Вот и завершается первая (вторая будет во время вручения наград в Стокгольме и Осло) нобелевская неделя, когда мир узнал имена новых лауреатов этой самой престижной научной премии. Двое из них — физики Андрей Гейм и Константин Новоселов — как бы наши и уже как бы не наши. Работают в Англии. Но отдают предпочтение российской системе образования. Об этом и других парадоксах, поводом для которых стали новые Нобелевские премии, я беседую с известным нашим ученым, выпускником (как и лауреаты) Московского физико-технического института.
Мой собеседник — академик РАН Юрий Рыжов.
— Юрий Алексеевич! Новые лауреаты нобелевской премии по физике пропели гимн российскому образованию. Так какому образованию этот гимн? Сегодняшнему? Вчерашнему? Позавчерашнему?
— Эти ребят-физики из МФТИ. И речь прежде всего идет о физтеховской системе образования. Я поступил туда в 1948 году (на год позже первого набора), когда Физтех был еще факультетом МГУ. Отбор был тогда трехступенчатый, очень строгий, практически не дававший преимуществ медалистам.
Отцы-основатели Физтеха, среди них были П. Капица, С. Христианович, другие великие имена, ставили задачу утвердить эталон качества и знаний, и личности человека, которого они выбирают, с надеждой, что это качество со временем будет только возрастать. Критерии отбора были абсолютно объективные. Никаких махинаций не могло быть.
Одному из новых лауреатов под пятьдесят. Другому — 36. Значит, он получал хорошее образование уже в конце прошлого века. И значит, физтеховская система сохраняла свое качество на протяжении полувека. И к тому же они оба прошли прекрасную научную школу Черноголовки. Это замечательный центр физики твердого тела, где они и работали. Там еще Институт теоретической физики имени Ландау, где есть опытные теоретики и люди, понимающие суть эксперимента, умеющие его вести, если у них есть хорошее оборудование.
И еще — у них была неплохая образовательная база средней школы. Иначе в Физтех он бы не попали. Хочу привести один странный пример. Я кончал не специальную — обычную, с обычными преподавателями московскую школу №59 в Староконюшенном переулке на Арбате. Так вот, в 40—50-е годы ее окончили будущие академики РАН В. Арнольд, Л. Кудрявцев, В. Маслов, В. Мясников.
Конечно, это все-таки московская школа. Но я хорошо помню, как много тогда пришло на Физтех фантастически способных людей с периферии. Базовое образование новые лауреаты получили в российской школе, что позволило им пройти сквозь сумасшедший конкурс на Физтех. А учеба в нем открыла им путь в Черноголовку.
К этому триединству российское образование — в разные времена с разным успехом — но стремилось всегда.
— Ваше отношение к нынешнему реформированию российского образования, к ЕГЭ, к переносу на российскую почву Болонской системы и другим новациям Министерства образования и науки?
— Остро негативное. У меня есть опыт — небольшой, но изнутри: как устроен учебный процесс в лучших вузах Соединенных Штатов. Что там действительно достойно внимания, ничего общего не имеет с тем, что у нас называют «образовательной реформой».
На конкретном уровне дело доходит до идиотизма. Вот кафедра аэродинамики в МАИ (одна из самых сложных наших специализаций), которой руковожу. Став ректором, я восстановил в ее учебных программах утраченную летную практику для инженеров-аэродинамиков. Срок их подготовки всегда был 5,5 лет. И вот, в соответствии с курсом, взятым Минобрнауки на урезание всего и вся, нам предлагают сократить сроки обучения до пяти лет, сняв летную и сократив преддипломную практику. Сегодня мы от этого секвестра отбились. А завтра?..
Министерство Фурсенко буквально заедает вузы огромным количеством бюрократических формуляров, директив, таблиц, комиссий.
Конечно, и в прошлые времена идиотизма хватало. Например, в виде соцсоревнования между вузами. Собирались даже вводить специализацию: инженер по соцсоревнованию.
— Это серьезно?
— Серьезно. Роман без вранья, как у Мариенгофа. Институты отвечали на анкету чуть ли не с 400 вопросами. Вот тут уж врали на полную. Когда итоги приносили консервативному, но мудрому тогдашнему министру высшего образования В. Елютину, он говорил: «На первом месте будет МГУ, а дальше расставляйте, как хотите».
Но, честно говоря, такого бардака, такой бюрократизации и такой несвободы вузовского коллектива перед огромным и неквалифицированным чиновничьим аппаратом ведомства г-на Фурсенко, как в последние два-три года, на моем веку никогда еще не было.
Что касается нынешней средней школы, опять же в применении к конкретным ее выпускникам, с которыми мы встречаемся на пороге МАИ, то качество знаний абитуриентов, тем более идущих на такие сложные специальности, как двигателестроение, аэродинамика, очень низкое.
Вторая сторона медали — эти сложные, требующие серьезных знаний специальности, раньше пребывавшие в престижных, сегодня при выборе вуза оказываются невостребованными. В нынешнем году в МАИ был недобор даже на бюджетные места.
У нас со времен Н. Жуковского хорошая школа аэродинамики. Пока она еще держится. Но и ЦАГИ теряет кадры, становится распадающейся тканью.
Это, конечно, мое личное мнение, но с серьезным, конкурентоспособным авиастроением у нас покончено. И специалисты, которых готовит наша кафедра и которые предназначались для участия в аэродинамическом проектировании летательных аппаратов — от планеров до ракетоносителей, оказались не у дел. Мы, естественно, пытаемся расширить области применения их знаний. Ввели новый курс — промышленную аэродинамику, связанную со строительством, с экологией городов. На это меня натолкнули воспоминания о поездке в Стэнфорд еще в 1977 году. Там мне показали макет города в аэродинамической трубе на вращающейся платформе. Уже тогда, наряду с самолетами и ракетоносителями, они занимались аэродинамикой города.
Наша власть, самый ее верх, прекрасно понимает: Россия стала источником только ресурсов. Можно углублять их переработку, но все равно это будет сырье. А для того чтобы обеспечить функционирование сырьевой державы, достаточно образованности населения на уровне тестирования ЕГЭ и прочих других чиновничьих экзерсисов нынешнего Минобрнауки. Достаточны полуфабрикатные, по урезанным программам подготовленные инженеры. Научить открывать и закрывать краны нефтяных и газовых труб или даже нажимать на кнопки в автоматизированных системах — большого ума не надо.
В результате - считают, что проблемы образования в сегодняшнем, усложнившемся, в корне измененном информационной революцией мире можно решать и формализованными до примитива способами, а то и просто бездумным копированием чужих схем.
В результате — резкое снижение качества. И наивная убежденность властей в том, что растущую некомпетентность можно легко компенсировать алгоритмами, по которым действуют управленцы-менеджеры.
К чему это приводит, продемонстрировала трагедия на Саяно-Шушенской ГЭС. Впрочем, зарождалась такая тенденция гораздо раньше, еще в советские годы. Вспомните Чернобыль. Там тоже первопричиной стала некомпетентность.
Падала компетентность, потому что падали эталоны качества личности и профессионала. Возьмите любое производство. На выходе изделие, продукция сравнивается с эталоном. Но если происходит подмена эталона, производство начинает выпускать брак. То же самое происходит во всех сферах человеческого общества. Если эталоны качества личности начинают меняться, человек, идущий в науку, начинает сравнивать себя с дефектными эталонами, падает и качество человеческой элиты, будь то политическая или научная элита. Так случилось и у нас. Настоящих экспертов, еще соответствующих эталонам, которые обеспечивают качество, оттеснили бюрократы, жулики и менеджеры сомнительного морального уровня.
— Можно ли заманить назад в Россию и этих, свершившихся, и потенциальных нобелевских лауреатов сколковским пряником?
— Не знаю. На днях один из тамошних чинов сказал: пусть они работают у себя в Англии, но считаются как бы сколковскими. Он как бы сам понимает, что заманивать их этим пряником — дело сомнительное. Ну так зачислите вообще всех нобелевских лауреатов в сколковские — и наших, и американских, и китайских!
Вот сейчас будут у нас надувать щеки и плясать вокруг двух этих физтеховских парней и говорить, какие мы великие. Но это не мы великие — а эти ребята с Физтеха.
— Мы можем гордиться Нобелевскими премиями Семенова, Капицы, Ландау, Алферова, Гинзбурга. А Абрикосов, положим, он уже там. И эти ребята уже там, как бы они ни хвалили данное им в России образование и как бы мы им ни симпатизировали. Сейчас в российских властных структурах много говорится о том, что хорошо бы, мол, повернуть «утечку умов» в обратную сторону, строятся проекты на этот счет. Но пока, насколько я знаю, речь идет о единичных случаях. Что на самом деле надо предпринять, чтобы развернуть вектор этого движения на 180 градусов?
— Можно, конечно, предложить ряд конкретных путей — от создания в стране современного научного приборостроения до действительно привлекательных материальных условий. Но вот я недавно написал статью именно на эту тему, на мой взгляд, довольно аргументированную. Смысл ее: не приезжайте. Не только потому, что у нас пока еще очень трудно создать нормальные условия для исследований, даже если платить высокие зарплаты. Здесь ситуация гораздо сложнее. Люди, которые пытались работать с иностранными партнерами, сейчас сидят со сроками в 12-15 лет. И когда вы возвращаетесь, «обремененные» приобретенными научными связями за рубежом, то рискуете личной свободой.
А главное — возможности вести в сегодняшней России экспериментальные исследования резко сужены не только отсутствием приборной базы, но и бюрократическими барьерами. Как у Полыхаева из «Золотого теленка» был набор резиновых запретительных штампов на все случаи жизни, так они есть и у современных чиновников на всех ступеньках властной вертикали.
Если уж серьезно думать о модернизации страны, о которой так много сейчас говорят наши начальники и официальные СМИ, то начинать надо с модернизации, которая пока не происходит и даже скорее наоборот — идет в обратном направлении. Это модернизация социально-политической системы. Без этого невозможны ни модернизация экономики, ни подъем науки с колен.
Комментарии
Под чутким руководством нынешнего министра образования школа перестала быть школой, в ВУЗах и техникумах, переименованных в "академии" и "колледжи", знания не даются, там продаются дипломы. Липовые, ибо не подкреплены они знаниями.
Журфак МГУ - интересно, да, с успехом готовит то ли стриптизёрш, то ли манекенщиц по демонстрации дамского белья...
Учительский и преподавательский корпус деградирует со всё возрастающей скоростью, превращён в бесправное сословие, боящееся даже писк и пук издать против своего начальства. Унизительной зарплатой, которую и зарплатой назвать стыдно, опущен этот "корпус" ниже некуда...
Образование превразено в кормушку для воров.
Какие уж тут нобелевские премии с лауреатами? Даже на "шнобелевские" не потянем.
Кто не верит в истинность написанного, пусть приезжает в Коломенский аграрный колледж, к примеру. Только инкогнито. Впечатлений наберётся - уйму...Но предупреждаю - гадких и мерзких. А может, министру образования этот комментарий попадётся? До Президента и Премьера легче достучаться, чем до него...
Конечно же - ни в одной стране - нормальной стране, обороной не заправляет торговец диванами - что ему мешает торгово-диванный бизнес продолжать? В сельском хозяйстве руководить всё-таки сподручнее доктору сельхознаук, а не медицинских. А образование - ну чистый срам. Всё в одну кучу свалили - и науку, и детские сады...Долго такая лавочка не протянет - лопнет ярмарка и вернёмся к нормальному руководству - наукой - госкомитет по науке и технике и Акадения наук, образованием - министретство просвещения - школы, министерство высшего и среднего специального образования, а подготовкой рабочих кадров опять займётся госкомитет по профтехобразованию. Минздрав перестанет быть и собесом тоже и устанавливать зарплаты бюджетников (вот где идиотизм-то, совсем палата № 6), минэконом станет госпланом - иного просто нет. А вражин - под суд и на Колыму, дороги строить и уголь добывать...
А мы ещё немного подождем...
Она,объективность,все равно всех сильнее...
Действительность,боюсь, гораздо хуже.Нынешний правящий класс не просто недоучки и профаны,это враги,которых крышует и контролирует мировая закулиса.Их активы и недвижимость в основном находятся на Западе,там же частенько учатся их дети.
Эти активы,которые всегда можно арестовать,и являются для Запада залогом их послушности.Ну а к "этой стране" они относятся как к корове,которую сначала доят а затем забивают на мясо.
И если их не скинуть силой,то именно на бойню приведет нас ваша объективность бытия.
А иного пути нет. И именно поэтому уроды,устроившие Великую Криминальную революцию неприрывно жужжат о том,что Россия свой лимит на революции уже исчерпала.
Им очень хочется,чтобы их революция была последней.
"За что боролись..."
А в целом, говоря про размывание и ослабление образования, вы правы. И я даже не собирался с этим спорить. Я оспорил лишь утверждение, что важен не уровень вуза, а лишь уровень студента. И говорим мы лишь о сегодняшних реалиях.
Что же касается физмат школ, то несмотря на их кажущийся успех, в целом они практически бесполезны. Дело в том, что если уж брались за выявление талантов с детства, то для выпускников таких школ и отдельные потоки в университетах нужно было создавать. А так приходят они на первый курс, будучи заметно грамотнее чем выпускники периферийных и деревенских школ, но все учатся вместе, по одной программе. Продвинутые ребята сперва просто бездельничают, а деревенские - пашут как проклятые. И уже к середине второго курса часто именно деревенские выходят в лидеры. Они просто набрали темп, а выпускники престижных школ - расслабились. А когда опомнились - поезд ушёл. Я наблюдал это сам, поскольку рядом со мной учились выпускники колмогоровского физмат-интерната при МГУ.
Говоря про МГУ и МФТИ (МИФИ, на мой взгляд, значительно слабее и может быть только слегка выше, чем многие периферийные университеты, и то под вопросом), нужно вспоминать прежде не только о том, что там сложившаяся научная школа. Там еще и намного более высокий процент выпускников тех самых физмат школ, о которых вы говорите. Но если бы не было научной школы и научных традиций, то уровень студентов не сыграл бы никакой роли. Второй фактор (студенты) является важным, но вторичным.
Знаете, по "Теории вероятностей" - они у той системы давно должны были появится уже хотя-бы как случайное, статистическое явление...
Это касается всех сторон, отраслей, институтов нашего родного дома - России.
И вывод статьи безупречен: без модернизации социально-политической системы - крах неизбежен.
Вариант такой модернизации в моём блоге, в статье "Народ - судья..."
Одно непонятно, ведь у советских школьников не было таких "достижений цивилизации" как компьютеры, сотовые телефоны и прочее, но почему же нынешнее поколение медленно и верно превращается в дебилов? Слава богу не все, но очень большая его часть. Очень часто можно услышать - "продвинутая молодёжь", а в чём продвинутость - непонятно. Ясно же, что страна нуждается в маргиналах, поэтому всё направлено на отупление и одурманивание нации, а именно молодых. Ведь если все станут грамотными ,умными и культурными, то останутся без работы наркологи,венерологи,следователи,прокуроры,ликёро-водочные заводы,работники ритуальных услуг.
А что творится в массовых провинциальных школах.?
Короче, ещё долго будем месить навоз кирзовыми сапогами, играя на балалайках. И в "Макдоналдсы" ходить как в музей.