Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Сколько нужно посадить чиновников, чтобы следующий не воровал?

776 248 47



Когда говорят о коррупции и воровстве чиновников основная реакция - их не ловят, не сажают и дают им воровать. А если ловят и сажают? Думаете что-то меняется? Есть же вообще вопиющие и показательные случаи, когда ловят и сажают чиновника, на его место приходит другой и его ловят и сажают, и следующего на его месте тоже!

Вы скажете, это уникальная ситуация в единственном экземпляре? Я вот тоже так думал...





Был такой Дмитрий Савин, который покинул пост главы "Дальспецстроя" в 2015 году по требованию вице-премьера Дмитрия Рогозина. Как выяснилось, Савин скрывал задержки оплаты труда сотрудников (которые потом вышли на голодовку). Кроме того, он фиктивно устроил в компанию собственную жену, выплатив ей за месяц 800 тысяч рублей. Его еще хотели прижать по некоторым эпизодам, но не успели - он застрелился у себя дома.

После Савина в "Дальспецстрое" место главы занял Юрий Волкодав. Сейчас он арестован по обвинению в злоупотреблении должностными полномочиями. А до Савина главу «Дальспецстроя» Юрия Хризмана приговорили к 12 годам заключения по делу о хищении 5 млрд рублей при строительстве космодрома «Восточный».

Три чиновника подряд на одном и том же месте - воруют.





Вот еще вам ситуация:

Один из бывших руководителей «Воентелекома» Николай Тамодин в 2015 году был осужден на шесть лет колонии за мошенничество в особо крупном размере. Как установило следствие, в 2011–2012 годах при исполнении контракта по ремонту оборудования и техники связи Тамодин вместе со своим советником Сергеем Побежимовым покупал по заниженной стоимости некондиционные изделия, которые затем по фальшивым документам устанавливали на подконтрольных заводах.

Затем преемник Тамодина на посту главы «Воентелекома» Александр Давыдов также был арестован по обвинению в хищениях при реализации контрактов на поставку оборудования для Минобороны.

И вот сегодня сообщают, что Заместителю начальника генерального штаба вооруженных сил России генерал-полковнику Халилу Арсланову предъявили обвинение в мошенничестве в особо крупном размере. Арсланова подозревают в соучастии в хищении свыше 2 млрд рублей на госзакупках.

Подозреваю, что таких мест, где чиновники и руководители воруют один за другим на одном и том же месте еще большая куча. Может быть все дело в том, что они очень верят в то, что успеют сбежать из страны с деньгами? И эти надежды у них не призрачны.

Иначе как объяснить такое упорство? 

Источник: masterok.livejournal.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (248)

Витрувианский кот

комментирует материал 21.10.2019 #

В Китае их пачками расстреливают. И не помогает

user avatar
неБеси меня

отвечает Витрувианский кот на комментарий 21.10.2019 #

У чиновников не должно быть загранпаспортов , сроки за хищения должны начинаться от 15 лет , конфискация полная у чиновников и членов семьи.
Хочешь быть чиновником , принимай условия игры.

no avatar
Витрувианский кот

отвечает неБеси меня на комментарий 21.10.2019 #

А зарплата?

user avatar
Василий Вереск

отвечает Витрувианский кот на комментарий 22.10.2019 #

Да, в Китае - социализм. Члены Партии.
А натуру-то свою грешную как переделать?

no avatar
Офшор Михалыч

отвечает Василий Вереск на комментарий 22.10.2019 #

no avatar
Василий Вереск

отвечает Офшор Михалыч на комментарий 22.10.2019 #

Вице-Президент Святых Штатов Америки не получил никакого срока

no avatar
Владимир Луганский

отвечает Василий Вереск на комментарий 22.10.2019 #

Вот видите, для офшор михайлыча говно начальника - не воняет.
А если этот начальник - вице - президент США, даже бывший, то он готов его ложкой кушать...

no avatar
Владимир Луганский

отвечает изя рабинович на комментарий 22.10.2019 #

Конечно.
Более того, то что этот чиновник своровал на Украине, тоже будет работать на США. Так же как и в любой другой стране, включая Россию.
США - империя лжи и их самая большая афера - это доллар. А они его держат крепко в своих руках.

no avatar
Людмила Шереметьева

отвечает Офшор Михалыч на комментарий 22.10.2019 #

А простому пацану за кражу 500 р. дали 7 лет.

no avatar
Евгений Минин

отвечает Витрувианский кот на комментарий 22.10.2019 #

Решать проблему надо снизу, с потенциальных коррупционеров,
а не дожидаться, пока наверх карьерной лестницы залезет.
Это несложно: http://maxpark.com/community/1781/content/2657919

no avatar
Комиссар Жюв

отвечает неБеси меня на комментарий 21.10.2019 #

Сталин знал, как надо бороться. И власть давал, но и отвечали БУКВАЛЬНО головой.

user avatar
Людмила Шереметьева

отвечает Комиссар Жюв на комментарий 22.10.2019 #

И сам не пер, в отличии......

no avatar
Чемпион ПоХайльгитлеру

отвечает неБеси меня на комментарий 21.10.2019 #

В Китае всё помогает. Там уровень коррупции на порядок меньше.

no avatar
Чемпион ПоХайльгитлеру

отвечает Чемпион ПоХайльгитлеру на комментарий 21.10.2019 #

Вся коррупция идёт сверху. Но есть один ужасающий момент, который никто не видит. Вся власть подобралась из угро-чухонцев, совсем недавно отпочковавшихся от китайцев. Эта братва мыслит картинками и иероглифами. Да, их немного научили текстам, но нутро не изменишь. ЭТА БРАТВА НЕ ВОСПРИНИМАЕТ ТЕКСТЫ. Они живут картинками, или в общепринятых интуитивных терминах, по понятиям. Они не воспринимают кодекс, конституцию, законы, запреты, мораль. У них перед глазами только картинка: вот деньги государственные, а вот они уже мои. Вот именно такой у нас презик. Этим парням нужно и кодекс, и конституцию издавать в картинках, в виде комиксов. С изображением решётки, расстрела, виселицы. И тогда случится чудо, и они поймут.

no avatar
Укротитель моржей

отвечает Чемпион ПоХайльгитлеру на комментарий 22.10.2019 #

Коррупция при демократии была есть и будет! Это неотъемлемая составная часть либерастизма! Учишь тебя учишь болвана, а ты всё клювом щёлкаешь!

no avatar
Чемпион ПоХайльгитлеру

отвечает Укротитель моржей на комментарий 22.10.2019 #

Вот ты пишешь тексты. У тебя с текстами всё в порядке. Ты не мыслишь картинками, как Путин. Почему ты его защищаешь? Зачем тебе это нужно?

no avatar
Укротитель моржей

отвечает Чемпион ПоХайльгитлеру на комментарий 22.10.2019 #

Где я защищаю? Ты с ума сошел! Я защищаю определённый правопорядок, который надо трансформировать, а не ломать, как хотят этого зачертаоседланцы и гусские интелликенты!

no avatar
вячеслав dr

отвечает Укротитель моржей на комментарий 22.10.2019 #

отлично сказано!)революции кончаются бардаком и неизвестным результатом.трансформация.всегда балдю с этих борцов с "путенским режимом" а "чем ельцинский режим" был лучше? или "режим навального" будет лучше?

no avatar
Виктор Беседин

отвечает Укротитель моржей на комментарий 22.10.2019 #

Не обращайте внимания.У Чурляева обострение...первый признак шизофрении это галлюцинации-мышление КАРТИНКАМИ...Кукушкин так мир видит-ВЕСНОЙ и ОСЕНЬЮ.Шизофреник не становится слабоумным и не впадает в детство, но на время обострения болезни у него может развиться паранойя, галлюцинации -КАРТИНКИ и прочие расстройства, провоцирующие нелогичные поступки. Мышление больных шизофренией будто затуманено, искажено. По достижении ремиссии, пациент может вернуться к повседневным делам – проходить учебу, работать в коллективе и вести себя как обычный, психически здоровый человек. Тем не менее, на данный момент шизофрения не лечится. Это говорит о том, что максимальным успехом терапии является ремиссия, за которой может последовать новый приступ обострения.
Источник: https://mozg.expert/shizofreniya/narushenie-myshleniya-pri-shizofrenii/

no avatar
Просто мысль

отвечает Укротитель моржей на комментарий 22.10.2019 #

«При демократии» нет демократии.

Коррупция всегда «при» власти.

Власть была, есть... и будет?

Власть исключает демократию – демократия исключает власть.
.

no avatar
Укротитель моржей

отвечает Чемпион ПоХайльгитлеру на комментарий 22.10.2019 #

В Китае недавно одного коррупционера нашли у которого было припрятано 200 тонн золота! Какой нахрен ниже?

no avatar
Чемпион ПоХайльгитлеру

отвечает Укротитель моржей на комментарий 22.10.2019 #

Это фейк от Пригожина. Чтобы оправдать Путина. Дескать не стоит бороться.

no avatar
oleg kuzovitkin

отвечает Виктор Беседин на комментарий 22.10.2019 #

Их кретинов послушать-убери чиновников они вымрут как мамонты без пенсий и зарплат и без работы. Несут бред который сами не осознают-борцуны с коррупционерами=несуны.

no avatar
Витрувианский кот

отвечает неБеси меня на комментарий 21.10.2019 #

Конечно помогает. Расстрелы не прекращаются.

user avatar
Людмила Шереметьева

отвечает Витрувианский кот на комментарий 22.10.2019 #

А отстреливать воров надо, однозначно. Следующие будут воровать в два раза меньше и т. д.

no avatar
Valentin Malyshev

отвечает неБеси меня на комментарий 22.10.2019 #

Они и принимают условия игры. Только диктуют эти условия те, кто платит им деньги. Нет, не зарплату, а то, что называют откатами. И от них практически невозможно отказаться - против системы не попрёшь, даже если хочется.

no avatar
Людмила Шереметьева

отвечает Valentin Malyshev на комментарий 22.10.2019 #

Ну, да, если каждую сделку контролирует его начальник и т.д. по лестнице вверх. Правда, ж..... отвечает тот кого поймали.

no avatar
вячеслав dr

отвечает неБеси меня на комментарий 22.10.2019 #

ключевое слово здесь-"конфискация".а вот ее то и нет!)когда ублюдок будет знать что в любой момент все могут забрать -пропадает смысл воровства.но пока воровсву зеленый свет

no avatar
visha

отвечает неБеси меня на комментарий 22.10.2019 #

да кто же из чиновников различных ведомств России (МВД, прокуратуры, судейских, правительственных и прочих) такие "правила игры" позволит?
Это же уронит "вертикаль" власти.

user avatar
Комиссар Жюв

отвечает Витрувианский кот на комментарий 21.10.2019 #

В средневековых Государствах Востока была такая должность ВИЗИРЬ. Очень доходная, но и очень опасная: ВСЕХ ,в конечном итоге, казнили. НО не известен НИ ОДИН случай, когда кто-то отказался бы от этой должности. КАЖДЫЙ уверен: все предшественники- дураки, а уж я-то точно выкручусь.

user avatar
oleg kuzovitkin

отвечает Комиссар Жюв на комментарий 22.10.2019 #

Да тут каждый 2й Визирь-готов к труду и обороне-все знают как карать воров-ни один не знает как их ловить.

no avatar
Комиссар Жюв

отвечает oleg kuzovitkin на комментарий 22.10.2019 #

А в чём проблема ? НИКТО не прячет своего богатстка: машины за много миллионов, дворцы, недвижимость за границей. ВСЁ напоказ. Приходи и спрашивай: ОТКУДА ? В чём проблема ?

user avatar
Vladislav Kiryanov

отвечает Витрувианский кот на комментарий 22.10.2019 #

Бесспорное «достижение» Путина за двадцать лет его правления – это создание «путинизма». Так сегодня называют российский капитализм, чем подчеркивается особая роль Путина в его создании. Путинизм – это высшая и заключительная стадия бандитского капитализма в России. Главная определяющая особенность путинизма – это коррумпированность властей, которые превратили российскую экономику в заложницу коррупции на всех уровнях государственного управления. Другие немаловажные составные части путинизма – культ личности, цензура, милитаризм, авторитарная власть, жесткий контроль государства над собственностью, сращение власти и монополизированной экономики на основе коррупции и кумовства (кооператив «Озеро»), субъективно-избирательное применение правосудия, относительно либеральная, но лишённая прозрачности финансовая и налоговая политика, слабое техническое правительство, не имеющее никакого политического веса, в то время как реальное управление страной осуществляется лично Путиным и его администрацией в режиме «ручного управления», авантюристическая внешняя политика. В России был царизм, ленинизм, сталинизм и вот сейчас путинизм. В России воровали всегда, при всех царях и при вождях, но никогда за всю ее многовековую историю до прихода Путина в Кремль в ней еще не было такой откровенно воровской власти и такого множества воров во власти, живущих по негласной команде своего пахана «делай как я». Не надо забывать, что рыба гниет с головы. В сегодняшней российской ситуации – с головы кремлевского сидельца на вертикали власти.

no avatar
Людмила Шереметьева

отвечает Витрувианский кот на комментарий 22.10.2019 #

Чиновник в переводе с народного языка уже вор.

no avatar
вася лаков

отвечает Витрувианский кот на комментарий 22.10.2019 #

Судья должен сидеть в кожанном кресле.

Их кожи с жопы судьи предыдущего.

no avatar
Людмила Шереметьева

отвечает вася лаков на комментарий 22.10.2019 #

Надо судей вначале садить лет на десять, а потом уже на кресло судьи, чтобы думали головой, а не порванной ж.....

no avatar
oleg kuzovitkin

отвечает Витрувианский кот на комментарий 22.10.2019 #

У каждого свое хобби-у одного коррупция-у другого проституция-у большинства об этом сплетни распускать. Хотя 99% их в глаза не видел-но все о них знает. Прям как насморк.

no avatar
evgenii_dushakov

отвечает Витрувианский кот на комментарий 22.10.2019 #

Помогает, ещё как помогает .

no avatar
Витрувианский кот

отвечает evgenii_dushakov на комментарий 22.10.2019 #

Отвечу сразу всем. Раз продолжаются коррупционные дела - значит не помогает:
https://ria.ru/20180923/1529098831.html
https://pikabu.ru/story/mifyi_i_pravda_o_korruptsii_v_kitae_i_borbe_s_ney_6259169

user avatar
evgenii_dushakov

отвечает Витрувианский кот на комментарий 22.10.2019 #

Если количество коррупционеров за последние 20 лет, при увеличении населения на 200 млн. человек не выросло - значит помогает .

no avatar
Витрувианский кот

отвечает evgenii_dushakov на комментарий 22.10.2019 #

Но продолжают расстреливать... Значит не действует. Я не за коррупционеров. Но помимо всех атрибутов системы наказания, нужно что-то делать с головами. Мысли менять надо

user avatar
evgenii_dushakov

отвечает Витрувианский кот на комментарий 22.10.2019 #

Ну если жажда наживы не останавливает даже смерть, то это личное дело каждого .В РФ отменили смертную казнь - стали меньше воровать и убивать ? Далее, если в процентном отношении количество коррупционеров не увеличилось - значит действует

no avatar
николай семенов

отвечает Витрувианский кот на комментарий 22.10.2019 #

Очень даже помогает! Не помогает только тебе холую и твоим хозяевам!

no avatar
Витрувианский кот

отвечает николай семенов на комментарий 22.10.2019 #

Пшёл на хер, сявка тупоголовая

user avatar
николай семенов

отвечает Витрувианский кот на комментарий 23.10.2019 #

Так какой ты кот? Ты муха на навозной куче придурок!

no avatar
Витрувианский кот

отвечает николай семенов на комментарий 25.10.2019 #

А я и не кот. Это только навозной куче придурков так кажется. Потому как высказываться по теме тебе нечем. Поэтому:
- Ты видишь в теме кота?
- Нет.
- А он есть
Поздравляю

user avatar
Андрей Неронов

комментирует материал 21.10.2019 #

Капитализм-это: "узаконенное мошенничество".
И людям порой трудно определить, когда грабить государство и людей -можно, а когда- нельзя.
Другое было в Советском Союзе.
Когда "нетрудовой доход" был уголовно наказуемым. А за взятки (коррупцию) вполне могли расстрелять.

no avatar
Патриарх Филарет

отвечает Андрей Неронов на комментарий 21.10.2019 #

И что* взяточники исчезли и воровать перестали??

no avatar
неБеси меня

отвечает Патриарх Филарет на комментарий 21.10.2019 #

Мне думается, что сажать, тем более надолго, не обязательно. Обязательна конфискация. Полная конфискация у самих виновников, у членов их семей , родственников и аффилированных лиц. Конфискация будет как прививка от болезненной тяги жить не по заработанным средствам. Смысла воровать не будет.

no avatar
Патриарх Филарет

отвечает неБеси меня на комментарий 21.10.2019 #

будут воровать...Почему вор ворует? потому что считаете чт не попадется...Как говаривал Ленин "Главное не жестокое наказание а его неотвратимость"... и это действительно так....

no avatar
Людмила Шереметьева

отвечает Патриарх Филарет на комментарий 22.10.2019 #

Чиновники, если не хотят воровать, их убирают. Для воров это ненужный материал. Один без страховки, не один чиновник не будет воровать.

no avatar
Патриарх Филарет

отвечает Людмила Шереметьева на комментарий 22.10.2019 #

Что бы все это остановить надо не сажать, а перестать ДАВАТЬ им взятки!!!! это не они берут, это МЫ с вами им даем! так что каждого нового чиновника МЫ асами развращаем, а не его коллеги...

no avatar
Патриарх Филарет

отвечает Витрувианский кот на комментарий 22.10.2019 #

они воруют не налоги а деньги государственные но это те кто имеет к ним прямой доступ. Таких немного... Их отловит прокурор с ментами, ФСБ и суд...если не будут брать взятки у этих воров....А взятки это уже явление массовое и не только чиновников, те же врачи с учителями...

no avatar
Виктор Беседин

отвечает неБеси меня на комментарий 22.10.2019 #

Да ну...Тогда все хохлы нищими станут..Что-в СССР перестали воровать при полной конфискации? Пёрли всё что плохо лежало,а судя по расследованию Гдляна Иванова воровали миллиардами...

