что настал момент, когда можно предать... Помню небольшой инцидент на тему белорусского языка в середине 80-х годов. Я тогда часто бывал в командировках. Уже начинались этакие национальные движухи, типа "мы кормим Россию". Стою в очереди за билетом, впереди дама средних лет. Кассирша заговорила с ней на белорусской мове. Дама достаточно твёрдо сказала кассирше, чтобы та не напрягала себя мовой. - "Я белоруска по национальности, но мне совсем не нужно, чтобы Вы устраивали пляски с бубнами на белорусской мове в таком месте, в котором этого делать не следует" (цитата не точная, но как-то так...). Тогда я подумал, что белорусов не просто будет склонить на предательство...

no avatar
Александр Поздняков

отвечает Максим Максимыч на комментарий 03.07.2020 #

Я,как гражданин Беларуси,прекрасно понимаю что без России Беларусь сожрут как Прибалтику и Украину.
Я за Лукашенко голосую не только потому,что он сохранил промышленность и не отдал страну на разграбление Западу,но и главное за то,что он избрал стратегический курс на Союз с Россией.
Потому что без России нам никуда и я это прекрасно понимаю.

И вот когда Лукашенко начинает вилять и мутить,то мне,как гражданину Беларуси,это очень не нравится.Для меня Беларусь и Россия это одна моя большая Родина.

no avatar
marcus svarga

отвечает Александр Поздняков на комментарий 03.07.2020 #

А я как гражданин Беларуси и имеющий право на гражданство России (по рождению и учебе) не доверяю нынешнему руководству России. России не нужны союзники. Ей нужны вассалы. В таких условиях поневоле завиляешь.

no avatar
Максим Максимыч

отвечает marcus svarga на комментарий 03.07.2020 #

Таким (как Вы) Россия нужна в качестве "золотой рыбки"... "И была бы у ней на посылках». Ничего не сказала рыбка, Лишь хвостом по воде плеснула. И ушла в глубокое море. " :-))
Долго у моря ждал он ответа,
Не дождался, к старухе воротился —
Глядь: опять перед ним землянка;
На пороге сидит его старуха,
А пред нею разбитое корыто.

no avatar
Максим Максимыч

отвечает marcus svarga на комментарий 03.07.2020 #

Ну так...... Нужно было в тот момент, когда расставались поднимать этот вопрос - кто кому сколько должен. Но тогда, в Беловежской пуще, так спешили переметнуться к более успешным спонсорам, что про это позабыли. А теперь, когда прошло уже 30 лет... Когда Россия оплатила долги за всех "бывших".... Все лимитрофы сильны задним числом... :-))

no avatar
Александр Поздняков

отвечает marcus svarga на комментарий 03.07.2020 #

Приведите мне пример хоть одного "вассала" России и объясните в чем именно конкретно выражается то,что это "вассал".

no avatar
marcus svarga

отвечает Александр Поздняков на комментарий 04.07.2020 #

я чесслово не знаю. может амбиции потешить но договор по интеграции предусматривает передачу 95 % функций в над нац органы. по сути в россию. вассальный договор. в любом случае это росии боком выйдет. очень недальновидно.

no avatar
Andrew Mazur

отвечает Максим Максимыч на комментарий 03.07.2020 #

Предательство чего? РФ прекрасно предала СССР, там господствует государственно спонсируемая анти-советчина, сам путин тупые анти-советские пенки периодически выдаёт. После илейных празднований Победы СССР какой нибудь "На Париж" покажут, чтобы знали, где живут, и кто такие совки проклятые. Теперь идут жалобы, что РБ "предаёт" РФ. Оставьте уже.

no avatar
Максим Максимыч

отвечает Andrew Mazur на комментарий 03.07.2020 #

Никто ничего не говорит. Если Вы имеете в виду мои комменты, то я писал лишь о том, что "человек слаб". У белорусов такое расположение на планете, что оно провоцирует их на предательство. Я лично не жду, что белорусы останутся верными России. Только потом не пытайтесь что-нибудь отжать у России.. как сраные прибалты исходят русофобскими соплями, пытаясь угодить дядюшке Сэму...:-)

no avatar
marcus svarga

отвечает Максим Максимыч на комментарий 04.07.2020 #

Полноте. Всю свою историю Московия всегда предавала своих союзников. Начиная с Турции. Закончила предательством СССР. За углеводороды. Самое постыдное предательство.

no avatar
Максим Максимыч

отвечает marcus svarga на комментарий 04.07.2020 #

С Турцией Российская империя воевала постоянно. Не знаю, что Вы имеете в виду, когда говорите об отношениях с Турцией. России вообще постоянно приходилось выступать с некой защитной миссией. Начнём с того, что Золотая Орда споткнулась. То крестоносцев приходилось приводить в чувство, потом поляков с прибалтами ставили на место. При Петре I сильнейшую в Европе Шведскую армию громили. Правда, были и неудачи - Крепость Азов в первый поход стала позорным фактом для Петра, но он сделал работу над ошибками и второй заход на эту крепость не потребовал даже штурма - турки просто сдались, не получив подкрепления по морю. А как братья Орловы во времена Екатерины II уничтожили турецкий флот? А адмирал Ушаков? А князь Потёмкин Таврический? Вам нужно основательно поучиться. Потому что Ваши исторические познания оставляют желать лучшего. :-))

no avatar
marcus svarga

отвечает Максим Максимыч на комментарий 04.07.2020 #

С Турцией Московия начала воевать с восшествием Романовых на престол. В угоду ЗАПАДНЫМ интересам. А при Иване III. Турция была самым надежным союзником Московии. Об этом есть и документальное свидетельство Ивана III. Кинула Московия союзника. Вот и получила войны.

no avatar
marcus svarga

отвечает Максим Максимыч на комментарий 04.07.2020 #

при Иване III между Москвой и Стамбулом был краткий и уникальный исторический эпизод, когда два государства вступили в военный союз, третьей стороной которого стало Крымское ханство. Врагами союзников стали Большая Орда и Великое княжество Литовское. Союзные отношения с Крымом позволяли Ивану III и его наследнику Василию III сосредоточить внимание на завершении объединения русских земель вокруг Москвы.

no avatar
marcus svarga

отвечает Максим Максимыч на комментарий 04.07.2020 #

С Турцией даже при Ушакове вступили в союз, кратковременный. Это во время похода в Средиземном море. А Потемкин вобще то из шляхтичей ВКЛ (Потемпковский. Смоленск). При Романовых на госслужбу брали из западных областей в основном. Из Малороссии. В Малоросии и крепостного права не было. а служилых людей оттуда много. Ваша версия истории выглядит очень не логично

no avatar
marcus svarga

отвечает Максим Максимыч на комментарий 04.07.2020 #

1502 г. союзник великого князя московского Ивана III, крымский хан Менгли-Гирей в сражении на реке Суле нанес последнее поражение последнему ордынскому хану Ших-Ахмеду, и Большая Орда (самый крупный остаток Золотой Орды) перестала существовать. В то время как Менгли-Гирей добивал Большую Орду, основные силы Московского государства 14 июня 1500 г. в сражении на реке Ведроши разгромили войско литовского гетмана Константина Острожского.

Продолжать?

no avatar
marcus svarga

отвечает Максим Максимыч на комментарий 04.07.2020 #

После смерти в 1515 году хана Менгли-Гирея новый крымский хан Мухаммед-Гирей отказался от союза с Москвой и потребовал от Василия III отдать ему все города и земли южнее Оки, а Смоленск вернуть польскому королю и литовскому великому князю Сигизмунду. Летом 1521 г. Мухаммед-Гирей, воспользовавшись тем, что основные силы русских были заняты войной против Литвы, предпринял небывалый доселе поход на Москву и дошел до столицы.

no avatar
Максим Максимыч

отвечает marcus svarga на комментарий 04.07.2020 #

Вы приводите какие-то воспоминания, которые уже не актуальны, потому что с тех пор произошло столько всевозможных событий, что эти Ваши выжимки из истории полезны, в качестве исторических фактов, но они уже вряд ли сыграют роль пропаганды патриотических чувств у потомков тевтонцев. Да и тевтонцы вряд ли были из белорусских крестьян. Просто их прибрали к рукам западноевропейцы - построили для себя любимых замки, дворцы, культовые сооружения... А белорусов они держали в каморке под лестницей в качестве своих рабов... Пролетарский СССР не строил красивых дворцов и расписных культовых сооружений, но пролетарская власть строила хоть и не очень впечатляющие по своим архитектурным изыскам жилые дома, но она строила для простых граждан в огромных количествах жильё, электростанции, ТЭЦ, водопроводы, газопроводы, канализацию, Оружие, в конце концов.
Теперь вот белорусы, по сути дела мечтают о том, чтобы вновь к ним пришли западноевропейцы , стали бы строить красивые замки, но..... исключительно для небольшого количества "благородных рыцарей", а для простых белорусов достаточно тюфяк под лестницей... Что-ж, Выбор за вами... :-)

no avatar
Максим Максимыч

отвечает marcus svarga на комментарий 04.07.2020 #

Рекомендую дополнить Ваши исторические изыскания фактами о "Битве при Молодях" (или "Молодинская битва"). Крымский хан Девлет-Гирей тогда собрал войско численностью 120 тысяч, чтобы взять Москву, разделить царство на улусы и собирать дань... У русских набралось всего 45 тысяч человек - были очень большие шансы проиграть эту битву. Но русские выкрутились - заманили татар под пушки (обманом заманили, а как Вы хотели? :-)). И от 120 тысяч в Крым вернулось всего-ничего - около 5000. После этой битвы татары уже никогда больше не имели возможности совершать походы на Москву... Так что Ваши комменты про Мехмет-Гирея с тех пор не актуальны :-)
https://histrf.ru/lenta-vremeni/event/view/bitva-pri-molodiakh

no avatar
marcus svarga

отвечает Максим Максимыч на комментарий 04.07.2020 #

Да что вы мне рекомендуете ? Я вам этот факт привел, как пример, что Московия всегда предавала. союзников. Девлет Гирей пытался отомстить за Казань и Астрахань. Есть даже клятва по этому поводу.

А как Финляндию оттяпали у шведов. Вы не знали, что ради этого Александр I сначала предал шведов (союзник по войне с Наполеоном до Аустерлица). Затем опять кинул Наполеона и получил вторжение.

Интересно. Зачем Александру I между 1809 годом и 1812 годом понадобился союз с Наполеоном? Альтернативщики вообще пишут, что Москва была отдельным от Питера государством и Кутузов с Наполеоном совместно жгли Москву. ))) пикуля читайте. там сплошные факты.

no avatar
Максим Максимыч

отвечает marcus svarga на комментарий 04.07.2020 #

Да что вы мне рекомендуете ? (с)
Всё же почитайте. Хотя бы начало этой статьи. Там говорится о том, что Ливонская война продолжалась уже больше 20 лет. Швеция + Дания + Польша выступали в роли рыцарей ( и где там, спрашивается, белорусы?).
Крымские татары жили припеваючи. В те времена роботов не было. Вместо роботов были рабы, которых крымские ханы добывали, делая набеги на прилегающие территории. Вы где-то среди этого варварства узрели благородных мстителей в виде крымских ханов. Смешно...
Да. Про Александра I я смотрел несколько видео от BBC на канале History. Рассмотрение этих событий было показано с точки зрения тех немецких правителей, которых он, якобы, предал. Больше на эту тему я ничего не смогу толком сказать. Наверняка то видео, если не враньё, то про многое умолчали...
Я считаю, что Москву во время нашествия Наполеона вообще сожгли её граждане, чтобы французам усложнить зимовку. А как ещё могли намекнуть головорезам, что их присутствие здесь нежелательно? Они достаточно быстро поняли, что нужно линять :-))
И немцы в 1942 году немного посидели в приволжских степях без еды, без жилья, без боеприпасов, без тёплой одежды и всё поняли :-)

no avatar
marcus svarga

отвечает Максим Максимыч на комментарий 04.07.2020 #

Фамилия у него изменена на русский манер. А насчет могущества России ? )) Его ковали в основном пришлые. Поляки , Литовцы. Немцы. Татары. Николай I говорил, что среди его сподвижников нет русских, но они все русские ))

no avatar
Максим Максимыч

отвечает marcus svarga на комментарий 04.07.2020 #

"но они все русские ))" (с)
Да. И я об этом говорю в своих комментах. Расположение России на планете имеет свои особенности, которые, как бы, принуждают граждан проявлять недюжинную смекалку чтобы выжить в таких условиях, но развитие технологий, всё-таки, гораздо интенсивнее шло в западной Европе (но не в Белоруссии, замечу).

no avatar
Максим Максимыч

отвечает marcus svarga на комментарий 04.07.2020 #

В книге Пикуля ("Фаворит") есть эпизод, когда Потёмкин заехал к матери навестить... Мать ему говорит -"сынок, ты бы хоть кусочек сахара привёз на гостинцы". Он ей говорит -"зачем тебе сахар? у тебя мёд есть" :-))
Зря Вы приписываете ему некое шляхетство. Русские они. И Орловы (братья одного из фаворитов Екатерины II). Именно русские правили в стране, хотя, номинально, царицей была немка. Ей просто хватило ума не препятствовать русским Орловым, русскому Потёмкину. И они поспособствовали величию России, а вместе с этим и царский род Романовых 300 лет был у власти, хоть среди Романовых было немало немцев и британцев...

no avatar
Andrew Mazur

отвечает Максим Максимыч на комментарий 03.07.2020 #

Во, выдумывать горазды. Такое даже в Советской Литве, где некоторые продавщицы по-русски плохо говорили, было редкостью. В каком лесу БССР вы тогда отоваривались, у какого зубра?

no avatar
Максим Максимыч

отвечает Andrew Mazur на комментарий 03.07.2020 #

В Минске покупал билет на поезд или самолёт. Я же отметил - это происходило в тот период 80-х годов, когда уже пошла эта движуха, на тему "мы кормим Россию". Что касается Литвы, то она разная. В маленьких городках всё было нормально. Моя тётушка там прожила бОльшую часть жизни. А в больших городах ( в частности, я знаю про Каунас от жены моего брата - она там родилась и хорошо знала их нравы) литовцы периодически собирались толпами и шли звонить в американское посольство - жаловались на что-то там дядюшке Сэму... :-))

no avatar
Andrew Mazur

отвечает Максим Максимыч на комментарий 03.07.2020 #

У меня возникают сомнения в вашей адекватности. Толпой, звонить в посольство из Каунаса? Билеты в Минске на белорусском?

no avatar
Максим Максимыч

отвечает Andrew Mazur на комментарий 03.07.2020 #

Не понимаю, что странного в том, что литовцы ходили на почтамт, чтобы позвонить в американское посольство (возможно, консульство - оно могло быть и в Каунасе. Американцы же, вроде как, не признавали принадлежность Прибалтики СССР).
Не пойму, что такого неадекватного Вы нашли в том, что инцидент с кассиршей в Минске имел место быть? У меня в отношении Вас возникает проблема о Вашей адекватности :-)))

no avatar
Andrew Mazur

отвечает marcus svarga на комментарий 04.07.2020 #

У меня в студенческой группе были белорусы, одна латышка и русские, я один был комиссар по национальности и цинник. Помню на меня наехала латышка на чистом русском, две белорусски, одна белорусска на меня облокотилась и заорала на них на белорусском. Они сказали ей, что она нашла хорошую пару, оба "деревенские" :)))

no avatar
marcus svarga

отвечает Andrew Mazur на комментарий 04.07.2020 #

))). Это точно. А беларусы любят так поприкалываться. И очень не любят националистов. Вчера с друганом обсуждали национальный вопрос )) Что интересно. Все владеют беларусским и неплохо, но никто не говорит )) Польским тоже многие владеют. Второй родной, если не третий. И английский тоже.

no avatar
marcus svarga

комментирует материал 03.07.2020 #

Господа хорошие! вы так рассуждаете, словно у Беларуси до 45-го года не было ни своей истории, ни государственности. Как единое государство княжества русские, жемайтское и литовское объединились в ВКЛ после победы над тевтонцами в 1410 году. Московия только-только прочухалась от Мамая и без помощи Полоцких князей вряд ли справилась с Мамаем. Наверное зря спасали Москву? Московия русским на тот момент считалась с большой натяжкой и помощь была оказана лишь по той причине, что у полоцких были традиционно-союзнические отношения с владимирско-суздальскими со времен Александра Невского.

no avatar
marcus svarga

комментирует материал 03.07.2020 #

Не забывайте. Татаро-монгол у нас не было НИКОГДА. Так же как и в Твери и Новгороде.

no avatar
marcus svarga

комментирует материал 03.07.2020 #

Новгородцы вообще кошмарили Орду постоянно под которой Москва в виде улуса Джучи прозябала. Когда в Москве независимость возникла и она осознала себя государством? при Иване III ? Колокольня вон стоит в честь его.

no avatar
marcus svarga

комментирует материал 03.07.2020 #

Откуда появились русские? Из Полабья и Померании. Карл Великий с самого начала начал давление на восток с целью расширения Германской империи. С 1147 года начались постоянные крестовые походы ВСЕЙ Европы против славян. Коренное население уничтожалось. Часть бежала на восток. Частично в Новгород, Вятку, другие места. Сопротивление этому давлению не является что ли борьбой за независимость? Проблема в том, что приходилось бороться не только с Европой (германцами и шведами) но и окрепшей Москвой. С юга начала подпирать Турция (надежнейший союзник Московии до Романовых). При Иване Грозном и Алексее Михайловиче Московия двигалась на Полоцк сжигая все на своем пути.2/3 населения ВКЛ было уничтожено во время Ливонской войны с Московией и Швецией. Это называют ВОССОЕДИНЕНИЕМ.

no avatar
Максим Максимыч

отвечает marcus svarga на комментарий 03.07.2020 #

Русские номинально представляют 80% населения России. Из этого факта очень многие в мире хотят извлечь некую пользу по принципу "разделяй и властвуй". Но русские - это не только те, у которых в метрике записана такая национальность. Все мы, по большому счёту, русские... Мне не хотелось бы, чтобы под этим соусом какой-нибудь очередной правитель продал бы нас всех с потрохами.
Что касается присоединения Великого Княжества Литовского (ВКЛ) : России нужен был выход к морю. Если бы ВКЛ не ставило бы палки в колёса России в смысле доступа к портам, не препятствовало бы торговле России с Европой, то и никто бы не устраивал там войну. Но..... ВКЛ решили, что они пуп земли и могут диктовать условия.... В общем-то, они и теперь пытаются говорить с Россией "через губу"... Мелкие они... У них судьба такая - мнят себя империей, но, на самом деле, мелкие, как блохи... :-))

no avatar
marcus svarga

отвечает Максим Максимыч на комментарий 03.07.2020 #

Чушь. Причем безграмотная. А куда угро-финны подевались? перечислить все народности? У России был выход к морю на тот момент. Рига и Архангельск.

no avatar
Максим Максимыч

отвечает marcus svarga на комментарий 03.07.2020 #

Угро финны - одна из многих национальностей. С этой национальностью как-то связана Мордовская республика. Но на европейской части страны жувут ещё много кто. Чуваши, татары, удмурты, башкиры... Ближе к северу Марий Эл... Ближе к югу многочисленные кавказские народы... Пока мы одна страна - все мы русские. Если Вы думаете, что национальность "русский" записана в метрику исключительно "чистой нации", то Вы ошибаетесь. Русские потому стали более многочисленными, чем другие народы, что много людей просто записывались русскими, хотя... «поскреби русского – найдешь татарина». В этом смысле, все мы русские. В том числе и белорусы...
Я как-то был в Германии. Наш переводчик говорил, что там уже через несколько месяцев после получения вида на жительство мигрант имеет право записаться немцем. Так что... Если вы думаете, что все немцы - это немцы "чистых кровей", то Вы тоже ошибаетесь.
Что касается портов, я про Ливонскую войну читал в книге "Князь Серебряный". Не думаю, что Иван Грозный начал бы войну просто так из баловства... Значит так достали вшивые прибалты, что иного выхода не было...
https://historykratko.com/livonskaya-voyna-1558-1583-godov

no avatar
marcus svarga

отвечает Максим Максимыч на комментарий 03.07.2020 #

Угро-финны не одна из, а группа национальностей. Причем очень многочисленная. Статью можно писать из одних перечислений. А Иван Грозный просто начал по примеру деда строить Третий Рим. Причем началось при Иване III. По кусочку отщипывал земли ВКЛ посулами , подкупом и предательствами. Вы почитайте. Источники открытые.

no avatar
Максим Максимыч

отвечает marcus svarga на комментарий 03.07.2020 #

- "отщипывал земли ВКЛ посулами , подкупом и предательствами." (с)
А как Вы хотели? "С волками жить - по волчьи выть". Прибалты и теперь действуют предательством и откровенным переписыванием истории. Если ещё полезут на Русь, то опять надолго попрощаются со своими европейскими спонсорами - типа, в Россию на обучение правильному поведению. :-))) Приняли прибалтов западные европейцы? пусть радуются и дорожат этими спонсорами. Но им этого вечно не хватает. Вот и ищут на свою задницу приключений...

no avatar
marcus svarga

отвечает Максим Максимыч на комментарий 04.07.2020 #

Вам может рассказать историю возникновения Ливонского ордена? ЗАПОМНИТЕ. ВКЛ НИКОГДА не воевала с Новгородом и Тверью. Московия воевала с Новгородом, Тверью, Полоцком и ВКЛ. И это несмотря на то, что именно ПОЛОЦК помог Москве в Куликовском сражении. Московия отблагодарила Полоцк, когда сожгла дотла этот город при Иване Грозном после многомесячной осады. Причем в войске Ивана Грозного был большой отряд немецких наемников. Штурмовали отдельную стену. Пригласили пограбить. Причем за плату Мне даже не смешно читать ваши сказки.

no avatar
marcus svarga

отвечает Максим Максимыч на комментарий 04.07.2020 #

Ливонский Орден возник в 1201 году в устье Двины с основанием города Рига. Немецкие миссионеры испросили разрешения построить там миссию у полоцкого князя Володши.(это были полоцкие земли) Именно поэтому ни Иван Грозный, ни Петр I не претендовали на Ригу. Сначала Иван IV элементарно отдал Ригу шведам. (союзникам в соответствии с договором) А впоследствии Петр уступил Ригу королю Польши Августу,курфюрсту саксонскому. в Северной войне были союзниками. Петр Ригу уступил по той простой причине, что Рига исторически находилась на полоцких землях. оттяпаных ливонцами. А ВКЛ вместе с Полоцком входила в Речь Посполитую, королем которой являлся Август Саксонский. Но в конце концов мы имеем то что имеем. Ну и кто агрессор и обманщик?

no avatar
Максим Максимыч

отвечает marcus svarga на комментарий 04.07.2020 #

Ваши воспоминания про благородство Ливонцев умиляют, конечно... В те далёкие времена никто не был белым и пушистым. У индейцев Америки не было современного оружия и технологий, поэтому европейцы их всех уничтожили и заняли их территории. С Россией они хотели бы произвести примерно то же самое. Но у наших предков было и оружие и технологии. Поэтому наши предки "наваляли" и тевтонцам и шведам и полякам и туркам и Наполеону и Гитлеру с их многочисленными ордами головорезов.

no avatar
marcus svarga

отвечает Максим Максимыч на комментарий 04.07.2020 #

А я никого не защищаю. Отстаиваю элементарную справедливость. Все проблемы от лжи в истории. А история России слишком и не обосновано приглажена. И именно по отношению к ВКЛ (Беларуси) была наиболее жестокой. Что с Запада, что с Востока. И заметьте. НИКОГДА НЕ БЫЛО надежных СОЮЗНИКОВ. Кроме Польши.

no avatar
Максим Максимыч

отвечает marcus svarga на комментарий 04.07.2020 #

Польша - это гиена Европы, сказал Черчилль. А он в политике собаку съел. Правда, я смотрел недавно видео на канале History про начало его политической карьеры - авантюрист чистой воды. Где-то в Африке ему удалось сбежать из какой-то тюрьмы. И это обстоятельство сделало его героем в глазах британцев. Не будь этого происшествия, британцы так и остались бы с аморфными чемберленами в качестве правителей. Проиграли бы войну немцам... Всё же, как ни крути, Черчилль смог поднять дух британцев в самый трудный период... Там многое было - и Черчилль не паинька - предавал интересы союзников не особенно задумываясь - "своя рубашка ближе к телу". Не ищите благородство там, где его не может быть по определению. И белорусы не настолько благородные, чтобы укорять других...

no avatar
marcus svarga

отвечает Максим Максимыч на комментарий 03.07.2020 #

И Новгород.,захваченный Иваном Грозным , не имел выход к морю? Одного не пойму. С чего это вдруг стремившийся к морю Иван Грозный отдал Новгородские земли шведам? Воевал то он с Ливонским Орденом и Ригу взял.

no avatar
marcus svarga

комментирует материал 03.07.2020 #

Прошу прощения. Татары были. В Грюнвальдском сражении татарская конница начала атаку на крестоносцев. Союзники.

no avatar
Ольга Ольгина

отвечает marcus svarga на комментарий 03.07.2020 #

Как говорила моя мама,не все тевтонцы в Чудском озере утоплись..)))

no avatar
marcus svarga

отвечает Ольга Ольгина на комментарий 03.07.2020 #

Ну у нас проще еще говорят. Не всех дурных война побила. А в Российской истории Кровавый Потоп называют ВОССОЕДИНЕНИЕМ русских земель, захваченных Литвой.

no avatar
Ольга Ольгина

отвечает marcus svarga на комментарий 03.07.2020 #

Но,но...)))))))))))))))))
Я сама из тех...)))))))))))))))))))))))

no avatar
nutau

комментирует материал 03.07.2020 #

ну какая тут независимость- попробуйте только рыпнутся как украинцы и получите

user avatar
marcus svarga

комментирует материал 04.07.2020 #

Вообще история Московии тоже любопытна. Корни нужно искать в Андрее Боголюбском. Есть утверждение, что сей христианский и богобоязненный муж в молодости служил Ордену Тамплиеров и даже одно время был Великим Магистром (освободилась вакансия. вернулся на родину). именно с ним связано строительство монастырей по принципу командорств. Заметьте. Во Владимирско-суздальской земле замков нет и не было никогда. Ну и военное дело перенято у тамплиеров. Финансовое тоже.
Ну и соответственно имперские амбиции тоже переняты.

no avatar
Andrew Mazur

отвечает marcus svarga на комментарий 04.07.2020 #

Да, это я это знаю. Это на уровне "крестили меня Мордухом". Но в этом и сила Московии, там совести не было, но создали великую империю, куда притягивались все. Я когда всё это читал, удивлялся.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland