Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Свободное падение

Сообщество 2891 участник
Заявка на добавление в друзья

Правительство РФ – это еще не власть. Как сделать его сносной властью?

Количество текстов, посвященных новому правительству Медведева, огромно: все словно ждут чего-то нового от старых его членов. Попробую объяснить суть этих ожиданий.

Начать нужно с главной, системной проблемы, которая уходит корнями в далекий 1991 год: с организационной точки зрения наше правительство сразу было принципиально недееспособным. Его базовая модель, доставшаяся еще от СССР, предполагала, что есть некоторый внешний институт (ЦК КПСС), который задает стратегию и занимается согласованием сложных вопросов. Но с 1991 года партийной власти не стало, а роль правительства выросла, поскольку именно оно занялось собственностью, что при капитализме – главный, если вообще не единственный вопрос.

В 90-е каждый сегмент правительства осваивал (читай: приватизировал) тот кусок, который ему достался по формальному распределению ролей, и места хватало для всех. Но к 1998 году обозначился серьезный организационный кризис, обязанный наличию в правительстве нескольких контуров принятия решений (начиная от лично премьера и его секретариата – и заканчивая аппаратом правительства и министерств). И каждый по любому вопросу имел собственное мнение.

Согласовать их можно было либо через воссоздание аналога ЦК КПСС (что и пытались сделать на внешней базе Администрации Президента или Совбеза), либо путем утверждения правил согласования. Первый путь носил опасно политический характер, кроме того приводил к острому конфликту с правительством, которое в этом случае выступало как единое целое. А второй путь реализовали на практике, впервые – в правительстве Кириенко летом 1998 года.

Суть этого механизма состояла в том, что руководители секретариатов ключевых вице-премьеров и самого премьера договорились о коррупционном механизме согласования вопросов. Грубо говоря – кто, как и с кем делится. Именно после этого коррупция приобрела у нас системный характер, а правительственные чиновники стали пренебрегать вопросами, за которым не стоит «бюджет».

И дело не в том, что они не понимали, что такие вопросы могут быть крайне важными для страны. Просто согласовать такие вопросы будет практически невозможно – а потому не имело смысла с ними связываться.

Можно привести простой пример. По телевизору все время показывают сериалы, где доблестные правоохранители борются с правонарушителями, открывая на них уголовные дела направо и налево. Я сталкивался с ситуацией, когда такие дела нужно было открывать реально (они касались рейдерских захватов жилья, что стало достаточно частым явлением нашей жизни), и все мои знакомые обнаруживали, что для решения таких вопросов необходимо обеспечить «бюджет».

Злые языки говорят, что в Москве он сегодня составляет (если есть реальное, доказуемое преступление) до 20 000 долларов США. Так что можно себе представить, как весело живут правительственные чиновники в рамках такого соглашения! И уж коли оно заключено, можно смело забыть про содержательную работу правительства!

Последние годы в правительстве царил жесткий контроль либеральных политических лидеров (Шувалов, Дворкович, Приходько) за тем, чтобы ничего «разумного, доброго и вечного», отвечающего интересам России, в правительственных решениях не появлялось. Даже если за это кто-то готов платить. Кстати именно поэтому китайское руководство не желало с этим правительством работать.

Тут нужно сделать еще одно примечание. Я нарисовал вовсе инфернальную картину – но в реальности это только часть всех взаимодействий, которая впрочем резко усиливался, как только от правительства начинали требовать какой-то результат.

Сегодня же ситуация, похоже, меняется. Президенту (как и стране) позарез нужен результат, причем ждать уже невозможно, объективные обстоятельства требуют каких-то позитивных действий. А это значит, что правительству надо вернуть дееспособность.

Еще раз повторю, система параллельных контуров принятия решений делает совершенно невозможным любую конструктивную деятельность – кто бы эти контуры ни возглавлял, патриоты или компрадоры. И я полагаю, что в новом составе правительства так много вице-премьеров, потому что эти люди должны будут непосредственно отвечать за результат перед Президентом. И согласовывать все противоречия в его Администрации.

Ну, или, иначе говоря, их ввели в некоторый (пока неофициальный) совет, который должен сыграть роль ЦК КПСС. То есть после того, как на Старой площади или в Кремле они приняли некое решение, всем остальным участникам процесса (секретариату премьера, министрам, аппарату правительства и т.д.) придется либо подчиниться, либо покинуть насиженное место. Возможно, если они попытаются продолжить коррупционную активность – переселившись в совсем уж неприятные места.

Я вовсе не настаиваю на том, что дал полную раскладку модели усиления управляемости правительства. Собственно я описал лишь один аспект его деятельности – возможность конструктивного согласования позиций.

Что механизм будет именно таким – это моя личная гипотеза. Я также не уверен, что он покажет результат. Но в том, что налицо попытка уйти от застарелой практики, при которой системная коррупция доминировала при принятии решений, я не сомневаюсь. И в этом есть какой-то позитив нынешней подспудной реформы правительства.

 Михаил Хазин

Источник: publizist.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (88)

Алексей Епишин

комментирует материал 16.05.2018 #

Здравствуйте!
На мой взгляд проблема не только в этом!!!
Эта система зародилась ещё с советских времён и выражается лозунгом: Партия ум честь и совесть нашей эпохи!!!
Все решения принимало политбюро во главе с Генсеком и это было единственно "правильное" решение!!!
Вся сегодняшняя власть родом из СССР и отвыкла думать самостоятельно слепо идя за вожаком!!!
Вожака не стало и стали просто имитировать запад по образу и подобию!!!
Именно поэтому нет действенных, нужных и работающих законов, а есть топтание на месте!!!
Давайте попробуем вот это поглядим, что получится и отменим и попробуем другое!!!
Это как и современные врачи выписывают одно "универсальное" лекарство от всех болезней!

С уважением, Алексей!

no avatar
Валерий Советский

отвечает Алексей Епишин на комментарий 16.05.2018 #

"Нефть не спасет Россию"
ссылка на maxpark.com

no avatar
Майкл Сноуден

отвечает Валерий Советский на комментарий 16.05.2018 #

Ну вот, слава Богу, наконец-то все встало на свои места: Правительство России решило
сократить расходы на пенсии и тем самым выполнить майские указы Президента.

no avatar
Алексей Епишин

отвечает Валерий Советский на комментарий 17.05.2018 #

Чтобы страна процветала и могла быть действительно социальным государством нужна развитая по всем направлениям экономика!!!
Тогда не будет возникать вопросов о пенсионных фондах и других социальных льготах и гарантиях!!!
Для этого и люди должны быть немного другими и не думать каждый только о себе самом!!!

С уважением, Алексей!

user avatar
Валерий Советский

отвечает Алексей Епишин на комментарий 17.05.2018 #

Вы это не нам, Вы это Путину с его подельниками скажите. :))

no avatar
Алексей Епишин

отвечает Валерий Советский на комментарий 17.05.2018 #

Валерий!
Статья 3 конституции: Единственным источником власти является её многонациональный народ!!!
Если народ ко всему равнодушен, значит он пассивно согласен с сегодняшней ситуацией!!!
Изменить власть может только сам народ и коллективным спросом!!!
Иного пути нет!!!


Не бойся врагов — в худшем случае они могут тебя убить.
Не бойся друзей — в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных — они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство. — ср. с цитатой Мартина Нимёллера «Когда они пришли…» (1946)

https://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%B8%D0%B5

А пока всех равнодушных всё устраивает, то и власть живёт по такому же принципу!!!

С уважением, Алексей!

user avatar
Валерий Советский

отвечает Алексей Епишин на комментарий 17.05.2018 #

Увы, с этим я вынужден согласиться. :((
Но уверен - придет время и народ очнется!

no avatar
Алексей Епишин

отвечает Валерий Советский на комментарий 18.05.2018 #

Революция не может быть движением вперёд по определению приставки "ре"!!!

Ре… (лат. re…) — приставка, указывающая на:[1]
повторное, возобновляемое, воспроизводимое действие (ревизия, регенерация, реконструкция и т. п.)
действие, противоположное (обратное) выраженному корнем слова (регресс и т. п.);
противодействие (реакция и т. п.)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5

Мы это уже проходили 100 лет назад и опять вернулись к тому же!!!

Нужно просто заставить правительство и власть работать во благо народа сообща и принимать такие законы, которые действительно необходимы!!!
Это будет противоположное по значению слово эволюция, которое является антонимом революции!!!

С уважением, Алексей!

user avatar
Алексей Епишин

отвечает Валерий Советский на комментарий 20.05.2018 #

Сделать это можно только сообща!!!
Только всеобщим спросом и другого пути нет!!!
Примерно так:


Поэтому только вместе и сообща, а иначе никак!!!

С уважением, Алексей!

user avatar
Алексей Епишин

отвечает Валерий Советский на комментарий 20.05.2018 #

Не надо приписывать мне свои мысли!!!
Это ведь Вы грезите революцией!!!
Там как раз и произошла революция так называемой "гидности"или "достоинства"!!!
Я предлагаю начать спрашивать со всех уровней власти по законам и заставить принимать такие законы, которые нам действительно необходимы!!!
А не метаться от правителя к правителю в надежде, что попадётся какой-нибудь и решит всё за нас!!!
Может быть и решит, но только в свою пользу, а не в пользу народа!!!
Никто и никогда не будет решать за Вас Ваши проблемы!!!

С уважением, Алексей!

user avatar
Валерий Советский

отвечает Алексей Епишин на комментарий 20.05.2018 #

Повторю еще раз - НЕ было на Украине никакой революции. Был государственный переворот.
А насчет "начать спрашивать со всех уровней власти по законам и заставить принимать такие законы, которые нам действительно необходимы", так это не в МП, а в "госдурке" озвучивайте.
Дома на кухне мы и сами можем повозмущаться. :))

no avatar
Алексей Епишин

отвечает Валерий Советский на комментарий 20.05.2018 #

В России 100 лет назад был такой же государственный переворот и насильственное навязывание народам идеологии!!!
От этого СССР и распался, поскольку нельзя насильственно навязывать свою идеологию другим!!!
Именно этим Я и занимаюсь и все письма коллективные!!!
Жалуетесь на власть именно Вы и именно Вы бредите революцией!!!
Напомню Вам ещё раз статью конституции:
http://www.constitution.ru/

Статья 3

1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.

4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону.

Ваши действия являются призывом к насильственному свержению власти и подлежат наказанию!!!

С уважением, Алексей!

user avatar
Валерий Советский

отвечает Алексей Епишин на комментарий 21.05.2018 #

Да Вы еще и истории не знаете. :))
В России была РЕВОЛЮЦИЯ, сменившая монархию на буржуазную республику (смена СТРОЯ!). А большевики просто вытащили страну из той задницы, куда ее за полгода засунули либералы.
Насчет "конституции" РФ-ии - засуньте ее себе в задницу, как это сделал Путин со своими бандитами. :))

no avatar
Алексей Епишин

отвечает Валерий Советский на комментарий 22.05.2018 #

Сделал это не Путин, а сам народ, который добровольно отдал свою власть в руки меньшинства!!!
Большевики провели революцию и создали монархическое государство, где всё решал узкий коллектив политбюро!!!

СССР был создан по образу и подобию США и именно после революции каждая республика имела свои территории и свой язык, а также право выхода из состава СССР!!!
Гражданская война шла вплоть до второй мировой войны и все не согласные попросту уничтожались!!!
Вторая Мировая война была продолжение первой и была более кровопролитной в угоду США и Великобритании!!!
Читайте историю!!!
Начнём:
http://bip-ip.com/itogi-pervoy-mirovoy-voynyi/
Итоги Первой мировой войны:

1. Победа стран Антанты (Англия, Франция, США, Япония и др.) над странами Четверного союза (Германии, Австро-Венгрии, Турции и Болгарии).

