Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Свободное падение

Сообщество 2516 участников
Заявка на добавление в друзья

Несколько слов о коммунистах во власти

Несколько слов о коммунистах во власти

В этом году исполнится уже 26 лет со дня краха коммунистической системы.

И что же представляет из себя когорта «народных избранников» в странах-осколках Советского Союза?

ТЕ ЖЕ САМЫЕ КОММУНИСТЫ!

Кто такие Путин, Лукашенко, Назарбаев, Грибаускайте, Луценко и иже с ними? Члены КПСС сами или выходцы из семей крупных советских партноменклатурщиков…

В наше время люди, кровно связанные с КПСС, стали в основной своей массе кровными врагами Советской власти. Одни из них поступают так для самозащиты от «наследия прошлых времён», а другие – такими были изначально. Те же, кто на словах до настоящего времени славит Страну Советов и гордится своим партбилетом, представляют из себя «совковое убожество», ни к чему не способное в смысле практического претворения своих мыслей.

Если любого советского гражданина можно назвать косвенным предателем своей Родины, который в трудный момент не подал своей «матери» пресловутый стакан воды, то любые рядовые коммунисты (а тем более, государственные чиновники) являются предателями советской системы по определению.

Они были «преторианцами» («опричниками», если хотите) советского строя, которые пользовались определёнными привилегиями со стороны государства. Но как только привилегии перестали соответствовать их бытовым и моральным запросам, они стали формально относиться к своим обязанностям, пустив дело на самотёк. Вот этот самый «самотёк» и стал тем ручейком, который и подточил основы всей Советской Империи…

Я не буду «разбегаться по древу» с доказательствами того, что люди с «совковым» менталитетом, не способны реорганизовать государственный аппарат согласно новым веяниям – это понятно и без каких-либо доказательств.

Совсем другое дело – ИЗМЕНА РОДИНЕ. Это уже очень серьёзный вопрос. Люди, предавшие свои идеалы один раз, на второе предательство идут уже в автоматическом режиме, как только посчитают подобный шаг выгодным для себя лично…

В сталинские времена была такая знаковая аббревиатура – ЧСИР (Член Семьи Изменника Родины).

Так вот, когда нами руководят изменники Родины и «ЧСИРы», стоит ли удивляться тому беспределу, который творится на всём постсоветском пространстве? Ответ, как говорится, однозначный – не стоит…

И эти изменники и «ЧСИРята» руками и ногами цепляются за власть, создавая для себя любимых такие условия, когда их бренные тела смогут покинуть служебные кабинеты лишь ногами вперёд…

Сложность ситуации заключается в том, что существует огромное количество добровольных помощников у всего этого «коммунистического праха» на ногах постсоветских государств, которые пытаясь оправдать своё личное предательство в отношении СССР, всеми правдами и неправдами поддерживают «своего однопартийца», находящегося у власти.

Они думают, что таким своим «галерным трудом» на благо своей страны, смоют метки предателя страны, на верность которой они давали присягу.

Нет, дорогие мои, смыть предательство невозможно – с его чёрной меткой вы будете жить всю свою оставшуюся жизнь. А вот второй раз предать Родину – это запросто. Так как предатель не может второй раз стать предателем, так как он уже таковым является – для него может меняться лишь объект предательства и хозяева…

Да, кстати, для предателей уже озвучили и примерную цену Родины (России) – всего каких-то ПОЛТОРА ТРИЛЛИОНА ДОЛЛАРОВ

Кто-то даст больше?

__________________________________________

P.S. Ещё одна моя статья на похожую тему:

«Считаю ли я себя предателем СССР?»


{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (199)

rn1nbt nl

комментирует материал 14.09.2017 #

Каждое слово — правда!

no avatar
Artur Mann

отвечает rn1nbt nl на комментарий 14.09.2017 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
rn1nbt nl

отвечает Artur Mann на комментарий 14.09.2017 #

Засунь себе кубики... ну, ты понял.

no avatar
Василий Вереск

отвечает rn1nbt nl на комментарий 14.09.2017 #

"...все коммунисты являются предателями..." - это как сказать.
-- Коммунист ОБЯЗАН был подчиняться вышестоящим решениям. Без клятвы об этом в компартию не брали.
-- А ЦК КПСС (во главе с ГенСеком дало ясную отчётливую команду сдаваться.

no avatar
Александр Виноградов

отвечает Василий Вереск на комментарий 14.09.2017 #

Примите меня в КП, в СС я уже служил.....

no avatar
так надо

отвечает Александр Виноградов на комментарий 14.09.2017 #

.....дааа там .....хоть горшком назови только в печку ......лиш бы не работать ...жрать в три горла ...а другим статья за " тунеядство " ....ну и за скрепы ...или нескрепы - улий там ужо разберётся .....коммунист не жрёт лишнюю пайку в отличии от комсюка ...иначе стоило ли наченать ?

user avatar
Валерий Борисов

отвечает Василий Вереск на комментарий 14.09.2017 #

-- А ЦК КПСС (во главе с ГенСеком дало ясную отчётливую команду сдаваться.
-------------
Вот почему в 37-40-е годы было так много высокопоставленных партийцев и военачальников.

no avatar
Moon.Child

отвечает rn1nbt nl на комментарий 14.09.2017 #

Да враньё и тупость это всё. Люди не делятся на комунистов-фашистов-либералов-националистов. Всё это не более чем дурацкие ярлыки. Люди делятся на нормальных и подонков. Среди коммунистов были и есть нормальные люди так же как были и есть карьеристы и воры.

user avatar
Александр Виноградов

отвечает Moon.Child на комментарий 14.09.2017 #

А среди нацистов были нормальные, порядочные люди?

no avatar
Евгений Викторович

отвечает Александр Виноградов на комментарий 14.09.2017 #

Не сомневаюсь что да. Почитайте программу НАСДАП, трудно что-то возразить решительно наотрез.

no avatar
Александр Виноградов

отвечает Евгений Викторович на комментарий 14.09.2017 #

Да и сталинская Конституция 1936 г. - поэма, песня... только вот про ГУЛАГ, репрессии, расстрелы, пытки в НКВД, особые совещания, переселение наций, беспаспортных колхозников-крепостных крестьян, как-то ничего не сказано, а так всё хорошо....

no avatar
Александр Стародубцев

отвечает Александр Виноградов на комментарий 14.09.2017 #

В ельцинской Конституции ничего не написано про то, как бутылку из-под шампанского в задницу засовывать, менты сами догадались. Про беспаспортных колхозников-крепостных уже устал разоблачать эту ложь. Во-первых, не было паспортов у крестьян и в царской России, однако крепостными Вы их не считаете. Во-вторых, отсутствие паспорта не было преградой к смене места жительства. Спросите у 100 горожан, откуда у них корни, 99 из них ответят, что их предки в 20-х, 30-х, 40-х, 50-х и далее переехали из деревни в город. Не поленитесь зайти в интернет и посмотреть статистику по годам количества сельского и городского населения, его динамику. Интересно, Вы действительно не способны мыслить и можете лишь транслировать заготовленные штампы, или присутствует всё же меркантильный интерес?

no avatar
Александр Виноградов

отвечает Александр Стародубцев на комментарий 14.09.2017 #

Вы жили при Сталине или только умеете пересказывать методички для парторгов и политруков?
Я от сталинистов, от этих мракобесов, нелюдей устал!

no avatar
Виктор Харченков

отвечает Александр Виноградов на комментарий 14.09.2017 #

Вот и не ной, а пойди в туалет и застрелись... Не хрен здесь носиться со своей "шарманкой про сталинизм". У тебя самого ещё не смыты с рожи до конца следы какого-нибудь "яростного стройотряда", а ещё рассуждаешь о сталинизме... Оборотень!!!

no avatar
Александр Виноградов

отвечает Виктор Харченков на комментарий 14.09.2017 #

Заткнулся бы ты Д`Артаньян ряженый, я в школу пошел в 1949 г. и помню, как, будучи осенью на работах студентом в колхозах, совхозах доярки умоляли нас студентов забрать из их нищих сёл, деревень, где они пропадут, сгинут, сопьются от безысходности и мерзостей...
А ты всё кукарекаешь..., застрелись,.... балаболка!

no avatar
Александр Виноградов

отвечает Виктор Харченков на комментарий 14.09.2017 #

Ты, вот таким дурачком родился, всё бы тебе обличать, уличать, ты, похоже, охранником работаешь, как специалист, человек не состоялся, ни знаний, ни образования, ни культуры, ни денег у тебя нет, не было и..., не надо, т.е. на лицо полный комплекс неполноценности...
Отдыхай....

no avatar
Андрей Ростовцев

отвечает Александр Стародубцев на комментарий 14.09.2017 #

Причем здесь бутылка в заднице? Давайте по существу: крестьяне прорывались в города в надежде получить паек работника фабрики - в надежде на спасение! А вокруг сел, на дорогах - заградотряды. Сталинцы загубили крестьян, читайте хотя бы отчеты партсъездов - как они увидели ужасающую ситуацию с голодом в Поволжье (результат "раскулачивания) и пытались так же неуклюже ее исправить. Вы переходите на задницу и на личности, потому что кроете фальшаком.

no avatar
Андрей Ростовцев

отвечает ale1937 на комментарий 14.09.2017 #

Вот я думаю: вот для чего я тут? вот этот бред читать? для вас цитата, образовывайтесь:
Прежде всего обращает на себя внимание убыль населения в 1930‑х гг., неоправданная в условиях мирного времени. Перепись 1937 г. зафиксировала этот демографический факт по сравнению с 1926 г. (в сопоставимых границах) в Саратовской области, где население сократи[259]лось на 23%, в Курской области – на 14,3%, в Республике немцев Поволжья – на 14,4%, в Куйбышевской области – на 8%[1] и т.д.

Начало 1930‑х гг. отмечено «демографической катастрофой», связанной с голодом 1932-1933 гг., которая оказала глубокое негативное влияние на последующие годы, вызвав деформацию возрастно-половой пирамиды и нарушив демографические процессы.

no avatar
ale1937

отвечает Андрей Ростовцев на комментарий 14.09.2017 #

Молодец, Андрей Ростовцев, про глупость с заградотрядами дошло. А если Вы поинтересуетесь потерями населения от голода в то же время в США, может и про нас мнение изменится.

no avatar
Андрей Ростовцев

отвечает ale1937 на комментарий 15.09.2017 #

Поинтересовался! справочник подсказывает: во время великой депрессии демографическая убыль более 3-х млн человек. Одно не могу понять: а почему у многих в заднице свербят Штаты? Вы скрытые америкосы?

no avatar
Александр Стародубцев

отвечает Андрей Ростовцев на комментарий 18.09.2017 #

Стыдно должно быть демонстрировать свою глупость прилюдно. Вы видимо плохо учились в школе, иначе Вам известно было, что в 30-х годах в стране началась индустриализация, которая потребовала массу рабочих рук. До индустриализации структура населения была таковой, что городское население составляло чуть больше 10%. В 50-х это уже было 50 на 50. За счёт "крепостных" беспаспортных колхозников. А вы несёте глупость про загрядотряды да надежду получить паёк работника фабрики. Вы несёте не фальшак, а откровенную чушь. Мой дед в 30-х из орловской деревни на два года завербовался на строительство Беломорканала. Там обучился грамоте, затем на шофёра, заработал денег и вернулся в деревню, прожил там до смерти. А вы видимо о деревне читали только в журнале "Огонёк" конца 80-х.

no avatar
Светлана Аникина

отвечает Александр Виноградов на комментарий 14.09.2017 #

Хороший вопрос. Но ответить трудно. Действительно, если они нормальные и порядочные, могли ли они быть нацистами? Точно так же и с коммунистами. Если непосредственно не убивал, то был согласен с убийствами.

no avatar
Александр Виноградов

отвечает Светлана Аникина на комментарий 14.09.2017 #

Да, вспомните кинохронику, когда судили Пятакова, Рыкова, Бухарина им вынесли смертный приговор, в судебном зале бурные аплодисменты и женщина с перекошенным от гнева лицом вскидывая кулаки истошно кричит: - "... смерть, врагам народа, изменникам Родины..., не точно, но что-то в этом роде...
А ведь она наверняка - коммунистка ...
И чем нацисты отличаются от коммунистов и прочих патриотов?

no avatar
Андрей Ростовцев

отвечает Александр Виноградов на комментарий 14.09.2017 #

А при чем здесь патриотизм? Кучка садистов у власти в 30-е годы - это разве коммунисты?

no avatar
Георгий Иванов

отвечает Александр Виноградов на комментарий 14.09.2017 #

а ты сам их дела читал? я бы хотел посмотреть когда гибнуть ни вчем не повинные люди из за приказа этих людей отправить проходящий поезд в тупик.
при этом подставлять стрелочницу.
их судили не за Гоа переворот, а за организацию диверсий, груп для диверсий, работа на японцев, и т.п эпизодов очень много.
и не даром Хрущев засекриетил сталинские архивы, однако этим вопросом ни кто не задавался, все верят наслово!

no avatar
Георгий Иванов

отвечает Александр Виноградов на комментарий 14.09.2017 #

самый парадокс, Хрущев все засикретил!
а что он показывал как раз не понятно откуда эти бумажки взялись.
ведь он ни одного дела не показал, только нужные ему отрывки не понятно откуда взявшихся.
второе- после амистии Хрущева в стране резко поднялась преступность, у меня вопрос возникает не ужели это все политические делали которых Хрущев освобождая?
политическая картина создается тогда когда все мозаики на место поставят, а в противном случае - это просто отрывки или лоб.

no avatar
Александр Стародубцев

отвечает Александр Виноградов на комментарий 18.09.2017 #

Сегодня я наблюдаю женщин с перекошенным от гнева лицом, православных верующих, требующих отзыва прокатного удостоверения у фильма "Матильда". Кое-где пошли в ход коктейли Молотова. В рамках любой идеи существуют фанатики, просто они гораздо заметнее. А судить по фанатикам о самой идее в целом глупо.

no avatar
Станислав Недоспасов

отвечает Александр Виноградов на комментарий 22.09.2017 #

Кто ходил в школу хоть один раз знает, что нацисты построили социализм в своей стране для своего народа, а жидобольшевики строили коммунизм для всего мира, при этом уничтожая свой народ, в основном русских, конечно. Все просто.

no avatar
bybyrka

отвечает Moon.Child на комментарий 14.09.2017 #

Неоднозначно.
В КПСС был жесткий отбор.
Туда брали только "своих".
Тех кто способен на подлость, предательство и сволочизм.

user avatar
Андрей Ростовцев

отвечает bybyrka на комментарий 14.09.2017 #

Не правда. Туда затаскивали, чтобы контролировать. Мой отец был директором крупного предприятия, которое развил из маленькой отсталой фабрички. Ему - орден, его в номенклатуру министерства. Ну, и заставили вступить в ряды. Большего критика своей плохо работающей системы, чем отец, они бы не нашли даже среди диссидентов. Но отец не разваливал КПСС, наоборот, как человек с инженерными мозгами, понимал - выдерни этот гвоздик, и стена посыплется. Так и произошло.

no avatar
bybyrka

отвечает Андрей Ростовцев на комментарий 14.09.2017 #

Ничего плохого о вашем отце не скажу.
Но.
Я был в подобной ситуации.
Меня, перед назначением на должность Главного энергетика комбината стройматериалов тоже вызвали, гм пригласили, в партком и настойчиво предлагали вступить в ряды.
Я отказался.
И ничего, просто меня утвердили на должность на месяц позже.

user avatar
Андрей Ростовцев

отвечает bybyrka на комментарий 15.09.2017 #

Спасибо вам, bybyrka! меня тут полощут в дерьме как противника СССР. Честно скажу, убогие люди... я просто за объективнсть. Я не любил СССР за многое, но как на духу: брежневский социализм. который я застал, гораздо лучше нынешних времен))) А моего отца давно нет на свете. но люди в том поселке под Вологдой до сих пор его вспоминают добром.

no avatar
bybyrka

отвечает Андрей Ростовцев на комментарий 15.09.2017 #

Я тоже за объективность.
А эти, ругающие.
Их понять тоже можно.
Они тогда были молоды, энергичны, они строили.
И они живут воспоминаниями о том "как хорошо" ИМ жилось.
А там времена и жизнь была разная.
И если не подсвечивать ее романтическими бреднями и ностальгией а вспомнить непредвзято, со стороны прожитых лет и опыта то картина в то время была неприглядная, временами вообще ужасная.
Я в своё время помотался по СССР, служил военным, куда пошлют.
И насмотрелся всего, и проституция была, правда не так явно.
Хотя вру.
На вокзалах после 18 они предлагали себя открыто.
И проститутки например Москвы, Ленинграда или Мурманска так же крышевались ментами.
И бандитизма хватало.
И безвинных сажали в тюрьму самые гуманные и справедливые судьи.
Единственное что тогда хорошо работало, это пропаганда.
Все были уверены что они строят светлое будущее.
А так, всё как всегда.
Просто сейчас люди оказались брошенными.
Оказывается им ни государство, ни ЖЭС, ни администрация им ничего не должны.
И никто их не уговаривает, не перевоспитывает.
Вот и бродят потерянные поколения и злобствуют.


user avatar
Александр Сербин

отвечает Moon.Child на комментарий 14.09.2017 #

Да, были! Но важен процент. Процент карьеристов в КПСС зашкаливал.

no avatar
Андрей Ростовцев

отвечает Александр Сербин на комментарий 15.09.2017 #

Александр, так партия была единственным каналом для карьеры. Сразу о себе: я не вступал в партию, хотя работал в партийной газете. А в комсомоле был.

no avatar
Александр Сербин

отвечает Андрей Ростовцев на комментарий 15.09.2017 #

Так ведь это "партия была единственным каналом для карьеры" возмутительно. Поэтому и происходила отрицательная селекция управляющих кадров, потому они и выродились и страна попала в такую ситуацию.
Комсомол, считаю, извинительным, по молодости лет и невозможности устоять против пропаганды. Очевидно, что и там многое (почти всё) было лживо, но понять это в возрасте 14 лет довольно сложно. А во человек, который вступал в партию до 30 лет - несомненный карьерист (или подонок). После - иногда встречалиь случаи вынужденные, дабы иметь возможность профессионального (не обязательно карьерного) роста или руководства (скажем, театром).
Лично мне повезло - удалось уклониться от сомнительной чести состоять в этой (полу) преступной организации - КПСС.

no avatar
paraputin

отвечает Moon.Child на комментарий 15.09.2017 #

Среди путлеровцев абсолютно все 100% подонки.То же в ближайшем окружении Зюгадова и Чирейновского..Остальные их поддержанты не просто круглые,а сферические болваны.

user avatar
Станислав Недоспасов

отвечает Moon.Child на комментарий 22.09.2017 #

Добровольное вступление в КПСС обозначало приближение к "корыту". Сейчас аналогичное рвение в депутаты и чиновники - это люди без чести и совести. Все просто.

no avatar
Viktor Kovalev

отвечает rn1nbt nl на комментарий 14.09.2017 #

Автор этой статьи ,называя народ СССР предателем,сам предатель-иуда,которого выкормил СССР. Царь,который к 1917 году погрузил аграрную безграмотную царскую Россию в голод,хаос с разгулом преступности,перед этим расстрелял в 1905 г демонстрацию,потерпел поражения в войне с Японией и в 1914 г в первой Мировой,а после сосланный Врем. Правительством в Сибирь,в друг стал для автора статьи героем,а советский народ,построивший мощное экономическое Государств СССР,у него оказался предателем.Щизофреник неудачник.

no avatar
Андрей Ростовцев

отвечает Viktor Kovalev на комментарий 14.09.2017 #

Несмотря на ваш пафос, Viktor Kovalev, я соглашусь кое в чем с вами. Царская Россия, моё оценочное мнение, прогнила, и приход ленинцев (захват, вернее) к власти был действительно благом. Но красный террор, гореть им в аду, ничем не отличался от белого террора (вечного им адского пламени). И те, и другие терзали народ,

no avatar
tatcind

отвечает rn1nbt nl на комментарий 14.09.2017 #

Никакого отношения ряженые под коммунистов к ним не имели. Коммунистом был мой отец, который приписал себе год, чтобы в июле 41 уйти на фронт и в 42-м стал коммунистом. С фронта вернулись только 3%. Им, израненным, надо было восстанавливать страну.
Им было некогда. Вверх всплыло дерьмо. Поверить в это было трудно.

user avatar
Андрей Ростовцев

отвечает tatcind на комментарий 15.09.2017 #

Зазвучало диско. Не хочу обидеть Вас, ни в коем случае, просто опять для объективности: а мой дед коммунистом не был и на фронте не стал. И что, он не защищал родину?

no avatar
Михаил Рекус

отвечает rn1nbt nl на комментарий 14.09.2017 #

В этом году исполнится уже 26 лет со дня краха коммунистической системы.
=================================================================
Коммунистическая система ещё только в зародыше.

no avatar
Юрий Гвоздев

комментирует материал 14.09.2017 #

В Китае вон до сих пор компартия правит.. И посмотрите, каких он достиг успехов!

no avatar
Евгений Викторович

отвечает Юрий Гвоздев на комментарий 14.09.2017 #

Это внешний антураж. КНР сейчас не отличима от Тайваня где правит прежний противник - Гоминдан. И КНР повторяет успех Тайваня, Южной Кореи и прочих.

no avatar
Юрий Гвоздев

отвечает Евгений Викторович на комментарий 14.09.2017 #

А идеология? Она то осталась прежней..

no avatar
Евгений Викторович

отвечает Юрий Гвоздев на комментарий 14.09.2017 #

Если разобраться - коммунистческая идеология - либеральная, с единственной поправкой на частную собственность. Как раз от этой поправки фактически отказались.

no avatar
Юрий Гвоздев

отвечает Евгений Викторович на комментарий 14.09.2017 #

Вот у китайцев и хватило ума ничего не ломать...

no avatar
Prox Vesor

отвечает Юрий Гвоздев на комментарий 14.09.2017 #

и не воровать )

no avatar
Евгений Викторович

отвечает Юрий Гвоздев на комментарий 14.09.2017 #

Китайцы начали рыночные реформы почти сразу после смерти Мао в конце 70х, а наши старпёры да, ничего не ломали.... само сломалось, застой.

no avatar
Евгений Викторович

отвечает Михаил Рекус на комментарий 15.09.2017 #

Именно отринул. Причем даже ещё Мао отринул, но он по-своему и неудачно.
Сейчас маркусизм в КНР - просто антураж.
А вот советские стрпёры держались до последнего, под конец сами называли китайцев ревизионистами, как наоборот китайцы их в 60х, правда за отказ от мировой революции и войны.

no avatar
Юрий Нефедов

отвечает Юрий Гвоздев на комментарий 15.09.2017 #

Более того, они своими глазами увидели плоды перестройки в СССР. Будь у тебя самый совершенный авто, но если ты плохой водила - завтра окажешься на обочине у разбитого корыта. Социализм - система более сложная управления, чем капиталистическая.

no avatar
Андрей Неронов

отвечает Евгений Викторович на комментарий 15.09.2017 #

Идеология- это: "Образ Будущего".
В Китае он неизменен: "Построение коммунистического Общества".( Программа КПК)

Интересна Конституция Китая, заявленный в ней Социализм и заявленное, что они буду бороться с посягательствами на него... (типа- так..., не дословно ). "Конституция КНР" есть на русском ...любопытное чтение...)

no avatar
Олег Фоминых

отвечает Юрий Гвоздев на комментарий 14.09.2017 #

Ничего подобного! Никакой коммунистической идеологии в Китае нет. Китай развивается быстрее России, потому что процент государственного участия в экономике у него меньше. В России сейчас коммунизма больше, чем в Китае.

no avatar
Юрий Гвоздев

отвечает Олег Фоминых на комментарий 14.09.2017 #

https://sulakshin.ru/v-storonu-nulya/

В Китае до сих пор живут по пятилетним планам

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8F

no avatar
Евгений Викторович

отвечает Юрий Гвоздев на комментарий 14.09.2017 #

Планирование есть и в капстранах, в основном инфраструктурное, а не сколько трусов и айфонов произвести, и в КНР также. Главное - вопрос о допустимости частной собственности. В КНР не только кустари, но и биржи акций, однако.

no avatar
Евгений Викторович

отвечает Юрий Гвоздев на комментарий 14.09.2017 #

Не уверен в госсобственности КНР, там есть еще и много иностранной собственности.
Также и в России выше 20, близко к половине.
Но я за национализацию многого и в России. Однако, это не означает возврата к "социализму советского типа". На всякий случай - не пытайтесь кормить интернет-сказкой про высокую долю кооперативов при Сталине.

no avatar
Андрей Ростовцев

отвечает Евгений Викторович на комментарий 15.09.2017 #

Евгений Викторович, к вам, наверно, тут привыкли? Никто не оскорбляет! А на меня нападают, я бы не тратил время на этих недоумков, они все с апломбом и мало образованы. В Китае великое количество проблем, и главная - противоречие между формальной целью (коммунизм) и методами ее достижения (госкапитализм). Они это понимают и заменяют госкапитализ на обычный капитализм. Я читал академическую монографию известного китаеведа, издание РАН.

no avatar
Андрей Ростовцев

отвечает Евгений Викторович на комментарий 15.09.2017 #

"Покормлю" статистикой. действительно, при Сталине были кооперативы: скорняжные, обувные и т.д. в том же духе, но количество их год от года снижалось, стремясь к нулю.

no avatar
Александр Виноградов

отвечает Евгений Викторович на комментарий 15.09.2017 #

Планирование приемлемо в строительстве, транспорте, армии, а в остальном, особенно в товарах народного потребления это - тормоз и глупость...

no avatar
Олег Фоминых

отвечает Юрий Гвоздев на комментарий 14.09.2017 #

Планы есть в любом государстве. Только в СССР они были профанацией.

no avatar
Александр Виноградов

отвечает Олег Фоминых на комментарий 15.09.2017 #

Кстати, он был майором, заведовал клубом в Германии, развозил продукты женам начальства и в этом клубе вечерами играл на баяне...
А, подполковника ему присвоили при выходе в отставку, такие традиции...

no avatar
Александр Виноградов

отвечает Юрий Гвоздев на комментарий 14.09.2017 #

Это только название, никакая там не коммунистическая партия, там люди заняты бизнесом, делом, развитием экономики, комми этим никогда не занимались - поиск врагов внутри страны, извне и гонка вооружения : КПСС и автомат Калашникова!

no avatar
Андрей Ростовцев

отвечает Юрий Гвоздев на комментарий 15.09.2017 #

Давайте уже грамотно, по-научному, называть социализм госкапитализмом.

no avatar
Александр Виноградов

отвечает Андрей Ростовцев на комментарий 17.09.2017 #

Не согласен...., в основе социализма лежит гуманное отношение ко всем слоям населения, поддержка малообеспеченных, нетрудоспособных, больных, государственное здравоохранение, бесплатное обучение и ногте развитые страны имеют эти развитые институты социальной помощи населению...
Мы, фактически это утратили....

no avatar
Андрей Ростовцев

отвечает Александр Виноградов на комментарий 17.09.2017 #

Александр! Мы это утратили, да. Так давайте честно называть социалистической страной Норвегию, Швецию, Финляндию. Да, и к вам личная просьба: вы тут спокойно пишите, в общем-то, не поддаетесь на провокации. Я думаю, тут набито все провокаторами, они специально сразу начинают нк не оскорблять, а писать грубо, грязные намеки. Не пишите никогда про чеку гранаты, а то стукнут на вас в органы. Им все можно, а вот мы не должны так...

no avatar
Владимир Баншахфакеев

комментирует материал 14.09.2017 #

Они думают, что таким своим «галерным трудом» на благо своей страны, смоют метки предателя страны, на верность которой они давали присягу.

-----------------------------------

Родина у них в заграничных банках, у большинства вообще - в Тель-Авиве.

В остальном вы правы.

no avatar
Андрей Неронов

комментирует материал 14.09.2017 #

Ну а посмотрите на "антикоммунистов" : Гозмана и прочая хрень...
Рука тянется к маузеру...

no avatar
Александр Виноградов

отвечает Андрей Неронов на комментарий 15.09.2017 #

А у меня к чеке гранаты, когда слушаю патриотов, типа тебя...

no avatar
Андрей Неронов

отвечает Александр Виноградов на комментарий 15.09.2017 #

Нас, просто:больше.
И "вы"- быстро "кончитесь"...

no avatar
Олег Фоминых

отвечает Андрей Неронов на комментарий 15.09.2017 #

И что Гозман украл? Не нравится, что имеет свое мнение?

no avatar
Андрей Неронов

отвечает Олег Фоминых на комментарий 15.09.2017 #

"Гозманы" украли у меня Родину : СССР..
Это сейчас, большая их часть переметнулась к "единороссам". оставаясь, по сути, всё тем же: дерьмом.

no avatar
ехидный_аид

комментирует материал 14.09.2017 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
Василий Моков

комментирует материал 14.09.2017 #

Несколько слов о коммунистах во власти

***********************
Если бы ! У власти как вы пишите, именно перевертыши-предатели,изменники присяги и родины.
Кроме того компрадоры , работающие вахтовым способом .Воруя в РФ складывая наворованное непосильным трудом на западе. Освобожденные цацьком-халифом от налогов .
Такого букета ненависти к родине и народу еще не знала Россия.
Вы держитесь там и хорошего вам настроения ..... : ((

no avatar
Александр Сербин

отвечает Василий Моков на комментарий 14.09.2017 #

Где вывод? почему так случилось? Случайно ли? Нет. В КПСС долго шел отбор по принципу "Кто хуже, карьернее?" И наконец критический уровень был достигнут. После этого руководить стали эти люди. Горбачев не смог с ними справиться - вы его не поддержали!

no avatar
Евгений Викторович

комментирует материал 14.09.2017 #

При чем тут какое-то "предательство" ?
Коммунисты именно что ВЛАСТВОВАЛИ и пришли к выводу что коммунистическое учение мало что не "всесильно", но ложно.
Пришли к такому выводу самые образованные, информированные и с опытом власти коммунисты.
И всё поменяли.
Насколько удачно-неудачно - это уже вопрос субъективный, сюда добавились национальные противоречия, "лоскутный" характер государства СССР от его основания и многое-многое иное.
Вероятно, решения китайских товарищей более удачные, но их условия позволили даже сохранить антураж, хотя реально они перешли на позиции противника - Гоминдана, правящего на Тайване.
О предательстве говорит только бездумное быдло.

no avatar
valter st

отвечает Евгений Викторович на комментарий 14.09.2017 #

Если они были такими умными и образованными, тогда зачем они изначально вступали в партию, опыта набираться? А может всё проще, вопрос карьеризма...Никогда они ни в какие идеалы и не верили, уж очень легко идиологию поменяли...

no avatar
Евгений Викторович

отвечает valter st на комментарий 14.09.2017 #

И карьеризм тоже, и вообще жить-то как-то надо, для многой деятельностей и уровня партийность была обязательной реально.
Но я вот с чем сталкивался (хоть я технарь) - было множество искренне увлеченых молодых, работавших, набиравихся опыта, дескать а общие вопросы знают старшие товарищи и теоретики. Ну вот, а по мере своего роста и общения обнаруживали что старшие товарищи решают как левая нога захочет а над теорией смеются.
А почему так ? Потому что несостоятельна как коммунистическая теория, начиная с критики Маркса, так и принцип "диктатуры пролетариата" вырождающийся в диктатуру узкого круга и отбор в неё не по "вере" и формальной принадлежности к труду физическому.

no avatar
valter st

отвечает Евгений Викторович на комментарий 14.09.2017 #

С карьерным ростом согласен, без заветной красной книжечки трудно было достичь мечты. Но опять же остаётся вопрос о принципиальности и честности..

no avatar
Евгений Викторович

отвечает valter st на комментарий 14.09.2017 #

Еще раз - во-первых, инерция воспитания с детсада, и учти, при "железном занавесе", во-вторых - надежда что "старшие товарищи" не всё рассказывают, но знают и просветят когда достигнешь определенного уровня. Кстати, я это не про себя, в партию предлагали с 1985, так и сказал - не согласен с теорией. Которую кстати честно изучал сверх вузовской программы.

no avatar
Арман Абильсиитов

отвечает valter st на комментарий 14.09.2017 #

Вопрос остается, это я подтверждаю на собственном опыте. Членом КПСС я, к счастью, не был (по возрасту, мое совершеннолетие пришлось на перестройку, когда уже особенного лицемерия не требовалось), а вот членом ВЛКСМ был. И еще не забыл, что решение вступить в комсомол (дремучий андроповский 1983 год) мне далось непросто, к 14 годам у меня вполне сложились антисоветские убеждения. Комсомольскую идейность я рьяно не изображал, но комсомольский значок на лацкане школьного пиджака с самого начала был знаком моего лицемерия. Являюсь ли я предателем комсомола? Вел себя в соответствии со своими убеждениями, но членом ВЛКСМ оставался, будучи его внутренним врагом. Может быть, я своим убеждениям изменил, цепляя на пиджак профиль Ленина? Не знаю. Мое вступление в комсомол было беспринципным поступком, заявляю без колебаний. Теперь меня и моих единомышленников обвиняют в том, что в 1991-м мы не встали на защиту СССР, а значит, изменили родине. Но лично я всегда считал благом для своей родины избавление от советской власти. И сейчас с горечью вижу, что это избавление так и не состоялось. Да, г-н Вальтер, вопрос о честности остается. О принципиальности я ответил.

no avatar
valter st

отвечает Арман Абильсиитов на комментарий 14.09.2017 #

Да, трудно жить с раздвоением личности, днём аплодируя на митинге, а вечером на кухне обсуждая все недостатки власти.. Но это простительно простому человеку, так как и работа, и бытовые условия часто определялись отношением к власти. А как понять тех, умных и образованных которые , цитирую из фильма- Двадцать лет читали лекции по научному коммунизму, а под конец жизни пятки попам лижут. И что характерно, они пользовались уважением тогда и сейчас, быстро сменив идеологию, ничего в этом плане не потеряли...

no avatar
Влад Князев

отвечает Евгений Викторович на комментарий 14.09.2017 #

Перечислите этих «самых образованных» коммунистов? Яковлев, Горбачев, Ельцин, Шеварднадзе, Кравчук что ли?

no avatar
Евгений Викторович

отвечает Влад Князев на комментарий 14.09.2017 #

Скорее всего нет, это достаточно номинальные политики или "лидеры". Чисто образованность это вплоть до академиков.
Хотя и названные выше компетентостью и опытом руководства чем Вы.

no avatar
Влад Князев

отвечает Евгений Викторович на комментарий 14.09.2017 #

Ну, конечно, я страны не разваливал, Берингово море американцам и не дарил, куда уж мне. А какие интересно труды научные в области экономики, политики, партийного строительства, чтобы их образованными и информированными считать?

no avatar
Евгений Викторович

отвечает Влад Князев на комментарий 14.09.2017 #

Проблема в том, что после Ленина вообще в принципе нет научных трудов марксистов в СССР достойных внимания. Только обоснования волюнтаристских решений вождей и "колебания с линией партии". Тут уж заслуга не только принципа "диктатуры пролетариата" но и лично Сталина что всё вытоптал.
Возможность выхода республик и вообще роспуска СССР тоже заложена изначально. Хотя это напрямую не связано с "демонтажом социализма".
Что касается Берингова - просто стихийно сложившееся ранее приведено к правилам общей конвенции. Увы, в море есть мелкие островки принадлежащие США и 200-мильная зона считается по ним. Претензии в том, что Шеварнадзе не совсем правильно оформил документы, но это следствие "партийной" системы СССР не уделявшей внимания праву.

no avatar
Влад Князев

отвечает Евгений Викторович на комментарий 14.09.2017 #

Ну, раз их нет, то, что про этих придумывать? Наделять их качествами, которых у них нет?
После смерти Сталина прошло 38 лет до развала партии и Союза, большевики два раза смогли бы свою партию за это время при царе создать. Так что Хрущёв в первую очередь к развращению партии после смерти Сталина руку приложил.

no avatar
Георгий Иванов

отвечает Евгений Викторович на комментарий 15.09.2017 #

не забывай - комунистическое движение в России было 2.
первое - это учение Ленина, Сталин, и другие.
второе это троксисты Хрущев как раз из ихнего рода, Горбачев тоже, про Брежнева не знаю .

no avatar
Евгений Викторович

отвечает Георгий Иванов на комментарий 15.09.2017 #

Нет, несмотря на разоблачение культа, по прочим вопросам Хрущев как раз верный Сталинец, правда туповатый.
А конфликт Сталина с Троцким практически личный. Стратегически Троцкий был прав, и с сожалением прогнозировал крах СССР при продолжении "сталинизма".
Сам был удивлен когда прочитал собственно написанное Троцким, и Вам советую почитать.
Приисываемая Троцкому "реставрация капитализма" бред абсолютный.
При этом я конечно не сторонник любых марксистов-коммунистов.

no avatar
Юрий Арсентьев

комментирует материал 14.09.2017 #

"Но когда приступаешь к выяснению причин успеха контрреволюции, то повсюду наталкиваешься на готовый ответ, будто дело в господине А или в гражданине Б, которые «предали» народ. Этот ответ, смотря по обстоятельствам, может быть правильным или нет, но ни при каких обстоятельствах он ничего не объясняет, не показывает даже, как могло случиться, что «народ» позволил себя предать. И печальна же будущность политической партии, если весь ее капитал заключается в знании только того факта, что гражданин имярек не заслуживает доверия."
Энгельс РЕВОЛЮЦИЯ И КОНТРРЕВОЛЮЦИЯ В ГЕРМАНИИ

Увы... Наличие бумажки в кармане еще никого коммунистом не сделало... Ибо бумажку можно и в подворотне купить, или на ксероксе размножить... Или по логике автора тот у кого есть ксерокс тот и коммунист? Еще раз увы автору... Ибо с такой "логикой" можно докатиться только до маразма...
Ну а коммунист это тот, кто БОРЕТСЯ за интересы РАБОЧИХ! А тот кто НЕ борется - увы.. НЕ коммунист!
"Коммунисты не являются особой партией, противостоящей другим рабочим партиям. У них нет никаких интересов, отдельных от интересов всего пролетариата в целом."
Маркс Энгельс МАНИФЕСТ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ
Именно поэтому в партию Большевиков и принимали только тех, кто был СОГЛАСЕН с требованием Диктатуры Пролетариата и НЕ принимали всех остальных прочих...И даже в 3-й Интернационал НЕ принимали тех кто был против Диктатуры Пролетариата! И это требование БЫЛО записано в ПРОГРАММЕ Партии! Но увы. Некто Хрущев выбросил это требование из ПРОГРАММЫ Партии и потому Коммунистов в СССР практически не осталось... по определению. Но и доказано, что БЕЗ Диктатуры Пролетариата всегда будет торжествовать Диктатура Буржуазии... Что и имеем по факту...

no avatar
Евгений Викторович

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 14.09.2017 #

Начало верное, рациональное зерно.
А вот "диктатура пролетариата" - нелепость.
Во всяком случае при социализме советского типа, когда пролетариат - абсолютно все.
И если даже не критиковать в принципе "диктатуру пролетариата", то конкретно для условий СССР Хруще и Брежнев в этом были абсолютно правы. Но непоследовательны, осталась диктатура партии, которая выродилась в волюнтаризм, т.к. не имеет рациональной основы.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Евгений Викторович на комментарий 14.09.2017 #

Евгений Викторович как и полагается сам себя аккуратно выпорол...
Ибо повторю, развитием ЭТОГО мира движет ИНТЕРЕС! В чем Интерес Буржуев при своей Власти? Да в УЛУЧШЕНИИ собственного положения через УВЕЛИЧЕНИИ собственного капитала! Чем капиталисты и занимаются и именно ЗА СЧЕТ остального ОБЩЕСТВА... Ибо
"Капиталистическое производство не может стоять на месте: оно должно расти и расширяться или же умереть."
Энгельс ПРЕДИСЛОВИЕ КО 2-му НЕМ. ИЗД. «ПОЛОЖЕНИЯ РАБОЧЕГО КЛАССА В АНГЛИИ»
А в чем интерес рабочих при своей Власти? Да тот же шкурный интерес - улучшить свое положение. Вот только рабочий Класс поставлен в такие условия, что Рабочий Класс НЕ может улучшить своего положения НЕ развивая ВСЁ Общество! Так Рабочий Класс не может быть сытым НЕ развивая Сельское Хозяйство, рабочий Класс НЕ может иметь здоровья НЕ развивая Медицину и Здравоохранение, Рабочий Класс НЕ может быть грамотным НЕ развивая Науку и Образование... Или, Интересы Рабочего Класса - это локомотив развития ВСЕГО Общества! Что и подтвердили Хрущев с Брежневым. Ибо интересы партии это НЕ интересы ВСЕГО общества! Ибо Партия - это ЧАСТЬ Общества! Как и Капиталисты! А потому после фактического отстранения Рабочих от Власти Заводы и фабрики стали принадлежать НЕ всему народу а ЧАСТИ народа. То есть стала возрождаться ЧАСТНАЯ Собственность! Ну а дальше все по накатанной по возрождению Капитализма. Так что Евгений Викторович и признал правоту Хрущева и Брежнева в ВОЗРОЖДЕНИИ Капитализма в СССР... Который (Капитализм) действительно ныне уже не имеет рациональной основы...

no avatar
Евгений Викторович

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 14.09.2017 #

Вы бы без этих самоподбадривающих "остроумностей".

Очевидно, что Хрущев и Брежнев правы даже в рамках ортодоксального коммунистического учения, т.к. абсолютно всё население СССР стало по сути пролетариями. Впрочем, как рудимент, приоритет приёма в правящую партию людей физического и близкого к нему труда остался, также как и непропорционально болшая оплата труда "рабочих" (чего кстати не было при Сталине). Ну и разумеется никакого капитализма Хрущев и Брежнев не возродили.

Энгельс же не прав элементарно :
Капиталист не может улучшить своё положение иначе чем выпуская товар полезный всем людям и улучшая полезность и/или снижая издержки и делая товар доступнее улучшает жизнь всех людей. Но уменьшение затрат не может происходить за счет снижения оплаты труда, т.к. снизится покупательная способность и товар окажется не куплен, возможно при это капиталисту удастся заплатить зарплату, но прибыли себе он не получит. Разумеется, в частном случае отдельный капиталист может снизить зарплату, и даже случайно много капиталистов одновременно что повлечет кризис по принципу усиления резонанса. Но классовый интерес буржуазии КАК КЛАССА как раз этого не допустить. Пролетарий же имеет чисто эгоистические интересы и ему как раз плевать на общество. Поэтому буржуазия в случае ее насильственного устранения вынужденно замещается на особый класс - коммунистическую партию, якобы обладающую особыми знаниями и способностями, эдаких "жрецов" а на деле безответственных волюнтаристов.
Разумеется, всё сложнее, это "математически чистая модель" без учета неэкономических факторов как социология, идейно-духовный мир людей и пр., чем марксизм вообще пренебрегает, мол, "материя первична". И даже в какой-то мере имеется и "классовая борьба" и прочее марксистское, но лишь отчасти.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Евгений Викторович на комментарий 14.09.2017 #

Да уж... Евгений Викторович не в ладах с математикой?
Ну еще раз...
Главный Закон Обогащения при Капитализме - это Закон Прибавочной Стоимости, согласно которому ЧАСТЬ рабочего времени рабочий отрабатывает СВОЮ зарплату, а другую ЧАСТЬ даром пашет на Капиталиста. Но вот в Стоимость выпускаемого продукта-товара входит ВСЁ рабочее время! Но понятно, что Евгению Викторовичу закон математики, что ЧАСТЬ МЕНЬШЕ ЦЕЛОГО - недоступен в принципе... Ибо из этого закона математики и следует, что на приобретение ВСЕГО товара-такого полезного людям - у рабочих, а значит и у всего населения - В ПРИНЦИПЕ НЕТ и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ДЕНЕГ! Продолжить? Или склероз все же отпустил?
Ну и не нужно забываать о наличии КОНКУРЕНЦИИ Капиталов между Капиталистами...
Ну я понимаю, что Евгению Викторовичу читать Маркса влом... Ну пусть Евгений Викторович прочтет Д.Лондона "Сердца трех"... Там в конце книги об этой конкуренции ну очень подробно. Ибо центральная Закономерность Марксизма гласит, что ВСЯ История Человечества - это История Роста производительности Труда и КОНЦЕНТРАЦИИ Богатств, которая при Капитализме принимает вид Концентрации Капиталов! А поэтому чтобы не разорится капиталисты и вынуждены кроме ограбления собственного народа еще и грызться между собой как пауки в банке... за то же самое бабло...
Вот только это бабло - и есть труд этих самых рабочих, и никого более... Не будет этих самых рабочих не будет и денег... Ну а поскольку процесс автоматизации производства хоть и стал капиталу невыгодным аж с 70-х годов но полностью остановить не удается. А потому Денег в этом мире становится все меньше и меньше....А значит, борьба-грызня за эти деньги в этом мире ОБОСТРЯТСЯ!
И вот это дерьмо и есть предел мечтаний Евгения Викторовича...

no avatar
Евгений Викторович

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 14.09.2017 #

Это у Вас и Маркса не лады с математикой по поводу прибавочной стоимости,
а всё прочее Марксом не доказано или не доказана фатальность, так, умозрительные рассуждения при иллюзорно-массовидных материалов на из 19 века.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Евгений Викторович на комментарий 14.09.2017 #

«Мы хотим, чтобы нас правильно поняли. Мы не говорим, что против выводов этой книги ничего нельзя возразить, что Маркс привел все свои доказательства; мы говорим только: мы не думаем, чтобы среди всех наших экономистов нашелся хоть один, который был бы в состоянии их опровергнуть. Исследования, которые содержатся в этом труде, отличаются величайшей научной точностью.»
Энгельс Рецензия на первый том «Капитала» К.Маркса
А вот у Евгения Викторовича окромя собственных хотелок супротив Маркса ничего и нет... Вот только хотелки Евгения Викторовича аргументами считаться никак не могут... по определению...

no avatar
Евгений Викторович

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 14.09.2017 #

Ага, себя не похвалишь - никто не похвалит. Хорош рецензент Энгельс - Марксу.
Спонсируй меня как Энегельс - напишу "Антикапитал".
Впрочем, у тебя же, талмудиста, ни слова своего и ни слова в опровержене написанного мною чисто из логики и элементарно-несомненных фактов.
Пока.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Евгений Викторович на комментарий 15.09.2017 #

Ну так факт остается ФАКТОМ! У Евгения Викторовича как не было аргументов так и нет! На а хотелки Евгения Викторовича - повторю.. к аргументам ну ни коим боком...

"И именно благодаря этой промышленной революции производительная сила человеческого труда достигла такого высокого уровня, что создала возможность — впервые за время существования человечества — при разумном разделении труда между всеми не только производить в размерах, достаточных для обильного потребления всеми членами общества и для богатого резервного фонда, но и предоставить каждому достаточно досуга для восприятия всего того, что действительно ценно в исторически унаследованной культуре — науке, искусстве, формах общения и т. д., — и не только для восприятия, но и для превращения всего этого из монополии господствующего класса в общее достояние всего общества и для дальнейшего развития этого достояния. В этом-то и заключается решающий пункт. Коль скоро производительная сила человеческого труда развилась до такого высокого уровня, — исчезает всякий предлог для существования господствующего класса. Ведь последним доводом в защиту классового различия было всегда следующее: нужен класс, избавленный от необходимости повседневно изнурять себя добыванием хлеба насущного, чтобы он мог заниматься умственным трудом для общества. Этой болтовне, находившей себе до сих пор немалое историческое оправдание, раз навсегда подрезала корни промышленная революция последнего столетия. Существование господствующего класса с каждым днем становится все большим препятствием развитию производительной силы промышленности и точно так же — развитию науки, искусства, а в особенности культурных форм общения. Больших невежд, чем наши современные буржуа, никогда не бывало."
Энгельс К ЖИЛИЩНОМУ ВОПРОСУ

no avatar
Лука50

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 14.09.2017 #

Вопрос не в коммунистах и не в изменах каких-то. Вопрос в самой идее коммунизма - самой бесчеловечной и самой бездарной экономо-политической идее за всю историю человечества.

Русская революция конца ХХ века совершилась по множеству причин политических, экономических и социальных, но главной среди этих причин было крушение самой идеи коммунизма, мечты неоформленной никогда и никем хоть в какие-то внятные очертания, мечты предельно антигуманной и нигде и никогда не приводящей ни к чему, кроме насилия и террора, бесправия масс и массовой бедности при жирующих верхних тысячах.

user avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Лука50 на комментарий 14.09.2017 #

Идея Коммунизма - построение общества Творческих Личностей на базе ПОЛНОЙ Автоматизации Производства.

http://maxpark.com/community/3125/content/5181657
с продолжением
http://maxpark.com/community/3125/content/5181723#comment_79937164

Ну а ПОЛНАЯ Автоматизация Производства - это Технический уровень развития НЕДОСТИЖИМЫЙ для Капитализма.. Но вот объявлять Идею Технического Прогресса самой бездарной экономическо-политической идеей может только самый откровенный дебил...
В чем некто Лука50 только что и расписался... Ну с чем я Луку50 и поздравляю...

no avatar
Лука50

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 14.09.2017 #

Выдавать тупые нереализуемые на современном технологическом уровне технократические идеи за идеи социального устройства - совершенный и законченный кретинизм.

Идея свободного общества свободных людей никакого отношения к автоматизации производства материальных благ не имеет. Более того, сама это "абсолютная автоматизация" невозможна без свободного общества свободных людей, каждый из которых обладает собственностью, необходимой и достаточной для удовлетворения его потребностей в познании и созидательном труде, а также собственного воспроизводства, то есть рождения и воспитания детей.

user avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Лука50 на комментарий 14.09.2017 #

Ну проведем мысленный эксперимент…
Предположим Лука50 реализовал свою МЕЧТУ и… ПРИОБРЕЛ ПОЛНОСТЬЮ Автоматизированный Заводик по производству СВЕРХреализуемой Продукции… Нажал Лука50 кнопку и… ПОЛУЧИЛ партию Продукции… Рабочих на Заводике НЕТ и платить зарплату НИКОМУ не надо! Красота! Но… Что с ЭТОЙ Партией Продукции делать то??? А придется Луке50 бежать с этой Продукцией туда, где ЕСТЬ рабочие, и где этим Рабочим ПЛАТЯТ зарплату!!! Чтобы эту самую партию Продукции РАСКУПИЛИ! А если и там Автоматизируют? Придется тогда Луке50 бежать дальше… Потом еще дальше… Потом еще… Потом и бежать будет НЕКУДА! И останется тогда этот Лука50 с Партией Продукции но БЕЗ Денег!!!!
Или, Деньги – это Продукт, но не всякий Продукт деньги!
Или, при ПОЛНОЙ Автоматизации Денег НЕТ! Ибо отсутствует Труд для Обмена!
Более того. Частная собственность это то, что МОЖНО ПРОДАТЬ! А если продать невозможно, то и Частная Собственность становится очевидной бессмыслицей...
А потому фраза ""абсолютная автоматизация" невозможна без свободного общества свободных людей, каждый из которых обладает собственностью," - и является проявлением кретинизма по полному разряду...

no avatar
Лука50

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 14.09.2017 #

Коммунизм - это общество, где нет труда. Из этого делается вывод, что в этом обществе нет денег. Замечательно. Нет труда - нет денег, а то от денег все беды.

Вот такой вот коммунизм... по Арсентьеву. Могуче.

А для чего человек в этом обществе без труда и без денег? У человека там вообще-то потребности какие-то есть? Он есть там хочет? А спать? А секс? Чего человек там хочет, если труда нет и денег нет тоже? Чего там человек делает-то, если не трудится?

Животным человек станет при этом Вашем полном автомате, придатком к производящей машине.

Человека человеком сделал труд. Отсутствие труда сделает человека животным.

user avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Лука50 на комментарий 15.09.2017 #

Ну вот Лука50 и скатился к обыкновенному бреду....
«Совершенно так же он «Штирнер-Лука50» обосновывает теперь неустранимость частной собственности, превращая её в понятие собственности, эксплуатируя этимологическую связь между словами Eigentum и eigen(особенный, свойственный)и объявляя слово «свойственный» вечной истиной, потому что ведь и при коммунистическом строе может случиться, что ему будут «свойственны» боли в желудке. Весь этот теоретический вздор, ищущий своего убежища в этимологии, был бы невозможен, если бы действительная частная собственность, которую стремятся уничтожить коммунисты, не была превращена в абстрактное понятие «собственности вообще». Это превращение избавляет, с одной стороны, от необходимости что-нибудь сказать или хотя бы только что-нибудь знать о действительной частной собственности, а с другой — позволяет с легкостью открыть в коммунизме противоречие, поскольку после уничтожения (действительной) собственности при коммунизме, конечно, не трудно открыть в нём ещё целый ряд вещей, которые можно подвести под понятие «собственность вообще». В действительности дело, конечно, обстоит как раз наоборот. В действительности я владею частной собственностью лишь постольку, поскольку я имею что-нибудь такое, что можно продать, между тем как свойственные мне особенности отнюдь не могут быть предметом купли-продажи. Мой сюртук составляет мою частную собственность лишь до тех пор, пока я могу его сбыть, заложить или продать, пока он может быть предметом купли-продажи. Потеряв это свойство, превратившись в лохмотья, он может для меня сохранить ряд свойств, которые делают его ценным для меня, он может даже стать моим свойством и сделать из меня оборванного индивида.
...

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Лука50 на комментарий 15.09.2017 #

...Но ни одному экономисту не придёт в голову причислять этот сюртук к моей частной собственности, ибо он не даёт мне возможности распоряжаться никаким, даже самомалейшим, количеством чужого труда…»
К. МАРКС И Ф. ЭНГЕЛЬС. — НЕМЕЦКАЯ ИДЕОЛОГИЯ. ТОМ I
Вот и Лука50 занялся подобной этимологией... Ибо я то говорил Луке50 об Автоматизации Труда ДЛЯ ОБМЕНА, что и есть ДЕНЬГИ! А не о ВООБЩЕ о Труде! Ну да конечно подобные мелочи Луку50 ну совершенно не колышат.... И да...
««Напротив», штирнеровский коммунизм «гласит» (там же):
«Всякая работа должна иметь своей целью удовлетворение «Человека». Поэтому он» («Человек») «и должен стать в ней мастером, т. е. должен уметь выполнять её как нечто целостное».
«Человек» должен стать мастером! — «Человек» остаётся изготовителем булавочных головок, но проникается успокоительным сознанием, что булавочная головка составляет часть булавки и что он умеет изготовить целую булавку. Утомление и отвращение, вызываемое вечно повторяющимся изготовлением булавочных головок, превращаются благодаря этому сознанию в «удовлетворение для Человека». О, Прудон!»
К. МАРКС И Ф. ЭНГЕЛЬС. — НЕМЕЦКАЯ ИДЕОЛОГИЯ. ТОМ I
Или... Кащенко отдыхает...

no avatar
Лука50

отвечает Лука50 на комментарий 14.09.2017 #

Ваши фантазии идиота никакого отношения к Марксу и марксизму не имеют. С этими сочинениями Вам, уважаемый, к доктору, в хорошую клинику. Вас там вылечат, я уверяю!

user avatar
Лука50

отвечает Лука50 на комментарий 15.09.2017 #

Без труда для обмена производительного труда не существует. Без обмена нет производительного труда. Автоматизация производства проблемы не решает, поскольку А) саму автоматизацию необходимо сделать трудом, то есть головой и руками; Б) материалы и энергия для процесса могут быть бесконечны только при использовании Космоса, земные материалы и энергия конечны: В) при конечности материалов и энергии коммунизм потребителей упирается в ту же проблему дефицита, в которую уперся социализм - но на новом уровне; Г)Космос, скорее всего, будет противиться экспансии земного потреблядства.

Прикрываясь совершенно неуместными цитатами из Маркса, Вы не отвечаете на главный вопрос - о месте человека в этом обществе, лишенном производительного труда. Зачем там человек-то вообще нужен?

user avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Лука50 на комментарий 15.09.2017 #

Лука50 уже настолько обалдел, что пишет комменты самому себе... Ну а раз Лука50 пишет именно самому себе то мне вроде как и отвечать как то неудобно... Мало ли о чем человек возжелает говорить сам с собой.... Ну как в песне - "Тихо сам с собою я веду беседу..." Ну а поскольку на этот бред Луки50 я наткнулся совершенно случайно, то и отвечать на откровенный бред мне в принципе не с руки... Пока конкретно именно МНЕ и не будет задан КОНКРЕТНЫЙ вопрос.... Тем более, что пока совершенно не ясен вопрос - а ЗАЧЕМ нужен Лука50 и вообще...

no avatar
Лука50

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 16.09.2017 #

Маразм крепчает...

Повторю специально для Вас, душевнобольного.

Без труда для обмена производительного труда не существует. Без обмена нет производительного труда. Автоматизация производства проблемы не решает, поскольку А) саму автоматизацию необходимо сделать трудом, то есть головой и руками; Б) материалы и энергия для процесса могут быть бесконечны только при использовании Космоса, земные материалы и энергия конечны: В) при конечности материалов и энергии коммунизм как общество потребителей, лишенных труда, упирается в ту же проблему дефицита, в которую уперся социализм - но на новом уровне; Г)Космос, скорее всего, будет противиться экспансии земного потреблядства.

Прикрываясь совершенно неуместными цитатами из Маркса, Вы не отвечаете на главный вопрос - о месте человека в этом Вашем коммунизме, лишенном производительного труда. Зачем там человек-то вообще нужен? И зачем такая радость нужна человеку?

user avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Лука50 на комментарий 16.09.2017 #


Понятно, что маразматики просто не способны вести сложные интеллектуальные споры а потому имеют привычку перескакивать с одной темы на другую, что и демонстрирует Лука50…
Ну да я все же закончу про Собственность, потому как Понять – значит выразить в понятиях. А если в понятиях не выражено, то и не понято. А потому – что же такое Частная Собственность?
«Рабство в семье — правда, ещё очень примитивное и скрытое — есть первая собственность, которая, впрочем, уже и в этой форме вполне соответствует определению современных экономистов, согласно которому собственность есть распоряжение чужой рабочей силой. Впрочем, разделение труда и частная собственность, это — тождественные выражения: в одном случае говорится по отношению к деятельности то же самое, что в другом — по отношению к продукту деятельности.”»
К. МАРКС И Ф. ЭНГЕЛЬС. — НЕМЕЦКАЯ ИДЕОЛОГИЯ
Ну и если понятно, что же такое Собственность то..

«Теоретические положения коммунистов ни в какой мере не основываются на идеях, принципах, выдуманных или открытых тем или другим обновителем мира.
Они являются лишь общим выражением действительных отношений происходящей классовой борьбы, выражением совершающегося на наших глазах исторического движения. Уничтожение ранее существовавших отношений собственности не является чем-то присущим исключительно коммунизму.
Все отношения собственности были подвержены постоянной исторической смене, постоянным историческим изменениям.
Например, французская революция отменила феодальную собственность, заменив ее собственностью буржуазной.
Отличительной чертой коммунизма является не отмена собственности вообще, а отмена буржуазной собственности.»
Маркс Энгельс МАНИФЕСТ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ
Но понятно, что маразматику Луке50 сие вряд ли по силу осилить..

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Лука50 на комментарий 16.09.2017 #

Ибо - из ОПРЕДЕЛЕНИЯ Частной Собственности и следует, что БЕЗ разделения Труда Частная собственность и теряет всякий смысл… что понятно, маразматику осилить не по силам…
Но если Лука50 все же это осилит, то Лука50 и ОБЯЗАН сообразить, что если Частную Собственность НЕВОЗМОЖНО продать, то она и ПЕРЕСТАЕТ быть Частной Собственностью! Как это ни прискорбно для Луки50…
Ну а НЕВОЗМОЖНОСТЬ продать Частную Собственность и означает КОНЧИНУ Денег как таковых… Ибо Деньги – это Гениальное Изобретение Человечества именно для ОБМЕНА Трудом! Но если НЕТ разделения Труда то и обмениваться просто НЕЧЕМ! Ну понятно, что маразматику Луке50 осилить сие ну ОЧЕНЬ сложно…
Ну и о производительном и Непроизводительном Труде….
«Те виды труда, которые не фиксируются в товаре, по природе своей в большинстве случаев не могут быть подчинены капиталистическому способу производства; другие же виды труда могут быть подчинены ему. Мы не говорим уже о том, что на основе капиталистического производства, при котором большая часть материальных товаров — «материальных и осязаемых вещей» — производится под властью капитала наемными рабочими, [непроизводительные] виды труда (или услуги, будь то услуги проститутки или римского папы) могут оплачиваться только из заработной платы производительных рабочих или из прибылей их нанимателей (и соучастников в дележе этих прибылей); не говорим мы также и о том обстоятельстве, что эти производительные рабочие создают материальный базис для пропитания непроизводительных работников и, следовательно, для существования этих последних. Но характерно для этого болтливого французского пса, что он, мнящий себя политико-экономом, а значит исследователем капиталистического производства, считает несущественным то, что делает это производство капиталистическим...
Маркс.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Лука50 на комментарий 16.09.2017 #

Или…
«Капитал — это мертвый труд, который, как вампир, оживает лишь тогда, когда всасывает живой труд и живет тем полнее, чем больше живого труда он поглощает. Время, в продолжение которого рабочий работает, есть то время, в продолжение которого капиталист потребляет купленную им рабочую силу. Если рабочий потребляет свое рабочее время на самого себя, то он обкрадывает капиталиста.»
К.Маркс. Капитал 1т
То есть Работа Рабочего на самого себя – это НЕ производительный Труд! Как это для маразматика Луки50 ни печально…

«Теперь ясно, что как бы ни расширяло машинное производство путем повышения производительной силы труда прибавочный труд за счет необходимого труда, оно достигает этого результата только таким способом, что уменьшает число рабочих, применяемых данным капиталом. Оно превращает в машины, т. е. в постоянный капитал, не производящий никакой прибавочной стоимости, некоторую часть капитала, который раньше был переменным, т. е. превращался в живую рабочую силу.»
Маркс Капитал1т.
Ну а ЦЕЛЬ Капиталиста - это именно ПРИБАВОЧНАЯ СТОИМОСТЬ! А потому...
«Ведь если бы машины уничтожили весь класс наемных рабочих, — какие ужасные времена настали бы для капитала, который без наемного труда перестает быть капиталом!»
Маркс. НАЕМНЫЙ ТРУД И КАПИТАЛ
Что для маразматика Луки50 ну вообще не мыслимо....
Ну да это только потому, что Лука50 просто ИГНОРИРУЕТ западных экспертов, которые именно и признали, что Технический Прогресс стал для Капитала НЕвыгодным аж с 70-х прошлого столетия.... Ну а буржуйские эксперты в отличие от маразматика Луки50 деньги считать умеют....

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Лука50 на комментарий 16.09.2017 #

Ну и на последок...
Только истинный маразматик не в состоянии увидеть в цитатах Маркса-Энгельса МЫСЛЬ!
Ибо если бы маразматик Лука50 был бы способен увидеть Мысль, то он бы понял, что если НЕТ производительного Труда - обогащающего капиталиста - то ЕСТЬ другой Труд, обогащающий РАБОТНИКА! И именно такой Труд и есть основа Социализма!
Ибо если суть Капиталистического обогащения - Закон Прибавочной Стоимости, согласно которому ЧАСТЬ рабочего Времени отрабатывает СВОЮ зарплату, а другую ЧАСТЬ даром пашет на капиталиста... Но вот то, что маразматикам абсолютно не под силу, так это то, что ЧАСТЬ ВСЕГДА МЕНЬШЕ ЦЕЛОГО! А потому рабочий в ПРИНЦИПЕ не в состоянии выкупить ВЕСЬ продукт-товар выпускаемый именно для ПРОДАЖИ! Ну а если товар НЕ раскупается - то это и есть КРИЗИС - по определению...Или, Капиталистическое производство ныне находится в ПОСТОЯННОМ кризисе! Что и регулярно подтверждают официальные источники информации...
Ну при столь ненавистном Лукой50 Социализме тот же прибавочный продукт, что ныне присваивается Капиталистами для ЛИЧНОГО обогащения, используется для образовании ОБЩЕСТВЕННЫХ фондов потребления, и таким образом ВОЗВРАЩАЕТСЯ назад рабочим, то есть НАРОДУ! Ну я то понимаю, что маразматика Луку50 сие в ПРИНЦИПЕ не устраивает! Ибо Лука50 и есть ВРАГ собственного народа! Ибо именно обогащение СОБСТВЕННОГО народа Лука50 и признает "самой бесчеловечной и самой бездарной экономо-политической идеей..."
Ну да маразм крепчает...

no avatar
Лука50

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 16.09.2017 #

Дурак ты, Юра, и начетник дешевый, неспособный понять тему разговора.

Я с Вами, уважаемый, не о частной собственности разговариваю, мне до частной собственности, как и вообще до всякой собственности, сейчас дела нет. Я только о идее коммунизма говорю сейчас - в Вашем представлении.

"Идея Коммунизма - построение общества Творческих Личностей на базе ПОЛНОЙ Автоматизации Производства" - пишете Вы. Я спрашиваю - зачем в этом Вашем коммунизме нужен человек?

Вы отрицаете труд как источник стоимости, желаете освободить человека от труда, от процессов обмена результатами труда, от денег и ото всего, что связано с производительным трудом. Что тогда человеку остается? Что человек в этом обществе без труда делать будет, зачем человек этому обществу без труда нужен, и зачем человеку нужно такое общество, в котором отсутствует труд?

Труд сделал из животного человека. Отсутствие труда сделает человека животным.

user avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Лука50 на комментарий 16.09.2017 #

Ну раз Лука50 уже стал настолько вумным, что созрел для заключительного рывка...
«Время есть пространство человеческого развития. Человек, не располагающий ни минутой свободного времени, человек, вся жизнь которого, не считая обусловливаемых чисто физическими потребностями перерывов на сон, еду и т. д., поглощается работой на капиталиста, — такой человек низведен до положения хуже вьючного животного. Изможденный телесно и огрубевший духовно, он — только машина для производства чужого богатства. Между тем, вся история современной промышленности показывает, что капитал, если ему не препятствовать, будет бездушно и беспощадно стремиться к тому, чтобы низвести весь рабочий класс до этого состояния крайней деградации.»
Маркс Заработная плата, цена и прибыль
Или, Капиталист ЗАИНТЕРЕСОВАН в возможно БОЛЬШЕЙ продолжительности Рабочего ДНЯ! О чем и заявлял неоднократно некто Прохоров... И именно ради ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОГО Труда! О чем только что и вещал некто Лука50... Ибо капиталистом присваивается именно Труд! И именно ЧУЖОЙ Труд! Ну вот вор, может обокрасть человека ЕДИНОЖДЫ! И это единожды делает вора ПРЕСТУПНИКОМ! Ибо Вор ПРИСВАИВАЕТ ЧУЖОЙ ТРУД! Но вот Капиталист присваивает себе ЧУЖОЙ ТРУД ЕЖЕДНЕВНО и ЕЖЕЧАСНО! И Его НИКТО не называет преступником! Более того, идею ОСВОБОЖДЕНИЯ человека от кровососа-грабителя Лука50 и признает "самой бесчеловечной и самой бездарной экономо-политической идеей..." Ну так за что же умник Лука50 так ненавидит свой собственный народ???

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Лука50 на комментарий 16.09.2017 #

Ну и еще раз о главном... Чего Лука50 так не сумел в моих комментах прочитать... Существует НЕ только Труд для Обмена.... Но есть еще и Труд НЕ для Обмена! И это только при Капитализме Труд НЕ для Обмена представляется разновидностью Труда для Обмена! Ибо тем, кто занимается Трудом НЕ для обмена тоже нужно ЖИТЬ! И именно потому, что Труд НЕ для Обмена в Обществе ВОСТРЕБОВАН! Ну то есть НУЖЕН! Или, Труд для Обмена - это и есть ДЕНЬГИ. И этот Труд обладает свойством НАКОПЛЕНИЯ! Надеюсь Лука50 еще не опустился до абсолютного маразма отрицания НАКОПИТЕЛЬНОЙ функции Денег? Но вот Труд НЕ для Обмена накопить НЕВОЗМОЖНО! Так Луке50 не удастся накопить ни Труд Парикмахера, ни Труд почтальона, ни Труд Дворника, ни Труд Инженера.... И проблема Капитализма вместе с Лукой50, что труда ДЛЯ Обмена становится все МЕНЬШЕ, а Труда НЕ для Обмена становится ВСЁ БОЛЬШЕ! Так какой Труд делает из животного Человека а КАКОЙ труд делает из Человека Животного??? Молчит в тряпочку Лука50?
Ну да помогу. Человек - существо ПРОТИВОРЕЧИВОЕ! И мой спор-диалог с неким Лукой50 - свидетельство-доказательство тому. Но вот если Человек ПРОТИВОРЕЧИВ по сути, то и жизненной потребностью для ПРОТИВОРЕЧИВОГО Человека может стать только ПРОТИВОРЕЧИВЫЙ вид деятельности! И Человеку ИЗВЕСТЕН вид такой Деятельности! Это ТВОРЧЕСТВО! Или, при Отсутствии Труда для Обмена человек будет заниматься ТВОРЧЕСТВОМ! И к этому Творчеству Человек буде готовить себя ПОСТЕПЕННО. Через СОКРАЩЕНИЕ рабочего Времени! Ибо если Человек 3 часа отрабатывает станочником на производстве а 5 часов музицирует он КТО? Станочник или музыкант?
Но понятно... Теория становления взросления, воспитания Творческих Личностей для Луки50 самая бездарная и бесчеловечная Теория...
Маразм крепчает...

no avatar
Лука50

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 17.09.2017 #

В современном обществе любой труд есть труд для обмена, уважаемый. Время натурального хозяйства ушло, слава Богу, навсегда.

Парикмахер продает свой труд, чтобы купить себе еду, одежду, обувь, ножницы, стул, зеркало и расческу - без чего его, парикмахера, труд невозможен. Он продает свой труд и покупает труд чужой. То же самое и дворник, и инженер, и скрипач.

Вы предлагаете с помощью всеобщей автоматизации убрать труд из жизни людей - это значит ДАРОМ дать людям всё, что они пожелают. И НИКТО не приложит ни малейших усилий для получения желаемого. Замечательный у Вас коммунизм, овеществленная мечта о полной и совершенной ХАЛЯВЕ!

Ладно. Мне стало скучно спорить с Вами, уважаемый. Будьте здоровы и благополучны.

user avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Лука50 на комментарий 17.09.2017 #

Ну в заключение самое сложное...
Вся История Человечества это История Роста производительности Труда и концентрации богатств, что при Капитализме выражается в Концентрации Капиталов - ЕСТЬ такая Закономерность! В этой Закономерности рассматривается процесс роста производительности Труда от меньшего значения к Большему. И естественно понимать, что самым Минимальным в этом процесс является НОЛЬ - то есть ОТСУТСТВИЕ производительности Труда как таковой, что и наблюдалось на ранних этапах первобытно-общинного общества. За счет чего в этих условиях выживал Человек? Да за счет Охоты, как и все остальные дикие Звери. И если между племенами происходили отдельные стычки за зоны охоты или добычу, и если в результате такой стычки появлялись Пленные, то пленных или убивали, или отпускали или даже принимали в своё племя по единственной причине, кормить пленного НЕЧЕМ, если только он САМ не добудет себе еду! Понятно, что и концентрация богатств в этом случае тоже равна нулю! Но вот производительность труда, постепенно возрастая, достигла такого уровня, что Человек СВОИМ Трудом уже мог прокормить самого себя и еще что то оставить "сверху". То есть появился ПРИБАВОЧНЫЙ ПРОДУКТ! И ситуация сразу и коренным образом ИЗМЕНИЛАСЬ! Теперь пленных уже не надо было ни убивать ни отпускать ни принимать в своё племя ибо появился СМЫСЛ заставить пленного РАБОТАТЬ, чтобы тот произвел богатства не только на свое содержание но и дал еще что то хозяину.
Ну к тому, что рабовладельцы тогда отчетливо понимали, что Богатство создает именно раб в ПОЛЕ! А вот раб в ДОМЕ - ПОТРЕБЛЯЕТ это богатство! А потому рабов в доме мог позволить себе только самый ЗАЖИТОЧНЫЙ рабовладелец! Ну а то, что приСЛУГА НЕ создает богатства понимал и Чичиков, потому и собирал "МЕРТВЫЕ ДУШИ"!

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Лука50 на комментарий 17.09.2017 #

Или, Труд приСЛУГИ НЕВОЗМОЖНО накопить, чтобы тем самым РАЗБОГАТЕТЬ! Чего никак не может понять Лука50… Ну НЕВОЗМОЖНО разбогатеть накапливая Труд Парикмахера, Дворника, Почтальона, Инженера… ибо труд уСЛУГИ это НЕ Труд для Обмена, что и есть ДЕНЬГИ! Ибо Труд по уСлуге НЕВОЗМОЖНО ПЕРЕПРОДАТЬ, чтобы на этом обогатиться! Это вовсе не значит, что этот Труд НЕ нужен или что этот Труд НЕ оплачивается. И нужен и Оплачивается, но оплачивается именно из того труда что создает Материальные Ценности, что и есть и Богатство и Деньги! Так вот, Труда СОЗДАЮЩЕГО Деньги становится ВСЕ МЕНЬШЕ, А Труда потребляющего Деньги становится всё БОЛЬШЕ! А потому в Мире Капитала борьбы за Деньги ОБОСТРЯЕТСЯ! И люди гибнут за метал… Физически и духовно… Ибо суть Диктатуры Буржуазии в том и состоит что и сами буржуи гоняются за Деньгами и всех остальных прочих заставляют гоняться за Деньгами! Ибо тот кто НЕ гоняется за Деньгами при Капитализме - кандидат на тот свет.. Но повторю, процесс Автоматизации УНИЧТОЖАЕТ Деньги! И независимо от того на дворе Капитализм или Социализм! Вот только Социализм – это и есть система повышения Благосостояния КАЖДОГО члена общества для его всестороннего развития! Не БОГАТСТВА! Благосостояния! А вот буржуи и мечтают именно о ХАЛЯВЕ!
«Так как труд есть источник всякого богатства, то ни один член общества не может и присваивать себе богатство иначе, как присваивая продукт труда. Если же он сам не работает, то он живет чужим трудом, и свою культуру он также приобретает за счет чужого труда».
К. Маркс Критика Готской программы.
Так что не надо сваливать мечты о халяве с больной головы на здоровую...

no avatar
Лука50

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 17.09.2017 #

Бред. Труд без обмена не создает стоимости. Труд парикмахера, дворника, инженера ВОЗМОЖНО накопить и продать. Более того, без накопления и продажи само существование парикмахера, дворника, инженера невозможно.

Интеллектуальный труд является производительным трудом, поскольку научные результаты интеллектуального труда повышают производительность труда по производству материальных благ. Новый вид энергии (термояд) сулит новую промышленную революцию, равно как и создание искусственного интеллекта.

Гриб в лесу не стоит ничего, точно так же как и нефть в земле. Гриб в тарелке у грибника не стоит ничего, но гриб, проданный покупателю, стоит столько, сколько покупатель готов заплатить за гриб. Не продается вдохновенье, но можно рукопись продать. Не продается научное вдохновение, но продаются патенты на научно-технические идеи.

Без стоимости нет производительного труда. Труд, обеспечивающий простое воспроизводство субъекта труда, то есть труд в (совершенно невозможном) натуральном хозяйстве, не является производительным трудом. Выращивая пищу для собственного употребления, при этом делая одежду для собственного употребления, при этом заготавливая кожи и тачая башмаки для собственного употребления, человек некогда не выйдет из состояния необходимой достаточности и не сможет перейти к состоянию расширенного воспроизводства субъектов труда ("лишние рты" в полностью натуральном хозяйстве смертельны, их невозможно прокормить при технологиях земледелия натурального хозяйства).

Производительный труд начинается тогда, когда результаты труда становятся предметом обмена.

Парикмахер, прежде чем начать работу, должен приобрести у мастера ножниц ножницы, у матера расчесок расческу, у мастера зеркал зеркало, у мастера стульев стул. Кроме того, ему нужно помещение для труда.

user avatar
Лука50

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 17.09.2017 #

То есть парикмахер имеет В СОБСТВЕННОСТИ ножницы, расческу, зеркало, стул и будку. Все эти предметы труда парикмахера есть предметы купли- продажи.

Другой человек на собственные деньги построил дом и предусмотрел в доме помещение для парикмахерской. Постелил полы, оштукатурил и покрасил стены, устроил освещение, развесил зеркала и расставил кресла. И пригласил парикмахеров из их будок работать в этом помещении и платить ему, хозяину помещения, арендную плату. Хозяин обязуется помещение содержать в порядке, арендаторы обязуются вовремя и полностью вносить арендную плату. Парикмахеры продали свои будки, зеркала и стулья и перешли в светлый просторный зал в проходном месте с хорошей рекламой. У них стало больше клиентов, их доходы возросли.

Арендатор "присваивает" себе часть рабочего времени парикмахера, возмещая себе расходы по постройке дома и расходы на содержание дома и парикмахерской (вода, канализация, освещение, реклама парикмахерской, расходные материалы типа мыла).

Вопрос: где здесь "кража" рабочего времени парикмахера? В чем заключен факт кражи?

И не принципиально, будет ли это парикмахерская либо авторемонтная мастерская либо металлургический комбинат. Во всех случаях добавленная стоимость возмещает затраты труда на организацию производства и приносит прибыль капиталу, то есть служит приращению КАПИТАЛА (и далеко не всегда обогащению ВЛАДЕЛЬЦА капитала). И кто сказал, что труд по организации производства материальных благ либо по организации производства услуг не должен быть оплачен?..

В обществе, где присутствует разделение труда ( а иных обществ не существует) труд есть товар ВСЕГДА. И ВСЕГДА определенная часть труда будет отчуждена от человека а) на общественные нужды в виде налогов; б) на оплату используемого в процессе труда капитала, то есть на

user avatar
Лука50

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 17.09.2017 #

накопление труда в виде концентрации капитала для (в конечном итоге) увеличения производства материальных и нематериальных благ.

Капитал стремится к неограниченному росту и расширению. Он вынужден стремиться к росту, поскольку без роста он будет поглощен другими капиталами, которые к росту стремятся.

Наш владелец парикмахерской вскоре будет вынужден либо построить еще помещения для других парикмахерских и постараться монополизировать этот рынок, либо найти новые виды услуг в своей парикмахерской (например, наращение волос), услуг, в которых он некоторое время будет занимать монопольное положение. Во всех случаях это потребует вложения денег, то есть того самого "украденного" у парикмахера труда. Этот труд будет вложен в расширение спектра услуг и, следовательно, повышение доходов парикмахера. Естественно, что с повышением доходов парикмахера повысится и арендная плата.

То же самое относится и к авторемонтной мастерской, и металлургическому комбинату.

Концентрация капитала - локомотив развития общества, залог увеличения качества и количества производимых материальных и нематериальных благ. Без концентрации капитала это увеличение - качественное и количественное - невозможно.

user avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Лука50 на комментарий 17.09.2017 #

Ну так в чем же дело? Как хорошо известно КАЖДАЯ денежная единица имеет МНОГОКРАТНОЕ Использование. Или КАЖДАЯ денежная единица МНОГОКРАТНО используется в акте Купли-Продажи... Или, Труд для Обмена - что и есть Деньги тоже ОБЯЗАН иметь свойство Многократного Использования, ну то есть Труд для Обмена ОБЯЗАН иметь свойство ПЕРЕПРОДАЖИ! Ну так раз Лука50 этого понять никак не желает, то в принципе нет проблем. Пусть Лука50 ПОКУПАЕТ Труд Дворника, Парикмахера, Инженера и занимается ПЕРЕПРОДАЖЕЙ этого Труда! Это и будет золотой жилой для Обогащения Луки50... Ибо во исполнение основного Закона Лука50 не может не желать стать богаче! Ну так вперед и с песней! Через годик жду сообщения, сколько Лука50 наварил на перепродаже Труда Дворника, Почтальона, Парикмахера, Инженера... Но именно на ПЕРЕПРОДАЖЕ! Это основное условие правоты Луки50...

no avatar
Лука50

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 17.09.2017 #

А при чем здесь перепродажа? Бредите, уважаемый?

Вы живете в многоквартирном доме. Следовательно, Вы, оплачивая коммунальные услуги, покупаете труд дворника, который возле дома зимой убирает снег, а летом - мусор. Управляющая компания, нанимая дворника, перепродает его труд Вам и имеет некоторую маржу с этой перепродажи. Эта маржа, по условиям Вашего договора с управляющей компанией, не может быть использована ни на какие другие цели, кроме благоустройства дома.

Алё, гараж? Я внятно говорю, или нет?

user avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Лука50 на комментарий 17.09.2017 #

Мы же говорили о СОЗДАНИИ новых Денег, и ОБОГАЩЕНИИ таким способом! ЛЮБАЯ Денежная единица обладает свойством перепродажи! Об этом знает даже школьник... И еще школьник знает, что НЕЛЬЗЯ складывать Километры и Секунды! Даже Километры и метры напрямую НЕЛЬЗЯ складывать! Только после ПРЕОБРАЗОВАНИЯ! То же относится и к Деньгам - Труду для Обмена! Прирастать Труд для Обмена может только себе подобным, то есть Трудом обладающими ТАКИМИ же свойствами.... Или, если Лука50 положит в кубышку кусочек золота а потом сверху завалит этот кусочек дерьмом, то по прошедшии энного времени дерьмо в кубышке в ЗОЛОТО НЕ превратится, хотя бы Лука50 этого отчаянно и хотел... Вот потому я и предлагаю Луке50 в доказательство его правоты ОБОГАТИТЬСЯ за счет перепродажи Труда Дворника, Парикмахера, Почтальона... Дабы доказать, что их Труд ПОДОБЕН Труду Рабочего Создающего Материальные Ценности, создающего Деньги! Что Лука50 и пытается здесь втюхать... Ну так вперед и с песней к обогащению через ПЕРЕПРОДАЖУ Труда Почтальона, Дворника, Парикмахера!!! Не ножниц - ТРУДА!!!!

no avatar
Лука50

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 17.09.2017 #

Дядя, ты дурак?!

Тебе говорят про деньги как ВСЕОБЩИЙ эквивалент труда, то есть эквивалент ЛЮБОГО потребляемого труда - Вы, уважаемый, пытаетесь втюхивать мне какую-то мутную идею о преобразовании (чего преобразовании? во что преобразовании?).

Как "обогатиться" за счет труда парикмахера, я Вам подробно описал. С трудом почтальона ещё проще - этот труд не может существовать без почты, которая есть по определению большое и капиталоемкое логистическое ПРЕДПРИЯТИЕ. На трудах дворников ежедневно и ежечасно наживаются управляющие компании. Труд инженера принадлежит корпорации, которой инженер служит и которая корпорация создает условия для деятельности инженера.

Новые деньги, а вернее и точнее, новые стоимости - создает ЛЮБОЙ общественно-востребованный труд, а не только производство материальных ценностей. И нельзя при этом не учитывать, что рабочая сила, то есть труд, сам является товаром. И нельзя при этом не учитывать, что наука является НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ производительной силой - чего при Марксе не было и быть не могло и что Маркс не мог ни знать, ни предугадать.

user avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Лука50 на комментарий 17.09.2017 #

Сынок, ты окончательный и бесповоротный дебил???
Тебе во всю ивановскую твердят, что ЭКВИВАЛЕНТОМ, хоть Всеобщим, хоть НЕ всеобщим, может быть только то, что ЕСТЬ! Ну а то, чего НЕТ никаким эквивалентом быть НЕ может! А ЕСТЬ Труд для Обмена! Что и есть ДЕНЬГИ! А Деньги это такой продукт (товар), который используется МНОГОКРАТНО! Сынок НЕ понимает??? А потому НОВЫЕ Деньги создаются именно теми, кто создает материальные ценности.... И НИКЕМ более!И я понимаю желание и стремление Луки50 озолотиться за счет ПЕРЕПРОДАЖИ Труда почтальонов, дворников, парикмахеров...Ибо повторю...
«Так как труд есть источник всякого богатства, то ни один член общества не может и присваивать себе богатство иначе, как присваивая продукт труда. Если же он сам не работает, то он живет чужим трудом, и свою культуру он также приобретает за счет чужого труда».
К. Маркс Критика Готской программы
Потому и предложено сынку Луке50 обогатиться за счет ПЕРЕПРОДАЖИ Труда Почтальона, Дворника, Парикмахера!!! так в чем проблема то? "Теории" Луки50 дается ПОЛНЫЙ карт-бланш, для реализации на Практике... Но Лука50 при этом отчаянно сопротивляется... Может Луке50 не по нраву собственная теория???

no avatar
Лука50

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 17.09.2017 #

Кретин трехнутый на всю голову, и никто иной.

С идиотом, которому недоступны очевидные истины, я спорить не могу и не хочу. Ему, дебилу, раз за разом объясняют, как "обогатиться за счет перепродажи труда... парикмахера", а он, идиот бешеный, в упор не видит слов написанных и смысла слов совершенно не понимает, держась за занюханную цитату Маркса, вырванную из контекста и в контексте его, идиота несчастного, слов звучащую потрясающе глупо.

Всё. На сей раз окончательно всё. За хамство постоянное и неумение читать - в ЧС.

user avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 17.09.2017 #

Ну вот Лука50 окончательно и бесповоротно признал себя дебилом... Ибо Луке было ПРЕДЛОЖЕНО практически Обогатиться за счет ПЕРЕПРОДАЖИ Труда парикмахера, дворника, почтальона... Но... Лука50 вместо РЕАЛИЗАЦИИ собственной теории решил ограничиться РЕКОМЕНДАЦИЯМИ по реализации собственно Теории..., чем и признал Абсолютный Дебилизм собственной Теории... Ну да с дебилами и не такое случается...

no avatar
Георгий Иванченко

комментирует материал 14.09.2017 #

В статье звучит что-то неистребимо лично авторское, необъективное, односторонне взятое. Какая-то глубокая и горькая обида.

no avatar
Shveik nl

комментирует материал 14.09.2017 #

ну...
как всегда лажа старлея... :)
были большевики, коммунисты и члены партии...
цели, идеи и задачи у них были разные...
пропаганды была одна...

no avatar
Ольга Прокуророва

комментирует материал 14.09.2017 #

Те, кто предал - не коммунисты. И никогда ими не были. Утверждать обратное - считать, что Советская Армия предала СССР, так как Власов сдал свою армию немцам. Предатели были всегда. Сейчас их количество выросло в десятки раз.

no avatar
Игорь Колесников

отвечает Ольга Прокуророва на комментарий 14.09.2017 #

Власов сдал свою армию немцам? Он не сдавал свою армию. Она мужественно дралась и погибла. Власова обвиняют не в сдаче армии, а в измене родины, в сотрудничестве после пленения с врагом.

no avatar
Николай Соловков

комментирует материал 14.09.2017 #

Дело - не в названии партии и её членов... Дело - в сути...
Коммунистов настоящих осталось - по пальцам пересчитать...
Ренегаты правят миром... Без ветрил, без перил... Ради бабла и удовольствия - кучка воров предаст всех и вся... и самих себя, в конце концов...

no avatar
олег сергеев

комментирует материал 14.09.2017 #

во многом правильно, только автор забывает или вернее не понимает что коммунистом человека делает не партбилет, а убеждения.
А вот партбилет предателям точно необходим

no avatar
Иван Асланов

комментирует материал 14.09.2017 #

Предателями и Изменниками пользуются, но их никто в свой круг не возьмет! Для своего Народа - Предатели и Изменники есть ИЗГОИ! Заимей миллиарды, как Усманов, а счастья не будет! Вся беда в СИСТЕМЕ! В результате ОТКРЫТОЙ Измены и Предательства, начатого Горбачевым (Процесс пошел!) с прогнившей Партноменклатурой в России насажен ЧАСТНЫЙ Олигархо-Президентский чиновничье-бюрократический РЕЖИМ правления ЧАСТНЫМИ Международными Транснациональными корпорациями во главе ЧАСТНОЙ Федеральной резервной

no avatar
Анатолий Агафонов

комментирует материал 14.09.2017 #

По поводу того, что нынешние высокопоставленные «избранники народа» - бывшие члены в КПСС, предавшие свои идеалы один раз, на второе предательство идут уже в автоматическом режиме, как только посчитают подобный шаг выгодным для себя лично, предлагаю желающим ознакомиться в блоге «Макспарк | Анатолий Агафонов maxpark.com›user/Anataleks» со статьёй под названием «ПРОБЛЕМА И ПУТИ УСТРАНЕНИЯ РЕГРЕССИВНОСТИ КАПИТАЛИЗМА В РОССИИ».

no avatar
Leo Trotsky650

комментирует материал 14.09.2017 #

Коммунисты бессмертны (и комсомольцы тоже). 90% олигархов и гос.деятелей в РФ и УССР (сейчас Невмэрлая) из их следы. Партбилеты хранят на всякий случай. Молодцы!

no avatar
изя рабинович

комментирует материал 14.09.2017 #

Всё легко поправимо Законодательством,а именно поправками в Конституцию страны!Записать в Конституции страны,что гражданин в праве вступать в Партию (обьединение) только один раз за его сознательную жизнь!Выйти из партии может в любое время,а вступить в другую уже нет!На деле что получается,поддонки в зависимости от того кто у руля власти прыгают из одной Партии в другую!Пример,депутат Яровая!Начинала с партии "Яблока",теперь в ЕР!У неё на роже написано,придёт к власти Гитлер,она вступит в Партию фашистов только для того,чтобы шакалить,лизать и благодаря этому прекрасно существовать!Сколько сейчас поддонков в Партии Единая Россия?Все они сразу смоются,если что по другим партиям,к другим кормушкам!Вот и надо Законодательно закрепить то,что если вступил в ГОВНО,то это надолго,на всю жизнь!Человек будет вступать в партию,не глядя кто-там руководит галерой Путин или Папа Римский,а будет вступать именно согласно его политическим взглядам.

no avatar
Иван Асланов

комментирует материал 14.09.2017 #

резервной системы США. РЕЖИМ правления России по своей сути есть САТЕЛЛИТ ТНК и ФРС и он призван обслуживать ГРАБЕЖ Природных, Производственных и Трудовых ресурсов России в пользу СИСТЕМЫ Мирового хозяйства. В результате успешной "стабильности" Россия ныне есть поставщик Сырьевых ресурсов и потребитель Готовой продукции Мирового хозяйства с нищим Населением и "нищими" Олигархами и Госчиновниками имеющими со своих "забугорных сбережений" до 1% годовых при 10% инфляции доллара в год. Росссия с затяжного Экономического кризиса легко может войти в Общий кризис. Революция - это всегда большая кровь, поэтому альтернативы СИСТЕМНОЙ РЕФОРМЕ нет! Путин в 2018 г. однозначно Президентом не будет - Запад учел свои ошибки 2012 г.. Но дело даже не в смене Путина, а дело в смене всех физических представителях власти (Олигархов и Госчиновников) для дальнейшего грабежа не только недр, но и огромнейших территорий земель с/х назначения, лесного и водного фондов России через систему ЛАТИФУНДИЗМА. Путину надо инициировать переход на Парламентскую форму правления путем объединения аморфных ГД ФС РФ и СФ РФ в действенный орган - Верховный Совет РФ. Кредо ВС РФ: Закон в Общих интересах Народа и Государства Российского - превыше ВСЕГО. Принцип ВС РФ: Решение в виде Закона - КОЛЛЕКТИВНОЕ, а исполнение и ответственность - ПЕРСОНАЛЬНОЕ. Председатель и Государственный Секретарь избираются ВС РФ. Председатель ВС РФ официально признается Главой РФ. Упраздняется должность Президента РФ - нет должности, нет проблем с избранием нового Президента. Путин предлагает собственную кандидатуру на пост Председателя ВС РФ. Первый шаг ВС РФ - принятие Закона "О денежной реформе" с переходом на золотой стандарт: 10 руб. = 1 г.ч. золота.

no avatar
Sulo Karelin

комментирует материал 14.09.2017 #

Составьте список из тысячи имён самых главных коммунистов СССР от Ленина, до всех генсеков, членов Политбюро, наркомов и министров, затем посмотрите, Половина из них были уничтожены врачами с ведома правителей, расстреляны, как враги народа или отстранены от власти.- кто из них был настоящим коммунистом, их заслуги и что с ними стало? Гонка на гробах генсеков и членов Политбюро начавшаяся в конце семидесятых демонстрирует боязнь замены маразматиков на молодых, которым ЦК явно не доверяло, а когда доверило, то сразу появились Горбачев, Яковлев, Шеварнадзе, Ельцин и его команда из экс. коммунистов - Кравчук и прочие, подписавшие акт развала СССР в Белоруссии, затем Гайдар и его команда. Неужели из 49 миллионов членов КПСС и ВЛКСМ не было выбора среди патриотов и честных людей?

no avatar
Валерий Гудошников

комментирует материал 14.09.2017 #

Давали присягу на верность стране.
=
Стране, а не аббревиатуре. Оттого, что страна сменила аббревиатуру ничего не значит. А вот комми во власти... Да, большинство бывших. А как ещё может быть в исторический переходный период? Но ведь и бывшие разные. И не все любили комми порядки. Эвон в 17 г тоже много было бывших. И верно служили, понимая, что сменилась не страна, а её название. Которых позже с подачи Сталина стали величать врагами народа и тащить в ГУЛАГи и к стенкам. А их близких назвали ЧСИРами. В т. ч. и детей. И с какого бы бодуна, тем, кто в живых остался, проявлять нетленную любовь к этой власти? К власти, подчёркиваю, а не к стране.

no avatar
a b

комментирует материал 14.09.2017 #

поразительно какими дебильными вещами , сегодня в 21 веке , оперируют эти квазипопы квазидемократии под названием, вывеской РФ. Собсно главная мысль таких заходов, это тот факт, что общество не может существовать, не будучи в состоянии стада баранов - типо они разбегуться, если не будут обмануты, и все рухнет, не будет государства, РФ не будет. Факт настолько дебильный что просто поражает, как на этой "платформе" которую откпали у каких то полуобезьян, которые там ваяли в своих вонючих пещерах "божественные откровения", можно вообще чем то управлять . ЭТо вами будут управлять, всякие доброжелатели из тех США, а вы даже пукать не будете без разрешения. Главное что это мракобесие загоняет вас изгоев - можно смеяться, но мир давно пришел к демократии - то что про вас думает какая нибудь бабуся из какого нибудь техасского или европейского урюпинска, такую политику в отношении РФ должны будут исполнять их власти. А когда они узнают что эти крази раш всерьез раговаривают о духовных скрепах, то ничего кроме омерзения эта старательно растиражированная глупость, ни в ком не вызывает. Они же всю эту мерзость и тупость проходили, и избавлялись от нее в муках тяжких и когда они видят, что РФ решило вернуться к состоянию дебильной обезьны в основах существования - они вообще то не видят смысла существования такой богомерзкой страны, как РФ. Они могли чем угодно считать СССР, но хлопали Гагарину, относились с уважением, то сегодня это просто крах , благодаря всего лишь двум вещам - это слитие бизнеса с властью, наглое и беспардонное, это слитие церкви с властью, такое же бестыдное . И не надо говорить, что мы сможем выстоять в войне с всем разумным человечеством - не хотят же эти господа снова создавать СССР?

no avatar
Наталья Бусурина

комментирует материал 14.09.2017 #

Автор, а кто вам сказал, что народ предал СССР? Вы что не знаете, что в 1991 году народ проголосовал на референдуме за обновлённый СССР. Тогда на референдуме голосовали и коммунисты и не коммунисты. Вот те, кто проголосовал против, они предали. Лично я голосовала за СССР, так что я себя предателем не считаю. Вот как раз эти предатели и взяли власть в свои руки в начале 90-х годов, которые и уничтожили экономику и разграбили, распродали все богатства которые были в СССР. Во всех республиках воровская власть постаралась урвать себе жирные куски от построенного и сознанного всем народом СССР. Так что винить только коммунистов не надо, предатели, это те, кто проголосовал на референдуме против СССР, и каждый знает кто он в отношении к СССР, предатель или нет. а вообще вы тут на МП в курсе, что СССР народ уже возрождает, уже присоединились офицеры СССР. Так что, если народ захочет СССР возродят, это должна быть воля народа. Конечно такого СССР, как был уже не будут, а будут обновлённый СССР и чтобы власть была народной, а не партийной. Партии же оставят идеологию, пусть молодёжь учит вечному, доброму, светлому, высоким справедливым идеалам. И организовывать надо с низов советы народных депутатов, но народ пока ещё не проснулся. вот как-то так.

no avatar
Григорий Поэль

комментирует материал 14.09.2017 #

"Несколько слов о коммунистах во власти."
Именно поэтому надо было провести люстрацию в России. Тогда бы не было пуКинского кэгэбистско-бандитско-воровского,тоталитарного режима в стране сейчас.Такие ваши с ПуКиным дела...
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.

no avatar
Геннадий Олихов

комментирует материал 14.09.2017 #

=====Люди, предавшие свои идеалы один раз, на второе предательство идут уже в автоматическом режиме, как только посчитают подобный шаг выгодным для себя лично…===== Где они сегодня и куда они пойдут завтра.

no avatar
Владимир Куртин

комментирует материал 14.09.2017 #

Старлей! Чтобы писать о коммунистах, надо хотя бы слегка знать это ИЗНУТРИ! Я пятнадцать лет функционировал в этой системе - не поленись внимательно прочесть нижеследующее.
1. КПСС - не коммунисты! За неимением другой политической силы в этот общественно-политический конгломерат шли все те, кто планировал активно воздействовать на власть и вообще быть полезным Родине. Например, нынешний "критик" Жириновский в своё время пытался туда попасть, но пролетел, за что мстит до сих пор.
2. Ельцин своим указом о роспуске вышвырнул вон самую активную основу - рабочих. Остались на местах номенклатурщики и конъюнктурщики, которые моментально перекрасились. Это замечено и Вами.
3. "Коммунизм" (т.е. ОБЩИННОЕ устройство!) можно изучать по сохранившемуся в памяти историческому прецеденту - Псковской и Новгородской общинам (КОММУНАМ, это не республики!).
4. КПРФ дальше от общины (коммунизма!), чем Луна от Земли.
5. Оставшиеся у власти коммунисты и сегодня видны по своим делам (президент, министр обороны, руководитель МИД...). Это предлагаю проверить самостоятельно, без подсказок.

Обратите внимание, какое говно мгновенно откликнулось на Ваши "мыслизмы". Не ТЕ ЖЕ самые...

no avatar
Николай. Ткач.

комментирует материал 20.09.2017 #

Во всех республиках СССР власть взяли партийные функционеры,которая плавно перетекла к КГБ
и их детям.Они же разокрали страну,а народу ЛАПШАТ коммунистическую трепалогию о врагах
США и Запада.В то время как дети их учатся,лечатся,отдыхают на Западе.И они прячут наворован-
ное на ЗАПАДЕ.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com