Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Свободное падение

Сообщество 3183 участника
Заявка на добавление в друзья

Почему мы не построили коммунизм – народ не верил в добровольный труд

868 82 14

 

Обычный советский житель не верил в наступление коммунизма – и вот почему. Советский житель думал: если всем дадут по потребностям, никто работать вообще не будет, дураков нет. То есть советский житель рассматривал труд в ветхозаветном ключе – как тяжкое обременение земной жизни.

В 20-м веке психология, социология и психоанализ пришли к выводу, что без работы человек не может быть счастлив. Работа нужна не только для прокорма, но и для самоактуализации, для интеграции психических структур и так далее.

То есть "утописты"-коммунисты были правы, когда пытались рассмотреть труд не как неизбежное зло, а как источник радости. В этом смысле "от каждого по способностям" означает не истребование способностей человека для коллективной нужды, а напротив, создание системы, где у каждого будет возможность полностью актуализировать свои способности. А значит, и себя как личность.

Ветхозаветный советский житель не хотел этого понимать, и отстояв скучную вахту на нелюбимой советской работе, очертя голову ехал на электричке на свои шесть соток сажать сад и строить баню: этот свой труд, гораздо более тяжёлый чем официальная занятость, ветхозаветник работой не считал, считал отдыхом. И мечтал о скорой пенсии, чтобы всецело посвятить себя такому отдыху без роздыху.

В генеральном плане советский человек полагал коммунизм невозможным, и потому как существует мильон работ, которые никому не нравятся. Все хотят быть эстрадными певцами, художниками, начальниками или врачами, но никто не хочет быть сестрой-сиделкой, ассенизатором и разнорабочим на стройке.

Однако коммунистическая теория полагала, что все "неинтересные" работы будут со временем автоматизированы и роботизированы, а человеку останется труд интересный и творческий. "Вкалывают роботы, счастлив человек".

В 21-м веке мы вошли в эпоху тотальной автоматизации, роботизации и цифровизации. Но только пришлась она на капитализм, где все делается по-капиталистически. Внезапно мы увидели, что "неинтересные" работы не автоматизируются. Их автоматизировать не интересно, поскольку зарплата у чернорабочих мизерная – экономии денег нет. Да и сложно. Гораздо интересней цифровизировать "интеллектуальные" должности: тут денежный эффект хороший, так как интеллектуалы высоко ценят свой труд и заставляли капиталиста много им платить. Теперь всё будет иначе. Никто никому платить не будет, только сестрам-сиделкам и разнорабочим, которые стоят дешево.

Капитализм – это не просто не-коммунизм, это все шиворот-навыворот. Роботизация не того, что нужно, от чего человека тошнит – а прямо наоборот!

Герман Садулаев 


➡ Источник: https://publizist.ru/blogs/110167/35749/-

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (92)

Павел Каменский

комментирует материал 29.04.2020 #

"Коммунизм это молодость мира"...а молодые вместе с миром на него член положили.

no avatar
Николай Черкесов

отвечает Павел Каменский на комментарий 29.04.2020 #

Член положили мерзавцы, меченый комбайнер Горбачев и пьяный и тоже меченый прораб ельцин, гитлер нанес стране меньший урон, чем эти двое членов одной "коммунистической" банды.

no avatar
Макс Паркер

комментирует материал 29.04.2020 #

Построить утопию невозможно,коммунисты сами доказали.

no avatar
Алекс Гол

отвечает Макс Паркер на комментарий 29.04.2020 #

Такие высказывания доказывают... глупость!

Это в 21 веке-то, когда коммунизм в развитых странах уже на практике пробуют - как можно повторять бред тупых совков?

В нескольких странах, включая соседнюю Финляндию, провели недавно эксперименты по выплате гарантированного дохода: независимо от работы тысячам людей платили порядка 1000 евро.

По результатам выяснили, что люди у которых не было работы ищут себе занятие. Кто не смог работу найти - волонтерствуют, в крайнем случае, цветочки на газонах сажают и т.п.

Идиотизм наиболее тупых совков, что все работу побросают, был опровергнут начисто.

Ну, а главное, коммунизм не утопия, а ОЧЕВИДНАЯ реальность: общество, способное производить ВСЕГО с избытком, и производящее, не нуждается в товарно-денежных отношениях.

no avatar
Владимир Шпирько

отвечает Алекс Гол на комментарий 29.04.2020 #

"...Это в 21 веке-то, когда коммунизм в развитых странах уже на практике пробуют - как можно повторять бред тупых совков?"
Это в каких странах? пробуют??
И что Вы понимаете под словом коммунизм? а то вдруг мы говорим о разных вещах.

no avatar
Алекс Гол

отвечает Владимир Шпирько на комментарий 29.04.2020 #

Еще раз!

В той же Финляндии. Выплата всему населению "гарантированного дохода" - это и есть начало коммунизма.
И они на полном серьезе проводят эксперименты!

Коммунизм, по классикам, это когда "от каждого по способностям, каждому - по потребностям".
Т.е., коммунизм - это когда в силу развития производства отмирают товарно-денежные отношения!
Это в школе, вообще-то, проходили

no avatar
Владимир Шпирько

отвечает Алекс Гол на комментарий 29.04.2020 #

В школе проходили? Вы как учились?
Основной признак коммунизма, и социализма, как первой фазы - "общественная форма на средства производства"!

А - "от каждого по способностям, каждому - по потребностям" Это из 3-ей программы КПСС. Никита по Вашему классик?

no avatar
Слава Кош

отвечает Владимир Шпирько на комментарий 29.04.2020 #

Именно Хрущев пообещал - "Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме". Обещал построить его к 1980г. Т.е. задержались уже на 40лет.
При это для построения коммунизма - необходимо решить триединую задачу:" 1. Создание материально технической базы коммунизма. 2. Создание новых производственных отношений. 3. Воспитание нового человека.жить при коммунизме".
Вопрос - какая часть этой триединой задачи была выполнена! По моему не какая.

no avatar
Алекс Гол

отвечает Владимир Шпирько на комментарий 30.04.2020 #

Вы очень плохо учились в школе!
Большевики национализацию даже не планировали. Читаем Апрельские тезисы, которые проходили в школе.

К "общественной форме собственности" обратились вынужденно, в 1931, из-за угрозы надвигающейся войны и "необходимости за 10 лет пробежать путь который другие прошли за столетия".

"Социали́зм (от лат. socialis «общественный») — ряд экономических и социальных систем, характеризующихся государственным и общественным контролем над экономикой, средствами производства и распределением ресурсов..."
КОНТРОЛЕМ, а не собственностью! Контролем в целях решения социальных проблем населения. Коммунистический Китай - наглядный пример. Толпы китайцев в простецкой одежде разгуливающих по города РФ.

"От каждого по способностям, каждому по потребностям (фр. De chacun selon ses facultés, à chacun selon ses besoins; англ. From each according to his ability, to each according to his needs)... - лозунг, впервые использованный Луи Бланом в 1851 году

no avatar
Владимир Шпирько

отвечает Алекс Гол на комментарий 30.04.2020 #

Разобью ответ на две части, т.к дисскурсия скорей всего пойдет на разные темы.
Первое это Апрельские тезисы. Это не научный труд по политэкономии - это план захвата власти.
К тому же читает тезис №6. Национализация земли! А Вы утверждали, что национализация и не планировалась. Да национализация заводов и фабрик не упоминается - только под рабочий контроль. Еще раз А.Тезисы не экономическая программа, план захвата (или перехода) власти к партии РСДРП(б).
Но вот Октябрьская революция (переворот) произошла и что говорит и пишет В.Ленин.
"В области экономической
1. Неуклонно продолжать и довести до конца начатую и в главном и основном уже законченную экспроприацию буржуазии, превращение средств производства и обращения в собственность Советской республики, т. е. в общую собственность всех трудящихся."
Это из II программы партии - принята на VII съезде партии уже РКП(б). принята в марте 1918г. Т.е. менее чем через год после Апрельские тезисы.
А что произошло в 1931г? Каким решением партии и правительства "вынуждено? обратились" к общественной форме собственности? Напомню коллективизация началась в 1927г.

no avatar
Алекс Гол

отвечает Владимир Шпирько на комментарий 30.04.2020 #

"Апрельские тезисы" - не "план захвата власти". а план действий ПОСЛЕ этого.

Естественно, это не "научный труд"! Потому я и сослался на план. из которого вытекает, что большевики не считали ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ, не ПЛАНИРОВАЛИ национализацию ПРОМЫШЛЕННОСТИ. Я об этом, а не о земле.

После отстранения от власти самозванцев - Временного, вообще-то, началась война. В ходе которой большевики и "экспроприировали", чтобы бороться с саботажем. После окончания и "экспроприация" вернулась к планам Апрельских тезисов.

А потом
""Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут..."
Сталин И.В."О задачах хозяйственников"...Речь на Первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности 4 февраля 1931 г.

Что произошло через 10 лет?

no avatar
Владимир Шпирько

отвечает Алекс Гол на комментарий 30.04.2020 #

Вот тут буду спорить... особенно о Апрельских тезисах.
например:
"2.«Буржуазно-либеральная» стадия революции завершена, и следует переходить к революции «социалистической», в ходе которой власть должна перейти в руки пролетариата и беднейшего крестьянства;
3.«Никакой поддержки Временному правительству»;


И только п.9 о том, что будет потом... и то собрать съезд еще РСДРП(б).
Вот на этом съезде в марте 1918г. и была принята вторая программа партии. И на этом же съезде партия была переименована в Коммунистическую РКП(б). А самый первый вопрос был о Брестком мире. И попробуйте назвать пару сражений гражданской войны в марте 1918г.
Моё мнение что Белое движение резко усилилось летом 1918г как ответ на действия большевиков по национализации...
А про речь Сталина... прочту её отвечу.

no avatar
Алекс Гол

отвечает Владимир Шпирько на комментарий 01.05.2020 #

Ну, переименована в Коммунистическую... Что дальше?

"По словам Краснова, большевики нарушили условия перемирия, вошли в Царское Село, окружили и разоружили казаков[28]. Сам Краснов был арестован, но затем освобождён под честное слово не выступать против советской власти. Данное им слово нарушил, уехал на Дон, где продолжил антибольшевистскую борьбу[29][30][31], согласившись возглавить восстание казаков после захвата и удержания ими Новочеркасска[32][33].

К маю 1918 года восставшие казаки выбили с территории Области Войска Донского отряды красногвардейцев."

no avatar
Владимир Шпирько

отвечает Алекс Гол на комментарий 30.04.2020 #

Вторая часть. Это про то что такое коммунизм.
Надо договориться о терминах, а то спор быстро перейдет в перебранку.
Коммунизм - это высшая общественно-экономическая формация. Определение формации и их перечисление даны К.Марксом в "Критике политической экономии" в 1859г.
Если использовать другие определения, то можно спорить очень долго.
Формации описаны - "Азиатский", "Античный", "Феодальный", "Капиталистический". И определялось формой собственности. Позднее Ф.Энгельс "Происхождение семьи, частной собственности и государства" Выделялись пять формаций - Первобытно-общинный, рабовладельческий, феодальный, капиталистический, коммунистический.
Но это введение. По Классикам Марксизма - коммунизм преобладание общественной формы собственности. Они считали, что только общественная форма собственности может обеспечить справедливое распределение результатов труда. Именно то самое - " От каждого по способностям...."
Т.е. Коммунизм определяется формой собственности на средства производства. И если при капитализме - различные социалистические партии добились второй части:"....каждому по способностям". То капитализм остался капитализмом, а не как не коммунизм.

no avatar
Алекс Гол

отвечает Владимир Шпирько на комментарий 30.04.2020 #

Кто что и как видел ... в 19 веке - зто давно прошло и детали не интересны.

Еще раз, из всего что говорили на эту тему на уроках-лекциях, я выделю главное.
На основе колоссального роста производства НЕИЗБЕЖНО отомрут товарно-денежные отношения просто потому что "бизнесменить" спекулировать станет бессмысленно и неинтересно. Смысл спекулировать, если каждый может получить .. 10 или 100 машин, к примеру, за грош? Смысл выпендриваться машинами?
Буржуев просто НЕ СТАНЕТ. И это очевидно уже сейчас,в эпоху прогрессирующей роботизации.

В развитых странах уровень благосостояния и производства приближается к этому, растет и потребность в социальной справедливости. Вот и проводят уже всерьез эксперименты с выдачей денег независимо от работы.
Что там писал Маркс про формации - наплевать и забыть на этом фоне

no avatar
Владимир Шпирько

отвечает Алекс Гол на комментарий 30.04.2020 #

Вы думаете я буду спорить? Нет. Но сделаю другой вывод.
Коммунизм -как его понимали классики марксизма - не построен.
То что построено в РАЗВИТЫХ КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ странах - обеспечивает приближение к тем принципам распределения, что были декларированы как принципы коммунизма.

Путь выбранный социал-демократами РСДРП(м)! правильный. Меньшевики оказались правы. Именно борьба за права! без изменения форм собственности.

Если не называть всё это коммунизмом - то соглашусь почти со всем...

no avatar
Алекс Гол

отвечает Владимир Шпирько на комментарий 01.05.2020 #

Еще раз, коммунизм - социально-экономическая формация ДАЛЕКОГО БУДУЩЕГО во времена РСДРП и меньшевиков.
Суть - НЕИЗБЕЖНОЕ в результате развития производства отмирание товарно-денежных отношений.

То, чем занимались в 1917 - НИКАОГО отоншения к коммунизму не имело!
Надо было прекратить ужасную бойню, обсеспечить развитие производства и повышение уровня жизни в стране, где 80% считало за счастье когда ели "хлеб пусть не досыта но без лебеды".

Да и национализация БОЛЬШЕВИКАМИ, повторяю, ВЫНУЖДЕННО была проведена лишь в начале 30-х

no avatar
Владимир Шпирько

отвечает Алекс Гол на комментарий 30.04.2020 #

Это Ваше:"Кто что и как видел ... в 19 веке - это давно прошло и детали не интересны."
И это Ваше:".."От каждого по способностям, каждому по потребностям (фр. De chacun selon ses facultés, à chacun selon ses besoins; англ. From each according to his ability, to each according to his needs)... - лозунг, впервые использованный Луи Бланом в 1851 году "

no avatar
Алекс Гол

отвечает Владимир Шпирько на комментарий 01.05.2020 #

Это мое.
Нюансы понимания того как это будет - менялись.

Важна СУТЬ.
А суть в том, что по мере развития производительных сил разовьются производственные отношения. Товарно-денежные, а с ними буржуи - исчезнут.
Повторяю, про то что якобы коммунисты врали, что "люди воспитаются при социализме и станут таки сознательны-сознательны и тогда будет коммунизм", как и то что государственная собственность суть социализма - глупый бред плохо учившихся в школе.

no avatar
Ionatan

комментирует материал 29.04.2020 #

"В 21-м веке мы вошли в эпоху тотальной автоматизации, роботизации и цифровизации. " кто это "мы"? Вы это про кого?

no avatar#}
Иван Питерский

отвечает Ionatan на комментарий 29.04.2020 #

Про нас, успокойтесь. Лично шесть роботов разработал и запустил. С чужой помощью, конечно. Один круглые сутки пашет, другие по ночам. Самое ценное по нынешним временам производят.

no avatar
Аркадий Осипов

отвечает Иван Питерский на комментарий 29.04.2020 #

Это загадка ?

no avatar
Ionatan

отвечает Иван Питерский на комментарий 29.04.2020 #

Вы сами писали про тотальную роботизацию. Если при этом вы имели ввиду Ваш дом, цех, завод, то таки да - это и есть ваша "В 21-м веке мы вошли в эпоху тотальной автоматизации, роботизации и цифровизации. "
Мой сосед купил пылесос и кофеварку - тотально роботизировался,автоматизировался и цифровизировался. Возразите?

no avatar#}
Алекс Гол

отвечает Ionatan на комментарий 29.04.2020 #

Да по телику нашему буржуйскому показывают цеха БМВ и т.п.

Там уже сейчас НЕТ РАБОЧИХ, только роботы!

Через пару десятилетий так будут выглядеть ВСЕ ЦЕХА...

Ну, разумеется, в развитых странах.

В нашей "частно-рыночной" РФ-ии, наверно, самих цехов не останется - один "бизьнись", магазины да банки.
https://maxpark.com/community/129/content/7110530

no avatar
Ionatan

отвечает Алекс Гол на комментарий 29.04.2020 #

в России по-прежнему будут обещать 25 миллионов высокотехнологических рабочих мест....
---наверное у каждого в руках будут плоскогубцы....О какой тотальной "тотальной автоматизации, роботизации и цифровизации. " можно вести речь. там ещё конь не валялся и муха не сидела….

no avatar#}
oleg kuzovitkin

отвечает Ionatan на комментарий 29.04.2020 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Ionatan

отвечает oleg kuzovitkin на комментарий 29.04.2020 #

Вы о чём , товарищ? Вас надо понимать так ,что эра "тотальной автоматизации, роботизации и цифровизации. " в России уже наступила?
Что Вы видите под своим носом? что за хрень несёте Вы? Куда и кому?

no avatar#}
Алекс Гол

отвечает Ionatan на комментарий 29.04.2020 #

Так об РФ-ии и речи нет!

Речь о развитых странах, а не о разворовываемом "бизьнисью" обломке СССР.

Что у нас могут "технологичное" если даже резисторы в магазинах - китайские

no avatar
Шип

отвечает Алекс Гол на комментарий 30.04.2020 #

Я больше скажу: буржуи изничтожили начисто все до одного уличные туалеты с выгребной ямой, а строители коммунизма до сих пор не все школы оборудовали канализацией, а уж душевых так и вовсе нет.
"Росстат: 22,6% населения России живет без канализации, почти 17% – с выгребными ямами".

no avatar
anatolii reznikov

отвечает Иван Питерский на комментарий 29.04.2020 #

Детей что ли клепают ?

no avatar
Николай Петрович

комментирует материал 29.04.2020 #

Герман Садулаев по какой-то причине не делает различия между сталинским периодом СССР, периодом построения социализма, оболганным до неприличия, и периодом хрущевским, послегоспереворотным, при котором движение СССР было развернуто в сторону госкапитализма.
Вот, например, что говорил о сталинском периоде И.А.Бенедиктов, нарком земледелия/министр сельского хозяйства СССР с 1938г-го по 1958гг.:
"...в целом же проклинаемая многими экономистами "сталинская система" ... доказала высокую эффективность и жизнеспособность. Благодаря ей к концу 50-х гг. Советский Союз был самой динамичной в экономическом и социальном отношении страной мира. Страной, уверенно сокращавшей свое, казалось бы, непреодолимое отставание от ведущих капиталистических держав [ВВП СССР 1928г. - 4% от США, ВВП СССР 1964г - 65% от ВВП США...], а по некоторым ключевым направлениям научно-технического прогресса и вырвавшейся вперед. Достаточно вспомнить наши достижения в космосе, мирном освоении ядерной энергии, успехи фундаментальных наук.
Ошибаются те, кто думает, что мы добились всего этого за счет экстенсивных, количественных факторов. В 30-е, 40-е да и 50-е гг.

no avatar
Николай Петрович

отвечает Николай Петрович на комментарий 29.04.2020 #

упор как в промышленности, так и в сельском хозяйстве делался не на количество, а на качество, ключевыми, решающими показателями были рост производительности труда за счет внедрения новой техники и снижение себестоимости продукции. Эти два фактора были положены в основу экономического роста, именно этим оценивали и продвигали хозяйственных руководителей. ...Конечно, с позиций сегодняшнего дня [1981г.] такая "жесткость" и прямолинейность выглядит немного наивной, да и тогда она приносила определенные "минусы". Но в целом направление было выбрано совершенно правильно, что доказывает опыт современных фирм США, ФРГ и Японии, которые уже довольно широко планируют как рост производительности труда, так и снижение себестоимости продукции на многие годы вперед ...
То же самое можно сказать и о социальной сфере, идейно-политическом климате в обществе. В своей основной массе советские люди были довольны жизнью и с оптимизмом смотрели в будущее, верили своим руководителям. Когда Хрущев выдвинул задачу достижения наивысшей в мире производительности труде и выхода на самые передовые в мире рубежи научно-технического про-гресса, мало кто сомневался в конечном итоге"

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Николай Петрович на комментарий 29.04.2020 #

Кроме как по методичкам, что то конкретное можешь сказать?

no avatar
алекс александров

отвечает Юрий Крылов на комментарий 29.04.2020 #

куда уж конкретней! что дважды два - 4, вы таким же образом потребуете конкретики?

no avatar
Алекс Гол

отвечает алекс александров на комментарий 29.04.2020 #

Конкретика!
Для любителей ЧС и воровских приватизаторских методичек выше.

За 30 лет "рынка и частной собственности как на запади", половину ВСЕГО срока СССР, нынешняя частно-рыночная РФ-ия не догнала РСФСР ни в одной отрасли производства.
Десятки отраслей просто развалены ворами - "бизьнисем", в других - все больше отстает от всего мира.

Единственное "достижение" - 300 тыс. официальных долларовых миллиардеров-миллионеров выкачали из сприватизированного у нас, из страны, как несложно прикинуть, ТРИЛЛИОНЫ ДОЛЛАРОВ

no avatar
Юрий Крылов

отвечает алекс александров на комментарий 29.04.2020 #

Ну товарищ одно и тоже переписывает годами. СССР хорошо, США плохо. Конкретно можно вот так написать.

no avatar
Алекс Гол

отвечает Николай Петрович на комментарий 29.04.2020 #

Что за бред про "госкапитализм" опять?

Кто при социализме, даже "хрущевском", был "госкапиталистом"?
Кто прожирал прибавочную стоимость? У государства нет брюха!

Что при Сталине, что при Хрущеве, что при Брежневе продолжалось развитие России высокими темпами.
Другое дело, что таких как при Сталине, ЕСТЕСТВЕННО, не было: тогда, в веками отсталой стране да еще разоренной 7 годами войны подряд, начинали с нуля.

Но по сравнению с деградирующей во всех отраслях производства "частно-рыночной" РФ-ией, не догнавшей РСФСР за 30 лет ни в одной отрасли производства, пресловутый брежневский "ЗАСТОЙ" - недостижимый идеал.

no avatar
Николай Петрович

отвечает Алекс Гол на комментарий 29.04.2020 #

Да, Алекс Гол, к сожалению, как бы это ни было прискорбно осознавать, но в 1953г. в СССР произошел самый банальный госпереворот, когда были убиты Сталин и Берия, а на главный в стране пост вместо планируемого Сталиным своего заместителя Пономаренко П.К. было проведено "ничтожество, ставшее чудовищем", т.е., либерал-троцкист Хрущев, тихой сапой развернувший движение СССР в сторону госкапитализма. Понятие госкапитализм не означает, что средства производства вот так вот сразу, как в 1992г., перешли в чью-то частную собственность, нет, тогда происходили совсем другие процессы, например, в производство был внедрен чисто капиталистический показатель его успешности, показатель прибыли, произошло незаметное отстранение рабочих, колхозников и кооператоров с промартельщиками от контроля за результатами деятельности предприятий и артелей, в т.ч., колхозных, выразившееся в пресловутых "уравниловке" и "вале", было ликвидировано одно из главных звеньев методичной и бесперебойной работы предприятий СССР - Госснаб СССР, чьи функции были переданы на откуп республикам СССР, правительство каждой из которых стало тянуть одеяло на себя, и т.д., и т.п.

no avatar
Алекс Гол

отвечает Николай Петрович на комментарий 30.04.2020 #

Насчет "переворота" - мутная и не интересная на самом деле история.

А вот "госкапитализм" - чушь! Само понятие дурацкое! В контроле успешности по прибыли ничего плохого нет. Кроме авральных ситуаций типа в военный и предвоенный период, это совершенно нормальный способ оценки успешности предприятия.
Рабочие никогда не "контролировали" результаты деятельности предприятий.
Уравниловки никакой не было! Это вранье ... дураков и лентяев. Толковый специалист в СССР зарабатывал больше.
Так вал или прибыль были способом контроля, вы уж определитесь!
и т.д., и т.п.

no avatar
Иван Питерский

комментирует материал 29.04.2020 #

Да буде известно, простой ручной неквалифицированный труд, самый тяжелый объект для роботизации. В силу универсальности и непредсказуемости действий.

no avatar
Алекс Гол

отвечает Иван Питерский на комментарий 29.04.2020 #

Это самый простой для роботизации труд!

И на конвейерах в развитых странах, например, в автомобилестроении, людей уже нет!
И, элементарно, для уборки уже робота-пылесос можно купить.

Не роботизируется ТВОРЧЕСКИЙ труд

no avatar
Иван Питерский

отвечает Алекс Гол на комментарий 29.04.2020 #

Конвейер - это повторяющиеся операции.. Я же пишу по работу обычного чернорабочего, который сегодня делает одно, завтра другое и думает при этом. Творческий труд как раз роботизируется. Выдача документов с чертежами и легендами, со списками сетедержателей инженерных сетей на территорию, формирование сложного многостраничного документа в автоматическом режиме, например выдача документов ИСОГД или градостроительного плана - яркий тому пример. Программа работает над документом из пары десятков страниц несколько секунд с кучей каталогов координат и чертежей в автоматически определяемых оптимальных масштабах, с формированием легенд, списками координат частей ЗОУИТ, попадающих на участок и т.п., человек - пару дней для сложных участков.. Программы выигрывают в шахмати и уже даже в го. Пишут стихи и музыку..

no avatar
Аркадий Осипов

комментирует материал 29.04.2020 #

Коммунизм был в СССР , просто мы его не замечали . Видимо приелся , вот и не заметили .

В 21-м веке мы вошли в эпоху тотальной автоматизации, роботизации и цифровизации.

И всё это и погубит нашу планету . Люди перестарались .
Фантасты описывали будущее . Всё сбывается . Ошейники , намордники , чипы , электронная слежка , роботизация и т.д.
Итог человечества будет таким , согласно этих же фантастов - Остатки народа воспрянут , будут восстания и войны .
Вопрос - Зачем нам новые технологии , которым мы сегодня радуемся и которые приведут нашу цивилизацию к войне друг с другом ?
Думаю , что надо предупреждать события и байкотировать данные процессы .
К добру и до добра ... они не приведут .

no avatar
Алекс Гол

отвечает Аркадий Осипов на комментарий 29.04.2020 #

Коммунизма в СССР НЕ БЫЛО И БЫТЬ НЕ МОГЛО.

Не та стадия развития производительных сил!

Напоминаю чему в школе учили: коммунизм НЕИЗБЕЖЕН!

И наступает, даже в капиталистическом обществе, в результате роста производительности труда, когда страна начинает производить больше чем способна потребить и товарно-денежные отношения теряют смысл.

Это в 19 веке от Маркса требовалась гениальность, чтобы понять, что такое неизбежно!
А в эпоху всеобщей роботизации это уж должно быть понятно и идиоту... типа того что пониже.

Ан нет! До седых волос дожили, а что Марь Иванна в школе объясняла - так и не поняли, бред тут несут

no avatar
Юрий Крылов

комментирует материал 29.04.2020 #

Дело не в добровольном труде, а в его оплате. Так как платили в СССР, то это не оплата, а подачка.Если бы платили нормально, то работали бы хорошо, но при той экономике, это было невозможно.

no avatar
Иван Питерский

отвечает Юрий Крылов на комментарий 29.04.2020 #

Выбрать какую небольшую область да и вернуть там социализм в качестве эксперимента. На хозрасчетном уровне.. Боюсь правда, что как в фильмах о нашествии вируса, как бы потом бомбу сверху не сбросили с мощностью с нехилым количеством мегатон ..

no avatar
Андрей Неронов

отвечает Иван Питерский на комментарий 29.04.2020 #

Нет проблем.
Есть опыт работающих "Народных предприятий", АОЗТ "Совхоза имени ЛЕНИНА. (ГРУДИНИН), рыболовецкого "Колхоза ЛЕНИНА" на Дальнем Востоке, в Иркутске. и так далее...
"Неудобный", для власти, "опыт"

no avatar
Иван Питерский

отвечает Андрей Неронов на комментарий 29.04.2020 #

Интересно. Живу на ДВ, а о колхозе Ленина и не слыхал ничего. Нужно будет найти и почитать.

no avatar
Андрей Неронов

отвечает Юрий Крылов на комментарий 29.04.2020 #

Сегодня каждый может определить и понять "сколько он стоит" и "правильно ли ему платили в СССР."
Выходи, с результатом своего труда на ""рынок" и попробуй его обменять на ""результат труда" другого человека.
(Как вариант- "продать"- обменять на эквивалент денег).
Это очень хорошо "сбивает спесь".
Я, к примеру, давно так живу.....
Да и многие другие....

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Андрей Неронов на комментарий 29.04.2020 #

Если Вы обо мне, то я живу хорошо. Подработать всегда есть, плюс пенсия, хотя я зарабатываю больше моей пенсии.

no avatar
Андрей Неронов

отвечает Юрий Крылов на комментарий 29.04.2020 #

Ты здесь ни при чём... Чего нам делить?
Нас уже ничего не изменить и не переубедит.
Разговор зашёл на эту тему.
Вот и высказываюсь.
Я обычно, когда "стенают", предлагаю подумать и сказать.
Ты - другому, заплатил бы столько за эту работу, сколько себе хочешь?
Как правило- "сдуваются".

no avatar
алекс александров

отвечает Юрий Крылов на комментарий 29.04.2020 #

к труду способности нужны.А со способностями у нас напряг. Если вы учились в школе, то вспомните - сколько способных к учебе учеников в вашем классе было? Отличников - не более 3-х., а хорошистов 8 -10 человек из 32.

no avatar
Андрей Неронов

комментирует материал 29.04.2020 #

Сегодня каждый может ответить на вопрос:: Почему разрушился СССР и не построили Социализм.

Посмотрите, сколько "врагов Народа" всплыло ото всюду....
Все хвастаются как они "вредили Советской власти и её ненавидели".

С восстановление Советской Власти, а другой дороги у России, для сохранения её - нет, этому вопросу,
необходимо будет уделить повышенное внимание.
Что бы больше :" НИКОГДА!" не "всплыло".

no avatar
Алекс Гол

отвечает Андрей Неронов на комментарий 29.04.2020 #

Они не "враги". Они просто глупые, жадные, завистливые до "западного" - "джинсов и жувачек" совки.

Их родителей, жравших хлеб с лебедой и подтиравшихся в ымпери пальцем, Советская Власть из навоза, нищеты, невежества за ничтожный срок вытащила!
Но им хотелось всего и сразу "как на запади"!

На этом их и купили наши нынешние "бизьниси" и их власть, тогда ельцинская команда воров приватизаторов. Наобещали "жизню как на запади прикапитализьмах как тама".
Вот и отдали дураки ничего не создавшим ворам приватизаторам ТРИЛЛИОНЫ ДОЛЛАРОВ за 30 лет

no avatar
Александр Мельников

комментирует материал 29.04.2020 #

"Обычный советский житель не верил в наступление коммунизма – и вот почему. Советский житель думал: если всем дадут по потребностям, никто работать вообще не будет, дураков нет."
Что за ерунда, вы советских людей за идиотов держите? Причём поголовно? Только идиоты могут думать, что им кто-то, да ещё и всё ДАСТ! Марсиане что ли? Ну а единожды солгавши, кто тебе поверит, статья- надуманная дрянь.

no avatar
Андрей Неронов

отвечает Александр Мельников на комментарий 29.04.2020 #

Обычная "антисоветская" ЛОЖЬ, намешанная с Правдой.
ЛОЖЬ- это : "Идеология правящего класса "эксплуататоров" и её "глистов".

С ЛОЖЬЮ, вроде как понятно.

А в чём- "Правда".
Правда в том, что Монополия Государственного интереса, выраженная в Монополии Государственной Собственности, и не устранила, да и не могла устранить главный недостаток капитализма классического - "отчуждение работника от результатов собственного труда". Когда твой результат ""улетает, растворяется в "высоких далях" и "москвах", возвращение его назад "благами" в виде "бесплатного" или "доступного", равного всем трудно воспринимается как "результат собственный".
Государственный Капитализм СССР- увы, так и остался "капитализмом".
Как правильно?
-Смотрите на Китай. с его Триумвиратом интересов ( собственности) Государственной, Общественной и Частной, которые Государственной Идеологией направляются в целях построения материально-технической базы Коммунизма и неуклонного повышения благосостояния трудящихся.
(На наших ошибках, кстати, научились. Значит "жертва СССР"- была не зря).

no avatar
Алекс Гол

отвечает Андрей Неронов на комментарий 29.04.2020 #

А кто получал "результаты собственного труда"?!

"Монополии Государственной Собственности" получала?! так у нее брюха нет, чтобы полученное сожрать, в отличие от капиталиста.

Из бюджета все таки реально и возвращалось в виде бесплатных и полубесплатных социальных благ плюс - результаты "оплаты по труду" при социализме.
Об "уравниловке", по опыту, воняли... как раз бездельники за чашкой чая в рабочее время.

no avatar
Андрей Бобров

комментирует материал 29.04.2020 #

Путь в коммунизм идёт через ГУЛАГ и в нём застревает

no avatar
Андрей Неронов

отвечает Андрей Бобров на комментарий 29.04.2020 #

Пусть идёт через ГУЛАГ.
Там мы оставим "антисоветскую сволочь и паразитов",
а подавляющее большинство людей, нормальных, пойдут в Светлое Будущее.

no avatar
Александр Мельников

отвечает Андрей Бобров на комментарий 29.04.2020 #

Для паразитов да, они ведь хотят мягко спать и сладко есть не за счёт собственного труда, а за счёт прибавочной стоимости=грабежа.
В СССР не было у этих паразитов грабить ближнего своего на законных основаниях, посему грабили незаконно, это были преступники, ну а вор должен сидеть.

no avatar
Александр Мельников

комментирует материал 29.04.2020 #

"Советский житель думал: если всем дадут по потребностям, никто работать вообще не будет, дураков нет."
А кто даст-то? Марсиане? Вы советских людей всех за идиотов держите?

no avatar
Valentin Malyshev

комментирует материал 29.04.2020 #

На самом деле люди стремились к коммунизму во все века, и более того, многие умудрялись жить в нём. Да и сейчас многие его построили и живут себе. Утопия заключалась в том, что для ВСЕХ его построить невозможно. Кто то должен его и обслуживать...обеспечивать. На данный момент это может сделать реально капитализм. Но, естественно, опять же далеко не для всех - а то кто его будет обслуживать и обеспечивать?
Ну, может в будущем изобретут каких ни будь роботов... которые и будут содержать весь этот человеячий коммунизм. Правда, пока сами не поумнеют и не устроют уже СВОЮ рэволюцию.

no avatar
Герасим Донской

комментирует материал 29.04.2020 #

Автор явно не в себе. Это коммунизм (или как говорил Н Хрущев-"коммунизьм") и есть всё шиворот навыворот. Вы когда нибудь видели, чтобы при капитализме делали , в т ч роботизацию, если это не нужно!? Нет. А вот при социализме таки да, делали и еще как.

no avatar
Владимир Потапов

комментирует материал 29.04.2020 #

В СССР было два вида оплаты труда. Зарплата и получка. Получка была делом постоянным и особого напряжения не требовала,а вот зарплату можно было заработать не плохую.

no avatar
Андрей Неронов

отвечает Владимир Потапов на комментарий 29.04.2020 #

Сейчас почти так же.

Существует "содержание"- всё, что содержит государство из Бюджета.

И "Зарплата"- стоимость товаров и услуг. необходимых для ВОСПРОИЗВОДСТВА РАБОЧЕЙ СИЛЫ.

А ещё есть : ДОХОД- результат самоэксплуатации ( малый и средний ""бизнес")_ и
ДОХОД - как результат присвоения , "чужого Труда". (всё остальное)

no avatar
Юрий Гельцер

комментирует материал 29.04.2020 #

Экономические цели взятые в отрыве от социальной жизни не могут быть истинными. И дело тут не в утопичности. Любая модель будущего общества утопична до тех пор пока не находятся движущие силы желающие и способные её реализовать. Но даже эту узко экономическую цель в СССР никто и никогда не переводил в практическую плоскость. В 70-х годах я задавался вопросом: почему бы не посчитать крупными мазками, что значит "всем по потребностям"? Человек не может съесть 100 кг еды в день - есть общепринятые нормы питания, человек не может на себя напялить 10 костюмов сразу, для нормальной жизни не все нуждаются в дворцах по 10000 м2. Но даже эту вполне счётную задачу Госплан игнорировал. Математический ответ на этот вопрос давал понимание того, реальная ли это задача и за какое время мы её можем достигнуть. Дальше можно было ставить распределительные проблемы.
А какой был догматизм?! Когда-то Маркс высказал идею, что рост производства товаров 1 группы (средства производства) должны опережать рост производства 11 группы (средства потребления). Это совершенно умозрительное предположение не подтвердившееся нигде на практики. Точнее, это верно в продолжительном временном тренде, но ошибочно в отдельные исторические периоды. Но в СССР с упорством, достойным лучшего применения, продолжали переводить металл, энергетические и другие ресурсы в неработающие станки и машины. При этом не могли обеспечить людей элементарными джинсами, не говоря уже о жилье.

no avatar
алекс александров

комментирует материал 29.04.2020 #

О моем участии в Олимпийских играх и разговаривать -время терять, ибо мне уже далеко за 60.На очевидную ситуацию - очевидная реакция. А как же вести такое же убедительное рассуждение по теме: строить нам в РФ социализм, или отказаться в пользу капитализма. С моим участием и неучастием мы легко справились при помощи бытового знания. С социализмом разобраться, без понимания научной закономерности перехода общественной системы с низшим типа способа общественного производства к более высшему, нам не удастся. Кстати закономерность абстрактно простая: высшему типу соответствует наивысшая производительность общественного труда. Исходя из нее. мы однозначно приходим к очевидному условию ратовать за социализм , как общественную систему, преждевременно, т.к. в условиях капитализма росту производительности труда препятствий пока не существует.

no avatar
mike_1973

комментирует материал 30.04.2020 #

Почему мы не построили коммунизм?
---------------------
Из-за несовершенства человеческой природы.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com