2. Развал четырёх империй: Российской, Германской, Австро-Венгерской и Османской.

3. Значительные территориальные изменения в мире.

4. Экономическим лидером в мире стали США, а Великобритания потеряла свои лидирующие позиции.

Краткие выводы по итогам Первой мировой войны:

Условия мирных договоров, которые закрепляли господство в послевоенном мире Западных демократий (Англии и США), не могли не вызвать глубокого кризиса и роста реваншистских настроений в побеждённых странах. Это способствовало приходу к власти в Германии радикально настроенных политических сил (национал-социалистов). Территориальные изменения в Европе (особенно для Германии) провоцировали территориальные споры и стремлению пересмотра границ, что во многом и спровоцировало начало новой крупной войны в Европе, охватившей весь мир.

user avatar
Алексей Епишин

отвечает Алексей Епишин на комментарий 22.05.2018 #

После революции большевики изменили значение славянского алфавита и перевернули его с ног на голову!!!
http://slawa.su/yazyk/1365-pristavka-bes.html
Приставка «Бес» - внедрена в русский язык в 1921году Луначарским-Лениным
Чем примитивнее язык, тем примитивнее мышление человека, тем примитивнее становится сам человек и тем легче таким управлять.

До 1917 г. в России азбуку изучали со смыслом букв: Аз (я), Буки (буквы), Веди (ведать), Глагол, Добро, Есть, Жизнь…

Коммунары, захватив власть в России, закрыли эту информацию, и азбуку стали преподавать без смысла букв. Просто: а, б, в, г, д и всё. Убрали и закрыли смысл. Сегодня люди на всех просторах СНГ не понимают, почему слово пишется так, а не иначе. Берут орфографический словарь и оттуда переписывают слова бездумно. А на самом деле, многие искажения языка носят мистический характер.

Например, после 1917 г. коммунисты поменяли орфографию для таких слов как: безценный, безполезный, безчеловечный, безпринципный, безсовестный, безсмысленный, безславный, безпощадный, безплодный, безсодержательный, безпомощный и т. д.и заставили писать все эти слова с приставкой «бес» вместо «без». Казалось бы, какая разница. А разница очень велика. «Без» – это отсутствие чего-то, а «бес» – это одно из имен дьявола.

БЕС… – приставка, внедрённая в русский язык в 1921г. Луначарским-Лениным вопреки православию и правилам русского языка.

Это правило, считают православные, было введено специально, чтобы беса восхвалять и превозносить.
Изучение показывает, что приставки «бес» в русском языке никогда не было, а замена истинной приставки «без…» на «бес…» грубо искажает смысл слова.

Искусственно внедрённая приставка «бес…» обращается в корень и означает нечистый дух, состоящий на службе дьявола.

user avatar
Алексей Епишин

отвечает Алексей Епишин на комментарий 22.05.2018 #

Плохое произношение (косноязычие) характерно для тех, кто слаб на язык и, соответственно, разумение. Ибо слова есть проявление функций мозга.

По этим причинам слово обретает двусмысленность, в человеческом сознании развивается оборотневость (бесовщина).

Более того, со словом «бес», рассматриваемом в качестве корневого, другие слова русского языка не сочетаются, словопроизводных слов (за весьма редкими исключениями) не образуют.

Так, обратите внимание на простановку звуков и букв в следующих рядах слов, когда замена «з» на «с» приводит к противоположному смыслу:

Бе…честный; бе…славный; бе…сильный; бе…человечный; бе…корыстный; бе…совестный; бе…крайний; бе…сердечный и т.д.

Безславный означает позорный, постыдный. Безсильный – немощный, слабый.

Однако если вместо сильной жизнеутверждающей буквы «з» стоит более слабая буква «с», то слово обретает прямо противоположный смысл. Получается, что дух нечистый становится хозяином положения. Например, по смыслу выходит, что не безславный, а бес-славный. Сам смысл коренным образом изменяется и переворачивается настолько, что вместо отрицания присутствия чего-либо, получаем смысл присутствия нечистого духа. Например, не безсильный, а бес-сильный.

Следует признать правильной традиционную славянскую точку зрения – чётко различать при произношении и написании «без…» и «бес…». Словарь В.И.Даля учитывает именно эту точку зрения.

До революции славянский алфавит звучал так:
http://www.knlife.ru/slavyanskaya-azbuka.html

А [Аз] — Энергетическая спираль(коло, семя) с корнями для произростания. (Человек, Человек-Бог, восхождение, Рост)
Я [Я] — Духоматериальное единство Людей через слово. Коллективный разум «Я»




user avatar
Алексей Епишин

отвечает Алексей Епишин на комментарий 22.05.2018 #


БОГ-Большое Объединение Генов или коллективный разум, устремлённый к одной цели, например к совершенству!!!

Благодаря этому славяне выиграли не одну войну и не жалели своих жизней ради будущего своей Родины и детей!!!

Идём дальше и рассматриваем как проходила индустриализация при Сталине:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
То, что мы ежедневно наблюдаем в Европе, … свидетельствует, что война не закончена, армии передвигаются, боевые приказы отдаются, гарнизоны то в одну, то в другую местность отправляются, никакие границы не могут считаться твёрдо установленными. … можно ожидать с часу на час, что старая законченная империалистская бойня породит, как своё естественное продолжение, какую-нибудь новую, ещё более чудовищную, ещё более гибельную империалистскую войну.

Использование зарубежных специалистов

Из-за границы были приглашены инженеры, многие известные компании, такие как Siemens-Schuckertwerke AG и General Electric, привлекались к работам и осуществляли поставки современного оборудования, значительная часть моделей техники, производившейся в те годы на советских заводах, представляла собой копии либо модификации зарубежных аналогов (например, трактор Fordson, собиравшийся на Сталинградском тракторном заводе).

В феврале 1930 года между «Амторгом» и фирмой американского архитектора Альберта Кана Albert Kahn, Inc. был подписан договор, согласно которому фирма Кана становилась главным консультантом советского правительства по промышленному строительству и получала пакет заказов на строительство промышленных предприятий стоимостью 2 млрд долларов (около 250 млрд долларов в ценах нашего времени).

user avatar
Алексей Епишин

отвечает Алексей Епишин на комментарий 22.05.2018 #

Эта фирма обеспечила строительство более 500 промышленных объектов в СССР[20][21][22].

В Москве был открыт филиал Albert Kahn, Inc. под названием «Госпроектстрой» (англ.)русск.. Его руководителем был Мориц Кан, брат главы компании. В нём работали 25 ведущих американских инженеров и около 2,5 тыс. советских сотрудников. На тот момент это было самое большое архитектурное бюро мира. За три года существования «Госпроектстроя» через него прошло более 4 тыс. советских архитекторов, инженеров и техников, изучавших американский опыт. В Москве также работало Центральное бюро тяжелого машиностроения (ЦБТМ), филиал немецкой компании Demag.

Фирма Альберта Кана играла роль координатора между советским заказчиком и сотнями западных компаний, поставлявших оборудование и консультировавших строительство отдельных объектов. Так, технологический проект Нижегородского автозавода выполнила компания Ford, строительный — американская компания Austin Motor Company. Строительство 1-го Государственного подшипникового завода в Москве (ГПЗ-1), который проектировала компания Кана, осуществлялось при техническом содействии итальянской фирмы RIV.

Сталинградский тракторный завод, построенный по проекту Кана в 1930 году, был изначально сооружен в США, а затем был размонтирован, перевезен в СССР и собран под наблюдением американских инженеров. Он был оснащен оборудованием более чем 80 американских машиностроительных компаний и нескольких немецких фирм.

Американский гидростроитель Хью Купер стал главным консультантом строительства Днепрогэс, гидротурбины для которого были закуплены у компаний General Electric и Newport News Shipbuilding[23].

Магнитогорский металлургический комбинат был спроектирован американской фирмой Arthur G. McKee and Co.,

user avatar
Алексей Епишин

отвечает Алексей Епишин на комментарий 22.05.2018 #

которая также осуществляла надзор над его строительством. Стандартная доменная печь для этого и всех остальных металлургических комбинатов периода индустриализации была разработана чикагской компанией Freyn Engineering Co.[24]


Сталин, как и Гитлер мечтал о мировом господстве, но им умело руководили кукловоды из США и Великобритании!!!

Мало того, что до первых выстрелов по территории СССР Сталин снабжал Гитлера нефтепродуктами и провизией и отправлял её вагонами в Германию, так СССР под его руководством ещё и сам захватывал территории:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(1939%E2%80%941940)

Сове́тско-фи́нская война́ 1939—1940 годов (Советско-финля́ндская война, фин. talvisota — Зи́мняя война[9], швед. vinterkriget) — война между СССР и Финляндией в период с 30 ноября 1939 года по 13 марта 1940 года.

26 ноября 1939 года правительство СССР направило ноту протеста правительству Финляндии по поводу артиллерийского обстрела, который, по заявлению советской стороны, был совершён с финляндской территории. Ответственность за начало военных действий советской стороной была полностью возложена на Финляндию. Война завершилась подписанием Московского мирного договора. В составе СССР оказалось 11 % территории Финляндии (со вторым по величине городом Выборгом). 430 тысяч финских жителей были принудительно переселены Финляндией из прифронтовых районов вглубь страны и лишились своего имущества.

По мнению ряда историков, эта наступательная операция СССР против Финляндии относится ко Второй мировой войне[10]. Начало военных действий привело к тому, что в декабре 1939 года СССР как агрессор был исключён из Лиги Наций[11].



user avatar
Алексей Епишин

отвечает Алексей Епишин на комментарий 22.05.2018 #

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%BA_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

Присоединение Прибалтики к СССР — включение независимых прибалтийских государств — Эстонии, Латвии и Литвы — в состав СССР, ставшее следствием подписания СССР и нацистской Германией в августе 1939 года договора о ненападении между Германией и Советским Союзом и Договора о дружбе и границе, секретные протоколы которых зафиксировали разграничение сфер интересов этих двух держав в Восточной Европе[1][2][3][4][5][6][7][8].

В зарубежной историографии действия СССР оцениваются как оккупация с последующей аннексией[9][10][11][12][13][14][15][16][17][18]. Совет Европы в своих резолюциях охарактеризовал процесс вхождения прибалтийских государств в состав СССР как оккупацию, насильственное включение [в состав страны] и аннексию[19]. В 1983 году Европейский парламент осудил его как оккупацию, и в дальнейшем (2007) использовал в этом отношении такие понятия как «оккупация» и «незаконная инкорпорация»[

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8_(1939)

Польский поход Красной армии (17—29 сентября 1939 года), в советской историографии освободительный поход РККА, в современной историографии также советское вторжение в Польшу — военная операция Рабоче-крестьянской Красной армии в восточных областях Польской Республики, итогом которой стало их присоединение к Украинской и Белорусской ССР (в качестве Западной Украины и Западной Белоруссии соответственно) и к Литовской Республике (часть Виленского края).

user avatar
Алексей Епишин

отвечает Алексей Епишин на комментарий 22.05.2018 #


Что мешало Сталину, как в современной интерпретации Путину ввести войска в Польшу и не допустить её захвата Гитлером!!

Но нет!!! Сталин снабжал Гитлеровскую армию всеми ресурсами и всем необходимым, дождался захвата им более половины Европы, а потом положил 27 миллионов не самых худших людей из числа славян!!!
Именно за агрессию и навязывание своей политики и воли, а также массовое переселение целых народов со своей исторической Родины и послужили причинами сегодняшней ненависти некогда братского и единого народа!!!
Так что именно Вам не помешает читать историю, а не пользоваться мифами большевиков!!!
Все сегодняшние события в мире это прямой акт агрессии СССР и лично Сталина по экстремизму и засеванию ростков вражды и ненависти между братскими народами!!!
Сегодняшняя ситуация в Украине и других союзных республиках это прямой результат деятельности большевиков!!!

Да и послевоенный мир, который делили между собой США, СССР и Великобритания не оставили воевавшим народам права на общую победу!!!

С уважением, Алексей!

user avatar
Алексей Епишин

отвечает Валерий Советский на комментарий 23.05.2018 #

Этот, как Вы выразились, "бред", наша история ненависти между братским народом, которую посеяли большевики в угоду США и западу!!!
Вы сейчас пытаетесь повторить этот сценарий и в случае хаоса запад не постесняется воспользоваться этим, чтобы уничтожить Россию изнутри и добить её снаружи!!!
Россия является ядерной державой и в случае хаоса внутри неё она будет создавать угрозу всему западу!!!
Вот поэтому революция и не приемлема и Украина повторила события России 100 летней давности и теперь ей грозит распад!!!
Российская Империя также развалилась благодаря революции и западу и каждый народ после неё обрёл свои территории и свои языки и начал воевать между собой!!!
Историю изучайте, а не трактуйте её со своей колокольни!!!

С уважением, Алексей!

user avatar
Валерий Советский

отвечает Алексей Епишин на комментарий 23.05.2018 #

Я то как раз историю ВНИМАТЕЛЬНО изучаю. А Вы чушь пишите.
Не большевики "развалили" Россию, а ЛИБЕРАЛЫ. Большевики сохранили то, что уцелело и создали ДЕРЖАВУ, которую уважал весь мир.
Но и Державу ухитрились развалить ЛИБЕРАЛЫ вроде Ельцина, Чубайса, Путина и т.д.
И еще раз повторю, если до Вас не доходит - на Украине НЕ было революции.

no avatar
Алексей Епишин

отвечает Валерий Советский на комментарий 23.05.2018 #

Какую державу???
В СССР не было ничего национального и всё строилось по проектам и прототипам запада!!!
Весь авторынок и прочее было слизано с западных образцов!!!
Большевики уничтожили деревни и крестьяне были фактически крепостными и не могли покинуть своих мест обитания!!!
Паспорта в деревнях начали выдавать только с 1974 года и по 1989!!!
В 1990 СССР развалился вместе с колхозами, поскольку в первой конституции большевиков была статья:
Каждая республика имеет право самостоятельного выхода из состава СССР!!!
Так что мешало Сталину ввести войска в Польшу в 1939 году и не допустить её захвата Гитлером???
Да ничего не мешало и Сталин фактически помог Гитлеру завоевать всю Европу, снабжая его нефтью и продовольствием!!!
Теперь можете почитать первые дни войны из первых уст:

https://rg.ru/2017/06/22/rassekrecheny-unikalnye-dokumenty-o-velikoj-otechestvennoj-vojne.html
Рассекречены уникальные документы о Великой Отечественной войне
https://russian.rt.com/science/article/402187-ministerstvo-oborony-unikalnye-dokumenty


«Насколько неожиданно для подходивших войск началась война, можно судить, например, по тому, что личный состав тяжёлого артиллерийского полка, двигавшийся по железной дороге на рассвете 22 июня, прибыв на ст. Шауляй и увидев бомбёжку наших аэродромов, посчитал, что начались манёвры.
А в это время уже почти вся авиация Прибалтийского военного округа была сожжена на аэродромах. Например, из смешанной авиадивизии, которая должна была поддерживать 8-ю армию, к 15 часам 22 июня осталось 5 или 6 самолётов СБ».

Внезапность нападения привела к тому, что в первые часы война воспринималась частью командиров просто как провокация, на которую не стоит поддаваться:

user avatar
Алексей Епишин

отвечает Алексей Епишин на комментарий 23.05.2018 #

И это при том, что СССР превосходил по мощи Германию:
https://rg.ru/2016/06/16/rodina-sssr-germaniya.html

Большинство техники СССР было уничтожено в первые дни войны даже не успев вступить в бой!!!
Сталин в это время тихо свалил и месяц не был в ставке, прикрывшись болезнью, которую зафиксировал его личный врач!!!
А чего стоит его распоряжение не сдавать Киев, когда несколько дивизий оказались в котле???
Как видите эта война была разыграна между славянами с целью опорочить их и последние идиоты сейчас кричат, что войну выиграл только и исключительно СССР!!!
Её выиграл народ не зависимо от национальностей и мест проживания!!!
А если бы не было революции 1917 года и первая мировая закончилась сама собой, а не подписанием ущербного договора, тогда и Второй Мировой войны бы не было!!!
И была это не Великая Отечественная война, как её окрестили большевики, а Вторая Мировая, поскольку не может заканчиваться Родина и Отечество в столице другого государства!!!

С уважением, Алексей!

user avatar
Валерий Советский

отвечает Алексей Епишин на комментарий 23.05.2018 #

"Большевики уничтожили деревни и крестьяне были фактически крепостными и не могли покинуть своих мест обитания!!!" -
дальше Ваш шизофренический бред даже читать не стал...
Смените методичку - устарела. :))

no avatar
Алексей Епишин

отвечает Валерий Советский на комментарий 23.05.2018 #

Это Вы свои большевистские мифы смените на правдивую историю!!!
Я так полагаю, что кроме слова бред в Ваших знаниях другие аргументы отсутствуют!!!
Ненавидят Россию братские народы именно со времён СССР и так "любят" вождей КПСС, что аж их памятники с корнями выворачивают!!!
Читайте реальную историю и основанную на фактах, а не мифы советской России!!!

С уважением, Алексей!

user avatar
Алексей Епишин

отвечает Валерий Советский на комментарий 24.05.2018 #

То есть для Вас не является фактом то, чято людей насильно загоняли в колхозы???
Для Вас не является фактом то, что сельские жители работали не за зарплату, а исключительно за палочки и трудодни и это при том, что труд в деревне намного тяжелее труда в городе???
Для Вас не является фактом, что на всём протяжении существования советской власти она ничего не сделала для деревень и во многих до сих пор отсутствуют условия элементарного проживания в виде света и газа???
Для Вас не является фактом, что сельхозпродукция была сильно занижена в цене и сельхозпредприятия работали себе в убыток???
До сих пор даже во многих и по тем временам крупных колхозах нет элементарной инфраструктуры для проживания???
Массовый отток из деревень произошёл в 70-е 80-е годы прошлого века в связи с получением сельхозтруженниками паспортов и строительства в городах многоэтажных домов!!!
Теперь большинство населения проживает в городах и Мы вынуждены питаться суррогатами, хотя вокруг много земли, но обрабатывать её некому!!!
Научитесь думать, а не верить мифам большевиков!!!
Для сравнения: Знаменитый учёный Менделеев был 14 ребёнком в семье!!!
У моего деда и бабушки семьи до революции имели по 6-8 детей!!!
Сейчас при нашей "богатой" жизни многие и одного ребёнка заводить боятся!!!

Русские семьи до революции: домострой, много детей, дед да бабка

Сегодня многодетная семья, скорее, исключение, а в дореволюционной России большинство семей были многодетными. Наши бабушки и прабабушки воспитывали, как правило, не менее троих (а то и пятерых) детей. Правда, до взрослого возраста доживали далеко не все. Причин у феномена многодетности было несколько, и пресловутая неспособность к семейному планированию здесь ни при чём.
Источник: https://kulturologia.ru/blogs/171015/26745/


user avatar
Алексей Епишин

отвечает Алексей Епишин на комментарий 24.05.2018 #

После революции Мы потеряли свою идентичность и начали развиваться по западному и капиталистическому пути развития по принципу человек человеку волк!!!
Прошло всего три поколения после революции и люди стали эгоистичны и ленивы!!!
Сейчас многие мечтают как поменьше работать и получать побольше денег!!!
Это прямой результат революции большевиков и изменение сознания народа на протяжении всего трёх поколений!!!
Украинцы также не сразу стали такими и глупо верить в то, что их сознание изменилось за 25 лет после распада СССР!!!
Этот процесс начался после революции, когда они получили свои языки и территории и начали делить общее наследство!!!
Вам по этой теме кроме слова бред есть что сказать???

С уважением, Алексей!

user avatar
Алексей Епишин

отвечает Валерий Советский на комментарий 24.05.2018 #

Возьмите книжки и почитайте в частности что такое аргументы и факты, а что откровенная ложь и уход от темы с целью опорочить собеседника!!!
По всей видимости Вам ещё учиться и учиться нужно чтобы уметь грамотно и с доказательствами вести публичную беседу!!!
Фактически Вы просто ребёнок мимо которого пролетела вся жизнь и даже не коснулась его!!!
Вы до сих пор живёте в розовых мечтах и верите в мифы и сказки!!!

С уважением, Алексей!

user avatar
Валерий Советский

отвечает Алексей Епишин на комментарий 24.05.2018 #

Вам самому не мешает взять книжки и почитать. Только НОРМАЛЬНЫЕ, а не современный бред либерастов. И побольше думайте СВОЕЙ головой... если она у Вас есть. :))

no avatar
Алексей Епишин

отвечает Валерий Советский на комментарий 25.05.2018 #

А Я как раз своей головой и думаю в отличие от Вас и не верю мифам!!!
Все мои доводы основаны на личных наблюдениях и ещё со времён советского союза!!!
Или Вы не согласны с тем, что большая часть людей сконцентрирована в городах и ведёт искусственную жизнь и питается суррогатами???
Может Вы не согласны и с тем, что люди стали более эгоистичны и практически каждый думает только о себе и плюёт на других???
Это всё идёт со времён СССР и если бы большевики поддерживали деревенских жителей, тогда бы деревни не распались!!!
После войны в городах люди жили в своих домах и со своими участками и у каждого было подсобное хозяйство!!!
Им не нужно было покупать продукты в магазинах, поскольку всё необходимое росло прямо на грядках и в скотниках!!!
Это просто жизнь прошла мимо Вас стороной и Вы не видите очевидных фактов!!!
Со времён СССР деревни и личные хозяйства прижимали и вот результат налицо: Все живут в городе и напрямую зависят от поставки не качественных продуктов!!!
Научитесь думать головой и элементарно анализировать и сравнивать!!!
Сегодняшняя ненависть братских народов напрямую связана с периодом СССР!!!

С уважением, Алексей!

user avatar
Алексей Епишин

отвечает Валерий Советский на комментарий 26.05.2018 #

Только идиот может перевернуть все слова с ног на голову!!!
Я никогда не говорил, что мною любим запад!!!
Я говорил, что после революции Россия пошла по западному и капиталистическому пути развития!!!
Сам СССР был построен по образу и подобию США, где каждый штат или каждая республика имеют свои законы и полное право выхода из состава в любой момент!!!
Только в СССР пошли ещё дальше и каждая республика имела свой национальный язык от общего предка!!!
Вот и начали делить общую историю и тянуть одеяло на себя!!!
Отсюда и вся ненависть друг к другу!!!
И не надо верить мифам, что в СССР было всё своё и национальное!!!
В СССР использовали западные прототипы и не было своих эксклюзивных и национальных моделей!!!
Я уже Вам писал, как проходила индустриализация при Сталине и это достоверные факты!!!

В результате революции славяне потеряли свою идентичность и начал развиваться эгоизм и преобладание личного мнения над общественным!!!

Если сейчас в стране сделать национальным языком какой нибудь папуасский, то у нас 90% населения окажется безграмотным!!!,


С уважением, Алексей!

user avatar
Валерий Советский

отвечает Алексей Епишин на комментарий 26.05.2018 #

Только идиот может не понимать, что социализм (современное воплощение славянской общИнности) принципиально противоположен капитализму.
Только идиот может говорить, что в СССР "использовали западные прототипы и не было своих эксклюзивных и национальных моделей". :))

no avatar
Алексей Епишин

отвечает Валерий Советский на комментарий 27.05.2018 #

Так назовите хоть одну модель???
Так подскажите ещё почему социализм умер и братские народы начали ненавидеть друг друга???
Можете ответить на эти вопросы???
Какая общинность, если коллективизация происходила насильно и люди перестали быть хозяевами на своей земле!!!
Спуститесь на землю из своих розовых и детских мечтаний!!!

С уважением, Алексей!

user avatar
Алексей Епишин

отвечает Валерий Советский на комментарий 28.05.2018 #

Не было пробитый баран в СССР социализма!!!
Было социальное не равенство, когда за тяжёлую работу люди не получали практически ничего и было то, что власть большевиков пользовалась всеми льготами и ничего не делая сидела на плечах народа!!!
Даже в РСФСР за одну и ту же работу люди получали больше, чем в республиках!!!
Москва всегда жила лучше всех и все товары с наценкой возвращались в регионы, которые их производили!!!
Вы наверное не помните очередей при создании искусственного дефицита!!!
Название авоська произошло в советские времена и исходило из фразы: Авось повезёт и достанется какой-нибудь дефицит!!!

С уважением, Алексей!

user avatar
Валерий Советский

отвечает Алексей Епишин на комментарий 28.05.2018 #

Только пробитый баран не понимает, что в СССР шло СТРОИТЕЛЬСТВО социализма.
А все остальное - небольшие трудности на этом пути. Мелочь, по сравнению с прямым уничтожением коренного населения РФ-ии сегодня.

no avatar
Алексей Епишин

отвечает Валерий Советский на комментарий 28.05.2018 #

И не достроив его бросили!!!
В результате строительства вот так не умышленно образовался капитализм!!!
Глупо верить, что весь народ марионетки и в один миг по велению руководства страны резко могут меняться!!!
Я много слышал подобных сказок, что если к власти придёт честный, тогда и все станут честными!!!
Если придёт вор, то все вокруг станут ворами!!!
А если придёт убийца.....???
Подобные сказки детям в детском саду рассказывайте!!!

С уважением, Алексей!

user avatar
Алексей Епишин

отвечает Валерий Советский на комментарий 24.05.2018 #

А у Вас по всей видимости других аргументов кроме завуалированного мата просто нет!!!
Приведу пример: В 90-е и начале 2000 годов Я объездил практически всю Россию и везде одна и та же картина!!!
Заброшенные деревни советской и до советской постройки и отсутствие элементарных удобств в виде света и газа, а также объектов инфраструктуры!!!
Будет сейчас кто-то работать в деревне от зари до зари, поскольку там не нормированный рабочий день и растениям и животным не скажешь, что Я устал и подождите до завтра!!!
А также при отсутствии элементарных удобств и инфраструктуры???
Да нет конечно и именно поэтому народ покинул деревню, поскольку жизнь в городе намного проще, правда дороже!!!
А теперь Мы и живём в городе и питаемся суррогатами, поскольку обеспечивать нас качественными продуктами просто не кому!!!
Произошло это всё именно после революции и именно отсюда и ненависть между братским народом, что нам навязали искусственную жизнь в искусственном капиталистическом мире по аналогии США и запада!!!

С уважением, Алексей!

user avatar
Валерий Советский

отвечает Алексей Епишин на комментарий 24.05.2018 #

"В 90-е и начале 2000 годов Я объездил практически всю Россию и везде одна и та же картина!!!
Заброшенные деревни..." -
это Вы Горбачеву, Ельцину и Путину "спасибо" скажите. В 90-е Советской власти уже не было, так что не надо ЧУШЬ писать.

no avatar
Алексей Епишин

отвечает Валерий Советский на комментарий 25.05.2018 #

При чём здесь Горбачёв и Ельцин???
Люди уезжали из деревень гораздо раньше!!!
Что мешало большевикам газифицировать и электрифицировать деревни и создавать там необходимые инфраструктуры???
Им это было не нужно и до самого распада СССР люди использовали практически ручной труд и работали от зари до зари!!!
А после работы нужно ещё накормить домашний скот и обиходить домашние растения!!!
Вы когда нибудь своей головой начнёте думать???
Кто будет жить в деревне, если после тяжёлой работы нужно ещё набрать воды на колодце, заготовить дров и растопить печь!!!
Массовый переезд из деревень начался в 70-е годы, когда сельские жители начали получать паспорта!!!

С уважением, Алексей!

user avatar
Алексей Епишин

отвечает Алексей Епишин на комментарий 25.05.2018 #

Валерий советский утверждает публично такой бред: Во времена Горбачёва и Ельцина в период перестройки и хаоса страна построила такое количество многоэтажных домов, что все деревенские жители смогли беспрепятственно переехать в город и получить безплатные квартиры!!!
Наверное ему надо полечиться от бреда и обратиться к психиатрам!!!
Большинство домов многоэтажек построено в 70-начало 80-х годов, когда Горбачёвым ещё и не пахло на горизонте!!!

С уважением, Алексей!

user avatar
Алексей Епишин

отвечает Алексей Епишин на комментарий 25.05.2018 #

Все многоэтажные дома, построенные в СССР, назывались ласково хрущёвки и брежнёвки и до сих пор их на рынке вторичного жилья большинство!!!

С уважением, Алексей!

user avatar
Валерий Советский

отвечает Алексей Епишин на комментарий 26.05.2018 #

Скорее Вам надо "полечиться от бреда и обратиться к психиатрам" - Вы сами придумываете за меня какую-то чушь, а потом сами же на нее и отвечаете. :))
Шизофрения, однако. Раздвоение личности...

no avatar
Валерий Советский

отвечает Алексей Епишин на комментарий 26.05.2018 #

Это у Вас, кроме либерального бреда, нет никаких фактов. :))
А доказательством моей правоты служит тот ФАКТ, что из отсталой аграрной страны, Россия под руководством Сталина всего за 30 лет превратилась в мировую Державу, вторую по силе страну в мире.

no avatar
Алексей Епишин

отвечает Валерий Советский на комментарий 27.05.2018 #

Под руководством Сталина???
В СССР данный факт замалчивался:
https://foma.ru/ataka-mertvetsov-pervaya-mirovaya-istoriya-uzhasa-i-podviga.html

«У нас не было противогазов, поэтому газы нанесли ужасные увечья и химические ожоги. При дыхании вырывался хрип и кровавая пена из легких. Кожа на руках и лицах пузырилась. Тряпки, которыми мы обмотали лица, не помогали. Однако русская артиллерия начала действовать, посылая из зелёного хлорного облака снаряд за снарядом в сторону пруссаков. Тут начальник 2-го отдела обороны Осовца Свечников, сотрясаясь от жуткого кашля, прохрипел: «Други мои, не помирать же нам, как пруссакам-тараканам от потравы, покажем им, чтобы помнили вовек!» —

В итоге сегодня события 6 августа 1915 года порой описывают как победу 60 умирающих русских солдат над 7000 немцев, что вызывает у многих скепсис и недоверие.
http://www.aif.ru/society/history/legenda_kreposti_osovec_podlinnaya_istoriya_ataki_mertvecov

Поэтому не надо приписывать подвиг людей одному недоноску, который хотел мирового господства!!!

С уважением, Алексей!

user avatar
Алексей Епишин

отвечает Валерий Советский на комментарий 28.05.2018 #

А все остальные такие белые и пушистые???
Только вот за СССР никто не заступился и множество союзных республик вышли из состава СССР и начали самостоятельную жизнь!!!
Их тоже Горбачёв подговорил???
И ненавидеть Россию их насильно заставил???
В детский сад Вам пора с такими детскими мыслями и розовыми мечтами!!!

С уважением, Алексей!

user avatar
Алексей Епишин

отвечает Валерий Советский на комментарий 27.05.2018 #

Я как раз и думаю своей головой и говорю то, что вижу!!!
Вы же кроме слова бред других доказательств не привели!!!
И кто из нас безмозглый либерал, который не умеет аргументировано и с фактами отстаивать свою позицию???

С уважением, Алексей!

user avatar
Алексей Епишин

отвечает Алексей Епишин на комментарий 28.05.2018 #

Что такое коллективное хозяйство???
Коллективное хозяйство это отсутствие собственника и хозяина и у Вас нет ничего своего!!!
Коллективные поля, где каждый надеется, что ухаживать за ними будет кто-то другой!!!
Коллективные стада, где нет хозяев и всё принадлежит не определённому кругу лиц!!!
Следующий этап на западе уже проводится в жизнь: Коллективные семьи, коллективные дети и коллективные жёны и мужья!!!
Это называется отсутствием индивидуальности и хозяев, что и привело к распаду!!!

С уважением, Алексей!

user avatar
Алексей Епишин

отвечает Валерий Советский на комментарий 28.05.2018 #

Безполезно объяснять идиоту, что общее это значить ничьё!!!

Ни у кого нет коллективной и личной ответственности за общее дело!!!

Почему предприятия не несут общей ответственности за брак???
Отвечает только тот, кто этот брак произвёл!!!
Вот и получается, что люди перестали быть ответственными за свои мысли, слова и поступки и стали узкими специалистами!!!
Раньше один кузнец ковал как мечи, так и орала и заменял в одном лице несколько современных заводов и фабрик!!!
Тот же пастух нёс персональную ответственность за личных коров своих односельчан!!!
В случае потери он нёс персональную ответственность перед хозяином!!!
В колхозах их никто не считал, поскольку это общее, а не личное имущество!!!
Раз общее, значит ничьё и могу взять столько, сколько хочу!!!
Многие и до сих пор живут по такому принципу и если Вас обманул кассир на кассе, то это не означает, что виновен весь магазин и его директор!!!

С уважением, Алексей!

user avatar
Алексей Епишин

отвечает Алексей Епишин на комментарий 28.05.2018 #

"Умник", Валерий советский, значит Вы сторонник либеральных взглядов и всё должно быть общее и жены и семьи и дети и ни у кого не должно быть персональной и личной ответственности???

С уважением, Алексей!

user avatar
Алексей Епишин

отвечает Валерий Советский на комментарий 28.05.2018 #

Это Вы не совсем умный!!!
Вы же сами сказали, что коллективизация это хорошо и это нормально!!!
А вот народ Российской Империи противился этому и коллективизация производилась насильственно!!!
Кто же отдаст своё личное имущество в коллективное пользование???
Я даже свой рабочий инструмент никому не доверяю, поскольку это продолжение меня и мой источник дохода!!!
Вы же предлагаете вернуться в прошлое и сделать всё общим и значит ни чьим!!!

С уважением, Алексей!

user avatar
Василий Беседин

комментирует материал 16.05.2018 #

А нам сейчас другая власть кроме Путина не нужна-период очень сложный для России...Нужна жёсткая рука для преодоления внешнего и внутреннего давления-ну никак не Медведев!
Побольше народа в казачьей форме,побольше НАРОДНЫХ выступлений против либерастов и всё уладится...Главное мне дать этой либерастической сволочи "сделать вид" что их много..

no avatar
Santa Claus

отвечает Василий Беседин на комментарий 17.05.2018 #

Дать или не дать это не вопрос. Как давал так и будешь давать. И чего зря юазарить?

no avatar
Santa Claus

комментирует материал 17.05.2018 #

Замечательная фантазия на тему работоспособности неработоспособного механизма.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland