Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Свободное падение

Сообщество 2588 участников
Заявка на добавление в друзья

В чём разница между российской и западной демократией?

В чём разница между российской и западной демократией?

Начну с того, что ни в одной стране мира идеальной демократии не было, нет, и не будет в стратегической перспективе.

А то, что каждая из стран западной цивилизации пытается навязать всему миру в виде демократии собственного пошива, является ни чем иным как косметической штукатуркой, покрывающей сущность Западного мира – фашизм.

Как каждая из «цивилизованных» западных стран пришла к демократии?

Свою демократию они строили на тотальном грабеже всего мира, устраивая время от времени мировые побоища для переделки сфер влияния.

По большому счёту, человечество до сих пор так и не вышло из рабовладельческого строя. Мало того, современный рабовладельческий строй достиг своего апогея – более сотни государств с населением в несколько миллиардов человек, продолжают обслуживать кучку хозяев, в несколько раз меньшую их по численности.

История человечества за последние несколько тысяч лет даёт основание полагать, что как бы наш мир не изменялся, какие бы новые общественные отношения не строились, рабовладельческий стержень отношений между людьми будет присутствовать всегда.

То есть, коммунизм – это миф, неосуществимая мечта. А рабовладение – это реальность, от которой человечеству никогда не суждено избавиться…

 Давайте посмотрим, как «избираются» главы государств США и РФ.

Я не случайно взяло слов «избираются» в кавычки – ничего подобного ни в Америке, ни в России не происходит. И там, и там глава государства назначается ограниченной кучкой людей, которой глубоко плевать на мнение пипла.

Главное отличие заключается лишь в том, что американские «серые кардиналы» устраивают всенародное шоу, по своей замысловатости превосходящее манипуляции любого карточного шулера, которое даёт моральное право населению считать себя истинными участниками демократического процесса в стране.

Парадокс американской избирательной системы заключается в том, что президентом США часто становится политик, за которого проголосовало меньшинство населения – за кандидата голосуют избиратели, а решают, кто будет победителем в президентской гонке выборные представители, которые вправе изменить в последний момент своё мнение, вопреки итогам голосования по штату…

Хитрая система подсчётов голосов избирателей в США напоминает мне методику, по которой в гитлеровской Германии подсчитывали потери во время войны – сколько бы немцев не погибало на Восточном фронте, соотношение потерь всегда было один к пятидесяти в пользу Вермахта. )))

В России в этом плане всё происходит «честнее» - народ фактически лишён возможности выдвигать кандидатов в президенты. Российскому пиплу открыто назначается главный кандидат, который не проиграет даже в том случае, если за него проголосует меньшинство населения.

Главная беда российской избирательной системы заключается в том, что она весьма чувствительна к внешнему влиянию какой-нибудь заинтересованной стороны, как например, США. В 1996 году Госдеп навязал России алкаша ЕБНа, вопреки волеизъявлению россиян.

Несмотря на то, что Владимир Путин принял необходимые меры по недопущению подобного в будущем, толк от них будет лишь до тех пор, пока ВВП будет находиться у власти…

Главным врагом любой «демократии» в отдельно взятой стране является гласность. Именно гласность и подкосила основные устои выборного процесса в США. А попытки Кремля влиять на выборы в Америке поставили под большое сомнение всю шкалу «американских ценностей».

Поэтому для того, чтобы каждая из заинтересованных сторон могла остаться при «своей демократии», в ближайшее время все социальные сети будут взяты под более строгий контроль.

Китай в этом плане оказался умнее всей планеты – в Поднебесной уже давно существуют строгие правила и ограничения для пользователей в интернете.

Американцы пока лишь высказались вслух на этот счёт.

Российские власти пока отмалчиваются – видимо, настолько уверены в своих силах, что считают, что не пришло ещё время заморачиваться по этому поводу. 

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (239)

феникс вторая попытка он же

комментирует материал 12.09.2017 #

Гы!Российская демократия -это что?В путинской эРэФии на сегодняшний день-криминально-олигархическая диктатура!

no avatar
Vic Bay

отвечает феникс вторая попытка он же на комментарий 12.09.2017 #

no avatar
Валерий И. Чурбанов

отвечает Vic Bay на комментарий 12.09.2017 #

Шведскую журналистку ужаснуло отсутствие в РФ пачкуль
http://maxpark.com/community/6784/content/5991457

no avatar
ddess__Быдлофоб

отвечает Валерий И. Чурбанов на комментарий 12.09.2017 #

Комментарий удален модератором сообщества

user avatar
sshvain

отвечает ddess__Быдлофоб на комментарий 12.09.2017 #

заменить несколько слов и всё то же самое в адрес СыШыА будет настолько же истинно

user avatar
ddess__Быдлофоб

отвечает sshvain на комментарий 12.09.2017 #

Комментарий удален модератором сообщества

user avatar
Седой Степанов

отвечает ddess__Быдлофоб на комментарий 12.09.2017 #

"бандеровские обезьяны крушили кувалдами памятники истории"


Это ты - кацапская обезьяна!
А украинцы крушили не "памятники истории", а большевистских идолов, прославляющих красножопых маньяков и убийц!

no avatar
Николай Смирнов-Милославский

отвечает Vic Bay на комментарий 12.09.2017 #

Хорошая картинка, как пародя на Федеральные и региональные выборы! Помнится как подпольно проходили выборы в ГД РФ 7 созыва... https://www.chitalnya.ru/work/1741461

no avatar
Николай Сыртин

отвечает Vic Bay на комментарий 12.09.2017 #

+++++ Как бы ты не обозвал проблему, а суть та же.

no avatar
Михаил Андреев

отвечает феникс вторая попытка он же на комментарий 12.09.2017 #

А в СШП чья диктатура? Или ты думаешь ,что там народ рулит? Там даже Трамп ,как бы не пыжился,под чужую дудку танцует.

no avatar
феникс вторая попытка он же

отвечает Михаил Андреев на комментарий 12.09.2017 #

В США верховенство Закона!А где ты видел его в путинской эРэФии?

no avatar
sshvain

отвечает феникс вторая попытка он же на комментарий 12.09.2017 #

конфискация дипсобственности - это верховенство закона. нюню

user avatar
ddess__Быдлофоб

отвечает sshvain на комментарий 12.09.2017 #

Комментарий удален модератором сообщества

user avatar
Владимир Шунин

отвечает Михаил Андреев на комментарий 19.10.2017 #

Народ нигде и никогда не рулит. В нормальных странах (демократических) политические деятели разных партий грызутся между собой, а народ благоденствует и выступает арбитром на выборах. В ненормальных странах, авторитарных, отдельные группы народа грызутся между собой, а власть, посмеиваясь и "подкидывая полешки в костёр", благоденствует, ворует и сама себя переизбирает.

no avatar
tatcind

отвечает феникс вторая попытка он же на комментарий 12.09.2017 #

это всё ля=ля. Демократия не существует! Соусы разные под которой подается фальшивка.

user avatar
Хренатебенадо

отвечает феникс вторая попытка он же на комментарий 12.09.2017 #

В Европе и US, работающему человеку хватает не только на все его текущие нужды,
но и на то, что россияне да же и не помышляют, качественные авто и дома,
регулярные путешествия, да просто есть что отложить, а не выживать от подачки до подачки,по милости начальничка.

user avatar
Robinzon Kruzo

комментирует материал 12.09.2017 #

Авторитарный режим по сути дела сформировался. Как можно сравнивать с американской политической системой?

no avatar
андрей пудов

отвечает Robinzon Kruzo на комментарий 12.09.2017 #

Подробности про американскую демократию у Сноудена и Ассанжа.

no avatar
Хренатебенадо

отвечает Robinzon Kruzo на комментарий 12.09.2017 #

Мир (особенно США) качается из правой в левую политику и обратно и это нормальное его,
мира (и особенно США) состояния.
Нет никакой "политики цинизма", "политики этики гуманизма" и "политики ханженства".
Есть правые взгляды и левые взгляды. И цивилизованные страны качаются туда-сюда по ним.
Только в России уже 100 лет как левая популистская идеология (примерно как в Африке)
и ничего не меняется, что порождает логичные и предсказуемые последствия.

user avatar
Людмила Шахова

отвечает Хренатебенадо на комментарий 12.09.2017 #

Совершенно верно. Нормальные страны развиваются в соответствии с законом диалектики о единстве и борьбе противоположностей. Но борьба эта ведётся В РАМКАХ КОНСТИТУЦИИ ГОСУДАРСТВА. А коммунисты в СССР, да и сейчас они у власти, всю дорогу нарушают этот закон диалектики, уничтожая своих оппонентов.

no avatar
Vladislav Kiryanov

комментирует материал 12.09.2017 #

Старлей предлагает сравнить демократии в России и США. Начнем с России. Сейчас в России капитализм, как и в США, как и во многих других странах, за исключением КНДР и Кубы. Даже в КНР, где у власти по-прежнему коммунисты, тоже капитализм. Но в разных странах, если не сказать, в каждой стране, капитализм со своей спецификой. И нынешняя РФ в этом смысле не исключение. Российский капитализм еще называют путинизмом, чем подчеркивается особая роль Путина в его создании. Путинизм – это высшая и заключительная стадия бандитского капитализма в России. Главная определяющая особенность путинизма – это коррумпированность властей, которые превратили российскую экономику в заложницу коррупции на всех уровнях государственного управления. Другие немаловажные составные части путинизма – культ личности, цензура и милитаризм. А более пространная характеристика путинизма включает такие определяющие признаки, как авторитарная власть, жесткий контроль государства над собственностью, сращение власти и монополизированной экономики на основе коррупции и кумовства (кооператив «Озеро»), субъективно-избирательное применение правосудия, относительно либеральная, но лишённая прозрачности финансовая и налоговая политика, слабое техническое правительство, не имеющее никакого политического веса, в то время как реальное управление страной осуществляется лично Путиным и его администрацией в режиме «ручного управления», авантюристическая внешняя политика. Вот объективно все как есть, как говорится, ни прибавить, ни убавить. Кому-то нравится, кому-то нет. Но путинизм как специфический вид российского капитализма и государственного устройства стал фактом российской истории.

no avatar
Сергей Рябов

отвечает Vladislav Kiryanov на комментарий 12.09.2017 #

различие демократий в том кто этими демократиями управляет,в америке кучка миллиардеров,в россии путин,а в украине группировки коррупционеров-профессионалов,некоторые из них уравляються олигархами

no avatar
Vladislav Kiryanov

комментирует материал 12.09.2017 #

Путинизм – это не только государственный строй в нынешней РФ, но и государственная идеология, которая сформировалась в России за время правления Путина и по праву носит его имя, потому что является господствующей идеологией, поддерживаемой государственными учреждениями, средствами массовой информации, всеми учебными заведениями и т.д. Многие политологи, политики, социологи дают свои во многом схожие определения этой иделогии. Приведу здесь определение путинизма в трактовке российского социолога Игоря Эйдмана, который, как и многие другие его коллеги, указывает прежде всего на такие основные элементы этой идеологии, как шовинизм, клерикализм, ксенофобия и ее общий правоконсервативный характер. Этой идеологии присущ имперский реваншизм, культ сильного агрессивного государства. Путинизм включает идею русского мира, в котором господствует Россия, занимающаяся «собиранием русских земель», или, говоря современным языком, аннексирующая территории, где проживают русские. Важнейшими элементами «путинизма» как идеологии являются агрессивное антизападничество, антиамериканизм, антилиберализм. Особенно популярна теория заговора коллективного Запада (США, англосаксов, атлантической цивилизации) против России. Путинизм апеллирует к православному фундаментализму, а также к евразийским и геополитическим мифам о перманентном историческом противостоянии России и Запада. Этой идеологии присущ культ авторитарного правителя в лице самого Путина. В стране, где разрыв в доходах между 10% самых богатых и 10% самых бедных составляет 35 раз, в три раза больше, чем в США, путинизм проповедует классовый мир и объединение всех социальных групп вокруг национального лидера в борьбе с внешними и внутренними врагами (национал-предателями).

no avatar
Владимир Данченко

отвечает Vladislav Kiryanov на комментарий 12.09.2017 #

Да Путин пустой...нет?!, Пытаются пустоту возвести в ранг научного изыска...просто смешно...наёмный менеджер закулисы, и не более того. Пытается лизнуть народ России, но ему не верят. Никому не верят. Украли у Россиян мечту в светлое будущее и возвращать не собираются...

no avatar
Vladislav Kiryanov

отвечает Vladislav Kiryanov на комментарий 12.09.2017 #

Путин – авторитарный правитель, одержимый идеей восстановления российской великодержавности, и в то же самое время Путин – главный российский коррупционер, использующий власть для безмерного пополнения своей собственной мошны, крышующий своих питерских друзей, ставших олигархами посредством при(х)ватизации всенародной собственности в период перехода России от социализма к капитализму и остающихся таковыми, только еще более богатыми, благодаря путинской поддержке и защите. Либерализм у Путина показной, рассчитанный главным образом на зарубежный показ, а для россиян внутри РФ Путин позиционирует себя как русофил и «патриот» до мозга костей. Путин, став президентом, унаследовал от Ельцина либеральную Россию тяжелейшего в истории страны переходного периода, но с тех пор он методично и последовательно вытесняет либерализм из России, год от года все более закручивает гайки и все больше либералов закатывает под асфальт, оставляя лишь тех, с кем он просто не может так поступить, например, со своим другом Кудриным, и кто слишком известен в мире, как, например, Каспаров, таких Путин просто выдавливает из России. Либералов в России сейчас ничтожное меньшинство в общей массе российского народонаселения, в котором преобладают российские националисты, монархисты, великодержавники, сталинисты и «патриоты». Путину российские либералы не страшны, потому что они разобщены и малочислены, не пользуются авторитетом у основной массы населения внутри России, и Путин намерено не устраняет с российской политической арены отечественных либералов, поскольку они хорошо работают на его имидж современного президента якобы демократической Российской Федерации для вышеупомянутого зарубежного показа.

no avatar
Vladislav Kiryanov

отвечает Vladislav Kiryanov на комментарий 12.09.2017 #

Слово «либерал» означает «свободный». Понятие либерализма неразрывно связано с правами и свободами граждан, которые в демократическом обществе являются высшей ценностью, гарантированной конституцией страны – основным законом, который ограничивает пределы влияния государства и церкви на жизнь общества и его граждан. Важнейшие свободы граждан в современном либеральном обществе включают свободу публично высказывать свое мнение, в том числе и критическое, по различным вопросам жизни общества и деятельности госорганов, свободу выбора религии или нерелигиозного мировозрения, свободу выбирать своих представителей в органы государственной власти на честных и свободных выборах. Либерализм защищает принципы верховенства закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния. Казалось бы, что плохого в демократии и в либерализме? Почему россияне ненавидят демократов и либералов? Все в огромной степени объясняется менталитетом большей части современных россиян, сформированным столетиями жизни их предков и их самих в условиях единовластия царей, императоров, генсеков, а теперь вот и при авторитарном президенте. Спустя сто лет после свержения монархии менталитет у большинства россиян остался прежним. Нынешнюю власть такой менталитет граждан очень даже устраивает и власть ничего не делает, чтобы избавить россиян от унижающего их менталитета, а, напротив, делает все, чтобы закрепить у россиян этот рабский менталитет. Путин, создав пресловутую вертикаль власти, сознательно замкнул всю власть в стране на собственной персоне, а запутинская пропаганда, представленная такими мощными инструментами зомбирования сознания, какими являются государственные российские телеканалы, превратила понятие «либерализм» в ругательное.

no avatar
Vladislav Kiryanov

отвечает Vladislav Kiryanov на комментарий 12.09.2017 #

В нормальном демократическом государстве имеет место разделение независимых и самостоятельных властей (законодательная ветвь – парламент, исполнительная – президент, судебная – верховный суд и остальные суды), образующих так называемую систему сдержек и противовесов, чтобы власть какой-то одной ветви не стала абсолютной. В разделение властей можно также включить и так называемую «четвертую власть», представленную прессой, средствами массовой информации. Кстати, действие системы сдержек и противовесов в настоящее время происходит в США в отношении 45-го американского президента Дональда Трампа: законодательная ветвь власти – Конгресс США – расследует противоправную деятельность лиц из ближайшего окружения кандидата в президенты Дональда Трампа, членов его изирательного штаба в период президентской кампании, которых обвиняют в ведении тайных переговоров с представителями российских властей, что в соответствии с американским законодательством квалифицируется как противоправное действие, то есть преступление. Именно потому, что в США существует реальное разделение властей и действует система сдержек и противовесов, Дональд Трамп, даже став президентом США, не в состоянии прекратить это расследование. Наверное, россиянам даже трудно представить себе, что нечто подобное может быть инициировано в отношении Путина, хотя поводы для расследований деятельности российского президента Госдума РФ вкупе с Совфедом РФ могли бы найти без особого напряга, если бы российский парламент действительно был самостоятельной и независимой ветвью власти, как это декларировано в Конституции Российской Федерации.

no avatar
Vladislav Kiryanov

отвечает Vladislav Kiryanov на комментарий 12.09.2017 #

Придя в Кремль Путин первым делом озаботился созданием вертикали власти, для чего он стал приводить региональное законодательство в соответствие федеральными законами, в результате чего национальными республикам пришлось урезать часть своего суверенитета, которого они наглотались по самое не хочу при Ельцине («Берите суверенитета столько, сколько сможете проглотить»). Одновременно Путин приступил к выдавливанию оппозиции с российской политической арены, что в конечном итоге увело Россию от стандартов «либеральной демократии» ельцинского периода. Происшедшая при Путине метаморфоза с российской демократией была столь значительной, что эксперты американской неправительственной организации «Freedom House» были вынуждены причислить РФ к категории несвободных стран. Путин не мог согласиться с такой нелицеприятной характеристикой РФ и поручил своим аналитикам придумать приемлемое для формы его правления название. Это название придумал заместитель главы президентской Администрации В.Ю. Сурков, который ввел в обиход термин «суверенная демократия». Этот термин, со одной стороны, претендует на соответствие российской демократии определённым критериям народовластия, а, с другой стороны, подчёркивает отличие путинской демократии от либеральной демократии ельцинского периода. По мнению авторов и сторонников концепции суверенной демократии, такая разновидность демократии лучше всего соответствует специфике современной РФ, поскольку позволяет надежно охранять суверенитет российского государства.

no avatar
Allbeck

отвечает Vladislav Kiryanov на комментарий 12.09.2017 #

Вертикаль путенской власти

user avatar
Хренатебенадо

отвечает Allbeck на комментарий 12.09.2017 #

Точная картинка.
Антисистема всё переворачивает кверху ногами, в том числе и «социальный лифт» в недоимперии вовсе даже и не лифт, а, скорее, напорная канализация, подающая дерьмо наверх, которое потом льется на головы граждан.
Происходит отбор во власть худших — контрселекция. Это всё наследие средневекового рабско-милитаристского прошлого.
Лучшим генералом в варварской войне, где побеждали «не умением, а числом», был,
конечно, самый тупой и бессовестный генерал,которому плевать, сколько солдат он пошлет на смерть.
Наиболее успешным рабовладельцем, помещиком был также самый тупой и бессовестный,
который больше запорет и выжмет всё из своих рабов-крепостных.

user avatar
Vladislav Kiryanov

отвечает Vladislav Kiryanov на комментарий 12.09.2017 #

Как видим, термин «суверенная демократия» связан с понятием «суверенитет», но в последние годы этот термин почему-то практически не употребляется. Похоже, российские власти стыдятся концепции «суверенная демократия», потому что думающие россияне уже давно раскусили, что это не «демократия, учитывающая национальную специфику», а демократия с дополнительным определением от слова «суверен». А слово «суверен», как мы знаем, обозначает лицо, которому без каких-либо ограничений и в течение неопределенного срока принадлежит верховная власть в государстве. Российский суверен – это Путин, и все, что полагается демократии, держится на нем, на этом суверене. А это Госдума и Совет Федерации, и Верховный Суд РФ вместе с Конституционным Судом РФ и прочими судами вплоть до районных, которые лишь формально считаются независимыми и якобы участвующими в системе сдержек и противовесов, в разделении государственной власти на три независимые ветви (чтобы было, как у них, где просто демократия). На деле реальной властью обладает лишь суверен – создатель вертикали власти, а все прочие выборные и назначенные органы действуют не в соответствии с Конституцией РФ и принятыми законами, а с постоянной оглядкой на того, кто оседлал вертикаль власти. Сегодня в РФ вся власть в руках вышеназванного «суверена». Благодаря его стараниям, в России нет не только свободных и честных демократических выборов, но и реальных претендентов на пост главы государства. Путин постарался максимально зачистить политическое поле, чтобы на нем не вырастали его политические конкуренты. Те политики, которые на очередных выборах регистрируются кандидатами в президенты (прежде всего Жириновский и кто-нибудь от КПРФ) – это куклы в руках кукловода Путина, их предназначение – создавать видимость выбора, когда выбора по сути нет.

no avatar
Vladislav Kiryanov

отвечает Vladislav Kiryanov на комментарий 12.09.2017 #

В отличие от России, США – это старейшая конституционная демократия в мире, такой она и останется. Конституция США – старейшая из ныне действующих конституций в других странах мира. Конституция США была разработана в период с мая по сентябрь и принята 17 сентября 1787 года на Конституционном Конвенте в Филадельфии и впоследствии ратифицирована всеми тринадцатью существовавшими тогда американскими штатами. Конституция США вступила в силу 4 марта 1789 года. Так уж получилось, что в принятой Конституции США речь шла главным образом о государственном устройстве союза штатов, о том, как должно осуществляться государственное управление, о трех независимых и самостоятельных ветвях власти – законодательной, исполнительной и судебной, составляющих систему сдержек и противовесов, но ничего не было сказано о правах граждан. Когда выяснилась эта недоработка, были приняты десять поправок в 1791 году, посвященных правам граждан США. Эти десять поправок получили название Bill of Rights (дословный перевод «законопроект о правах», а принятое в русском языке название – Билль о правах).

no avatar
Vladislav Kiryanov

отвечает Vladislav Kiryanov на комментарий 12.09.2017 #

США – не Российская Федерация. США – это United States of America. На русском языке название этой страны звучит, как Соединенные Штаты Америки. Но слово «state» в английском языке означает «государство» и поэтому более правильное название США должно звучать на русском языке, как Соединенные Государства Америки, потому что США – это государство, представляющее собой союз независимых и суверенных государств. В каждом штате-государстве есть те же три ветви власти, что и на федеральном уровне в Вашингтоне: свой двухпалатный конгресс (законодательная власть), свой губернатор с министрами (исполнительная власть), свой Верховный Суд (судебная власть). Федеральный центр Вашингтон и столица США – это не штат, а Округ Колумбия, то есть столица не находится на территории одного из штатов, как, скажем, Москва на территории Московской области, а находится на своей собственной территории. Каждый штат-государство имеет с федеральным центром договор о разделении полномочий. Штаты делегировали Вашингтону обеспечение обороноспособности штата, ведение внешней политики от имени штата, право на выпуск национальной валюты. При этом важно подчеркнуть, что не федеральный центр делится полномочиями со штатами-государствами, а независимые и суверенные штаты-государства делегировали центру некоторые из вышеназванных полномочий.

no avatar
Vladislav Kiryanov

отвечает Vladislav Kiryanov на комментарий 12.09.2017 #

Теперь о выборах президента США. Многим в России кажется, что система выборов в США несовершенная, поскольку там существует Коллегия выборщиков и выборы по этой причине не прямые, а двухступенчатые. Эта система была создана еще в 1787 году и с тех пор не менялась. Особенности выборов президента всех штатов связаны вышеупомянутой независимостью штатов-государств. В каждом из штатов подсчитываются голоса, отданные за кандидатов, как правило, представлящих одну из двух основных партий – демократическую и республиканскую, – и кандидат, получивший большинство голосов, объявляется победителем в данном штате, даже при незначительном перевесе голосов. Чтобы победить, кандидату в президенты США надо победить в большинстве штатов. Для полной победы достаточно иметь побед в штатах с перевесом хотя бы в один штат. В президентских выборах 2016 года победил Трамп, потому что он одержал победу в 30 штатах из 50 и обеспечил себе голоса 306 выборщиков из 538. Но когда подсчитали все голоса, поданные за и против каждого из кандидатов, то оказалось, что за Клинтон отдали свои голоса на 2,9 миллиона избирателей больше, чем за Трампа. Но победа досталась все-таки Трампу. Почему? Да потому что Трамп победил в 30 независимых государствах союза под названием США, а Клинтон только в 20. А перевес голосов произошел за счет тех штатов (независимых государств), где Клинтон победила и где населения больше и, соответственно, избирателей больше. Например, в густонаселенном штате Калифорния, где Клинтон победила, за нее проголосовали 8 миллионов 753 тысячи 788 (61,73%) избирателей. Если бы победу присудили Клинтон по общему числу голосов, как это делают в России, то избиратели малонаселенных штатов (независимых государств), где победил Трамп, сочли бы это несправедливым и нарушением Конституции США.

no avatar
Allbeck

отвечает Vladislav Kiryanov на комментарий 12.09.2017 #

Запости все это в одной статье. Заспамил всю страницу большими коментами, которые никто не читает.

user avatar
Владимир Данченко

комментирует материал 12.09.2017 #

В чём разница между российской и западной демократией?
----------------------------------------------------
На западе буржуины демократы, а в России олигархи упырки безбашенные. Парадокс, но выигрывают западники...потому. что они рабы испокон веков. В России отдохнули от рабства семьдесят лет...пора и за работу!

no avatar
Олег  Модестов

комментирует материал 12.09.2017 #

Фашизмом у нас называют национал-социализм. Партия Гитлера называлась Национал-СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РАБОЧАЯ партия Германии.

no avatar
Allbeck

отвечает Олег  Модестов на комментарий 12.09.2017 #

Национал-СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РАБОЧАЯ партия Германии за пять лет сделала из обворованной Версальским договором нищей Германии, передовую державу, а вовина власть за 17 лет при нефти по 150 долларов, умудрилась из России сделать нищию обворованную страну.

user avatar
Олег  Модестов

комментирует материал 12.09.2017 #

Демократия и выборность не синонимы.

no avatar
Игье Верник

отвечает Олег  Модестов на комментарий 12.09.2017 #

Демократия, это сменяемость власти путем выборов. Больше демократия ничего не означает.

no avatar
Седой Степанов

отвечает Игье Верник на комментарий 12.09.2017 #

Современное понятие демократии включает следующие гражданские права и свободы:

* строгое соблюдение принципа разделения законодательной, исполнительной и судебной власти.
* гражданский, общественный и парламентский контроль за армией, полицией, органами госбезопасности и другими силовыми структурами;
* право гражданина на свободное получение и распространение полной, достоверной и правдивой информации о деятельности органов власти и управления;
* свобода слова при наличии ответственности за использование данного права, которая включает независимость печати и других средств массовой информации (включая телевидение);
* свобода творчества и творческого самовыражения, и в частности свобода выражения мнений;
* свобода вероисповедания и отправления веры, религиозных культов и обрядов, в том числе свобода от религии - атеизм;
* отделение религии от государства и школы;
* свобода выбора языка межличностного общения;
* деполитизация и департизация армии, полиции, органов государственной безопасности, прокуратуры и суда, рядового (неполитического) состава аппарата органов государственной власти и управления;

no avatar
Седой Степанов

отвечает Седой Степанов на комментарий 12.09.2017 #

* свобода мирных собраний, шествий, митингов и демонстраций;
* свобода союзов, организаций и политических партий, не запрещённых законом;
* сильное местное самоуправление;
* развитое гражданское общество;
* развитые институты парламентаризма, включая парламентские расследования;
* всеобщее, равное и прямое избирательное право при обеспечении реального равноправия и состязательности кандидатов, политических партий и движений и их программ;
* гарантии личной неприкосновенности граждан;
* право человека на жизнь, личную свобода и безопасность;
* право частной собственности, гарантии её неприкосновенности и право на свобода не запрещённой законом экономической деятельности;
* независимость и беспристрастность суда;
* право человека на честное и объективное разбирательство его дела в суде при обеспечении реальной состязательности сторон обвинения и защиты и строгом соблюдении презумпции невиновности.

no avatar
Игье Верник

отвечает Седой Степанов на комментарий 12.09.2017 #

Прозвучавшая у вас понятие "СОВРЕМЕННАЯ" демократия -не более чем конъюнктура сегодняшнего дня, но само понятие ДЕМОКРАТИЯ, вне времени и ведёт свое начало с первобытно общинного строя.
Хорошо была развита демократия в античном мире. И вот спустя средневековье , опять демократия в Европе как в античные времена.

И незыблемо для демократии только то, что имеет место сменяемость власти путем выборов.

Все остальное наносное, проходящее и не определяет суть демократии.

no avatar
Владимир Шунин

отвечает Игье Верник на комментарий 13.09.2017 #

Нет! Основа демократии - это наличие политической конкуренции. Всё остальное, сменяемость власти, независимый суд, разделение ветвей власти, права человека и т.д. есть побочный эффект политической конкуренции.

no avatar
Игье Верник

отвечает Владимир Шунин на комментарий 13.09.2017 #

Политическая конкуренция имеет место быть при любом способе управления.

Политическая конкуренция была и в Османской империи, и в США, в любом африканском племени,
В Османской империи, для того что бы овладеть троном, надо было победителю убить всех своих родных братьев и может быть и двоюродных.
В Африке неудачника изгоняли из племени, или убивали

Саудовская Аравия является абсолютной теократической монархией, управляемой сыновьями и внуками первого короля Абделя Азиза.
Нынешний король совершил гос переворот, и сменил наследного принца. Вместо Мухаммеда бен Наифа им станет 31-летний сын короля Мухаммед бен Сальман​,



Можно обходиться без выборов, но конкуренция политиков всегда имеет место быть и принимать разные формы, в зависимости от конкретный ситуации.

no avatar
Владимир Шунин

отвечает Игье Верник на комментарий 16.09.2017 #

Политическая конкуренция может возникнуть только при демократической системе политической власти при наличии двух и более политических сил. При наличии в стране двух политических сил, степень конкуренции - наивысшая. Увеличение количества разных политических партий "размывает", ослабляет уровень конкуренции. Политическая конкуренция является основной и единственной движущей силой развития страны и общества. "Конкуренция" в рамках одной партии называется склокой и не несёт в себе потенциала развития.

no avatar
Игье Верник

отвечает Владимир Шунин на комментарий 17.09.2017 #

То что при социализме звалось соревнованием, при капитализме именуются - конкуренцией, как наиболее жесткое соревнование вплоть до разорения конкурента или его поглощения.

Аналогично могу сказать что при авторитарной власти или при тоталитарной власти имеет место политическая конкуренция, вплоть до убийства конкурента.
При демократической укладе имеет место политическое соревнование. Конкуренция в рамках одной партии - это личностное соревнование.

no avatar
Владимир Шунин

отвечает Игье Верник на комментарий 17.09.2017 #

К сожалению, вы не понимаете самой сути Политической конкуренции. Конкуренция при авторитарной или тоталитарной власти - это борьба пауков в банке. Эта борьба ослабляет партию власти. На верх выходят самые изворотливые, самые подлые, самые жестокие личности. Выдвижение претендентов на руководящие посты происходит по принципу личной преданности. И как только такой человек занимает этот пост он налаживает коррупционные связи с вышестоящими и может спокойно воровать, врать и бездельничать. Да его может съесть другой паук, но только в том случае, если в цепочке, в которой он завязан произойдёт сбой. Кто то перестал делиться, его быстро под лозунгом борьбы с коррупцией "скушали" и начинается подковёрная борьба за это место. Повторюсь, это не имеет ничего общего с Политической конкуренцией. Борьба между двумя равными политическими силами, при наличии свободных СМИ, заставляет чиновников во власти работать с полной отдачей сил, не позволяет воровать и бездельничать. И именно в такой борьбе между равными политическими силами, наибольший шанс занять руководящие посты имеют люди наиболее знающие, активные и честные.

no avatar
Игье Верник

отвечает Владимир Шунин на комментарий 18.09.2017 #

Вижу что мы по разному понимаем содержание термина "Политическая конкуренция"

Определение в гугле.:

Политическая конкуренция - соперничество, связанное с завоеванием власти в ходе справедливой и законной борьбы.

Я согласен с этим определением и даже не зная этого определения ответил в соответствии с ним, и определяю что для разных обществ, да ещё стоящих на разных уровнях развития, есть свои набор того что считать СПРАВЕДЛИВЫЙ И ЗАКОННОЙ БОРЬБОЙ.

Об этом выше и писал.

no avatar
Владимир Шунин

отвечает Игье Верник на комментарий 19.09.2017 #

В этом и заключается иезуитская сущность авторитаризма. Под маской демократии все процедуры формирования власти носят фиктивный характер. Реальная власть концентрируется в руках правящей элиты, отбор в которую происходит в порядке специальных процедур. Власть не формируется и не контролируется народом, а политическая конкуренция превращается в подковёрную борьбу кланов. У нас и сегодня более 80% населения убеждены, что живут при демократической системе политической власти, хотя авторитаризм и является антидемократической системой политического ВЛАСТВОВАНИЯ. Напоминаю, только после переизбрания партии власти, в стране появляется оппозиция, а вместе с ней и Политическая конкуренция.

no avatar
Игье Верник

отвечает Владимир Шунин на комментарий 19.09.2017 #

Здесь я с вами согласен. На современном этапе, и конкретно в России, нет никого политической конкуренции.
То что происходить в России это вариант культа Карго, имитация политической конкуренции.

Image Hosted by PiXS.ru

no avatar
Владимир Шунин

отвечает Седой Степанов на комментарий 13.09.2017 #

Всё вами перечисленное никогда не будет исполнено если не будет основы демократической системы власти - Политической конкуренции. А чтобы Политическая конкуренция появилась в стране должны быть две равные политические силы. И эти обе политические силы должны пройти школу власти. Вот только тогда всё перечисленное вами становится возможным.

no avatar
Игье Верник

отвечает Владимир Шунин на комментарий 13.09.2017 #

Демократия прошла большой путь и начало европейской демократии было после принятия документ, в 1215 году Великая хартия вольностей была положена в несколько измененном виде в основу нынешнего британского законодательства.

Затем был принят Билль о права́х в Великобритании, конституционный акт, принятый парламентом в 1689 году, определивший развитие Англии как парламентской монархии.

Билль о правах в США вступил в силу 15 декабря 1791 и составляет также основу законодательства США, в конституции которых немало отсылка именно к Великой хартии вольностей.
......
Количество партий определяются естественным путем, а именно на сколько крупных групп по интересам разделено существующее общество.
Вначале, таких групп с резко выделенными своими интересами было больше 3. Постепенно таких групп стало 3 и вот с 50гг примерно осталось две, реально претендующих на власть, партии (группы населения)
Хотя всегда существуют и другие партии, которые крайне редко вдруг набирают популярность.

Между прочим во Франции старые партии резко сдали свои позиции и новые партии имеют самые крупные фракции в Парламенте.
То же процесс охватывает и Германию. Альтернативно правая партия уже имеет много сторонников.

no avatar
Олег Модестов

отвечает Игье Верник на комментарий 13.09.2017 #

Ничего подобного. Во-первых, не власть а государство (власть и народ категории феодальные). И, опять-таки. не народ а общество.

А демократия это - примат личности над государством, равенство всех перед законом и разделение властей.

no avatar
Игье Верник

отвечает Олег Модестов на комментарий 13.09.2017 #

В античной Греции, при едином народе было много городов -государств. И каждом полисе была своя система управления.
Так что понятие, что такое государство - довольно таки широкое.
Но понятие власти - ещё шире. Власть уже была в первобытном обществе.

власть и народ категории вне времени.

В Афинах была рабовладельческая демократия, и равенство перед законом было у равных по положению, также был имущественный ценз. а не у всех, не для всех.
Аналогично было и в республиканском Риме.
В Европе долгое время женщины были лишены избирательного права, и был высокий возрастной ценз у мужчин.

no avatar
Валерий И. Чурбанов

комментирует материал 12.09.2017 #

Можно автору задать вопрос по одному из тезисов?
Вот тезис:
- Парадокс американской избирательной системы заключается в том, что президентом США часто становится политик, за которого проголосовало меньшинство населения – за кандидата голосуют избиратели, а решают, кто будет победителем в президентской гонке выборные представители, которые вправе изменить в последний момент своё мнение, вопреки итогам голосования по штату…
А вот вопрос:
- В тех случаях, когда толика выборщиков голосовала не воле большинства активных избирателей штата, КОГДА это сказалось на результатах президентских выборов?

no avatar
Людмила Шахова

отвечает Валерий И. Чурбанов на комментарий 16.09.2017 #

Мнение большинства - это не всегда самое умное мнение. Дураков больше - это закон природы. Значит, в политике НЕЛЬЗЯ ВСЁ РЕШАТЬ простым голосованием. В США, значит, понимают, что ВЫБОРНЫЕ ПРЕДСТАВИТЕЛИ умнее, активней и сделают так, что СТРАНУ ВПЕРЁД будут вести ЛУЧШИЕ ЛЮДИ. Читайте, для вас написано, умнейте уже наконец : «Я не верю в коллективную мудрость толпы, состоящую из невежественных индивидуумов»
(Томас Карлейль

no avatar
Валерий И. Чурбанов

отвечает Людмила Шахова на комментарий 16.09.2017 #

1. Я спросил автора, в каких натурных опытах подтверждалась его гипотеза.
2. И вам тоже ставлю двойку. Потому что выборщики не являются ВЫБОРНЫМИ ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ, будто депутаты и сенаторы.
3. Рискну предположить, что Конституцию Соединённых Штатов Вы учили в переводе из таблицы 2 отседова https://newsland.com/community/4061/content/kak-shtat-aliaska-vsio-vozvrashchaetsia-uzhe-v-maksparkovskom-formate/2169478

no avatar
Людмила Шахова

отвечает Валерий И. Чурбанов на комментарий 16.09.2017 #

Мне на ваши оценки -двойки в высшей степени пилювать. Ценю мнение о себе только умных людей. Недавно в газете МК было интервью с Мих. Горбачёвым. Каким был. таким и остался формалистом, процедурщиком, далёким от правды жизни. И вы из серии тех, кто напрочь неспособен понять ДУХ конституции США. Или ДУХ конституции ФРГ, за который боролся великий патриот Германии, председатель Христианско-Демократического Союза Германии Конрад Аденауэр. Убогие вы какие-то, и всегда от вас будет одна болтовня . А она не нужна умным людям. Те страны, которые ложь отбрасывали сразу, они сейчас успешные, лидеры в мире. А те страны, которые ложь заложили в свою основу и пытались загнать людей в счастье железной рукой, продолжают мучить свои народы.

no avatar
Валерий И. Чурбанов

отвечает Людмила Шахова на комментарий 17.09.2017 #

1. Вы прогрессируете - уже едва не 10 предложений. Скоро, быть может, наскребётся на целую статью. Но по возможности пишите с картинками. Хотя бы так. https://www.google.ru/search?tbm=isch&q=валерий%20чурбанов%20выборы
А то голые абстракции даже Гоголь не любил.

2. Только не подумайте, будто шпора писана про Вас.

no avatar
Людмила Шахова

отвечает Валерий И. Чурбанов на комментарий 17.09.2017 #

Бла-бла поганое. Кому оно нужно?

no avatar
Сергей Александрович Лостин

комментирует материал 12.09.2017 #

Смешно демократию рассматривать как доктрину или учение типа Капитала Маркса. Нет такого учения о демократии. Так или иначе она плод эволюции сознания народов. Для каждого из которых в демократию вел свой путь. В Японии самурайский, в Скандинавии - дух викингов, в штатах пилигримов дух. И тп и тд.
Но 21 век прикончил демократию на Западе толерантностью. Подменил власть большинства, на диктат меньшинств. Причем меньшинств в том числе и извращенцев.
А у нас демократии еще и в помине нет. Отдельные свободы типа свободы слова и только. Пост совок у нас, со всеми вытекающими. С абсолютно безнравственной, беспринципной и аморальной его элитой.

no avatar
Пётр Фролов

комментирует материал 12.09.2017 #

Прапорщик, автор статьи, а что там с демократией на хохлах ? Ведь по заявлениям высшей верхушки хохлов, там супердемократия. Правда эта демократия допускает и третий тур выборов президента, если в двух первых победил "не тот кандидат", по мнению американцев ))

no avatar
banderlog312

комментирует материал 12.09.2017 #

Применительно к России у нас кандидатура Трампа не проскочила бы никогда! "Партия сказала надо, народ отвечает есть!" И никаких сюрпризов!

user avatar
Юрий Арсентьев

комментирует материал 12.09.2017 #

Ну насчет Коммунизма у автора явные глюки, ибо Коммунизм в России-СССР уже БЫЛ! - с середины 30-х по 22-й съезд КПСС! Да, этот Коммунизм был НЕ полным, да НЕ зрелым... а кому нравятся Незрелые яблоки? А поэтому твердить о "невозможности" Коммунизма - это признавать свою собственную некомпетентность и ограниченность...
Ну а
“Демократия в наши дни — это коммунизм. Какая-либо иная демократия может существовать ещё только в головах теоретических ясновидцев, которым нет дела до действительных событий, для которых не люди и обстоятельства развивают принципы, а принципы развиваются сами собой. Демократия стала пролетарским принципом, принципом масс.”
Ф. Энгельс ПРАЗДНЕНСТВО НАЦИЙ в ЛОНДОНЕ

no avatar
Укротитель буйных граждан

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 12.09.2017 #

Не полный... Не зрелый... Короче - недоносок...

Какой к хренам был "коммунизм"?
Рядовая командно-административная система без всякого даже намёка на демократию...

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Укротитель буйных граждан на комментарий 12.09.2017 #

Ну как известно нормальный человек рождается маленьким и слабым... Так я свою дочь после ее рождения легко уместил поперек деткой колыбельной коляски... В природе и того хлеще... Гадкий утенок может вполне вырасти в стройного лебедя... Ну я то понимаю, что к Укротителю буйных граждан сие не относится, ибо Укротитель буйных граждан СРАЗУ родился Профессором с фигурой Геракла, а также половым гигантом и отцом русской Демократии... А потому Укротителю буйных граждан бесполезно объяснять, что Социалистическое Государство тоже обязано РАЗВИВАТЬСЯ, то есть ИЗМЕНЯТЬСЯ! Или начало Коммунизма может быть именно командно-административной системой... И важно лишь здесь именно то, ЧЬИМ интересам служит эта Система... Если Рабочему Классу - то это и есть Коммунизм в начальной фазе (Социализм) а если Партноменклатуре - то это разворот к Капитализму... Ибо даже концентрация Власти в руках государства - это только ШАНС перехода к Социализму...
«Современное государство, какова бы ни была его форма, есть по самой своей сути капиталистическая машина, государство капиталистов, идеальный совокупный капиталист. Чем больше производительных сил возьмет оно в свою собственность, тем полнее будет его превращение в совокупного капиталиста и тем большее число граждан будет оно эксплуатировать. Рабочие останутся наемными рабочими, пролетариями. Капиталистические отношения не уничтожаются, а, наоборот, доводятся до крайности, до высшей точки. Но на высшей точке происходит переворот. Государственная собственность на производительные силы не разрешает конфликта, но она содержит в себе формальное средство, возможность его разрешения.»
Энгельс «Анти-Дюринг»

no avatar
Укротитель буйных граждан

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 12.09.2017 #

Я "«Современное государство, какова бы ни была его форма" коммунизмом не называл ни недозрелым, ни худощавым...
Так шо ваши проповеди оставьте при себе...

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Укротитель буйных граждан на комментарий 12.09.2017 #

Странно только, на мой первый коммент писал свой коммент именно Укротитель буйных граждан а проповедями как оказалось занимаюсь именно я... Ну видимо Укротителя буйных граждан бес попутал....

no avatar
Дерьмьян Быдлатый

комментирует материал 12.09.2017 #

Какая может быть разница, если демократия в принципе невозможна никогда и нигде !!? ))

no avatar
Валентина Валентина

комментирует материал 12.09.2017 #

. В 1996 году Госдеп навязал России алкаша ЕБНа, вопреки волеизъявлению россиян.

Автор не логичен в своих выводах. Если Ельцин ставленник США, с чем я согласна, то почему его приемник Путин то независимый кандидат? Ведь именно он создал вертикаль власти в стране лишив народ выбора и превратив выборы в фарс. Ведь именно при его руководстве члены ЕР прошли обучение в Госдепе в 2005г на предмет государственного менеджмента, что и не скрывалось при назначении на ту или иную должность в гос. структуры до 2014г. Именно в его период пребывания на должности главы правительства были проведены все реформы в России по американскому лекало, нанесшие вред образованию, здравоохранению, науке и армии России в том числе. Именно в его правление доходы России от продажи нефти ушли не в экономику России, а в экономику США.
О какой демократии в России может идти речь, если власть в стране узурпирована, судебная система утратила независимость, а законодательный орган ГД РФ содержится исполнительной властью на средства из бюджета?

no avatar
Allbeck

отвечает Валентина Валентина на комментарий 12.09.2017 #

Госдеп еще России и вора навязал.

user avatar
Валентина Валентина

отвечает Allbeck на комментарий 12.09.2017 #

А причастность к воровству, это критерий отбора в российскую власть, как инструмента
шантажа при воздействии на госслужащего. А так же способ без политической подоплеки отстранения его от власти.

no avatar
Людмила Шахова

отвечает Валентина Валентина на комментарий 16.09.2017 #

Ваши слова : " Ведь именно при его руководстве члены ЕР прошли обучение в Госдепе в 2005г на предмет государственного менеджмента, что и не скрывалось при назначении на ту или иную должность в гос. структуры до 2014г" Есть русская пословица :"ДУРАКУ И ГРАМОТА ВО ВРЕД". Дураки ( совки, которые усвоили с рождения, что им разбогатеть можно только находясь у власти, при делёжке) любые рекомендации адекватных людей ИЗВРАТЯТ. Образно говоря: банда совков пришла на склад и делит всё НА СВОИХ. Совки ничего больше не умеют.

no avatar
Владимир Романов

комментирует материал 12.09.2017 #

Идеальная демократия? Служение идее созидания требует усилий человека разумного, а умному это не надо - ему нравится процесс выбора - хочу, не хочу под шум о правах человека, которым он еще не стал - это демократия, двойные стандарты добра и зла и в итоге шизофрения.

no avatar
Виктор Ушаков

комментирует материал 12.09.2017 #

"Демократия" - это вещь виртуальная.
Значит, разновидности демократии, - это виртуальные варианты виртуальности...
Миф "Демократия", за многие тысячелетия существования сего термина, оброс кучей всяческих былиц и небылиц, но - таки мифом - остался.
Нет никакой "демократии" (власти народа), есть только обшарпанный за многие века, - Древне-Греческий Миф.
Тогда, зачем об этом мифе "философствовать"? В него можно только верить или не верить (это безразлично, потому что всё равно от него нет никакого реального толку).
Не верите?
Тогда спросите о "демократии" любого капитана любого корабля.
Уверен, он вас просто - лишит котлового довольствия и спишет с борта корабля в ближайшем порту.

no avatar
Меркурий Голоднов

отвечает Виктор Ушаков на комментарий 12.09.2017 #

То есть ты признаёшь, что жизнь в Россияндии устроена по военному принципу единоначалия. Вот почему россияне так бедно живут.

no avatar
Allbeck

отвечает Меркурий Голоднов на комментарий 12.09.2017 #

Россияне бедно живут потому, что это стадо ленивых,тупых и трусливых баранов терпящих беспредельного жулика.

user avatar
Виктор Ушаков

отвечает Меркурий Голоднов на комментарий 12.09.2017 #

Социальная жизнь ВО ВСЁМ МИРЕ устроена по единому принципу.
Этот принцип - СТАЯ.
И нет никакой разницы, то ли это стая волков, обезьян, летучих мышей или людей.
В СТАЕ - ОДИН ВОЖАК, под которым, "вторичные", "третичные", и пр. особи, вплоть до изгоев.
Как бы вы ВСЕ, чего бы вы ВСЕ ни хотели, закон природы отменить невозможно, а "демократия", - власть всех - это попытка такой отмены, потому - полнейший бред сивой кобылы.
Если вы этого не понимаете, тем хуже для вас.
Ответственность - "дело" индивидуальное, "демократической", может быть только безответственность.

no avatar
Меркурий Голоднов

отвечает Виктор Ушаков на комментарий 12.09.2017 #

Хватай, кусай, слушайся вождя - это какая-то философия троглодитов, живших в пещерах. Оттого неандертальцы-троглодиты и вымерли. В нормальных странах давно сформированы законы гражданского общества. Это когда власть нанимается для государственного управления. Но есть ещё такие дикие страны, и в их числе Россияндия, где власть самоназначается, ни перед кем при этом не отчитываясь. Демократия вовсе не "власть всех", как ты заявляешь. Власть всех - это охлократия, власть толпы . А термином демос в Древней Греции обозначались свободные граждане, имеющие гражданские права, в отличие от рабов и других категорий неполноправного населения. То есть демократия - власть свободных самодостаточных людей.

no avatar
Людмила Шахова

отвечает Меркурий Голоднов на комментарий 16.09.2017 #

Ваш комментарий идеальный. Я так рада читать умные комментарии. потому что надо быть выше того, кто напрочь не способен чётко мыслить, но лезет со своей болтовнёй туда, где умные люди ДЕЛО ГОВОРЯТ.

no avatar
Меркурий Голоднов

отвечает Людмила Шахова на комментарий 16.09.2017 #

Ну тогда в качестве алаверды добавлю, что гражданское общество создавали женщины. Именно женщины предпочитали умных мужчин, стараясь избегать драчливых пустозвонов, которые всю свою силу показывали на женщинах, не могущих дать сдачи.

no avatar
Allbeck

отвечает Виктор Ушаков на комментарий 12.09.2017 #

Пусть вожак, но вожака периодически должна выбирать стая, а он не дает стае такой возможности попирая все существующие законы. И что делает стая? Поджала хвост и подскуливает вожаку. А те кто не подскуливает, враги народа и пятая колонна.

user avatar
Виктор Ушаков

отвечает Allbeck на комментарий 12.09.2017 #

Вожака, стая не "выбирает", вожак дерётся за свою стаю.
Кто победил - тот вожак. И попробуй с ним (потом) подраться, если не боишься длинных и острых зубов.
Где тут "демократия"? Ау-у!..

no avatar
Владимир Шунин

отвечает Виктор Ушаков на комментарий 13.09.2017 #

Так то вожак. А если кто то взял осла, козла, посадил на трон и объявил нашим вожаком - это как?

no avatar
Седой Степанов

отвечает Виктор Ушаков на комментарий 12.09.2017 #

http://img0.reactor.cc/pics/comment/%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-1069076.jpeg

no avatar
aliir

отвечает Виктор Ушаков на комментарий 13.09.2017 #

Вы правы, работорговцы напрочь отрицают демократию.

user avatar
Ник. Ген.

отвечает aliir на комментарий 14.09.2017 #

Т.е. прогуливать уроки истории Вы начали ещё классе эдак в пятом?

no avatar
aliir

отвечает Ник. Ген. на комментарий 25.09.2017 #

Ну-ка, расскажите, где и когда работорговцы позволяли рабам голосовать?

user avatar
Ник. Ген.

отвечает aliir на комментарий 26.09.2017 #

Т.е. историю в 5м классе советской школы Вы всё же прогуливали злостно. И даже поленились прочитать в учебнике про "классическую" демократию греческих полисов. Вполне себе рабовладельческих.

И почему для наличия демократии необходимо, чтобы рабовладельцы позволяли рабам голосовать?

no avatar
Меркурий Голоднов

комментирует материал 12.09.2017 #

"Свою демократию они строили на тотальном грабеже всего мира, устраивая время от времени мировые побоища для переделки сфер влияния...." - Так и Россияндия строилась на тотальном грабеже и захвате территорий, а уж про военную агрессивность Россияндии все знают.

no avatar
Меркурий Голоднов

комментирует материал 12.09.2017 #

Главное в демократии главное не процедура, как кажется совкам, а наличие сформированного гражданского общества. В Россияндии никогда не было, нет и не будет демократии.

no avatar
Виктор Ушаков

отвечает Меркурий Голоднов на комментарий 12.09.2017 #

" В Россияндии никогда не было, нет и не будет демократии."
---------------------------------------------------------------------------------------------
В Россияндии И НЕ НАДО НИКАКОЙ ДЕМОКРАТИИ.
Всё, что Россияндии надо, так это - МОНАРХИЯ.

no avatar
Allbeck

отвечает Виктор Ушаков на комментарий 12.09.2017 #

Когда царь вор, это не монархия.

user avatar
Виктор Ушаков

отвечает Allbeck на комментарий 12.09.2017 #

А если Ты - вор, если АБСОЛЮТНО ВСЕ ЛЮДИ В ЭТОМ МИРЕ - ВОРЫ, "это", что?
Не показывай свою глупость пжалста...
Иль ты святой и безгрешный, иль, всё-таки - ВОР?
Таки, какого чёрта тут лапшу на уши вешаешь...
Нашёлся — судия...

no avatar
Игорь Гутарев

отвечает Виктор Ушаков на комментарий 12.09.2017 #

Ты и так много про себя рассказал, бандерлог, (да ещё ещё и вороватый!). Уймись.

no avatar
aliir

отвечает Виктор Ушаков на комментарий 13.09.2017 #

, ибо народ - это скот, а не люди?!

user avatar
Роман

комментирует материал 12.09.2017 #

Российская государственная система власти имеет такое же отношение к демократии, как ЛДПР - к либерализму... :-)))

no avatar
оводовский

комментирует материал 12.09.2017 #

А есть ли разница между свободой и волей? Такую же разницу предлагает исследовать, обожаемый мной, автор этого поста. Можно сравнивать советскую и буржуазную демократию, но нынешнюю пустоту сути определения под названием ДЕМОКРАТИЯ сравнивать с западной, вряд ли разумно? Худо - бедно, но в советской было главенство большинства над меньшинством под диктатом партии и Советов. Неплохо бы вспомнить, как купившись на стеклянные бусинки и одурманив свои мозги "огненной водой" после чудовищного "сухого закона", подобно индейцам, мы за тридцать лет потеряли свои общенародные богатства, плановую экономику, "госмонопольку" и гражданское общество с его социальными благами. Зато обрели СВОБОДУ И ВОЛЮ, то бишь, ДЕМОКРАТИЮ. Переиграли своей мудростью все кап. страны, создав толпой через "кухню " карусельных выборов" доморощенный «ЛИБЕРАЛИЗМ», который дал ВОЛЮ вурдалакам из склизких щелей КПСС и институтов "стражи" власти - прихватизаторам, новую невиданную в истории планеты ДЕМОКРАТИЮ в виде вожжей и бича для управления неразумных толп. Судя по СМИ и уверению господ - собственников, поэтому мы и живем лучше всех на планете. Мы независимы от общепринятого миропорядка и себя. Наша КОНСТИТУЦИЯ – лучшая в мире! Мы обладаем на все случае жизни, разумеется, в зависимости от собственной значимости на иерархической лестнице бытия системы «квартирант – домовладелец» гибким ПРАВОМ и ФЕМИДОЙ. Самый гуманный в мире СУД. «Карманы» простого населения не отягощены – порождением дьявола и его слуг, презренными деньгами. Мы любим боль и страдания, мазохизм, уздечку, плеть и стремена. Знаем, что ноша - крест за грехи! Поэтому живем по традиционному свойству: «Чем хуже, тем лучше!». Вписались наши нувориши в систему ССУДНОГО КАПИТАЛА, и мы вместе с ними блюдем постулаты Ветхого Завета.

no avatar
HomoSapiensSapiens

комментирует материал 12.09.2017 #

"Начну с того, что ни в одной стране мира идеальной демократии не было, нет, и не будет в стратегической перспективе" - в мире вообще нет ничего идеального. Есть некоторые принципы и методы, которые реализуются с той или иной полнотой. Но есть процесс достиженеия более плной их реализации - это и есть общественный прогресс, приведший к возникновению современной Цивилизации и обусловливающий её дальнейшее развитие. Поскольку Цивилизация, как и отдельный социум - это динамическая система, то процесс ее оптимзации основывается на закономерностях общественных систем (унаследованных как надстройка от закономерностей материального мира Вселенной). Это закономерности самоорганизации, которые предполагают наличие обратных связей в системе (что в свою очередь является следствие принципа оптимизации, или движеня к совершенству/идеалу). На каком-то этапе эти принципы становятся осознанными и возникает их терминология. Обратная связь в системе отношения управляющего центра (центральная власть и её сегменты в Вертикали власти) и массы исполнителей (народ) в виде совокупности методов /процессов и является демократией. Как и вся система в целом эти методы развиваются, дополняются. Поэтому отрицать демократию глупо - всё равно, что отрицать объективность процессов самоорганизации "Само-" уже указывает на наличие "демократии", а вот её антитеза - "диктат" указывает на попытку исключить её из общественных процессов. Это диалектика - единство и борьба противоположностей.

user avatar
Людмила Шахова

отвечает HomoSapiensSapiens на комментарий 16.09.2017 #

HomoSapiensSapiens, замечательно вами сказано или приведена вами мысль специалиста. К сожалению, понять этого не смогут люди с примитивными структурами мозга, которых тьма имеется в наличии в результате отрицательной коммунистской селекции.

no avatar
Юрий Шадрин

комментирует материал 12.09.2017 #

Изложение на уровне дет сада. Например:
"В России в этом плане всё происходит «честнее» - народ фактически лишён возможности выдвигать кандидатов в президенты. "
А в США фактически не лишен? Значит там все же де факто демократия?
В чем честность, если формально народ не лишен, а лишен фактически? Это как раз нечестность.
Где народ вообще выдвигает кандидатов? Выдвигают партии. Народ лишь выбирает.
И т.д.

no avatar
HomoSapiensSapiens

отвечает Юрий Шадрин на комментарий 12.09.2017 #

Принцип партийности себя изживает постепенно, поскольку разделяет общество на части "parts". Партии существуют в условиях неопределенности в знании того, что нужно делать, чтобы проводить оптимизацию социально-экономической системы эффективно. Чем меньше степень неопределенности в понимании большинством населения, тем меньше необходимость партий.
Отсюда вывод, что по мере того, как люди будут становиться всё более умными (что отражено в названии вида Homo Sapiens), овладевая системным мышлением и энциклопедическими знаниями (или системами быстрого доступа к базам знаний с заложенными в них когнитивными функциями - "исскусственный интеллект"), быстрее пойдет общественный прогресс (бытрее - в смысле частоты смены формаций - время в нашем обыденном понимании, не важно с точки зрения исторического процесса). На связь развития человека и цивилизации (переход от дикости к цивилизованности) обратил внимание (в смысле обобщения и публикации) философ-цивилист (18-19в.в.) Адам Фергюсон "Опыт истории гражданского общества"

user avatar
Седой Степанов

отвечает HomoSapiensSapiens на комментарий 12.09.2017 #

"Принцип партийности себя изживает"

Не надо врать!

Пока существуют различные социальные группы людей, будут существовать и партии, отражающие их интересы.

no avatar
HomoSapiensSapiens

отвечает Седой Степанов на комментарий 12.09.2017 #

Стремление перетянуть одеяло на себя не способствует эффективному достижению общей цели - всеобщего блага. Поэтому партии, как движущая сила этих тенденций по мере того, как люди приходят к поиманию и практической реализации всеобщего блага, теряют актуальность. В конкретных условиях есть только один вариант оптимальной траектории достижения цели (в любой системе - первый ее признак - наличие общей цели - выживание) и "миллион неоптимальных", которые описываются в партийных программах. Чем меньше степень нпонимания способа реализации этой траектории, тем ближе должны быть программы, в идеале вырождаясь в одну программу. Абсурдно выглядит существование разных партий с одной программой и целью.

user avatar
Юрий Шадрин

отвечает HomoSapiensSapiens на комментарий 12.09.2017 #

"Отсюда вывод, что по мере того, как люди будут становиться всё более умными ... быстрее пойдет общественный прогресс"
А что разве возможно обратное?

no avatar
HomoSapiensSapiens

отвечает Юрий Шадрин на комментарий 12.09.2017 #

В короткой перспективе всё возможно. Если иметь в виду аналитическое мышление, которое можно временно задавить пропагандой, и лишением базы для ретроспективного анализа - знаний. Вот, нацистская Германия - одна из самых передовых европейских наций на какое-то время "сошла с ума".
«Страна заболела манией величия»
http://artursolomonov.ru/dora-nass/
"80 лет назад нацисты устроили провокацию с поджогом Рейхстага. Доре Насс (урожденной Петтин) в то время было семь лет, и она помнит, как утверждалась гитлеровская диктатура. Для The New Times с Дорой Насс поговорил Артур Соломонов."

user avatar
Людмила Шахова

отвечает HomoSapiensSapiens на комментарий 16.09.2017 #

Но нельзя уходить от правды жизни. А законы природы таковы, что умных думающих людей мало, а людей с примитивными структурами мозга-нет им числа. И счастлива только та страна, где система пропускает к власти истинно умных, нравственных людей, патриотов своей страны. Там будет положительная селекция, те страны будут идти вперёд в своём развитии. В странах же с отрицательной селекцией, где у власти патриоты собственных карманов, всегда будут бороться не с пороками порочной системы, а с теми, кто их озвучивает.

no avatar
Евгений Кузин

комментирует материал 12.09.2017 #

Разница в том, что с точки зрения западной демократии, в России - не демократия. И я с этим полностью согласен. Я бы назвал форму правления в России, которая не сильно изменилась с 16 века - "Самодуржавие". Следует отметить, что очередной-внеочередной глава государства пользуется поддержкой подавляющей части населения. Что, с другой стороны, является просто торжеством демократии.

no avatar
Седой Степанов

отвечает Евгений Кузин на комментарий 12.09.2017 #

"пользуется поддержкой подавляющей части населения"

Российские рабы радостно поддерживают своих грабителей?!
Вранье!

no avatar
Эдуард Роммель

комментирует материал 12.09.2017 #

Демократия – (от греч. Δημοκρατία) власть рабовладельцев, демонов. Рабовладельцы в Греции назывались "демос", рабочий народ – "охлос" (греч. οχλος), "кратия" (греч. кρατος) – означает власть. Отсюда: "охлократия" (греч. οχλοκρατια, лат. ochlocratia) – власть народа, а не толпы как нам говорят современные словари. Демократия – власть зажиточных, т.е. рабовладельцев. И как бы это слово не рекламировалось и не звучало красиво, но это и есть рабовладельческий строй под ширмой свободы, свободы выбора, свободы вероисповедания. Только теперь вместо цепей – удавки на шее в виде галстуков. И все работают ради ничего не стоящих бумажек (денег), чтоб потом их потратить в 80% случаях на ненужную вещь, навязанную рекламой. Демократия ставит своей целью эгоизм – свободу отдельного человека от воли народа, а Культура ставит благополучие народа превыше индивидуальной выгоды
Демос – множественное число от "ам" – еврей, иудей; демократия – власть демосов-евреев.

no avatar
HomoSapiensSapiens

отвечает Эдуард Роммель на комментарий 12.09.2017 #

Из вашего текста следует, что бОльшая часть людей на Земле не знают что им нужно, поэтому и ведут себя "глупо". Во времена рабовладельческого строя была одна структура общества (народа), сейчас другая. А чем плох принцип обеспечения механизмов влияния народа на власть (принцип обратной связи)? Он изначально подразумевался, и этот не девальвируется с течением времени. А его конкретная реализация зависит от социально-экономической формации (то-есть, существующих материальных условий жизни общества, и их влияния на отношения в социуме - производительные силы и производственные отношения - "классика"). Если не оптимизировать механизмы обратной связи в конструктивном русле, они могут приобретать деструктивную форму "революции". Поскольку законы социума объективны, и отражают объективную потребности (материализм), то накапливающийся потенциал неразрешенного противоречия либо будет переведен в конструктив (развитие), либо в "деструктив" (разрушение). Стремление "законсервировать" накопленные противоречия (это, как правило, происходит с долго несменяемой властью, которая к тому же прорастает метстазами коррупции и клановости) и приводит к общественным катаклизмам. Сама власть сменяться не хочет, значит нужны механизмы, контролируемые народом (поскольку власть "сама не хочет"), обеспечивающие её смену. А это и есть демократия, и никакие рабовладельцы и рабы здесь не причем - рабы и рабовладельцы две категории, иключающие возможность демократии (как и любые сословные общества - в них изначально права одних считаются выше прав других). РПЦ например в своей фундаментальной концепции "симфония властей" считает, что самый правильный строй - Православная Монархия, во главе с Помазанником (он же верховный Иерарх церкви) власть которого не должна ничем ограничиваться, что само собой иключает возможность демократии и "закладывает" в систему "потенциал революции". При этом, например, в брошюре "Истоки зла. Тайна коммунизма....", изданной с благословением старца Оптиной Пустыни о. Илийя, коммунистам вменяется "нарушение демократии".
https://sites.google.com/site/kommunizmipravoslavie/
- какая-то двойственная позиция уважаемых авторитетов РПЦ (хотя, конечно, "фундаментализм" "симфонии властей", унаследованный от Византии, внутри РПЦ не подвергается сомнению, иначе придется сомневаться в самой РПЦ как чем-то отличающейся от других разновидностей христианской церкви).

user avatar
Седой Степанов

отвечает Эдуард Роммель на комментарий 12.09.2017 #

Демагогия - основанное на намеренном извращении фактов воздействие на чувства и инстинкты невежественных людей.

Это именно то, чем ты тут занимаешься, демагог кацапский!
:-)

no avatar
оводовский

комментирует материал 12.09.2017 #

Мы гордимся нашей общедоступной на всенародных выборах ДЕМОКРАТИЕЙ, за мощную кланово – семейную систему «власть и богатства имущих». Радуемся, что привычную КПСС сменила подобная ЕР с ее партиями - "рыбками" попутчиками. Многопартийность - вершина ДЕМОКРАТИИ. Переживаем за санкции против наших «ЛИБЕРАЛЬНЫХ» олигархов – чиновников и депутатов. Радуемся росту миллиардеров и ненавидим их обличителей из госдеповских фондов -??? ФБК. Переживаем за санкции против наших именитых и знаменитых. А не в разнице ли демократий таится неприятие Запада к России? Ведь, «Умом Россию не понять…» - писал Ф.Тютчев. А вдруг найдется в стране ум? Был же урок НЭПа №1 и И.В.Сталин с его зачисткой «авгиевых конюшен», стройки века, как Беломорканал и другие в системе ГУЛАГа. Народ понимает, что нести груз бремени забот о нас, сирых и ущербных, вечно недовольных, ноющих и просящих милостыню в виде пенсий, зарплат и социальных льгот, режиму тяжко. Но возглавляют Россию истинные патриоты! Одни их реформы и законы хулят, а другие восхваляют. Нужна ли эта либеральная демократия с нынешним правом и законами, Фемидой? А, ведь, без этих ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ либеральных законов, защищающих новую знать и ее челядь – чиновников и лицедеев, может возникнуть хаос и революция. А это сумасшествие! За 30 лет блуждания по «пустыне» ложь, криминал, коррупция и воровство впиталось в кровеносную систему «перекати – поле» государства. Где же ИСХОД? В фатальности судьбы или в невнятном финале ЛИБЕРАЛЬНОЙ ДЕМОКРАТИИ? А где тже мы, люди - человейники? Может, нас уже и нет в природе? Мертвые гоголевские души, не дошедшие до погостов Российской Империи. Придет ли пора отрезвления? Не знаю! Пока тупик!. Но, думаю, что не все еще потеряно. Должно же добро и разум восторжествовать над злом? Правда, не уверен!


no avatar
HomoSapiensSapiens

отвечает оводовский на комментарий 12.09.2017 #

Да отойдите Вы от характеристики (с чисто идеологическим подтекстом) "либеральная" в отношении демократии, и перейдите на чисто "технический" уровень организации самоуправляемых саморазвивающихся систем (только такие системы и жизнеспособны, особенно, в условиях конкуренции), и увидите что "демократия" как звено обратной связи в систем - объективна, и со временем может изменяться - в виде конкретной реализации. Попытка обязательно навесить на демократию признак "либеральная" отражает (с моей точки зрения) желание придать ей негативный смысл. Как только идеологический "волюнтаризм" приходит в противоречие с "техническим, материальным" уровнем, он терпит фиаско (иногда, вместе с системой - происходит её распад).

user avatar
оводовский

отвечает HomoSapiensSapiens на комментарий 12.09.2017 #

Серьезно на тему демократии, честно сказать, говорить бесполезно. Мыльные пузыри!

no avatar
HomoSapiensSapiens

отвечает оводовский на комментарий 12.09.2017 #

Я как практик - экспериментатор проверял работоспособность некоторых метдов обратной связи (или "демократии") на уровне муниципалитета - в общем, работает пока не касается вопросов власти - там "глухая оборона", которая может идти на уступки только по звонку сверху. Отсюда я делаю вывод, что ставки для представителей этой власти очень высоки, и в значительной мере "завязаны" на безопасность высшего эшелона власти (который боится, что при смене власти ему из России придется уехать - а сейчас в общем-то и уезжать уже некуда):

Это глубоко эшелонированная оборона".
Даже невинный митинг по поводу переименования станции метро "Братеево" в "Алма-Атинская" и вопроса о закрытии детского отделения в поликлинике (т.н. оптимизация) из-за чего мамашам с колясками нужно было ездить в соседний микрорайон, депутату Думы от КПРФ пришлось проводить в формате встречи а не митинга. А митинг префектура запрещала под надуманными предлогами и организацией "общественных мероприятий" (типа футбола) на альтернативных площадках (и даже на эту встречу приперлись провокаторы от Управы с мегафонами, что запрещено законом):

user avatar
Светлана Аникина

комментирует материал 12.09.2017 #

Легко и просто автор обвиняет западную цивилизацию в фашизме. Что так?

no avatar
Юрий Лесько

комментирует материал 12.09.2017 #

Демократия на Западе это красивая сказка для олухов. Правит олигархия, и пример Трампа и его обещания и последующие действия очень хорошо это доказывают. В России ситуация чуть лучше. потому что правит бюрократия. и получение власти сильной командой даёт шанс на реальную защиту интересов большинства.

no avatar
HomoSapiensSapiens

отвечает Юрий Лесько на комментарий 12.09.2017 #

В России тоже правит олигархия в союзе (неустойчивом) с "корпорацией ЧК".
"Реабилитация олигархии как власти в России"
http://i019.radikal.ru/1404/64/043106afb1fb.jpg
- концепция Виталия Иванова - кремлевского политолога (награжденного Путиным за вклад в развитие Гражданского общества.
А вот и Глазьев говорит о том кто у нас "суверен Государства"

Корпорация ЧК в серии интервью её представителя высшего уровня:
https://sites.google.com/site/korporaciya4ka/

user avatar
Ne On

комментирует материал 12.09.2017 #

Типичная красная демагогия: "Демократии нигде нет"!
Она, безусловна, не совершенна, не идеальна и требует постоянной борьбы за то, чтобы ее не прекратили разного рода "желающие".
Где коммунисты - в первых рядах!
Поскольку, иного "строительства коммунизма", кроме как, массового насильственного отнятия прав, свобод и средств к существованию - не существует даже в теории марксизма-ленинизма.
Поскольку, никто большевиков от власти в России не отстранял и суду не предал, то разница между Западом и Остатком СССР, глупо и лживо названном "дем Россией" - принципиальна.
Для Запада это способ существования, а для псевдо-"дем России" - пропагандистская дымзавеса с целью сохранить правление "верных ленинцев" на стадии тотального захвата ими всего, якобы, "общенародного" - отнятого их предшественниками у народа.
Причем, нарастает безнаказанная тенденция отбросить и эту завесу "якобы демократии" для возврата к откровенному Лагерному порядку путем авантюры "это есть наш последний и решительный бой…"
Ну, он и будет для них последним.

no avatar
Людмила Шахова

отвечает Ne On на комментарий 16.09.2017 #

Замечательно вами сказано. Самая суть происходящего в коммунистской стране. Она осталась по духу коммунистская, потому что ложь в её основе, нарушение экономических законов в государстве и нарушение законов развития общества. Все понимают, что государство, выгораживающее своих государственных преступников - казнокрадов, это уже не государство, а преступная криминальная прорва, которая ещё как-то держится за счёт продажи природных богатств страны и подавлении протестов.

no avatar
Ne On

отвечает Людмила Шахова на комментарий 16.09.2017 #

Сказал, что думаю!
За поддержку - спасибо.
Никакого "коммунизма" не будет, даже если все совки Остатка СССР за это проголосуют.
Однако, если сама Россия от них не избавится, то мир избавится от России, где они слишком уютно и надолго устроились.

no avatar
Людмила Шахова

отвечает Ne On на комментарий 17.09.2017 #

И самое страшно, что вместе с ортодоксальными мраксистами пострадают те адекватные люди, которые всё поняли про коммунистские бредни.

no avatar
Александр

комментирует материал 12.09.2017 #

Разница в том, что в России ее толком и не было!... А в последние годы даже тени от нее не осталось...

no avatar
Сан - Диего Фортунатов

комментирует материал 12.09.2017 #

"Русский колхозник управлять самолетом не может, отсюда и его вывод:
-самолет - это хрень, я лучше на мулов пересяду."
Быдлофоб , ты где в России увидел мулов , здесь они не ходят , только ослы , их плешивая к...а грызёт 18 лет , и они вопят " если не она , то кто ?", и ещё на один срок собрались его выбрать , хотя его США уже выбрали , для них он человек на которого списывают всё , как и он на хохлов ...

user avatar
изя рабинович

комментирует материал 12.09.2017 #

Вся эта шушера,начиная нашего Президента и кончая так называемой "элиты" из высших чиновников,песняров,танцоров,политологов,...начинает думать и действовать демократически лишь когда почувствуют на своей роже следы от пролетарского булыжника.А без булыжника ,как показало время,рни способны заниматься только воровством и блядством!

no avatar
HomoSapiensSapiens

отвечает изя рабинович на комментарий 12.09.2017 #

"Не в бровь а в глаз", именно об этом, как о любой долго засидевшейся власти, только, более политкорректно писал 3-й президент Америки Томас Джефферсон. Он и предожил (и закрепил в Конституции, и в менталитете американцев) обязательный принцип сменямости, как для защиты власти, так и общества в целом от катаклизмов.

user avatar
Николай Смирнов-Милославский

комментирует материал 12.09.2017 #

ДЕМОКРАТИЯ в современном мире, как СПОСОБ - повод , перераспределить Мировые богатства, "околоземными богами"! https://www.chitalnya.ru/work/1094858 Демократия в отдельно взятой стране, - по-разному проявляется и имеет свои "плоды"?! https://www.chitalnya.ru/work/1053553
Но в большинстве, это ПОДКУПНОЙ механизм - УДЕРЖАНИЯ Власти Буржуазией - Олигархами, что хорошо видно на картинке - подкуп Одной из властей демократического гос-ва https://www.chitalnya.ru/work/1782351 В более менее демократичных странах.
ДемоКратия рушится с приходом - нашествия другого Менталитета!
О России отделно на стр. https://www.chitalnya.ru/work/1741461

no avatar
Седой Степанов

комментирует материал 12.09.2017 #

Разница в том, что в России нет и не было никогда никакой демократии - все якобы "демократические институты" в России не более, чем фанерная бутафория!

Тоталитарно-корпоративный однопартийный режим в России с культом вождя - Путина, при массе нищего, оболваненного пропагандой населения, мобилизованного на построение очередной утопии – русского мира, при противопоставлении себя западным, либерально-демократическим ценностям и институтам, таким как свободные выборы, гражданские права и свободы - это и есть фашизм.

no avatar
SergPol73

комментирует материал 12.09.2017 #

Западная демократия как антипод русской рабовладельческой государственности путина, или оного другого вождя олигархического клана властной мафии России. Ни мафия в России , ни западная капиталистическая демократия не есть хорошо для населения этих режимов. особенно гадкой и подлой есть режим русского мира фашизма в России. Еще академик Дмитрий Сергеевич Лихачев сказал :"Никакой особой миссии у России не было и нет!
Не надо искать никакую национальную идею для России, это мираж.
Культура и искусство — основа всех наших достижений и успехов.
Жизнь с национальной идеей неизбежно приведет сначала к ограничениям,
а потом возникнет нетерпимость к другой расе, к другому народу и к
другой религии.
Нетерпимость же обязательно приведет к террору.
Нельзя добиваться возвращения России к какой-либо единой идеологии,
потому что единая идеология рано или поздно приведёт Россию к фашизму."
Как и предполагал Лихачев-так в России путина и сбылось! Власть российских олигархов взяла за основу идеологию русского фашизма из философии Ивана Ильина. И.Ильину поставили памятник и начали цитировать его идеи, как основу идей русского мира-России, идеи русского фашизма. В своих выступлениях Путин не раз с большием пиететом цитировал философа-белоэмигранта Ивана Ильина. Даже в послании Фед. собранию в 2006 г. что-то там ляпнул пр о "русскую государственную волю, силу и честь". Ильин - певец диктатуры. Путин - диктатор. Ильин - певец национализма. Путин - пытается использовать национализм для удержания власти. Фашизм в России в самом разгаре!
Теперь возьму Европу. Там уровень социальной защиты граждан на такой высоте, что россиянам и не снились европейские блага социальной защиты и доступности к благам человечества. Даже обычная зарплата у европейца в десятки раз выше!

user avatar
Леонид Скрипенко

комментирует материал 12.09.2017 #

Смысл "системы выборщиков президента" в США том, чтобы небольшие по численности избирательные округа могли заявить о себе.Например представим, что городок посреди аризонской пустыни проголосовал иначе чем вся страна- ну вот терпеть там не могут кандидата Джона Джонсона.. В cлучае "прямых выборов президента" жители города сразу понимают, что всем в США - ПОХРЕНУ на их мнение, плюнуть и растереть. Однако, в случае "системы выборщиков", их выборщик в Вашингтоне встанет перед всем миром, и подаст голос против Джона Джонсона..Это уже совсем другое дело.

no avatar
HomoSapiensSapiens

отвечает Леонид Скрипенко на комментарий 12.09.2017 #

Тут еще надо принимать во внимание, что США - конфедерация (Союз государств, штат-state - государство). У штатов гораздо больше самостоятельности, чем у субъектов федерации (хотя в мировой практике есть примеры, когда в некоторых унитарных государствах, например Польше, самостоятельность региональных образований больше, чем в "некоторых" государствах - не буду указывать пальцем - с федеративным устройством. Сами штаты образовывались из городков, каждый из которых имел фактически все ветви власти (по крайней мере, исполнительную - шериф, и суд, а внутренние правила "местные законы" принимались собранием жителей городка). Поэтому учет мнений даже очень малых субъектов в органах власти через своих представителей - принцип, развивашийся с начала образования Американской Республики.

user avatar
Антон Сибиряк

комментирует материал 12.09.2017 #

Демократии, как таковой, нет нигде, как не было ее и в СССР несмотря на то, что именно ОНА и является основой Социалистической гос.системы.
В Буржуазной же гос.системе демократии не было, нет и быть не может!!!!

no avatar
HomoSapiensSapiens

отвечает Антон Сибиряк на комментарий 12.09.2017 #

По каким критериям вы определите субъекта-носителя-суверена власти, как "буржуа" в "буржуазном государстве"? Даже в ыступлениях представителей КПРФ, на митинги которых я раньше захаживал (и у меня есть архив собственных записей таких выступлений), такого слова как "буржуй" и его склонениях и падежах я не слышал (даже н 1Мая - самый подходящий день для агитации в духе классовой теории Маркса-Ленина, эксплуататоров и эксплуатируемых, буржуев и работяг). В классической политэкономии марксизма-ленинизма было определение классов - по отношению к собственности на средства производства. Потом в силу усложнения производственных отношений (например появление больших групп коллективных сосбственников, котрые, если миноритарии, на политику управления не могут оказывать влияние, и на топ-менеджеров, которые собственниками формально могут и не быть, но через контролируемую политическую систему назначают себе милионные зарплаты - эквивалент контролируемых ими ресурсов) многие "политэкономы" стали тяготеть к теории стратификации. На мой взгляд (как технаря и программиста в парадигме объектно-ориентированного программирования, которому ближе методология классов) нужно подходить с точки зрения осуществления субъектом властных и управленческих функций (в системном анализе это называется функциональный подход). Когда такой субъект становится лицом, распоряжающимся движением материальных, денежных, информационных потоков, он становится объектом класса "суверенов государства" - приобретает потенциал возможности удовлетворения своих потребностей в приоритетном по отношению к остальной части общества порядке. Здесь не важно, реализует ли конкретно он этот потенциал, а важно то, что в обществе существует класс, обладающий таким потенциалом (влиять на политическую систему с мотивацией своего коллективно-личного обогащения - концентрировать в руках выделенной в класс группы людей, непропорционально большие ресурсы). В конце концов, даже Ленин (Полное собрание сочинений Том 34) в статье "Государство и Революция" пишет: "Несомненно, самым главным вопросом всякой революции является вопрос о государственной власти. В руках какого класса власть, это решает все". То есть, определяющим становится функциональный подход в момент принятия критических решений. И несмотря на то, что несомненно революционеры замышляли передачу власти (и собсственности: землю, заводы) народу, в конечном итоге, "верхушка суверенов государства" (и это пошло по Вертикали вниз - рыба с головы...) стала потихоньку расширять свои аппетиты в отношении личного благосостояния. А теперь её идеологические(в смысле конформизма) наследники стали суверенами нынешнего государства.

user avatar
bezrodnyi

отвечает HomoSapiensSapiens на комментарий 12.09.2017 #

Для начала хочу напомнить: "краткость - сестра таланта", и еще: о главном - коротко и по существу.
Мир основан на противоположностях а иначе бы он не состоялся.

user avatar
HomoSapiensSapiens

отвечает bezrodnyi на комментарий 12.09.2017 #

К сожалению, не умею писать о сложных вещах коротко без потери важных деталей. В процессе написания, я не методичку излагаю, а свои размышления в данный момент времени. Можно сказать, что не только потенциальному читателю (а уровень подготовки может быть самый разный), но и себе объясняю. Нарисуешь картину "слишком широкими мазками" - потеряешь логику взаимосявзи отдельных тезисов. А конкретно к указанному комментарию "Мир основан на противоположностях а иначе бы он не состоялся", - не подходит. В нем анализ движущих сил государственного политического процесса (который всегда суть - захват и удержание власти).

user avatar
оводовский

отвечает Антон Сибиряк на комментарий 12.09.2017 #

А, вот, я ее обнаружил. Оказалось, что демократию можно найти только в общей бане? Все между собой равны, предупредительно внимательны. Нет никакой разницы между мужскими и женскими отделениями. К примеру, Финляндия и наши сельские в глухомани бани. Полная демократия проявляется в совместных банях. Там коллективизм выше индивидуализма!

no avatar
HomoSapiensSapiens

отвечает оводовский на комментарий 12.09.2017 #

В Европе тоже в Средневековье были популярны общие бани, пока сифилис испанские мореплаватели не завезли, после походов в земли карибского бассейна. В Японии еще в начале века (не знаю как сейчас) бассейн в банях был общим, разделен невысокой перегородкой на женскую и мужскую части.

user avatar
оводовский

отвечает HomoSapiensSapiens на комментарий 12.09.2017 #

В Средневековье в Европе бань не было. Желания быть сожженным на костре инквизиции у богатых и бедных не было. Прародительницы бань - это финно - угорские племена, обитавшие в центральной части и Севере нынешней России и Финляндия. У финнов была своя традиционная методика в устройстве бань, а русские ( малые финно - угорские народы) имели бани "по черному" и "по белому". Поэтому русские и финны самые чистоплотные народы на планете. В Японии, Индии, Палестине, Кореи бань не было, а были бассейны для богатых людей. В бассейнах купались вместе японцы и гейши вместе. Мылись в чанах, реках и озерах. Родина сифилиса являлась Африка. Завез Колумб вместе с табаком. Но эта версия. Деревянным зодчеством мне приходилось заниматься по профессии. Поэтому мои выводы из познания археологических находок и артефактов.

no avatar
HomoSapiensSapiens

отвечает оводовский на комментарий 12.09.2017 #

О европейских банях в Средневековье (первая "на вскидку" ссыылка по запросу)
http://www.ateismy.net/content/spravochnik/history/grjaznaja_tema.html
"..... в большинстве городов XI-XVI веков регулярно действовали бани, а в крупных городах - в немалом количестве. В Париже в 1292 году числилось 26 бань, полвека спустя в Нюрнберге - 9, Эрфурте - 10, Вене - 29, Вроцлаве - 12. Красочное описание дает Поджо Браччоли, сопровождавший Иоанна XXIII, лишенного в 1417 году папского престола, в поездке в Баден. По его записям, здесь действовало 30 роскошных бань, а для простолюдинов - два открытых бассейна "
О банях в Японии прочитал в "Семье Звонаревых" Александра Степанова - он же автор "Порт-Артура". Военнопленные (русские офицеры) интернированные в Японию удивлялись баням, где женщины и мужчины мылись в одном месте.
По поводу сифилиса - версия с Американским континентом (и островами карибского бассейна) мне кажется более логичной. С Африкой обширные контакты были задолго до Колумба (вспомним хотя бы Древний Рим). Обширность контактов и продолжительное время должны бвыли бы вызвать распространение возбудителей сифилиса из Африки в Римской Империи (а это - почти вся Европа). Народы римских провинций (и соответственно в самом Риме, где был огромные банные комплексы) давно связали бы болезнь со способом её распространния и произошло бы угасание банной практики задолго до Колумба (как это произошло в Средние века после "турне" испанских мореплавателей к берегам Америки). Либо у них выработался бы иммунитет (как у коренных жителей Америки) и болезнь они вообще не заметили бы. Однако, то что мне довелось прочитать на эту тему (уже давно - еще "до Интернета") не подтверждает.

user avatar
bezrodnyi

отвечает оводовский на комментарий 12.09.2017 #

Вынужден согласиться, но при этом должен заметить, что она там не всеобъемлющая, касаясь сугубо индивидуальной жизни общ-ва.
А нужна она более всего на трудовом фронте для нейтрализации произвола и беззакония.

user avatar
оводовский

отвечает bezrodnyi на комментарий 12.09.2017 #

Если говорить о демократии серьезно, то эту тему нужно отдать психологам, психиатрам, экспертам по криминалистике, а затем философам и историкам. Политиков от этого действа нужно гнать поганой метлой, так как самый безнравственный, тупой и невежественный народец. Подлинная демократия могла бы состоятся в СССР, но ее спрутом придушил пагубность человеческого фактора в системе диктатуры КПСС и слитой с партией властью Советов. В 1966 году власть красных директоров сработала в пользу коммунистов, а американские деньги купили власть для "младореформаторов". Если рассечь этот гордиев узел лжи и двойных - тройных стандартов морали, то мы бы получили настоящую демократию. Спрут жив, а щупальцы метастазами объяли весь организм населения. Но народ не организован и не имеет своего авангарда, а власть в России никогда не имела оппозиции. Ее всегда душили, как кролика, в зачатке.

no avatar
bezrodnyi

отвечает оводовский на комментарий 13.09.2017 #

Ну при чем здесь психологи и прочие, чтобы установить реальную демократию необходимо законодательному органу принять постановление (закон), посредством которого властные полномочия, находящиеся ныне в руках чиновников (правящего класса), будут распределены между всеми членами общ-ва, занимающихся трудовой деятельностью, в равных долях.
Но Гос.Дума, как неотъемлемая часть правящего класса, данное решение, разумеется, не примет, дабы не рубить сук на котором сидят в форме персонифицированной власти, получая при этом преимущества и привилегии, которых лишен трудовой народ, не обладающий властными полномочиями.
В связи с этим необходимо Гос.Думу посредством референдума поменять на Советы Народных Депутатов, независимых от политики и политиков, а для организации референдума надо организовать петицию для сбора необходимого количества подписей.
Заблуждения людей в сущности демократии от незнания сути власти и ее функций.
Власть (властные полномочия) - это право контроля за порядком и дисциплиной в общ-ве, которым, согласно логике, должны обладать все, достигшие совершеннолетия, граждане.

user avatar
Владимир Шунин

отвечает Антон Сибиряк на комментарий 13.09.2017 #

Ниже прочтите мой комментарий, может и поймёте, что такое демократия и где она есть.

no avatar
bezrodnyi

отвечает Владимир Шунин на комментарий 13.09.2017 #

Сущность демократии мне известна с 1999г.
А Вы продолжайте и дальше "совокуплять" демократию с политикой, которой внутри демократического общ-ва вообще не должно быть и не будет!!!
Подробнее - выше.

user avatar
Сила в правде!

комментирует материал 12.09.2017 #

В чём разница между российской и западной демократией?.//////////////////////////

В том, что ТАМ, на Западе, она худо-бедно работает, а ЗДЕСЬ, в России, она фактически отсутствует.

no avatar
Григорий Поэль

комментирует материал 12.09.2017 #

"В чём разница между российской и западной демократией?"
В пуКинской России демократии просто нет,а есть пуКинский кэгэбистско-бандитско-воровской тоталитаризм.Такие ваши с ПуКиным дела...
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.

no avatar
Anatoli Biniaminov

отвечает Григорий Поэль на комментарий 12.09.2017 #

Уважаемые господа!
1.О том, что политические партии и все, что с ними связано давно исчерпали себя и их никто не пытается совершенствовать это очевидно всем. В партиях никакой демократии нет. Есть пастух и есть стадо-структура простая. Это своего рода кормушка для всех[.
2.Народ с самого начала был поставлен перед фактом критерий и ценностей для вожака, который должен быть властолюбивым, сильным в финансовом плане, богатым, не зависимо от того, как он пришел к этим критериям.
3.Капитализм, со своими основными не контролируемыми положениями является отличным подспорьем для достижения этих критерий, поэтому и капитализм "некому" совершенствовать.
4.Какой выход: -упразднить политические партии
-разработать критерии и ценности для "пастухов"
-все управление обществом выбирать на наемной основе через конкурсы,
- усовершенствовать основные положения капитализма, взяв их в конкретные рамки.
-отделить религию от государства.
Анатолий anabin@mail.ru

no avatar
товарищ Дестр

комментирует материал 12.09.2017 #

https://work-way.com/blog/2017/09/09/voprosy-kommunistam-41-50/#comment-21415
Вопросы коммунистам 41-50

Вопрос: Что в нынешней России является предметом наибольшего недовольства для большинства живущего на свой заработок или пенсию населения, как вы считаете?»

Ответ простой — наши люди сами отвечают на него: «предметом наибольшего недовольства для большинства» трудящегося населения сегодняшней России является неуверенность в завтрашнем дне.

Иное дело, что отвечающие, не имея соответствующих знаний, не всегда понимают, в чем главная причина этой неуверенности, где ее гнилой корень, который вырвать — и все наладится. Корень этот — невозможность трудовому народу решать самому, как ему жить, самому определять свою судьбу и свое материальное благополучие, иными словами говоря — отстраненность трудящихся России от политической и экономической власти в стране.

Отсюда понятно, в чем решение этой проблемы — переход политической власти в руки трудящихся, и прежде всего, рабочего класса, то есть социалистическая революция. Будет решена эта проблема, будут решены и все остальные проблемы в стране.

no avatar
Константин Ильяев

комментирует материал 12.09.2017 #

Когда-то, во время перестройки, был взят курс на "демократизацию".
И в результате появилась фраза:
"Разница между демократией и демократизацией такая же как между каналом и канализацией"!

no avatar
Виктор Масляев

комментирует материал 12.09.2017 #

показатель демократии в США это обязательная сменяемость президента, а в России как и в СССР сидят десятилетиями одни и те же, т.е. отсутствует даже внешний показатель демократии

no avatar
HomoSapiensSapiens

отвечает Виктор Масляев на комментарий 12.09.2017 #

К существенному ограничению времени пребывания на посту президента, американцы прибегли путем поправки в Коституцию после очень успешного (4-х срочного) Рузвельта. Что говорит о том, что любая власть со временем или портится, или надоедает (а возможно, и то и другое). Кроме того, принцип сменяемости власти имет для американцев принципиальное значение, поскольку был провозглашен одним из отцов-основателей Республики и очень уважаемым 3-м президентом Томасом Джефферсоном (автором Конституции).

user avatar
Михаил Анохин

комментирует материал 12.09.2017 #

Понятие - фашизм в вел в политический обиход Бенито Муссолини и означает это - корпоративное государство.
Так Вы о чем уважаемый?

no avatar
Сергей Романченко

комментирует материал 12.09.2017 #

no avatar
Владимир Шунин

отвечает Сергей Романченко на комментарий 12.09.2017 #

И что? Слова демократия в тексте конституции нет, а демократия в США есть. У нас в России политики о демократии 24 часа в сутки трындят, но демократии, как не было, так и нет.

no avatar
Сергей Романченко

отвечает Владимир Шунин на комментарий 16.09.2017 #

no avatar
Владимир Шунин

отвечает Сергей Романченко на комментарий 16.09.2017 #

Мне глубоко плевать, как выглядят белые ленточки в США. Главное, что в США Политическая конкуренция двух партий заставляет чиновников и политиков работать с полной отдачей сил и не позволяет им воровать. А наша, так называемая демократия, это рай для воров, лжецов и бездельников.

no avatar
Сергей Романченко

отвечает Владимир Шунин на комментарий 29.09.2017 #

Так значит на одно в США вам "наплевать", а другое - "Главное"? ))))
Смешно )))))
Ну давайте о "главном".
В США видимо "чисто случайно" при наличии более нескольких десятков партий только ДВЕ на протяжении более 100 лет постоянно и по очереди приходят к власти. Демократиясссс ))))
Ну а что касается воровства.... в России такое и не снилось. Там "вложившиеся" в предвыборную компанию какого либо из депутатов после его победы "честно" делят министерские портфели и госконтракты.... и всё... )))))))))))))
Ну а ФРС - это вообще отдельная "песня". Недавно впервые за 100 лет попытались провести там ревизию, когда "приперло".... ну так дальше попытки дело и не пошло ))))))


no avatar
Владимир Шунин

отвечает Сергей Романченко на комментарий 30.09.2017 #

Необходимым условием развития всего сущего является следование Закону Единства и борьбы противоположностей. Наиболее полно этому Закону отвечает политическая система основанная на противоборстве двух партий власти. Если партий власти больше двух, то уровень Политической конкуренции понижается, размывается, скорость развития страны замедляется. Если партия власти одна, то Политическая конкуренция не возникает, элита деградирует, а развитие прекращается. Критерием правильности политического устройства страны служит уровень производительности труда в Хай Тек отраслях. Именно поэтому, не смотря на тявканье нашей пропаганды, США развиваются и идут вперёд и именно поэтому, коррупция там является исключением. А нашу действительность, я думаю, вы видите сами.

no avatar
Владимир Шунин

отвечает Сергей Романченко на комментарий 02.10.2017 #

По большому счёту, нам всем плевать какой мотор крутит генератор, главное, что в доме есть электричество. Вот и американцам плевать на то какие у них выборы; прямые или кривые. Главное, что механизм Политической конкуренции работает. В США каждый шаг чиновника во власти, оппозиция, через свои СМИ, отслеживает и каждую ошибку выносит на общее обозрение. И даже подозрение в коррупции заставляет чиновника покидать гос.службу. В США, с её "кривыми" выборами, производительность труда в ракетно-космической отрасли, по данным МЭРТ, в 33 (тридцать три) раза выше, чем в России, где выборы прямые. А причина - перечитайте внимательно мой вам ответ от 30.09.2017.

no avatar
Сергей Романченко

отвечает Владимир Шунин на комментарий 05.10.2017 #

Видимо потому что "в США каждый шаг чиновника во власти, оппозиция, через свои СМИ, отслеживает и каждую ошибку выносит на общее обозрение" полиция отстреливает людей на улицах сотнями ... демократияссс...
Ну а что касается "производительности" в ракетно-космической отрасли, то они со своей производительностью летали, летают и ещё неопределенное время будут летать на российских двигателях ))))

no avatar
Владимир Шунин

отвечает Сергей Романченко на комментарий 07.10.2017 #

Ау! Вы о чём? Я вам о Системе, которая ЗАСТАВЛЯЕТ их чиновников работать с полной отдачей сил, а вы мне о полицейских, которые ИНОГДА, стреляют в граждан. Я бы посмотрел на полицейских, как бы они поступали в любой другой стране, где оружие может быть у каждого.
Бревно из глаза выньте! Это мы летаем на их самолётах, это мы пользуемся их компьютерами, их программами, их телефонами, их гаджетами. А то что они летают в космос на наших двигателях это хорошо. Это мы с ними совместно разработали этот двигатель во времена, когда они считали, что мы будем строить демократическую систему власти. Но мы показали им большую фигу и построили свою, родную, воровскую систему политической власти. А чтобы такие как вы не вякали, через телевизор превратили вас в зомби. А вы пережевав, то что вам внушили Кисилёвы, Соловьёвы, пытаетесь еще и таких, как я превратить в баранов. Обожание стада своих Кимов в КНДР не даёт вам покоя? Хотите, чтобы и я начал обожать никчёмного таскальщика портфелей?

no avatar
Владимир Шунин

отвечает Сергей Романченко на комментарий 11.10.2017 #

Налоги везде и у всех кажутся большими для тех кто их платит. Но они, платя налоги, имеют возможность получать качественное образование, качественную высокотехнологическую мед. помощь, каждый год отдыхать в любом уголке мира, а выйдя на пенсию, не менять образ жизни, подстраиваясь под нищенские подачки государства.

Я анализирую и высказываю своё мнение, а обожанием воров, лжецов и бездельников занимаетесь ВЫ!

no avatar
Сергей Романченко

отвечает Владимир Шунин на комментарий 11.10.2017 #

Качественное образование и высокотехнологическую медицинскую помощь в США имеют возможность получить только те, у кого деньги есть.
Не даром ведь ходит поговорка: "американские ВУЗы - это такое место, где бывшие российские евреи учат китайцев и индийцев".
А что касается медицинской помощи - то для большинства населения США это реальная проблема. Не просто так ведь Буш-младший на оба срока шел с лозунгом введения социальной медицины, но так и не сподобился.
"Каждый год отдыхать в любом уголке мира..." - это вы про штатовцев? )))
У них выезд "в любой уголок мира" в процентном отношении к населению - как у нас во времена СССР ))))))

no avatar
Владимир Шунин

отвечает Сергей Романченко на комментарий 14.10.2017 #

Около месяца тому назад, Елена Малышева, ведущая программ "Здоровье" и "Жить здорово", на примере самой обычной больнице в США рассказывала, как ЛЮБОЙ американец может получить ЛЮБУЮ высокотехнологическую медицинскую помощь. Именно поэтому, они там не собирают копейки на лечение своих детей, в отличии от нас.

Образование. Там действует принцип равных возможностей. После школы ВСЕ дети уходят из семьи и записываются (не поступают, а записываются) в ВУЗы. Брать деньги на учёбу у родителей там не принято, поэтому ВСЕ дети и миллионеров и таксистов, берут учебные кредиты и на эти кредиты живут и учатся. Те кто не рассчитал свои силы и не может учиться в сложных вузах, через семестр переходят в ВУЗы по проще. По окончанию начинают отдавать кредиты. Те кто балбесил, а не учился имеют проблемы с работой. Но инспекторы банков им быстро находят "должности" официантов, продавцов и т.д.

Про отдых. Не каждый любит посещать разные уголки мира. Я говорил и говорю о возможностях. На примере своих друзей, которые переехали в США и работают не геологами, как они работали в России, а она - медсестрой, а он - рабочим на стройке. Сыновья учатся в ВУЗах США.

no avatar
Сергей Романченко

отвечает Владимир Шунин на комментарий 17.10.2017 #

Вот именно - "копеек" там на лечение не хватит. Приходится собирать приличные суммы.
И брать денег у родителей "не принято" не потому ли, что без кредита у родителей просто не хватит средств?
И про отдых. Я могу сказать не о "примере своих друзей", а о своём. работаю, находясь на пенсии, что позволяет не реже раза в год съездить в отпуск в "разные уголки мира". Это я о возможностях - у нас они как минимум не хуже. Да и о том, что когда русские туристы перестают приезжать в какую либо страну - там начинается кризис в туристическом бизнесе, вы наверное слышали? ))) Это я к том, что очень немаленькое количество граждан РФ это может себе позволить.

no avatar
Владимир Шунин

отвечает Сергей Романченко на комментарий 19.10.2017 #

Если у вас сохранилась хоть капля трезвомыслия подумайте и скажите, каким образом в России народ, в среднем, может жить так же, как в США, когда политическая система власти в США ЗАСТАВЛЯЕТ, ПРИНУЖДАЕТ всех своих чиновников работать с полной отдачей сил, а в России политическая система власти поощряет воровство и безделье во власти? Где это вы видели, чтобы предприятие, на котором отсутствует система принуждения, контроля и заинтересованности работало и развивалось лучше, чем предприятие, на котором такая система действует? И с какого перепуга работники первого предприятия могут жить лучше?

Я рад, что вы можете себе позволить посетить "разные уголки мира". У вас есть возможность увидеть сколько российских пенсионеров путешествует по миру и ск-ко пенсионеров из той же Германии.

Но дело не в этом. Мне трудно понять, как человек вашего возраста и опыта может не видеть разницы в потенциале демократических стран и приравнивать к ним убогую, авторитарную российскую систему власти?

Вам не достаточно факта о разнице в производительности труда в 33раза, который я приводил выше? Вам не достаточно того факта, что на медицину США направляет 17,5% своего громаднейшего ВВП, а мы только 3% от нашего тощего ВВП? Вам нравиться, что мы кормим Сирию и воюем против сирийского народа? Нам некуда девать свои деньги? Вам нравиться, что менеджеры госкорпораций получают по 3млн. руб. в день? Вы не знаете, что нефть и газ, это национальное богатство, а не Путина и К? Голову из песка выньте!

no avatar
Сергей Романченко

отвечает Владимир Шунин на комментарий 19.10.2017 #

В среднем, как в США...
Известный американский аналитик Майкл Снайдер сформулировал "Одиннадцать крайне депрессивных экономических реалий, которые Дональд Трамп унаследует от Барака Обамы:
1. 69% американцев (по итогам опросов "USA today") имеют сбережения менее $1,000, причем 34% не имеет сбережений вовсе. Это означает, что практически две трети страны по сути живут от зарплаты до зарплаты.
2. Невыплаты по кредитным картам достигли самого высокого уровня с 2012 года.
3. Приблизительно 35% американцев имеют долги, которые надо было оплатить 180 днями ранее (то есть просроченные на полгода и более).
4. Доля собственников жилья падает восемь лет подряд, и ныне находится на самом низком уровне за 50 лет.
5. Общая численность государственных служащих превышает общее число занятых на производстве почти на 10 миллионов (странно, что это вызывает воя либералов о чрезмерном вмешательстве государства в экономику)
6. Численность бездомных в Нью-Йорк Сити (откуда сам Дональд Трамп) достигла новой рекордной отметки.
7. Общая сумма задолженности домохозяйств в Соединённых Штатах достигла 12.3 триллиона долларов.
8. Общий корпоративный долг в США с конца 2007 года практически удвоился.
9. Когда Барак Обама пришёл в Белый Дом, правительство США имело долг в 10.6 триллиона долларов. Сегодня национальный долг США достигает потрясающих 19,8 трлн."
http://delyagin.ru/news/98799-amerikanskoe-protcvetanie-11-podarochkov-trampu-ot-obamy.html
Это показатели по вашему "лучшего предприятия".

И на счет Сирии... А не подскажете, кто туда США с их "коалицией" звал?

no avatar
bybyrka

комментирует материал 12.09.2017 #

Демократия, это "сферический конь в вакууме".
То есть глупые фантазии идеалистов ничего общего с реальностью не имеющие.
В природе не существует демократии.
ВООБЩЕ.

Цитатка.


А демократии на земле не существует.
Нет ее.
Демократия в том виде в котором она проповедуется, это абстракция,
этакий "сферический конь в вакууме".

Есть обыкновенное ОЛИГАРХИЧЕСКОЕ управление перемежаемое в некоторых странах монархическими или банальными авторитарными режимами.
И неважно где, в России, США или самом "лутшем" и цивилизованном обществе типа Евросоюз.

user avatar
Binali Zubanov

комментирует материал 12.09.2017 #

Общая черта: под соусом демократии и запад и Россия пытаются достичь свои империалистические цели!

no avatar
Хренатебенадо

комментирует материал 12.09.2017 #

Есть часть людей, которые живут в средневековье, на черное говорят серое
и никогда не поверят в сферичность планеты Земля.
Они всегда ходили строем, строем мыслили, а чувство ответственности делегировали вождям.
Свободу им заменила воля, миросозерцание сформировано ящиком, вопросы им заглушили лозунги и приказы, собственное ничтожество и ощущение полной невостребованности подавлено лжепатриотизмом, шовинизмом и гордостью за то, чего они никогда не добивались. Оно было рождено в ссср и всем бояться!

user avatar
Vulpes Rus

комментирует материал 12.09.2017 #

http://www.novate.ru/blogs/010515/31078/
В РФ бы давно решили решением суда.

no avatar
Владимир Базуев

комментирует материал 12.09.2017 #

Странный этот автор. Недаром штатный запутинец. Проживая при олигархическом режиме фюрера всея Руси у него хватает ума о мифической демократии рассуждать. Между тем, любой конюх и дворник в стране знают, что в России ещё никогда не было демократии. Страна существовала только при режимах - царском, советском и нынешнем, офшорно-олигорхическом. Учиться автору нужно, а не сочинять сказки.

no avatar
Сергей Шапцев

комментирует материал 12.09.2017 #

О какой дерьмократии речь???Нетути ее!!!Какой такой демос в Расее?? Нетути его!!!И ничего нетути, есть только дырка от бублика ВСЕМ!!!Демократия расцвела в Мухосрансках и Зажопинсках, в коих проживает расейский народ...

no avatar
Владимир Шунин

комментирует материал 12.09.2017 #

Полное не понимание сущности демократии. Политическая система власти, в основе которой лежит Политическая конкуренция и есть демократия. Наивысшая степень конкуренции достигается, когда в стране где есть две, примерно равные, политические силы. Именно наличие политической конкуренции заставляет чиновников всех мастей работать с полной отдачей сил и не позволяет им воровать. Отсутствие политической конкуренции превращает, демократию в фикцию. Процедуры демократических решений носят фиктивный, показной характер. Выборы превращаются в фарс, когда победитель известен заранее, решение одного человека становятся обязательными для всех ветвей власти, чиновникам во власти никто "не дышит в затылок и не наступает на пятки", поэтому вся чиновничья братия ворует лжёт и работает через пень колоду. А чтобы народ пребывал в неведении, подпевалы власти стараются внушить этому народу, что в сущности настоящей демократии нет ни в одной стране, и тот политический строй, который мы имеем сегодня в России и есть настоящая демократия.
Что же старлей, вы за эту статью заработали свои 30 серебряников.

no avatar
Семён Спокойный

комментирует материал 13.09.2017 #

О росс. демократии россиянам виднее, но о западной автор написал неправду. Либо сознательно врет, либо честно отравился киселёво-соловьёвыми.
Кому интересно, почитайте о выборах в США здесь: https://newsland.com/community/7759/content/my-vybiraem-nas-vybiraiut-golosovanie-v-ssha-vzgliad-iznutri/5539787,
Там не вся правда, но только правда. А в данной статье - только ложь.

no avatar
aliir

комментирует материал 13.09.2017 #

*Начну с того, что ни в одной стране мира идеальной демократии не было, нет, и не будет в стратегической перспективе.*

Начну с того, что в мире НЕ БЫВАЕТ ничего идеального.

user avatar
aliir

комментирует материал 13.09.2017 #

*А то, что каждая из стран западной цивилизации пытается навязать всему миру в виде демократии собственного пошива, является ни чем иным как косметической штукатуркой, покрывающей сущность Западного мира – фашизм*

А как на счет навязывания Россией и Советским Союзом?
Тоже фашизм??

user avatar
a b

комментирует материал 13.09.2017 #

надо разделить , для начала - нет никакого "демократического " " Мира" есть много разных демократий, и если в США она , фашистского толка, то это никого не парит, потому что это богатый фашист. У них хороший уровень жизни, и американцам плевать. Есть демократия ФРГ, есть демократия Швеции, демократия Китая. В РФ есть только , продолжение вялотякущей смуты, никакого строя в ней нет. Сакс называл свое же детище - РФ, "худшим видом капитализма, который не снился даже Марксу в кошмарах".

no avatar
Batumoscow

комментирует материал 13.09.2017 #

Америка придумала демократию для американцев. Русские придумали Россию для русских. Демократию насаждают по всему миру. Россию просто берегут.

user avatar
Batumoscow

комментирует материал 13.09.2017 #

А да - русские это люди разговаривающие на русском языке - алтайцы, башкиры, татары, якуты, да даже москвичи с питерцами.

user avatar
слоненок

комментирует материал 13.09.2017 #

В КНР у власти остались сталинисты (Дэн Сяо Пин и его товарищи), а в СССР - пришли хрущевцы. Мао был мудр и посмотрев на Хруща и его дружков не зря устроил культурную революцию. Смотрелось это дико, но хребет партократии сломало.

user avatar
HomoSapiensSapiens

комментирует материал 13.09.2017 #

Странно читать о демократии мнение людей, которые судя по всему не понимают, что это такое, и не пробовали применять её практические методы в своей жизни. А я пробовал, и достаточно часто весьма успешно. Там где у других не получалось получить от властей района решения по улучшению жизни его жителей, у меня, как правило, получалось. Использовал методы, которые проистекают из фкндаментальных поняьтий о демократических принципах. Если распространить эти методы на все уровни взаимодействия населения с властью, и сделать практику их применения массовой, то можно многого добиться. Поскольку в них используются объективные противоречия, действующие в бюрократической системе (та самая система сдержек и противоречий, о которой так много говорят... -
нет, не большевики). Многие говорят сейчас о низкой явке и низкой политической активности населения. А как эта активность может быть высокой при отсутствии опыта практического участия в политической жизни. Ведь, даже участие в решении проблем жителей района - это уже политика, не говоря о том, что многие всю жизнь не ходят на выборы (а это самый минимум гражданской активности, который никого сильно не обременяет).

user avatar
Людмила Шахова

отвечает HomoSapiensSapiens на комментарий 16.09.2017 #

Странно. Вы как умный человек, вроде бы должны понимать, что предлагаете всем обречь себя на вечное противостояние с антинародной системой, С АНТИСИСТЕМОЙ. Не все пойдут на эту борьбу. Вы обязаны понимать, что ДЕЙСТВУЮЩАЯ СИСТЕМА порождает коррупцию, когда люди вынуждены платить за быстрое решение своего вопроса, чтобы избежать преодоления преград, искусственно понастроенных порочной системой. Вы знаете, как народ говорит о чиновниках : " Люди, по кабинетам сидящие и ненавидящие всякого входящего". А вы предлагаете всем приспосабливаться к порочной системе, воспроизводящей свои пороки и имитирующей борьбу с ними.

no avatar
Igor Semirechenskiy

комментирует материал 18.09.2017 #

По-моему, этот ларчик-то просто открывается: нынешнее засилье разрушительного либерализма, национализма и терроризма - прямое следствие тотального антисоветизма и русофобии, если не поощряемых, то и не порицаемых властями предержащими. Так что вопреки навязываемым нам извне разрушительным либеральным нормам, уравнивающим в правах всех подряд и в чём попало, следует восстановить здравый российский и советский приоритет прав русского православного или другого трудового большинства населения любой территории, несущего львиную долю обязанностей за страну и государство, над правами любых социальных, национальных, религиозных, культурных, сексуальных и прочих меньшинств, живущих внутри и за счёт большинства, главное право которых помогать большинству в его приоритетных правах и обязанностях и главная обязанность - не мешать, разве не так?

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com