no avatar
Людмила Шереметьева

отвечает Патриарх Филарет на комментарий 22.10.2019 #

Там же целая лестница. Выпадет один кирпич, заменят другим, а лестница то одна и та же.

no avatar
Патриарх Филарет

отвечает Людмила Шереметьева на комментарий 22.10.2019 #

Сама она не рухнет...нужны силы общества и изменение поведения самого общества...Перестать боятся чиновников, чаще подавать на них в суд, устраивать майданы и митинги... по другому ничего не сдвинется и никакие казни ничего не изменят!

no avatar
Vladislav Kiryanov

отвечает Андрей Неронов на комментарий 22.10.2019 #

Сегодня в мире капитализм существует во всех странах, за исключением Северной Кореи и Кубы. Даже в КНР, где у власти по-прежнему коммунисты, тоже капитализм. Но капитализм капитализму рознь. В разных странах, если не сказать, в каждой стране, капитализм со своей спецификой. Капитализм развивался и изменился в лучшую сторону с того времени, когда Маркс писал свой «Капитал». После Октябрьской революции власть и деньги имущие в большинстве капиталистических стран осознали, что алчность их погубит и поэтому надо делиться своим богатством. И они стали делиться, снизили уровень эксплуатации наемных работников, чтобы не доводить положение трудящихся до ситуации, когда им нечего терять кроме своих цепей. Вот почему в целом ряде капиталистических стран Европы, особенно в скандинавских, социализма в смысле предоставления социальных благ населению с невысоким уровнем благосостояния сегодня не меньше, если не больше, чем было в СССР. В путинской РФ капитализм не такой, как в США и в развитых странах Европы. Российский капитализм с его высоким уровнем коррупции называют путинизмом. Главная определяющая особенность путинизма – это коррумпированность властей, которые превратили российскую экономику в заложницу коррупции на всех уровнях государственного управления.

no avatar
Андрей Неронов

отвечает Vladislav Kiryanov на комментарий 22.10.2019 #

Капитализм- это "власть капитала". В том числе и в России.
"Того самого" , который : "пойдёт на любые преступления, если увидит наживу в 300 процентов".

В Китае- власть КПК, как при НЭПе в Советской России, где ЛЕНИН говорил: " мы допустим столько "капитализма", сколько посчитаем нужным.

"Капитализм"- это: ограбление большинства хитрожопым меньшинством, частное присвоение результатов общественного труда, перераспределение общественного достояния в пользу малой части жуликов.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Андрей Неронов на комментарий 22.10.2019 #

А почему это должен решать Ленин, а не народ Он кто такой, что бы за народ подобные вещи решать? Или у нас страна папуасов, где вождь решает всё. Примитивные вещи, вместе с Лениным говорите Неронов.

no avatar
Андрей Неронов

отвечает Юрий Крылов на комментарий 22.10.2019 #

ЛЕНИН говорил "МЫ" (Советская власть).
И он был достаточно убедителен.
Народу было время сравнивать и выбирать.
Была Гражданская война.
И большинство Народа, в том числе и бывших царских офицеров, встало на сторону Советской власти.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Андрей Неронов на комментарий 22.10.2019 #

А причем тут власть, если человек не хочет работать в колхозе, а хочет работать на себя. И куда там стало большинство, одному Богу известно. На выборы то большевики не пошли, значит большинства за ними нет. Это факт, а все остальное болтовня.Не имеет права никто решать за человека, ни вождь, ни Ленин и никакое большинство Хоть бы это Вам понять что ли.

no avatar
Valentin Malyshev

отвечает Vladislav Kiryanov на комментарий 22.10.2019 #

Более того. Капитализм был и в СССР. Только государственный.монополистический.
Почитай внимательно КАПИТАЛ Карла с Марксом, а так же труды капиталиста Энгельса. Да и сам коммунизм должен был базироваться на некой базе, представляющей достачно капитала для этого коммунизма. То есть без капитала и коммунизм не построить. Ибо сам коммунизм ещё затратнее, чем любой социализм.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Valentin Malyshev на комментарий 22.10.2019 #

Капитал, это стоимость приносящая прибавочную стоимость. Так что капитал есть в любой формации. Без прибавочной собственности нет движения даже в коммунизме.

no avatar
Vladislav Kiryanov

отвечает Valentin Malyshev на комментарий 22.10.2019 #

Карл Маркс был экономистом, исследовавшим капитализм своего времени и оставивший потомкам свой грандиозный труд под названием «Капитал». Само название подтверждает, чем именно занимался Маркс, у которого нет работ, посвященных исследованию социализма. Да и как он мог исследовать то, чего не было в его время? Все его высказывания о социализме и коммунизме всего лишь гипотезы, не подтвержденные и не доказанные реальной действительностью и фактами. При этом, даже когда он писал о социализме как о следующей за капитализмом формации, его внимание было в большей степени сосредоточено на экономике этой формации, а не на присущих ей общественных отношениях. Маркс не дожил до эксперимента с социализмом в СССР и потому не знает, что тот строй, который он считал следующей ступенью развития общества в соответствии со своей концепцией исторической смены экономических формаций, был на самом деле шагом назад, а не вперед. На заре человечества был первобытно-общинный строй, который сменил рабовладельческий строй. Последовавшая затем смена рабовладения феодализмом была шагом вперед, была более прогрессивной, поскольку даже у крепостного крестьянина было все-таки больше свободы, чем у раба. Прогрессивность выражалась также в том, что при феодализме производительность труда стала более высокой, чем она была в рабовладельческом обществе. Именно поэтому феодализм победил рабовладельческий строй и пришел ему на смену.

no avatar
Valentin Malyshev

отвечает Vladislav Kiryanov на комментарий 22.10.2019 #

Какой строй, какой случился в СССР и есть истиный социализм? Ну его автором был Сталин, а будь другой и социализм получился бы другой и совсем не похожий. И е факт, что это был бы шаг назад. Да даже сталинский отнюдь не был шагом назад, у него как раз всё вперёд было. Завернули назад его недалёкие преемники. А вообще социализм лучше всего получается у капиталистов, у них на него капиталов больше.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Valentin Malyshev на комментарий 22.10.2019 #

А почему Вы его называете социализмом? Потому что Сталин так сказал? И всё? Так Сталин не мировой светило в таких вопросах. Так , посредственная личность. На деле социализмом там не пахло, а был самый настоящий рабовладельческий строй. На большее у Сталина ума не хватало. А назвать можно что угодно и как угодно.

no avatar
Просто мысль

отвечает Vladislav Kiryanov на комментарий 22.10.2019 #

«При этом, даже когда он писал о социализме как о следующей за капитализмом формации, его внимание было в большей степени сосредоточено на экономике этой формации, а не на присущих ей общественных отношениях».

Внимание Маркса действительно было больше «сосредоточено на экономике», а не на «общественных отношениях».

Экономические отношения – составная часть социальных отношений.

Но Маркс никогда не писал о социализме как о формации или строе, потому как писать такое попросту не мог, ввиду своей образованности.

Социализм не является строем (формаций) – социализм есть ПОСТРОЕНИЕ коммунизма (общества).

Социализм начинается в капитализме, а заканчивается коммунизмом.

Общество (Коммунизм) – Равенство Отношений Людей – Справедливость – Разумность.
.

no avatar
Vladislav Kiryanov

отвечает Valentin Malyshev на комментарий 22.10.2019 #

Главное открытие Маркса как ученого-экономиста состоит в том, что он увидел, что двигателем прогрессивного развития человечества является повышение производительности труда. Именно фактор более высокой производительности труда является основной причиной смены общественных формаций. Маркс воспринимал человеческую историю прежде всего как процесс смены экономических формаций: рабовладение, феодализм, капитализм. В казалось бы хаотичных событиях мировой истории Маркс видел закономерное движение вперед к новым формациям, повышающим производительность труда. Невозможно не видеть, что производительность труда при капитализме стала в разы выше, чем она была в предшествовавших капитализму формациях. И главное преимущество капитализма перед феодализмом заключается в свободном рынке и в свободной рабочей силе. Свободный рабочий вправе сам выбрать себе работодателя, который, чтобы заполучить работника с нужной ему квалификацией, предложит ему условия труда и оплаты, которые устроят работника, а если не устроят, он станет искать другого работодателя. Казалось бы, если, по Марксу, социализм как формация приходит на смену капитализму, то социализм должен быть шагом вперед. Но как показал исторический опыт СССР, социализм как общество централизованного управления, стал шагом назад по сравнению с капитализмом.

no avatar
Просто мысль

отвечает Vladislav Kiryanov на комментарий 22.10.2019 #

«Казалось бы, если, по Марксу, социализм как формация приходит на смену капитализму, то социализм должен быть шагом вперед».

Когда кажется, надо креститься – говорят, помогает.

Социализм не приходит на смену капитализму – социализм зарождается в самом капитализме.
.

no avatar
Vladislav Kiryanov

отвечает Valentin Malyshev на комментарий 22.10.2019 #

Работник при социализме находился в жестком подчинении решениям центральных властей государства, причем как на производстве, так и за пределами своего предприятия. Еще в более жестких условиях находился при социализме крестьянин. В СССР было время, когда у колхозника даже паспорта не было и он не имел права сменить место жительства. Парадоксально но факт, что тот общественный строй, который, согласно теории марксизма, был объявлен следующей ступенью развития, пришедшей на смену капитализму, на самом деле уступал капитализу как по уровню общественной свободы, так и по уровню производительности труда. Маркс, конечно, так и не узнал, что социализм по своему содержанию противоречил открытой им закономерности смены общественных формаций, поскольку социализму в СССР никогда не удавалось даже приблизиться к той производительности труда, которую демонстрировали капиталистические страны со свободной рыночной экономикой. Сегодня для экономистов социализм – это централизованное плановое хозяйство, в то время как капитализм в их понимании – это свободный рынок.

no avatar
Vladislav Kiryanov

отвечает Valentin Malyshev на комментарий 22.10.2019 #

В СССР были сохранены классовые отношения, представленные союзом рабочего класса и колхозного крестьянства, но при этом отсутствовал господствующий класс: его функции выполняло государство. Представлявшие государство советские чиновники, даже те, кто занимал самые высокие государственные должности, не могли присвоить себе ни средства производства, ни продукты производства, ни прибавочную стоимость, созданную на том или ином производстве. Они ничем, кроме своей должности, не владели, но их должность давала им доступ к определенным привилегиям. Но в общем и целом эти люди, руководившие СССР на разных уровнях, были фактически такими же наемными работниками, как и все прочие трудоспособные советские граждане. Превращение государства в монопольного собственника сопровождалось в СССР почти полным уничтожением товарно-рыночных отношений. Предприятия обеспечивались производственными фондами через систему централизованного снабжения, причем без какого-либо учета результатов их деятельности. Цены на товары, приобретаемые населением через государственную торговую сеть, устанавливались чиновниками соответствующих ведомств, что называется, «с потолка», без учета вложенного в эти товары общественно необходимого рабочего времени. Советская система не была уничтожена силой извне капиталистами, благодаря ядерному паритету между СССР и США, она не была уничтожена изнутри, поскольку в СССР отсутствовала реальная антисоветская оппозиция. СССР развалился потому, что был полностью исчерпан его экономический потенциал. Лишенная внутренних стимулов к саморазвитию, советская система оказалась неэффективной и развалилась сама собой.

no avatar
Vladislav Kiryanov

отвечает Valentin Malyshev на комментарий 22.10.2019 #

Нет смысла отрицать, что субъективной целью социализма является коллективное стремление людей к счастью. Подавляющее большинство советских людей участвовало в массовых социальных преобразованиях в СССР с твердой и искренней уверенностью в том, что их действия направлены на достижение счастья и благополучия людьми труда, хотя в реальной действительности осуществляемые ими преобразования были по сути ничем иным, как массовым насилием государства над населением огромной страны. В основу деятельности партии большевиков в процессе социальных преобразований был положен ленинский тезис о том, что политика выше экономики. Имея на вооружении этот тезис, большевики считали, что имеют право осуществлять любые действия в социально-экономической жизни общества, которые они считали целесообразными, при этом они смело игнорировали объективные закономерности общественного развития. Уничтожив частную собственность путем конфискации средств производства и сосредоточив их в собственности государства, большевики тем самым лишь заменили многих эксплуататоров одним совокупным эксплуататором в лице государства, при этом практически все трудоспособное население было превращено ими в совокупного наемного рабочего.

no avatar
Vladislav Kiryanov

отвечает Valentin Malyshev на комментарий 22.10.2019 #

«Мы наш мы новый мир построим, кто был ничем, тот станет всем», – эти слова из пролетарского гимна «Интернационал» как нельзя лучше характеризуют утопичность всего эксперимента под названием «социализм» в СССР. Пролетарий, который был «ничем» в капиталистическом обществе, не может стать не только «всем», но даже «кем-то», пока не перестанет быть наемным рабочим, он объективно не способен на самостоятельную созидательную деятельность, что было подтверждено горьким опытом развития советского общества в течение десятилетий его недолгой истории. В СССР пролетариат, провозглашенный большевиками гегемоном революции, господствующим классом социалистического общества, фактически остался в том же положении, в котором он находился до революции. Сама идея «построения» того или иного общественного строя по своей сути утопична, поскольку нельзя искусственно создать нормально функционирующее человеческое общество. Такое общество должно саморазвиться в процессе естественного исторического развития. Осуществляя свои социально-экономические преобразования на просторах бывшей Российской империи, большевики провели грандиозный социальный эксперимент, противоречивший основным законам общественного развития. Именно потому, что советское общество было искусственно сконструировано большевиками, оно не имело реальных перспектив длительного развития и было изначально обречено на плачевный финал.

no avatar
Vladislav Kiryanov

отвечает Valentin Malyshev на комментарий 22.10.2019 #

Маркс имел дело с реальностью 19 века и его выводы построены на реалиях его времени. Человечество имело возможность поэкспериментировать в 20 веке. Результаты известны. Советский социализм был на самом деле государственным капитализмом. Коммунизм вообще утопия, а не высшая фаза, поскольку нормальные человеческие потребности могут существовать только в принудительном порядке и поэтому государство при таком коммунизме должно жить вечно, а не отмирать согласно теории коммунизма. Сегодня даже в Китае коммунисты предпочитают капитализм, понимая, что ему нет альтернативы. Коммунизм, до которого так и не дожили советские люди, – это утопия, то есть то, что в принципе невозможно, неосуществимо. Лозунг социализма «От каждого по способностям – каждому по труду» – это еще поближе к реальной жизни. А основной принцип коммунизма «От каждого – по способностям, каждому – по потребностям» – совершенно утопический, в принципе неосуществимый и к тому же несправедливый, потому что далеко не факт, что потребности ленивого и неумного от природы члена коммунистического общества окажутся разумными и скромными. Человек может быть способен лишь чистить унитазы, а потребности у него могут быть такие, как у Абрамовича. А, с другой стороны, изобретатель может создать прибор, в разы повышающий производительность труда, и при этом довольствоваться в своей жизни скромными потребностями.

no avatar
Просто мысль

отвечает Vladislav Kiryanov на комментарий 22.10.2019 #

«А основной принцип коммунизма «От каждого – по способностям, каждому – по потребностям» – совершенно утопический, в принципе неосуществимый и к тому же несправедливый, потому что далеко не факт, что потребности ленивого и неумного от природы члена коммунистического общества окажутся разумными и скромными».

Принцип – ОСНОВА построения ВСЕГО. Системы. Государства. Общества…

Право – ПРИНЦИП (основа, фундамент) построения Общества.

Нужно понимать ПРИНЦИП.

«Коммунистическое общество» – это про «масляное масло».

В Обществе нет ни «членов общества», ни «ленивых и неумных».

Общество – это не группа людей, группа людей – это сообщество.

Общество – Равенство Отношений Людей – Правоотношения – Баланс – Гармония – Совершенство – Идеал.

ИДЕАЛЫ для того и нужны человекам, чтобы они стремились стать ЛЮДЬМИ.
.

no avatar
Vladislav Kiryanov

отвечает Valentin Malyshev на комментарий 22.10.2019 #

Еще в студенческие годы я спорил с преподавателями «научного» коммунизма, доказывая, что это утопия. По их лицам я видел, что они согласны со мной, хотя и стояли на своем: в основном их доводы сводились к тому, что человек коммунистического общества будет высокосознательным и в силу своей высокой сознательности будет умеренным в своих потребностях. Надо, мол, воспитать такого человека. Легко сказать, но как осуществить сказанное? Ведь тех, кто готов потрудиться на общее благо, ничтожно мало по сравнению с теми, кто гребет только под себя. И этот инстинкт «самообеспечения» усиливается, если человек попадает во власть. В этой ситуации человек теряет чувство реальности и гребет под себя не потому, что ему реально необходимо то, что он загребает, а потому, что не может уже остановиться из-за своей неадекватности. Вот поэтому коммунизм – утопия: всегда в большинстве будут люди, которые свои неумеренные потребности будут ставить превыше всего, не брезгуя расхищением общего достояния. Мне возразят: воров надо наказывать и вплоть до расстрела. Правильно. Но кто это будет делать? Государство? Но ведь государство отомрет при коммунизме. Не так ли сказано в учебниках «научного» коммунизма? Но если отомрет государство, то тут же возродится дикий произвол, потому что инстинкт беспредельного «самообеспечения» проснется у большинства, несмотря на годы воспитания в коммунистическом духе. Есть люди, которым всегда мало и хочется еще больше, и чтобы ограничить их неразумные потребности, придется применять силу принуждения. А откуда она возьмется, если не будет государства? А есть еще и демографический фактор, ответственный за рост численности населения, который, в свою очередь, ведет к росту потребления и истощению естественных ресурсов нашей планеты. Как быть с этими факторами?

no avatar
Просто мысль

отвечает Vladislav Kiryanov на комментарий 22.10.2019 #

«По их лицам я видел, что они согласны со мной, хотя и стояли на своем: в основном их доводы сводились к тому, что человек коммунистического общества будет высокосознательным и в силу своей высокой сознательности будет умеренным в своих потребностях. Надо, мол, воспитать такого человека. Легко сказать, но как осуществить сказанное? Ведь тех, кто готов потрудиться на общее благо, ничтожно мало по сравнению с теми, кто гребет только под себя».

Общество (коммунизм) – разумность отношений разумных людей.

Удовлетворение потребностей в коммунизме не «умеренное», а разумное – в меру потребности.

Воспитать «такого человека» нельзя, можно только воспитаться – воспитать свой ум в своей голове, а в уме – разум.

«Потрудиться» нужно не на «общее благо», а над своим сознанием.
.

no avatar
Просто мысль

отвечает Vladislav Kiryanov на комментарий 22.10.2019 #

«Мне возразят: воров надо наказывать и вплоть до расстрела. Правильно. Но кто это будет делать? Государство? Но ведь государство отомрет при коммунизме. Не так ли сказано в учебниках «научного» коммунизма? Но если отомрет государство, то тут же возродится дикий произвол, потому что инстинкт беспредельного «самообеспечения» проснется у большинства, несмотря на годы воспитания в коммунистическом духе. Есть люди, которым всегда мало и хочется еще больше, и чтобы ограничить их неразумные потребности, придется применять силу принуждения…».

Правильно – не наказывать воров вплоть до расстрела, а – не должно быть воров и расстрелов.

Просто не нужно путать то, что «есть» – с тем, что «при коммунизме».

Государство – в сегодняшнем его представлении большинством, в действительности есть ОПГ.

Когда «отомрёт» ОПГ, она потому и отомрёт, что «отомрёт» и необходимость «применять силу принуждения», потому как «отомрут» и «неразумные потребности», и на смену неразумности человеков придёт разность ЛЮДЕЙ.

Воспитать человека в «коммунистическом духе» нельзя, можно только воспитаться.
.

no avatar
Просто мысль

отвечает Vladislav Kiryanov на комментарий 22.10.2019 #

«А есть еще и демографический фактор, ответственный за рост численности населения, который, в свою очередь, ведет к росту потребления и истощению естественных ресурсов нашей планеты. Как быть с этими факторами?».

Решение всех социальных проблем сводится к решению общей для них проблемы социальных отношений – и всякая проблема решается в уме.

Важнейшая задача цивилизации – научить человека мыслить. Т.Эдиссон.
.

no avatar
вячеслав dr

отвечает Vladislav Kiryanov на комментарий 22.10.2019 #

кирьянов!красиво пишите.но у вас избирательная амнезия.капитализззьм это прежде всего переодически повторяющиеся кризисы и войны за ресурсы и рынки сбыта.и если в каких то странах капитализм в шоколаде-то это за счет других!!!!или вы считает что две мировые войны были для развлечения?

no avatar
Светлана Безобразница

отвечает вячеслав dr на комментарий 22.10.2019 #

для обогащения. они как и кризисы развязываются кучкой маоргановрокфеллеров для еще большего обогащения. никакой объективной основы ни под кризисами ни под войнами 20-21столетий - нет

no avatar
Vladislav Kiryanov

отвечает Андрей Неронов на комментарий 22.10.2019 #

В международном Рейтинге восприятия коррупции Transparency International за 2018 год капиталистическая Россия находится на 138-м месте в одной компании с Гондурасом, Лаосом, Папуя-Новая Гвинеей и Парагваем. В этом же рейтинге в первой десятке стран с самым низким уровнем коррупции расположились по нарастающей тоже капиталистические Дания, Новая Зеландия, Финляндия, Швеция, Швейцария, Сингапур, Норвегия, Нидерланды, Канада и Люксембург. Третье место у Финляндии, территориальной соседки РФ, дает повод призадуматься. Ведь Финляндия еще сто лет назад входила в состав Российской империи, была частью России, а финны толком воровать так и не научились. Да, тут невольно призадумаешься. Почему финны в своей подавляющей массе не способны к воровству, а русские в этом деле изрядно преуспели? Несмотря на наказание коррупционеров смертной казнью, КНР занимает 86-е место. Почему китайцы от русских в этом деле не очень-то отстали, несмотря на свою «коммунистическую» власть и смертные приговоры коррупционерам? Кстати, ненавистная запутинским россиянам капиталистическая «Пиндосия» занимает в этом же рейтинге 22-е место.

no avatar
Valentin Malyshev

отвечает Vladislav Kiryanov на комментарий 22.10.2019 #

=====не способны к воровству, а русские в этом деле изрядно преуспели?=====
Сам то много наворовал? Или ты среди русских такой вырожденец, что ни украсть ни на шухере постоять. А я вот день и ночь всё воруюю и ворую. И все мои соседи вокруг.
А может тебе просто язычок прищемить чем нибудь, что бы не ляпал свои мысли-скакуны почём зря.

no avatar
Vladislav Kiryanov

отвечает Андрей Неронов на комментарий 22.10.2019 #

В качестве американского отношения к своим коррупционерам можно привести дело экс-губернатора штата Иллинойс Рода Благоевича, отбывающего сейчас 14-летний срок в тюрьме по обвинению в коррупции: он пытался в 2008 году продать место сенатора от штата Иллинойс, ставшее вакантным после избрания Обамы президентом. Его обвиняли также в шантаже, вымогательстве и сговоре с целью мошенничества. Благоевич даже не обогатился в результате своих стараний: в материалах его дела и в прессе об этом ни слова. Посадили за попытку взять, имея против него по существу лишь аудиозаписи его телефонных переговоров. В США такая попытка – тоже коррупция и преступление. Впрочем, Благоевич – не «табуреткин». Ведь «табуреткин» – это чисто российское явление: это тот, кто много ворует и не сидит на нарах или сидит самую малость, как небезызвестная Васильева.

no avatar
Vladislav Kiryanov

отвечает Андрей Неронов на комментарий 22.10.2019 #

Почему по части коррупции такая большая разница между капиталистическими США и капиталистической РФ? Потому что капитализм в этих странах разный. Россияне сегодня живут в клептократическом государстве во главе с «его величеством» главным паханом (клептократом) всея Руси, где власть имущие разворовали большую часть общенациональной собственности и продолжают нагло и без страха воровать, крышуемые Кремлем, где сажают на нары укравших копейки, наказывая таких за их профнепригодность в клептократическом государстве. Воруй миллионы и дружи с властями, тогда тебя наградят Орденом Почета, а если и попадешь в поле зрения «российского кривовосудия», то тебя только попугают в целях пропаганды «борьбы с коррупцией» и ты получишь УДО, как Васильева, но это в худшем случае.

no avatar
сергей степанков

комментирует материал 21.10.2019 #

ни одного!просто расстреливать.

no avatar
неБеси меня

отвечает сергей степанков на комментарий 21.10.2019 #

Нужно перестать унижать российский народ и избавиться, наконец, от намеренно и искусственно культивируемого паразитического класса государственной буржуазии, который и втаптывает народ в грязь. После буржуазной антидемократической революции 90-х годов администрация госпредприятий стала бесконтрольно начислять себе жалование в 20-50 раз больше зарплаты рабочего или инженера. 10 - 20 человек администрации госпредприятия тратили на себя 80 % фонда зарплаты, а остальным нескольким сотням или тысячам работников доставались жалкие 20 %. К власти в стране и отраслях пришли мародеры. Сегодня директор может получать 500 тыс. руб. в месяц и больше, а работник 15-20 тыс. руб.

no avatar
неБеси меня

отвечает неБеси меня на комментарий 21.10.2019 #

Ректор государственного университета получает 20 - 50 млн. руб./год, а преподаватель может получать 250 тыс. руб./год. Чиновники сами себе выписывают жалование в таких размерах, какие позволяет им их ничем не ограниченная буйная фантазия. Раньше это называлось хищением в особо крупных размерах, с последующей длительной посадкой и конфискацией. При этом могла пострадать и семья мародера и это справедливо. Иначе этот разбой не искоренить. Но начиная с 90-х годов страной рулит плутократия, которая ускоренными темпами искусственно выращивает свою опору и надёгу - государственную буржуазию, которая не зная сытости рвет экономику страны на куски. Зарплаты не растут у тех, кто реально работает, а кто стяжает, находясь в государственном кресле, жалование растет без проволочек. Они себя любимых в обиду не дадут. После наводнения в Иркутской области тысячи людей остались без домов, а чиновники выписали себе 366 млн. руб. премии. Это пир во время чумы. Хочется спросить: "Где посадки, господин президент?"

no avatar
Виктор Беседин

отвечает неБеси меня на комментарий 22.10.2019 #

"Ректор государственного университета получает 20 - 50 млн. руб./год, а преподаватель может получать 250 тыс. руб./год"-ну наш ректор Литвиненко получает гораздо больше...А вот 250 т.р для преподавателя -если ассистент

no avatar
Чемпион ПоХайльгитлеру

отвечает неБеси меня на комментарий 22.10.2019 #

Ты много цифири не пиши, а то Беседина уже заклинило. Перегрелась головка. Сидит считает, не получается у него. Он только до 30 умеет путинские серебрянники считать.

no avatar
Андрей Бобров

отвечает неБеси меня на комментарий 21.10.2019 #

"администрация госпредприятий стала бесконтрольно начислять себе жалование в 20-50 раз больше зарплаты рабочего или инженера"
причём тут капитализм?
Это любимое потриотами государство

no avatar
Леовол

отвечает Андрей Бобров на комментарий 22.10.2019 #

Тип российской власти выведен еще в 19 веке,французом -писателем О Бальзаком.Это-Гобсеки.Алчные собиратели золота и валюты любыми способами,трясущиеся от страха потерять накопленное,но,не знающие,как его применить.Цикл повестей,под названием-"Человеческая комедия"
Д Медведев -бюджет у нас с большим профицитом.
Чубайс-денег у на не просто много,а очень много.
А экономика падает,народ нищает.

user avatar
Андрей Неронов

отвечает неБеси меня на комментарий 22.10.2019 #

С читаю, что общество должно проявить гуманность и предложить жуликам вернуть награбленное добровольно.
Вчера, ты сволочь и капиталист. А сегодня ты: токарь, слесарь и плотник. Уважаемый Обществом человек!

no avatar
Патриарх Филарет

комментирует материал 21.10.2019 #

посадить ОДНОГО! Путина и посадить на кол генерального прокурора и министра МВД и ФСБ... и дать журналистам свободу слова а прокурорам обязанность принимать меры по статьям журналистов,

no avatar
Геннадий Дробинин

отвечает Патриарх Филарет на комментарий 22.10.2019 #

Ну поменяем мы президента и что ?
А куда девать отлаженную государственную систему распределения средств и ресурсов ?
У вас вон , много чего изменилось ?
Требуется огромная по объёму работа с перезагрузкой .

no avatar
Патриарх Филарет

отвечает Геннадий Дробинин на комментарий 22.10.2019 #

У нас много чего изменилось в лучшую сторону, с приходом Порошенко например появилась современная армия и рост ВВП выше чем в России, выросли пенсии и средние зарплаты и многое другое... и это несмотря на войну...

no avatar
Геннадий Дробинин

отвечает Патриарх Филарет на комментарий 22.10.2019 #

Я не специалист , но думаю более осведомлённые люди откорректируют сие утверждение.

no avatar
Патриарх Филарет

отвечает Геннадий Дробинин на комментарий 22.10.2019 #

Это смотря кого вы в специалисты записали? Кума пПутина Медведчука? или кремлевского гебельса Киселева? Так они вам откоректируют......

no avatar
Геннадий Дробинин

отвечает Патриарх Филарет на комментарий 22.10.2019 #

Хорошо , и каков размер пенсий у вас ?

no avatar
Патриарх Филарет

отвечает Геннадий Дробинин на комментарий 22.10.2019 #

Так вот моя мамаша, получает пнримерно 29 тысяч рублей, как участник боевых действий, полностью освобождена от уплаты ЖКХ, и к каждому празднику типа дня победы, освобождения Одессы, Освобождения Украины, дню Партизана, Начала войны, 8 марта, получает от государства и мэрии в пределах до 5 тысяч рублей , какие то подарки от депутатов и прочие приятные мелочи типа бесплатного проезда на всех видах транспорта кроме такси.
Можте проверить по интеренету. все это есть в виде указов от ветеранах и прочих документов.

no avatar
Патриарх Филарет

отвечает Геннадий Дробинин на комментарий 24.10.2019 #

Более того, в советских учебниках по географии указанно, географический центр Европы находитися в Западной Украины в селе Деловое, в 10 километрах от Рахова, Карпаты....Впрочем вы в школу явно не ходили... Простейших фактов не знаете.. Вы же Малограмотный Внук Дзержинского...

43536bd49588b9a0326f2daafe20dbc2.jpg

no avatar
denz21 nl

комментирует материал 21.10.2019 #

што значит посадить ?
т.е. взять на много лет на гос абеспечение ??????
--------------
канфискацыя и расстрел !!!!!!

no avatar
Чемпион ПоХайльгитлеру

отвечает denz21 nl на комментарий 21.10.2019 #

Поддерживаю.

no avatar
Укротитель моржей

отвечает Чемпион ПоХайльгитлеру на комментарий 22.10.2019 #

Штаны?

no avatar
вячеслав dr

отвечает denz21 nl на комментарий 22.10.2019 #

-ты не в чикаго мыкыта!с кем работать будешь?----(с)
на стройки народного хозяйства-свежий таежный воздух прочищает моск а жизнь в бараках сделает ближе к народу

no avatar
Александр Лебедев

комментирует материал 21.10.2019 #

Чиновник это коллективный Гозман, а лучшим специалистом по гозманам был Сталин, вывод очевиден.

no avatar
Чемпион ПоХайльгитлеру

отвечает Александр Лебедев на комментарий 21.10.2019 #

Что ты буровишь? При чём тут Гозман?

no avatar
Укротитель моржей

отвечает Чемпион ПоХайльгитлеру на комментарий 22.10.2019 #

Он всё правильно сказал!

no avatar
Чемпион ПоХайльгитлеру

отвечает Укротитель моржей на комментарий 22.10.2019 #

Что правильно?

no avatar
Укротитель моржей

отвечает Чемпион ПоХайльгитлеру на комментарий 22.10.2019 #

Что начало гнидства - в гозманах!

no avatar
Александр Лебедев

отвечает Чемпион ПоХайльгитлеру на комментарий 22.10.2019 #

Если желаете получать от меня ответы, потрудитесь не тыкать и не хамить.

no avatar
Чемпион ПоХайльгитлеру

отвечает Александр Лебедев на комментарий 22.10.2019 #

То есть непотребно и по хамски высказываться про Гозмана можно, а тебе тыкать нельзя?

no avatar
Александр Лебедев

отвечает Чемпион ПоХайльгитлеру на комментарий 22.10.2019 #

Я никогда непотребно и по-хамски ни о ком не говорю - да, рука у меня стальная, но на ней всегда имеется бархатная перчатка.

no avatar
Укротитель моржей

отвечает Чемпион ПоХайльгитлеру на комментарий 22.10.2019 #

ПРо Гозмана не возможно сказать по хамски! Он абсолютное, эталонное говно!

no avatar
Чемпион ПоХайльгитлеру

отвечает Укротитель моржей на комментарий 22.10.2019 #

Эко тебя вечерний мудозвон прозомбировал.

no avatar
Комиссар Жюв

комментирует материал 22.10.2019 #

Я одного не понимаю : Во времена СССР взяточники пряталисЬ, шифровались- и то их ОБХСС вычисляло и брало за сраку. А сейчас никого искать НЕ НАДО: Проедьте по пригородным дорогам и составьте список " Замков" и "Дворцов". 99,99% их хозяев можно сажать пожизненно без суда и следствия.

user avatar
Merkuri

отвечает Комиссар Жюв на комментарий 22.10.2019 #

Кстати, да, это меня тоже давно удивляет. Не только в СССР скрывали "нажитое непосильным трудом", но и на западе до сих пор скрывают. В России вся информация о жуликах и ворах находится в открытом доступе. В газетах, в интернете. Есть даже сайты с длинными списками чиновников и предпринимателей и описаниями схем воровства. Но фигуранты - уважаемые системой люди. Сам Путин занимался экспотными махинациями в мэрии Собчака (Доклад Салье), и позже был фигурантом уголовного дела (№ 144128) вместе с Кудриным, кстати. Сейчас они управляют государством. В другой стране по совокупности им бы сотни лет намотали. Потрясающая толерантность у российской публики!

user avatar
Merkuri

комментирует материал 22.10.2019 #

Главное, чтобы сами сажающие не воровали.

user avatar
Карл Либкнехт

отвечает Merkuri на комментарий 22.10.2019 #

Главное. Но невыполнимое.

no avatar
вася лаков

отвечает Карл Либкнехт на комментарий 22.10.2019 #

Выполнимое. Царь Камбис решил задачу. к него судьи сидели в кресах из кожи с жоп судей первого набора.

https://pasmi.ru/archive/100826/

no avatar
вася лаков

отвечает Merkuri на комментарий 22.10.2019 #

«Отец Отана Сисамн был царским судьей. Царь Камбис за то, что Сисамн, решая судебные дела, брал взятки, казнил его, повелев при этом содрать с него кожу, нарезать из нее ремней и обтянуть ими тот самый трон, сидя на котором Сисамн вершил суд. Затем Камбис назначил судьей вместо Сисамна, с которого он содрал кожу, сына Сисамна, посоветовав ему помнить, на каком троне он будет сидеть, когда будет вершить суд».

no avatar
Padik Gymerov

комментирует материал 22.10.2019 #

Сколько нужно посадить чиновников, чтобы следующий не воровал? --- 200% !

А вернее изменить госустройство и правила игры !
- Сделать все банки государственными !
- Национализировать всю финансовую сферу !
- Разделить оборот наличных и безналичных денег !
- Национализировать весь крупный бизнес ! ... и т.д..

no avatar
Чемпион ПоХайльгитлеру

отвечает Padik Gymerov на комментарий 22.10.2019 #

...Сделать все банки государственными !...

- Ну вот представь, что сделали все банки государственными. Пришёл бизнесмен просить кредит. А тот кто выдаёт кредиты, директор или заместитель, говорит: даём тебе кредит под проценты, и отдельно 10% моржи нам выплатишь. В чём разница?

no avatar
Владимир Баншахфакеев

отвечает Чемпион ПоХайльгитлеру на комментарий 22.10.2019 #

Тогда такого банкира надо срочно расстрелять.

Ибо моржи быть не должно!

Потому что в государственных банках будут служить не ростовщики с пейсами, а честные и неподкупные якутские шаманы!!!

И вообще - ставка должна быть отрицательной...
Уряааа!

no avatar
вячеслав dr

отвечает Чемпион ПоХайльгитлеру на комментарий 22.10.2019 #

разница в том что в частном банке ты хоть 50% отката можешь требовать так как это твой банк.а в государственном-хрен тебе на рыло)этот директор или заместитель пойдет нахер.
пы-сы:моржи считаются в штуках а вот маржа в процентах!)))))

no avatar
Чемпион ПоХайльгитлеру

отвечает вячеслав dr на комментарий 22.10.2019 #

Ты можешь сколько угодно придумывать "учёные" правила. Но толпа заставит тебя принять свои правила. Вы, умники, 50 лет учили нас что кофе мужского рода. Ан *уй. Толпа победила и остался кофе среднего рода. Так и с мАржой будет. Она всё равно переползёт к моржам поближе. Сейчас дураки от бизнеса учат нас что нужно говорить мАркетинг. А русскому языку ближе маркЕтинг. И будет таки маркЕтинг, сколько вы там, умники, ни потейте.

no avatar
вячеслав dr

отвечает Чемпион ПоХайльгитлеру на комментарий 22.10.2019 #

да похер!)дело принципа.
моржи водятся на северных и дальневосточных морях а маржа-в банках и карманах.
правда есть моржи которые водятся в одессе киеве и бердичеве-но это абревиатура МорЖ.)укротитель моржей вам обьяснит.)

no avatar
Padik Gymerov

отвечает Чемпион ПоХайльгитлеру на комментарий 22.10.2019 #

Сегодня за то что система тебя грабит , собирает с тебя дань , отбирает последнее .... ты не можешь противостоять !
Правила игры насажены такие , что все направлено на закабаление эколномики , населения !
Захочешь завод построить , денег не получишь !
Хочешь холодильник , тебе привезут домой ! Тебя нужно загнать в долговую кабалу ! Ипотека то же самое !
--------
ЦБ России это филиал ФРС , банки под контролем ЦБ ! Значит вся финансовая сфера страны под западом !
У России , пока , нет своей валюты ! Рубль это нарисованная и ничем не обеспеченная (мыльный пузырь) банкнота ЦБ (квитанция об уплате дани ФРС).
Смотри надписи на купюрах , какой стоит герб , и т.д..
И ЕДИНСТВЕННАЯ ЦЕЛЬ СЕГОДНЯШНИХ БАНКОВ ЭТО ПОЛУЧЕНИЕ ПРИБЫЛИ ! И ничего более !
Банк кого то кормит , одевает , ... Нет ! Только паразитирует на экономике и на населении !
-------------
Если государственные , значит концепция банков - основная задача ---- это поддержка экономики и обслуживание населения !
Банки не должны получать прибыля ! Это утопия !
А шустрых , просто , под суд !

no avatar
Просто мысль

отвечает Padik Gymerov на комментарий 22.10.2019 #

Можешь – измени.

Сделай.

Национализируй.

Раздели...

Или тебе кто-то должен всё это сделать за тебя?
.

no avatar
Padik Gymerov

отвечает Просто мысль на комментарий 22.10.2019 #

Я работаю в таком направлении ! Поднимаю народ со спячки , зомбированности , морока ... !

Изменить систему , вернуть свои аннулированные права , .... может только сам осознанный народ !

И никто более !

no avatar
Просто мысль

отвечает Padik Gymerov на комментарий 23.10.2019 #

Народ начинается с ТЕБЯ.

Начни «поднимать народ» с СЕБЯ.

Изменять «систему» на систему и возвращать «аннулированые права» можно – «изменить» и «вернуть» нельзя, не имея понятия о Системе и Праве.

Меньше восклицаний – больше понимания.
.

no avatar
николай фалин

комментирует материал 22.10.2019 #

Ну что же поделаешь, что стране такой народ достался Воруют-все воруют. Одни меньше, другие больше.

no avatar
Чемпион ПоХайльгитлеру

отвечает николай фалин на комментарий 22.10.2019 #

Не повезло Путину. Плохая страна досталась.

no avatar
Владимир Баншахфакеев

отвечает Чемпион ПоХайльгитлеру на комментарий 22.10.2019 #

)) а вова так хотел сделать из эСССэРа - братство Великого кольца, где межгалактическая справедливость превращала бы планеты в цветущие сады и все были счастливы.

Он спал и видел - как летит на анамезонных двигателях в поисках разгадки тайны счастья и добывает для всех советских людей заветную формулу абсолютного топлива.

Но тут проклятый Собчак и его подельник Чубайс - соблазнили его. и стал он обыкновенным чумоданоносцем и все пошло на смарку))

no avatar
pawel pegow

комментирует материал 22.10.2019 #

Вопрос хорошо.
Но обратил ли автор внимание, что главный конструктор вертухали власти сам оптимизировал условия для коррупционного беспредела.

no avatar
Владимир Баншахфакеев

отвечает pawel pegow на комментарий 22.10.2019 #

no avatar
Гарольд Петрович

комментирует материал 22.10.2019 #

Нынешних в РФ надо посадить всех. И чтоб сидели, работая по-настоящему, а не как Улюкаев библиотекарем.
Желательно, чтоб сидели до конца их физического бытия. Слишком уж много горя и бед они принесли народу. И продолжают, и усиливают своё негативное влияние на Россию и её положение в мире.
Судите сами: разве это дело, если самые главные торгуют территориями для своей личной выгоды - Курилы в обмен на сохранность своих банковских счетов? И система власти в России такова, что их нельзя ничем остановить. И они знают это и наглеют в своей безнаказанности больше и больше.
Обычно революции происходят внезапно...
Посмотрим, как и что выйдет на сей раз.

no avatar
Владимир Баншахфакеев

комментирует материал 22.10.2019 #

Тех, кто гипотетически хочет что то развивать и улучшать на производстве, в отрасли или в стране в целом -и на километр не подпустят к креслу любого уровня..

Вся система насквозь тухлая, гнилая, проворовавшаяся.

Туда садят только тех, кто понимает правила игры, кто присягает на верность ворам и упырям приозерным, на кого компромат такой, что деваться им некуда.

Круговая порука и упыринные схемы.

А посадки - это обыкновенный цирк, обыкновенные рокировки .

Вот и воруют как не в себя, что бы успеть хоть что то, понимают, завтра на это место может претендовать более приближенная особа и надо успевать.

no avatar
Вук Новик

комментирует материал 22.10.2019 #

Необходим общественный контроль за распределением государственных средств.

no avatar
Валентина Валентина

комментирует материал 22.10.2019 #

Без конфискации банковских счетов и имущества в любой точке мира, тюрьма для казнокрада, это личные временные трудности за дальнейшую роскошную жизнь. Это как мандат в Думе - отсидел 5 лет безбедная старость обеспечена. )))))

no avatar
Николай Цветов

комментирует материал 22.10.2019 #

Каждый думает, что он умнее, а потом процесс идёт вразнос. И ещё мы не знаем, кто ворует аккуратно и безнаказанно, зная меру, а такие тоже есть.И тратят они аккуратно, особенно не высовываясь.В основе лежит моральное обоснование - после 90-х, в которые воровство узаконили. И логика простая - почему им было можно, в мне нельзя? Нужна конфискация и контроль за расходами, но полностью явление неискоренимо, всегда кто-то захочет рискнуть

no avatar
Валентина Валентина

отвечает Николай Цветов на комментарий 22.10.2019 #

Идеологически воровство узаконили еще в начале 80-х . " Вашего сына судят не за то что украл, а за то что попался" - слова мента
у дверей зала суда. Вопросы морали уже тогда не стояли.

no avatar
Илья И.

комментирует материал 22.10.2019 #

Нисколько. Те, кто сажает, сами воруют. Система гнилая потому, что весь народ гнилой. Кого ни посади наверх, толку все равно не будет - начнет жрать и ненавидеть тех, кто ниже. Проверено временем.

no avatar
Просто мысль

отвечает Илья И. на комментарий 22.10.2019 #

Ну, так, может, просто не нужно никого садить наверх?
.

no avatar
добро детель

комментирует материал 22.10.2019 #

любой НОРМАЛЬНЫЙ!!!! Человек согласится " заработать !? " себе ПЕНСИОН за 10 лет отсидки в местах не столь отдаленных , да еще с Комфортом!!! Спер от 30 до 100 млн.$-в и присел - пребывание!!! оплачивают из " заработанного !? " , а далее - У Д О !!!! Силовики - прогнили , и только Чекисты да и то не ВСЕ - соблюдают свой СТАТУТ!!! Вывод - не ПРАВИЛЬНЫЕ и не ГРАМОТНЫЕ люди - в высших Эшелонах Власти!!РЕЗЮМЕ --- принять ЗАКОНЫ о ПОЛНОЙ КОНФИСКАЦИИ УВОРОВАННОГО и частичного заработанного ЧЕСТНЫМ трудом и не только у Ворюги , но и у родственников и " дальних и ближних " доверенных ЛИЦ !!!Полное ПОРАЖЕНИЕ в ПРАВАХ - В Ы С Ы Л К А !!! в Сибирские дали и Дальний восток и конечно же СОЗДАНИЕ СТРУКТУРЫ КОНТРОЛЯ за исполнением вышеперечисленного по принципу Суда Присяжных с обеспечением Полной Анонимности и Контроля - Общественными организациями не подконтрольными Госструктурам!!!

no avatar
Valentin Malyshev

комментирует материал 22.10.2019 #

Ну во первых чиновники не воруют в общепринятом смысле. Им и воровать не надо - им сами приносят. И поскольку система эта сложившаяся за уже не за один десяток лет, то любой чиновник попадает в эту систему. Где давно уже отработана система предложений, от которых практически невозможно отказаться любому, попавшему в него. Потом их "ловят", этих чиновников с мешками денег на дачах и в других очкурах, которыми они и воспользоваться сами толком не могут. Потому практически им не нужных. Их садят, а система остаётся. А на их место приходят, очередная будущая жертва коррупции. Замкнутый круг.

no avatar
Сергей Ольховский

отвечает Valentin Malyshev на комментарий 22.10.2019 #

Вообще-то, на мой взгляд, масштабы воровства в России сильно преувеличены. Сплошь и рядом в эту категорию включают «нецелевое расходование» средств, главной причиной которого является бардак, громоздкость бюджетных правил, сложность и длительность различных согласований.
Во многих случаях, причиной нецелевого расходования являются самых лучшие побуждения, направленные, к примеру, на ускорение ввода объектов в эксплуатацию, оперативное устранение ошибок проектантов и возникших непредвиденных обстоятельств, оплату непредвиденных работ, и чтобы, в конце концов, безвозвратно не пропали выделенные деньги, которые невозможно освоить в указанные сроки, и так далее…

no avatar
Сергей Ольховский

комментирует материал 22.10.2019 #

«Сколько нужно посадить чиновников, чтобы следующий не воровал?»
-----------------------------------------------
Если назначать чиновниками поочередно, то нужно посадить 146 880 432 чел. Естественно, за минусом уже сидящих, малолетних и психбольных. Дело не в конкретных людях, а в состоянии общества. «Непримиримые борец» с коррупцией, получив хлебную должность, тут же начинает воровать, в той или иной форме. Этому есть примеры. И нельзя сказать, что Россия – в этом деле исключение. Взять те же США, с компанией Бурисма, с потенциальным кандидатом в президенты Байденом и его вороватым сыном, должностными лицами, из которых выделяется Джон Керри, госсекретарь Госдепа, и даже польским Квасневским… Это только те, о которых известно, поскольку уличить их выгодно Трампу… Впрочем, и против него самого готовы возбудить дело о неуплате налогов. Натуральное воровство… Вот такие скорбные дела!
Посадки российских чиновников, конечно же, нужны, но главное, что нужно – это время, и создание нетерпимости к воровству в нашем обществе. И, по-моему, мы, хоть и медленно, но все-таки движемся в этом направлении…

no avatar
Valentin Malyshev

отвечает Сергей Ольховский на комментарий 22.10.2019 #

Нетерпимости к воровству? Ну когда настанет нетерпимость к желанию откупиться от гаишников или подношениям врачам, учителям ит.д. Многие здесь вопящие сами для себя наверняка не считают это предосудительным и даже сами это делали. Ну у чиновников это то же самое, только в больших масштабах. И подношения им делают не какие то нищеброды пенсы.И вот их тоже надо бы пострелять кое кого. Кто за?

no avatar
Светлана Безобразница

комментирует материал 22.10.2019 #

не посадить , а расстрелять с полной конфискацией у всей дальней и близкой родни

no avatar
Valentin Malyshev

отвечает Светлана Безобразница на комментарий 22.10.2019 #

Начем с вас. Подношения врачам делала? От ГАИшников откупалась? Вот с таких как вы это всё и начинается. Поэтому первый первый показательный расстрел прямо здесь в МП начнем именно с вас.
Взво-д -заряжай! Целься! По тому хутору, где наш взводный триппер поймал...беглым...
О господи, о чём это я...
Да шутка, шутка..

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

комментирует материал 22.10.2019 #

.
  Посадки ничего не решают. Это просто рутина. Нужно создавать условия, при которых "не выгодно" воровать или просто невозможно.
ADSemenov

no avatar
Просто мысль

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 22.10.2019 #

Чтобы создавать «условия», нужно создать понимание «условий» в своей голове.

Понимание того, что источник коррупции – власть.

Что «невыгодно» – создавать власть.
.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Просто мысль на комментарий 22.10.2019 #

.
  Для начала надо децентрализовать Россию, сделать реальную Федерацию, а не фикцию.
ADSemenov

no avatar
Просто мысль

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 23.10.2019 #

Надо – децентрализуй...

Не можешь?

Значит, надо что-то другое.

«Федерация» (РФ) – это «реальная» ОПГ.

«Сделать реальную Федерацию» (реальное государство?) и «децентрализовать Россию» (страну) – это о разном.

«Фикция» – государство в России.

Вот государство-то и надо «сделать».

А «для начала» надо «сделать» себе немного ума.
.

no avatar
Юрий Крылов

комментирует материал 22.10.2019 #

Всех. Чиновников в принципе быть не должно, тем более сейчас в век сплошной компьютеризации.

no avatar
Петр Великий

комментирует материал 22.10.2019 #

Чиновничков надо брать "в долю".
Небольшую, но официально.
И делу поможет и чиновничек
не ворует, а "при деле".

no avatar
Борис Пекшев

комментирует материал 22.10.2019 #

По моему здесь нет ограничений - это застой и нравственная болезнь общества В стране масса чиновников с большими окладами крупный бизнес приспособился знает нужных людей и вся армия этих людей живёт хорошо им не нужны перемены,реформы таких на мой взгляд процентов 25% но у них вся власть

no avatar
Геннадий Дробинин

комментирует материал 22.10.2019 #

Как объяснить такое упорство ?
Да просто должность обязывает красть и окружение этому способствует.
Неподконтрольность низам , изобилие полномочий просто обязывает это делать.
И так будет продолжаться вечно , пока существует государственный строй , при котором идёт централизованное распределение средств и финансов .
Что бы более или менее держать казнокрадство в узде , нужен жёсткий контроль , желательно контроль народный , но и это при СССР уже проходили.Значит надо дорабатывать имеющееся.
Нужна перезагрузка системы.

no avatar
Просто мысль

отвечает Геннадий Дробинин на комментарий 22.10.2019 #

Для «перезагрузки системы» нужно иметь понятие о Системе.

Система – Пропорциональность Отношений Элементов.

Принцип – ОСНОВА построения Системы.

Систему нельзя перезагрузить – она уже система.

Перезагрузить нужно своё представление о системе.
.

no avatar
Геннадий Дробинин

отвечает Просто мысль на комментарий 22.10.2019 #

В 30-е годы в Германии неплохо прошла перезагрузка , расстреливали не только воров , но и зайцев в общественном транспорте.

no avatar
Просто мысль

отвечает Геннадий Дробинин на комментарий 23.10.2019 #

Это сожаления о том, что не удалось оказаться даже в числе «зайцев»?
.

no avatar
изя рабинович

комментирует материал 22.10.2019 #

Одной борьбы с вором недостаточно!Нужно бороться на всех фронтах и особенно с теми,кто поддерживает этих ворюг.Общественным организациям для этого нужно вовлекать и международные организации.Вот,либералы хвастаются.что на Западе работает 20-ая статья .То есть власть имеет право спросить на какие средства приобретён тот или иной обьект недвижимости.Скрынник,будучи Министром сельского хозяйства ,увела из страны несколько миллиардов,Шувалов купил квартиру в подьезде,где живёт Королева Англии,...ну,и где эта борьба,где эта 20-ая статья?Шувалову по расчету экономистов нужно работать и не есть на это жильё 100лет!Почему власти Англии,подписавшие эту статью,не спросят его об источнике доходов?Какая то двойная политика!

no avatar
Сергей Степкин

отвечает изя рабинович на комментарий 22.10.2019 #

Так спрашивают власти Англии , шлет запросы Скотландярд в российскую прокуратуру и по поводу Шувалова и Скрынник , а в ответ получают заверения что это честнейшие люди и каждый их миллион заработан честным трудом на российских заводах и колхозных фермах

no avatar
изя рабинович

комментирует материал 22.10.2019 #

Ты наверное забыл о чём смело и публично говорили некоторые миллионеры в 90-х годах!А говорили,что ,например, "Я честный предприниматель!Но первый миллион я своровал!"Вот,они сейчас все стали путинистами и при этом остаются ворами,поскольку срока давности по воровству в особобольших обьёмах нет.

no avatar
николай семенов

комментирует материал 22.10.2019 #

Так эту всю сволочь надо проверять на детекторе прежде чем пускать распоряжаться деньгами! Видать плохо делились?

no avatar
Виктор Смирнов

комментирует материал 29.10.2019 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland