Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Свободное падение

Сообщество 2421 участник
Заявка на добавление в друзья

Несколько слов о шведском социализме

Уж, сколько в этом словосочетании для сердца русского слилось, уж, сколько в нём отозвалось, не правда ли? )))

По утверждению некоторых наших историков, ещё Никита Хрущев восхищался прелестями шведского государственного порядка, забывая, что экономическая база под него была заложена колоссальными поставками нацистской Германии железной руды. В то время, как нейтральная Швеция представляла во время Великой Отечественной войны интересы СССР в Германии, немецкие танки, сделанные из шведского металла, крушили советские города и сёла…

Все факты трудно проверить даже в наше время, поэтому многим лживым утверждениям мы верим настолько, что они из мифа превращаются некую догму, не подлежащую оспариванию.

Ну, например, все считают, что страус прячет голову в песок, или слон боится мышей и прочие глупости…

Или, например, все считают, что в Финляндии «сухой закон», поэтому финны приезжают на территорию РФ, чтобы напиться вдрызг. Я тоже верил в этот миф до тех пор, пока в одной из книг Харуки Мураками не прочитал о том, как обстоят на самом дела в Стране Суоми с продажей спиртного.

Стоило лишь уточнить в интернете, как стало ясно, что никакого «сухого закона» в Финляндии не было и нет, а существует лишь строгая регламентация на продажу алкогольных напитков по времени суток и возрасту, состоянию опьянения покупателя.

Или взять тот же пресловутый «шведский социализм». Ну, живут шведы хорошо, и пусть себе живут!

Но вот читаю в книге шведских писателей Пера Валё и Майя Шёваля «Запертая комната» строки, которые вызывают у меня искреннее недоумение:

«После этого он, судя по всему, перебивался, как мог, на пенсию, пополнив собой ряды тех членов общества, для блага которых на полках магазинов отводится так много места банкам с собачьим и кошачьим кормом.

Кстати, в кухонном шкафу Свярда только и нашли съестного, что наполовину опустошенную банку с надписью «Мяу» (смотри здесь).

«И, насколько мне известно, в магазине брал только собачий корм. Нет, вру — кошачий. Не пил. Расходов у него не было никаких, так что вполне мог бы иногда взять немного колбасы» (смотри здесь).

Из содержания книги следует, что данный персонаж был далеко не одинок в стране «шведского социализма» в пристрастии к еде для кошек и собак – среди людей пожилого возраста таких было множество.

Но, пардон, а где же так называемый «шведский социализм», если тысячи людей в стране питаются таким образом? Ведь действие романа происходит в 1972 году, а «шведский социализм» официально появился в 1968 году?

Википедия утверждает, что Норвегия, Швеция и Финляндия избрали наилучшую модель управления государством – скандинавскую, которая объединила в себе лучшие элементы капитализма и социализма.

При этом, даже невооружённым глазом видно, что в «шведском социализме» отсутствую главные признаки чистого социализма, а все совпадения – косвенные и мелкие. К косвенным чертам относятся высокие расходы на социальную защиту 41% ВВП, развитый сектор государственной экономики и активное взаимодействие с профсоюзами…

 Любители социализма, приводя в пример Швецию, просто-напросто блефуют – или утверждают это по незнанию. Настоящий «шведский социализм» — это обычный капитализм, со всеми его последствиями и недостатками. Прибавочная стоимость, которую создают предприятия, при чистом социализме собирается в один «котёл» и возвращается обществу в виде бесплатного образования, пенсий, бесплатного жилья, медицины, путёвок и прочих социальных программ (такую систему мы видели в СССР). В Швеции в один «котёл» собирают только налоги с граждан страны, но не прибавочную стоимость. Швеция – на 4-м месте по количеству собираемых с граждан налогов – из европейских стран её опережает только Дания (подробнее смотри здесь).

Это хорошо видно, если посмотреть на средние зарплаты в Швеции.

Величина налогов зависит от того, в какой конкретно коммуне живёт человек (29-34%) и от величины заработка в год – если он превышает 433900 крон в год, то платится ещё дополнительны государственный подоходный налог в размере 20%. А если доход превышает 615700 крон в год – 25%.

Если взять конкретный пример, то это будет выглядеть так: в Стокгольме с зарплаты 30 000 крон вы получите около 23 500 крон на руки, а с 45 000 - всего около 32 300 крон, поскольку зарплата в 45 тысяч уже облагается государственным подоходным налогом.

Если же Вы вздумаете арендовать в Швеции частную квартиру, то это обойдётся в 1300 евро в месяц…

Пардон, какой же это нахрен социализм? Это самый настоящий грабёж на большой дороге… )))


{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (92)

Гарольд Петрович

комментирует материал 19.06.2017 #

Финики - пьяницы запойные. Работал с ними под Выборгом на ЦБК и в других местах. Это неправда, что они пьют только дистиллят. У нас они пили и "сучок"-ректификат - древесный спирт, который производился на комбинате. С утра хапнут, чтобы руки не тряслись, и - за работу, товарищи! Но шведы им в этом не уступали.
Автор статьи прав, что у шведов очень высокие потребительские цены на всё и очень высокие налоги. Очень дорогая страна. Кто не верит, возьмите шенгенскую визу и съездите в Стокгольм из Таллинна на пароме. И смотреть там особо нечего, и цены шокируют.
Наши шведы, с кем работал, платили налогов примерно половину от начисленного. Жильё и ЖКХ очень дорогие. До сих пор в глазах картина: вышли в Таллинн-Садам шведы с парома, средний класс, подошли к лотку с мороженым. Вытащили калькулятор, перевели цену в кроны, приятно удивились, купили мороженое. Дети от счастья прыгали как украйньци на майдане.
В Швеции уже около 15% населения - муслимы и чёрные с Ближнего Востока и Африки. Каждый 6й-7й. Не работают и не собираются. Продолжают прибывать. В больших городах это уже становится проблемой, но народ молчит - такие уж они есть...

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Гарольд Петрович на комментарий 19.06.2017 #

Моя приятельница в Швеции утверждает, что на многое съестное цены ниже, чем в Белоруссии.
Что Вы заладили "дорого, дорого"? Дорого для россиян с нашими копеечными зарплатами. У шведов и зарплаты соответствующие. Моя приятельница, работая медсестрой, может себе многое позволить.

no avatar
Федот д`Нетот

отвечает Алексей Тронев на комментарий 19.06.2017 #

не только кошачий корм, а еще и собачий?

no avatar
grandfather from ashdod

отвечает Федот д`Нетот на комментарий 19.06.2017 #

потому и жрут кашаче-сабачий потому что социализм...

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Федот д`Нетот на комментарий 19.06.2017 #

Например, снять с двумя детьми особняк в Дании рядом с дисней-лэндом на недельку и развлекать детей в этом парке. У нас многие доктора могут себе такое позволить?

no avatar
Светлана Струнина

отвечает Алексей Тронев на комментарий 20.06.2017 #

А почему в Дании-то,а не в Швеции? Там у них чё,курорт? А на Испанию уже не хватает?

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Светлана Струнина на комментарий 20.06.2017 #

В Швеции, насколько я знаю, нет дисней-ленда.
Испания намного дешевле Дании, так что если хватило на Данию, то уж на испанию тем более хватит. Видимо туда лететь неохота было с двумя несовершеннолетними детьми. А в Данию на машине несколько часов.

no avatar
Задумчивый Медведь

отвечает Алексей Тронев на комментарий 19.06.2017 #

Вы имеете ввиду дешевый кошачий корм в Швеции? Это точно , он дешевле чем в Белоруссии.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Задумчивый Медведь на комментарий 19.06.2017 #

у нее нет кошек. Приятельница говорила именно про человечье питание.

no avatar
Задумчивый Медведь

отвечает Алексей Тронев на комментарий 20.06.2017 #

И что? В каждом городе есть места , которые известны местным жителям, где можно не дорого затариться. Будете в Турции , ходите на овощной рынок перед закрытием, овощи и фрукты можно даже бесплатно набрать. В Европе перед закрытием хлеб уценяют. Места знать надо.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Задумчивый Медведь на комментарий 20.06.2017 #

да ничего. а то все завыли - дорого, дорого. А я факт привел, что не все и дорого. Тем более для самих шведов с их соответствующими зарплатами.

no avatar
Александр Григорьев

комментирует материал 19.06.2017 #

Если знать, что никакого развитого госсектор в экономике Швеции нет, это не Франция ,где госсектор почти половина экономики, начиная от "Рено", и чуть чуть поинтересоваться как обстоит дело с другими реалиями Швеции и прочих скандинавов, то понятно, что писания автора жалкая пропагандистская чушь. Шведы жрут кошачьи консервы и траву, ну конечно, что ж автор забыл написать, что все шведы чуть приболеют, так рвутся лечиться в Урюпинск.

no avatar
O A

отвечает Александр Григорьев на комментарий 19.06.2017 #

Автор забыл написать о кооперативах шведских и датских молочных фермеров, но одна строчка в статье интересная: "величина налогов зависит от того, в какой конкретно коммуне живёт человек", то есть судя по всему величина налога разная для разных территорий, то есть для жителей Москвы был бы один налог, а для жителей Урюпинска - таки другой.

no avatar
German Golod

отвечает Александр Григорьев на комментарий 19.06.2017 #

"Госсектор" - не признак "социализма". Уже не говорю про металлургические заводы в Египте, Индии или Турции, построенные некогда ещё с помощью СССР и так и ставшей собственностью соответствующих государств и никогда не "приватизировавшейся" - по 2-м причинам: первой - высокой прибыльности, приносящей доходы как раз в бюджет и второй - необходимостью поддерживать огромную инфраструктуру и расходы соответственно, что мелким и средним "частникам" просто не под силу потянуть. Шведская металлургия как и французская и даже люксембургская также вписывается в эту же модель...Но не только они: так, например, госпредприятием является AMTRAC (крупнейший железнодорожный перевозчик США), и в тех же США - обычные (голосующие) акции знаменитой компании IBM поровну разделены между всеми её сотрудниками. Т.е. это практически почти чистый "кооператив", а по словам "Ленина" - "коммунизм - строй цивилизованных кооператоров" - ну и ... ???

no avatar
Алексей Тронев

комментирует материал 19.06.2017 #

"Запертая комната" датируется 1972 годом. С тех пор 45 лет прошло. С тех пор многое изменилось. Вы бы про еще более давние времена почитали и поужасались :-)))) Нормально сейчас у шведских пенсионеров всё, нормально.

==============================
Если же Вы вздумаете арендовать в Швеции частную квартиру, то это обойдётся в 1300 евро в месяц…
===============================

Это чушь. Даже простой тест на сайтах по аренде недвижимости показывает, что за 1300 евро в Стокгольме сдаются на месяц поденные квартиры. А это раза в полтора-два дороже, чем арендовать квартиру на длительный срок. Глядите airbnb.ru и удивляйтесь.
Никакой социализм квартиры бесплатно раздавать не обязан.

no avatar
grandfather from ashdod

отвечает Алексей Тронев на комментарий 19.06.2017 #

В томж ньюйорке можно снять дом от 10 000 и далее нонстоп...

И можно снять полностью благо устроенную квартиру за неболее 500...

no avatar
Алексей Тронев

отвечает grandfather from ashdod на комментарий 19.06.2017 #

Само собой, нет предела совершенству :-)))))) Кстати, квартиры за 1300 в аирбиэнби тоже благоустроенные с 2 спальнями. так что, думаю, за 500-700 на долгое время вполне реально снять нормальное жильё и у шведов.

no avatar
Антон Сибиряк

комментирует материал 19.06.2017 #

Истинно Социалистическая гос.система должна быть основана прежде всего не на материальном, в чем ошиблись и коммунисты-ленинцы, попытавшиеся реализовать лишь второстепенный принцип Социалистический идеологии - Равенство, а на духовном - главном принципе Соц.идеол.- Равноправие.
И я сомневаюсь, что шведы сумели "переплюнуть" коммунистов и осуществили то, чего не было осуществлено в СССР.

no avatar
Юрий Сомов

комментирует материал 19.06.2017 #

Вильхельм Муберг что-то объяснил

http://www.proza.ru/2015/09/03/1979

Оливер Стоун открывает правду.

no avatar
Valentin Malyshev

комментирует материал 19.06.2017 #

====при чистом социализме собирается в один «котёл» и возвращается обществу в виде бесплатного образования, пенсий, бесплатного жилья, медицины, путёвок и прочих социальных программ (такую систему мы видели в СССР====
Этот социализм - не чистый, а российский. Таким он уж получился и теперь выдаётся за эталон чистого социализьма. А ведь мог бы и другим получиться, возобладай идеи других "строителей", Да и получившийся в итоге сильно видоизменяся со временем. При Сталине, напрмер, ещё большую долю занимал частный сектор, но следующий строитель социализьма Хрущ похерил и его. Так же сильно отличался социализм в других странах содружества - земля например в крооперативах была в частном владении. И наконец Китайский социализм, в котором частного сектора как бы вообще небыло, но затем китайцы отказались от такого радикализма и дела у них пошли в гору.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Valentin Malyshev на комментарий 19.06.2017 #

А кто Вам сказал, что Хрущев что то похерил? Да у нас в СССР около 80% овощей и процентов 30 мяса , выращивали именно в собственными гражданами, которые , никогда не надеялись на это социалистическое государство ибо знали, не посади они картошку, то в стране, возглавляемыми коммунистами. будет голод.

no avatar
Valentin Malyshev

отвечает Юрий Крылов на комментарий 19.06.2017 #

Личное хозяйство - да, но и там были ограничения по содержанию личного скота и т.д.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Valentin Malyshev на комментарий 19.06.2017 #

Может и были в 50х-60х, а потом держали сколько угодно А на полях картофель садили от 10до 30 соток на семью. Так что картошкой, а это второй хлеб для России, народ обеспечивал себя сам Если бы не картошка, выращиваемая народом, то в СССР все время был бы голод.

no avatar
Андрей Чернов

отвечает Юрий Крылов на комментарий 19.06.2017 #

Не совсем так. Огороды они вспахивали за колхозные или совхозные деньги. И не только вспахивали, но и обрабатывали и собирали урожай с помощью колхозной техники и топлива, уплачивая, в лучшем случае, за бутылку водки. А это почти ВСЕ (!) расходы на будущий урожай.

Сейчас так не разгонишься, так как любая обработка трактором стоит немалых денег...

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Андрей Чернов на комментарий 19.06.2017 #

Совсем не так Я написал, не про колхозников, а про горожан, которым выделялись делянки на предприятие по 10-30 соток. Деньги трактристу собирали, пололи, окучивали сами горожане, они же убирали Как впрочем и колхозники Ни кто из колхозов им не полол Глупостей писать не надо Все сами и руками

no avatar
Андрей Чернов

отвечает Юрий Крылов на комментарий 19.06.2017 #

Тракторист им не оказывал услуг по рыночной цене и в условиях рыночной экономики. На полученные от этих горожан тракторист не покупал топливо, не ремонтировал трактор и не покупал ему запчасти. Все это делало социалистическое государство. Тракторист только получал деньги для себя лично.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Андрей Чернов на комментарий 19.06.2017 #

А я где то по другому написал? Но вот в чем загвозка. Государство взялось обеспечить народ продуктами и не смогло, и опять повесили все это на народ. А сейчас проще простого Никто эту картошку из горожан не садит. Её и так в магазине и на рынке полно.

no avatar
Кашмарамина

отвечает Valentin Malyshev на комментарий 19.06.2017 #

"При Сталине, напрмер, ещё большую долю занимал частный сектор" - Ага! Который полностью добили еще в 37 году!

user avatar
Юрий Крылов

комментирует материал 19.06.2017 #

Только полный идиот, может утверждать, что в Швеции социализм. Там им никогда и не пахло Автор, настолько глуп, что считает социалистическим , социальное государство. Вам бы первоисточники почитать что ли. Ну а про то, что шведы нажились на поставках руды для Германии во ВМВ, вообще галиматья Вы возьмите количество поставленной руды, умножте на его цены и разделите на каждого шведа и получится такой мизер, что и на банку Мау не хватит.

no avatar
Сергей Ольховский

отвечает Юрий Крылов на комментарий 19.06.2017 #

А я думаю, что 4,3 млрд. долл., в сегодняшних ценах на товары, совсем неплохо!

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Сергей Ольховский на комментарий 19.06.2017 #

1) Откуда цифра в 4.3 млрд$?
2) Даже если взять Вашу цифру, то на 10 млн шведов выйдет по 500$ Не так и много))

no avatar
Сергей Ольховский

отвечает Юрий Крылов на комментарий 19.06.2017 #

1. Откуда? Экспорт Швеции в Германию 1939-1941 годы http://forum-msk.org/material/society/12840579.html
Курс шведской кроны к доллару в 1913-2017 гг. http://svspb.net/sverige/kurs-shvedskoj-krony.php
Калькулятор инфляции в США https://www.statbureau.org/ru/united-states/inflation-calculators
2. Население Швеции в 1941 г. - примерно 6,5 млн. чел.
3. Насчет немного - вопрос спорный. Во всяком случае на баночку Мау - вполне! ))
4. В принципе, я ничего не собирался опровергать - мне "до балды", просто пошутил с цифрами на досуге.

no avatar
*Joker* Berlin

отвечает Юрий Крылов на комментарий 19.06.2017 #

Опять русская пропаганда, шитая белыми нитками.
Как там у них всё плохо, а если хорошо, то всё равно плохо, так что у нас всё хреново, но всё равно даже лучше.
Мы хоть и пьём в три раза больше, чем финны, но так не пьянеем, как они.
И кошачий корм не жрём. как они, нищие.
А если мы нищие, то потому что металл Гитлеру не поставляли, а с ним боролись.
Ура и слава КПСС! И СССР!...

no avatar
Юрий Крылов

отвечает *Joker* Berlin на комментарий 19.06.2017 #

Тов. Сталин, своему, тов. Гитлеру. поставил столько стратегического сырья, что бедным шведам и не снилось)))

no avatar
*Joker* Berlin

отвечает Юрий Крылов на комментарий 19.06.2017 #

Да они вообще, как близнецы-братья каждый на себя одеяло тащил.
Германия опоздала к разделу мира Америкой, Францией, Англией, Россией и всё хотела у них свой кусок пирога выхватить. Только большие не хотели делиться. После первой мировой Германия большие ограничения получила по развитию своего военного потенциала и её на счётчик поставили, по репарациям. Однако Россия свою территорию для такой деятельности Германии предоставила, втихаря от мировой общественности - лётные и танковые школы построили, лаборатории по боевым отравляющим веществам и снарядам для реактивной артиллерии - будущим "Катюшам". Ясно, на что рассчитывал Сталин, подогревая у себя таких друзей. И технику готовил, и солдат с офицерами. Однако когда Гитлер резко подмял под себя всю Европу, все заволновались, и сообща его давить начали. Сталина не устраивала роль союзника при победителе Гитлере, он сам хотел быть "отцом всех народов". Поэтому кинул и союзную Германию, и союзную Америку с Францией и Англией, и стал им теперь лучшим врагом на всю оставшуюся жизнь. Только вот они объединились, а РФ осталась в полном одиночестве, и это теперь ей боком выйдет...

no avatar
Юрий Крылов

отвечает *Joker* Berlin на комментарий 19.06.2017 #

А лучше быть в одиночестве, чем с липовыми союзниками. Так что за Россию, Вы не переживайте. Сейчас тут не времена грузин.

no avatar
Толкачев Виктор

комментирует материал 19.06.2017 #

А какой курс у кроны?

no avatar
Владимир Баншахфакеев

комментирует материал 19.06.2017 #

30 000 - это грабеж?
сколько это будет в переводе на рубли?

умножаем на шесть споловиной.
под двести штук деревянных.

Ну и вчем беда?

Кто в России откажется от такого?

Может тот кто получает 10 тысяч в месяц и не знает куда их тратить, то ли на до шираком стоя отдать в ЖКХ, то ли детям обноски купить в секонд хенде........

no avatar
Хренатебенадо

отвечает Владимир Баншахфакеев на комментарий 19.06.2017 #


Мне нравиться «функциональный социализм».

Кажется, Норвегия более яркий пример т.н. "шведской модели социализма"/скандинавского капитализма, чем Швеция.

Вот копипаста в тему:
"Т. н. шведская модель социализма (в оригинальных терминах — «Народный Дом», Folkhem) -- по сути,
сочетание социального государства и капиталистической экономики --
исходит из того положения, что рыночная экономика наиболее эффективна, поэтому
государство придерживается невмешательства в собственно производственную деятельность
предприятий и компаний; а негативные социальные издержки рынка — в частности, безработицу
и сильное неравенство — можно побороть при помощи активной деятельности государства на рынке труда, перераспределения части прибыли через налогообложение и использование госсектора, преимущественно включающего в себя инфраструктурные элементы и коллективные денежные фонды (а не предприятия).
В реформистской идеологии такая деятельность получила название «функциональный социализм».
Ряд исследователей действительно усматривает в развитом «социальном государстве» признаки
реализации социалистической идеи общественной собственности, осуществляемой за счёт перераспределения
доходов через систему налогообложения и специальные фонды.

Хотя эту модель критикуют как либералы, так и коммунисты. Однако же и те,
и другие живут в говне (образно), а шведы -- в шоколаде. Такие дела."

user avatar
Гекла Эйяфьядлайёкюдль

комментирует материал 19.06.2017 #

наивному автору статьи стоило бы сьездить в швецию и посмотреть как живут работяги... именно работяги, а не лентяи кои и в швеции есть...

no avatar
Валерий Гуров

комментирует материал 19.06.2017 #

Вась а ты чего это кошачьи консервы берешь у тебя же кошки нет -У соседа есть, а насчет консервов ваши человеческие кошка не ест -кошка это не человек который морщиться, давиться но ест -она жрет только хорошее ее не обманешь ни каким сертификатом качества, а изготовитель это прекрасно знает

no avatar
Сергей Метик

комментирует материал 19.06.2017 #

Признак социализма не уровень жизни рабов, не размер налогов, не величина пайки. Социализм образуют два обстоятельства - отсутствие частной собственности и РАВЕНСТВО людей. Вся экономика при социализме интегрирована в ЕДИНЫЙ плановый нетоварный народнохозяйственный комплекс с равенством труда и равенством платы (не зарплаты!). То, что наемных рабов капитал содержит в холе и сытости к социализму не имеет ни малейшего отношения.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Сергей Метик на комментарий 19.06.2017 #

Это при социализме так, тов Метик.Но в СССР было по другому, так что не надо тут лукавить. То что общественной собственности в СССР не было, знает даже школьник, а государственная собственность, это в общем собственность не общественная и близко к ней не стояла. Да и то что в стране сейчас капитализм, говорит как раз об этом, потому как по законом диалектики, более совершенная общественная формация(социализм) не может сменится менее совершенной(капитализмом).

no avatar
Геннадий Раков

отвечает Юрий Крылов на комментарий 19.06.2017 #

Она (формация) и не сменилась, Её УСТАНОВИЛА партийно-административная сволочь , захватившая власть!

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Геннадий Раков на комментарий 19.06.2017 #

Да ну???? А как можно установить что то вместо того что было Диалектику изучайте. Смена формаций , закон объективный и не зависит от воли человека и даже какой то сволочи.

no avatar
Геннадий Раков

отвечает Юрий Крылов на комментарий 20.06.2017 #

Ошибаетесь, уважаемый, а скорее всего, пытаетесь за уши притянуть "бедную" Диалектику (кто только на ней не оттаптывается). Произошедшая в России смена общественно-экономической формации, это не результат Диалектического развития общества, а произвол, захватившей власть, политико- криминальной шантрапы.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Геннадий Раков на комментарий 20.06.2017 #

Да нет Это Вы ошибаетесь. В СССР никогда не было никакого социализма. Просто то что было, назвали социализм ом, а это далеко не социализм. А изменить законы диалектики , никакой власти не под силу. Они от власти не зависят, например как закон Ома.

no avatar
Геннадий Раков

отвечает Юрий Крылов на комментарий 20.06.2017 #

СССР был именно Первым, реально и эффективно действующим социалистическим государством, построенным на СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ ПРИНЦИПАХ общественно-экономического обустройства. Страна находилась в стадии становления (подросткового развития - в историческом масштабе) и ошибки были просто неминуемы, тем более в агрессивной (капиталистической) среде). Ошибки были вполне устранимы в процессе развития общественно-экономических отношений, но скурвившаяся партийно-административная номенклатура решила обналичить свой административный ресурс и "распилить" между собой общественное достояние , и , имея в своих руках всю власть и оболванив народ, успешно и бескровно осуществило этот "финт ушами". А вы говорите - Диалектика!... Диалектика простая - как "два пальца ... об асфальт " - дикое ЖЛОБСТВО !!
Всё просто, Ватсон! И не надо приплетать сюда высокие философские категории.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Геннадий Раков на комментарий 21.06.2017 #

Какие к черту социалистические принципы, если народ сотнями тысяч стреляли и миллионы садили Это соцпринцип? Не смеши ли бы народ. Этот ваш соцпринцип, завел страну в тупик, от которого она развалилась, а Вы лично, сидя на обломках, что то рассказываете )))Умора над такими.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Геннадий Раков на комментарий 21.06.2017 #

Конечно не смешно. В царской России проживало 10% жителей Земли, а сейчас только два. А где потеряли 460 млн народу? Вы объяснить можете? Вот такая диалектика.

no avatar
Геннадий Раков

отвечает Юрий Крылов на комментарий 21.06.2017 #

Да-а-а, диалектика у вас ещё та - лживая. Население России в 1900 году (при царизме) составило 4,8% от мирового (76,2 млн. против 1656), в 1990 (в СССР) - 2, 8% (147,6 против 5295), такое относительное уменьшение объясняется бумом рождаемости в Азии, Африке и Латинской Америке. А вот абсолютное уменьшение населения России за последние 26 лет объясняется только разгулом вашего, якобы диалектически оправданного (ха-ха-ха), звериного капитализма.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Геннадий Раков на комментарий 21.06.2017 #

Дурочку будешь включать в другом месте, а не тут
1897 год Итого по империи 129142,1тыс
1914год 178378,8тыс
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8_(1897%E2%80%941917)
Изучай и дурочку включай в другом месте.

no avatar
*Joker* Berlin

комментирует материал 19.06.2017 #

Кошачьи и собачьи консервы стоят по деньгам одинаково. Первое время их по незнанию покупают и пробуют переселенцы из России. И даже не догадываются. То, что это еда для неимущих - очередная пропагандистская глупость.

no avatar
Vladislav Kiryanov

комментирует материал 19.06.2017 #

Есть рейтинг за 2016 год, включающий 142 страны, по уровню жизни, в котором Швеция находится на втором месте, а на первом месте – Норвегия, в первую десятку стран с наилучшим уровнем жизни входят по нарастающей после Швеции – Канада, Бельгия, Австралия, США, Исландия, Нидерланды, Япония, Финляндия. Россия находится в середине этого рейтинга из 142 стран.

no avatar
Владислав Грецов

комментирует материал 19.06.2017 #

однако народ оттуда не бежит толпами в более благополучные страны - в Северную Корею например )))))

no avatar
bybyrka

комментирует материал 19.06.2017 #

Не хотел бы жить в Швеции.
Слишком всё там, как и в Германии, запротоколировано и "орднунгировано".
Больше всего по душе жизнь во французской провинции.
Не хлебом единым......

user avatar
*Joker* Berlin

отвечает bybyrka на комментарий 19.06.2017 #

Не путайте туризм с эмиграцией.
Я, например. жалею , что переехал в Германию слишком поздно, под 40 лет.
Если бы я начал со школы - вся жизнь прошла бы по-другому, при здешних возможностях.
Но дети и внуки наверстают, я думаю. На любом месте можно найти свои плюсы и минусы.
Шпана, например, вольготно чувствует себя только в тюрьме - кормят по расписанию, отбой вовремя, работа на свежем воздухе на лесоповале, никаких излишеств - типа водки, баб, и всё такое - здоровый образ жизни... И думать ни о чём не надо, делай, чего говорят, и будешь молодец. Не то что в кооперативе шустрить надо. чтобы преуспеть, лежа на диване с сигаретой и рюмкой...
Совкам поэтому и войны и Сталины нравятся - делай, чего говорят, и будешь молодец... А кто не делает - тому кишки на заборе развесим. Красота, всё понятно, и голова ни о чём не болит....

no avatar
bybyrka

отвечает *Joker* Berlin на комментарий 19.06.2017 #

А я не туристом был во Франции и Германии.
И таки да, соглашусь с вами что нужно там родится или попасть туда в детстве.
В зрелом возрасте мир видится несколько в другом аспекте.
А о "совках" вы это зря.
Они живут в своём мире, и невозможно доказать что их мир неправильный.
Вы сидели в тюрьме, жили во времена Сталина, или это ваши болезненные фантазии напополам с зомбированием?

user avatar
*Joker* Berlin

отвечает bybyrka на комментарий 19.06.2017 #

Я родился на спецпоселении под спецкомендатурой у репрессированных родителей в семье расстрелянного деда. И до 38 лет жил в совке.

no avatar
bybyrka

отвечает *Joker* Berlin на комментарий 19.06.2017 #

А я родился в нормальной семье единоличника.
И воспитан был классической деревенской бабушкой и мамой в старых, досоветских традициях.
Правда бабушка имела высшее образование а мама свободно владела 9 языками.
И нас, единоличников, никто почему то не преследовал, только налоги драли в 2 раза больше.
Мой дедушка, польский офицер, погиб при освобождении Варшавы, и никто его не гнобил.
Получил бесплатно 2 высших образования, никогда не состоял, не привлекался. :-)))
Поездил по СССР, много видел.
Поездил по "Европам".
Польша, не понравилось.
Долго работал в Германии и Франции.
В конце концов вернулся на Родину, в Беларусь.
Свой дом, участок земли, 4 уже взрослых детей.
Живу и не тужу.
Иногда скучаю по провинциальной Франции, но есть возможность в этом году съездить.

Каждый творец своей судьбы, и совковость тут не при чем.

Мы с вами примерно одного возраста, если судить по вашим данным.
И сказочка про спецпоселение, спецкомендатуру и прочие ужастики на меня не действуют.
Я видел реальные спецкомендатуры и поселения и знаю кто там жил.
Так что не вешайте лапшу, она на моих ушах не сможет задержатся.
Мой жизненный опыт не меньше вашего.


user avatar
*Joker* Berlin

отвечает bybyrka на комментарий 19.06.2017 #

Правда - она как и задница, у каждого своя. И в некотором роде зависит от своего владельца - от его образа жизни, питания, поведения. При прочих равных начальных условиях один уже на свою правду заработал геморой от долгого сидения, другого секут не переставая за его убеждения. а третий постоянно ищет на свою правду приключений.
Свой жизненный опыт, как и свои ошибки, для каждого роднее и ценнее. чем чужие. Хотя и считается, что на своих ошибках учатся только дураки.
Я ничего не имею против вашего личного опыта, но он никоим образом не влияет на мой.
Мне вообще непонятно, откуда у вас возникло желание помериться нашими правдами.
Один, как говорится, зелёный, а другой налево.
Моя бабушка была дочерью зажиточных деревенских богатеев, но влюбилась их в батрака, в парнишку-конюха, и сбежала с ним от своих . Купили на все деньги ж/д билет, доехали докуда хватило, вырыли землянку, и стали жить. Из 8 детей у них выжили только три девочки, младшая из которых - моя мать. А деревенских богатеев после революции раскулачили, сослали. и они где-то сгинули, с концами...

no avatar
*Joker* Berlin

отвечает bybyrka на комментарий 20.06.2017 #

Вы это расскажите здешним пацанам, которые нахваливают совок, хотя родились позже и никогда, кроме Путина, ничего не видели. Или никогда не были на Западе, но поливают его изо всех сил.

no avatar
grandfather from ashdod

отвечает *Joker* Berlin на комментарий 19.06.2017 #

Я знаю одного мужичка в юса перебрался в 60 лет выйдя на рф-ии на пенсию...

Соседом у него оказался амерский тракмен...

Показал рассказал что и как ...

Мужичок россиянский сдал на цдл и дальнобоит уже 10 лет...

И очень доволен... никогда не поздно свалить с рф-ии... более хужее не будет...

no avatar
Овчинников Иван

комментирует материал 19.06.2017 #

"Прибавочная стоимость, которую создают предприятия, при чистом социализме собирается в один «котёл» и возвращается обществу в виде бесплатного образования, пенсий, бесплатного жилья, медицины, путёвок и прочих социальных программ (такую систему мы видели в СССР)"
Ну да. На прибыль, полученную государством от одних людей (например тех, кто покупал машины по цене в три раза выше их себестоимости), государство строило квартиры и раздавало их другим людям, очень нуждающимся в улучшении жилищных условий. В результате те, кто хорошо работал, оплачивали жилье тем, кто детей плодил. Как говорится, каждому по труду. :-)))

no avatar
Shveik nl

комментирует материал 19.06.2017 #

* никакого «сухого закона» в Финляндии не было и нет, а существует лишь строгая регламентация

ну и...
недалеко от истины...
для нас это считай сухой закон...
гобачевские ограничения, народ тоже называли сухим законом

no avatar
nutau

комментирует материал 19.06.2017 #

бедные шведы, можно им гуманитарно помочь, надо срочно пукину об этом рассказать

user avatar
Диоген Диоген

комментирует материал 20.06.2017 #

Набор вранья и откровенной чуши.
Ну и ссылаться на худлит, описывающую маргиналов (это полицейская повесть) - хорошо характериризует добросовестность автора.
Статистические данный по доходам населения, обеспеченности жильем итд - вовсе не секрет.
Но автор "почему-то" предпочитает опираться на весьма сомнительные "факты".

no avatar
Валерий Гудошников

комментирует материал 20.06.2017 #

D 1994 г в Питере зашли в какое -то кафе поесть. Нас попросили немного подождать. Там гуляли (или обедали) финские туристы. Целый автобус. Некоторые сами в автобус войти не могли. Их придерживали. Почти все мужчины были в разной степени пьяны. Что нас удивило, была средина дня.
И ещё все почему-то были мужчины и лишь неск. женщин. Мы, - сказал метрдотель, - многих уже в лицо знаем. Они почти каждый выходной приезжают. Пьяные рейсы. Туристы? - удивились мы. Они Питер не хуже местных уже знают, - улыбнулся служитель. - А приезжают сюда, чтобы... напиться. У них-то это дорого. А сейчас ещё в магазин поедут, чтобы с собой купить. Некоторые, - рассказывают, - так надираются, что не помнят, как границу пересекают.

no avatar
Igor Semirechenskiy

комментирует материал 20.06.2017 #

Увы, мой опрос от журнала "Лесопромышленник России" финского атташе по экономике уже в 90-х дал с тех пор ничуть не менее позорные для либералов результаты: "Если Запад учит нас цивилизованному бизнесу, зачем же вы сами-то покупаете у наших барыг контрабандный лес?", и атташе стыдливо потупил свои честные финские глазки... Вот на этом и зиждется всё жлобское либеральное благополучие: у одних жуликов покупают их суверенитет, а другим сами продают свой, и если получается продать подороже, то и жируют, а если нет, то ищут другого покупателя, как два еврея из одесского анекдота, в гражданскую войну продававшие друг другу два килограмма дорожавших гвоздей, чай не бином Ньютона это понять-то?

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com