Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Философия

Сообщество 922 участника
Заявка на добавление в друзья

Почему баран не имеет права убить волка, напавшего на него

Среди способов познания окружающей действительности один из самых часто используемых, это создание моделей – упрощенных копий этого мира. Чем проще модель, тем проще увидеть наиболее значимые элементы и понять законы их взаимодействия. Но чем больше упрощений, тем ограниченнее область реального использования модели. Небольшой камень упадет с высоты 10 метров на землю почти “строго” по формулам Ньютона (разница при учете сопротивления воздуха или нет будет очень мала). А с высоты 100 метров – сопротивление воздуха придется учесть. С 10 километров придется учитывать эффекты третьего порядка (изменение плотности от давления и не только). А что бы Баллистическая ракета попала в цель - честно признаюсь не знаю до каких приделов и сколько всего нужно учесть.

Критерием вероятности того, что модель “правильная”, “хорошая” является”:
1. Соотношение “цены /качества”. Соотношение широты и глубины объяснения свойств системы / простота (сложности) модели).
2. Способность модели предсказывать и объяснять то, что от нее в момент создания и не требовали (Хотя конечно это по сути сводится к первому, но столь важное что мне кажется его можно сделать отдельным пунктом).

Когда я сталкиваюсь с каким то сложным явлением, которое стремлюсь понять - я стараюсь создать не только “хорошую” модель но мне еще очень хочется что бы она была эстетически красивой, яркой, необычной. Затрагивала не только разум но и сердце. Хочу я этого скорее всего потому, что сам я в первую очередь стараюсь понять то, что в свое время, в затронуло меня сначала эмоционально а потом уж стало просто интересно. Ну а во вторых … почему бы (по мере сил и возможностей) не совместить удовольствие от науки и искусства на одном листе. По крайней мере в бизнесе иногда случаются ситуации когда некоторые вопросы приходится решать лично – и знаете иногда получается ! (передать бешеное желание да и не только его а еще важнее готовность выдавить глаза в тексте совершенно законопослушного письма формально соответствующего всем (писанным и не писанным) нормам деловой переписки так, что у адресата случается сердечный приступ. Это не просто. Это творчество такое же, как написание стихотворения, от которого у кого то сердце забьется почти так же сильно.

Когда я еще был школьником, я искренне думал, что живу в лучшем в мире государстве. При этом видел, конечно, что не все в порядке да и в газетах иногда критический материал публиковали. Но при этом (как и большинство моих сверстником в то время ) считал, что большинство недостатков имели вполне удовлетворительное объяснение. Колбаса и масло по карточкам? - Страна c самым холодным климатом в мире. Наш юг – север США, которые во вторую мировую разжирели, а нам пришлось столько тратить денег и на восстановление и на конкуренцию с ними в военной области. Они грабят весь мир, а мы пол миру помогаем. Часть недостатков – не система виновата, а люди несовершенны итд итп
Но была одна проблема, которая зацепила меня с первого раза, очень сильно и надолго. Проблема которая совсем не укладывалась в ту замечательную картину мира который я имел счастье лицезреть каждый день проживая в СССР.


Мне, тогда еще совсем зеленому юнцу был очевиден какой-то нереальный запредел, совершенно необъяснимый маразм в области права человека на самооборону. Проблема встречалась так часто и решалась с таким устрашающим постоянством и исключительной степенью несправедливости, что не поддавалось объяснению. Особенно меня убивало даже не то, что людей признавали виноватым в превышении необходимой обороны так где превышения, очевидно, не было, не то, что фактически одно за другим решения судов практически лишали людей прав на самооборону, а то что за “превышение” наказывали значительно сильнее, чем если бы это же человек совершил преднамеренно как преступник.
Я ничего не понимал. И никакая пропаганда не позволяла мне понять, согласиться и примириться с этим.
Это была моя черная кошка которая пробежала по моей лестнице детства два раза подряд.
Потом была вольница 90 –х. Отсутствие вертикали власти и какой-то главенствующей идеологии, когда еще не все было схвачено и поэтому многое было по-разному и всегда была альтернатива и шанс, но не здесь – не в этой области. Все так же, по прежнему бетонная стена – без вариантов. Потом 2000 –е и все по-прежнему. А тут еще с удивлением обнаружил, что в этом вопросе даже в самых демократических странах не все в порядке (часто не менее сурово, но обычно не так грубо как у нас). Такое ощущение, что какой-то секретный циркуляр глобального свойства и глобального высочайшего приоритета.
Как запрет на инцест. Вещь, запрещенная или не одобряемая практически во все времена при любых политических строях и разных культурах. Известно, что за этим запретом стоят причины фундаментальнейшего биолого-социального порядка.
В общем, возникло ощущение, что за всем этим таится что то очень серьезное, какая-то тайна.

Предлагаю социальную модель, которая при относительной простоте не только объясняет, почему у власти такое особое отношение к самообороне, но и позволяет любителям социальных игр немножко поиграть, сделать кое какие весьма занятные наблюдения и выводы.

Итак, рассмотрим простенькую систему, состоящую из небольшого количества элементов и связанных между собой небольшим количеством связей (правил взаимодействия). По крайней мере, не сложнее чем шахматы.

Некая территория. На ней растет трава которую едят овцы.
Люди которые которые пасут овец и овцы дают им все что нужно для жизни (одежду и еду).
Собаки - которые помогают пасти и охранять овец. Сами питаются овечьим мясом которое им дают люди.
Волки которые едят овец так сказать без позволения человека.
Стадо состоит из овец и баранов (последние намного больше овец и имеют рога).

Как то в отсутствие хозяев на стадо напали волки. Собаки связали боем часть волков (или разбежались неважно) – и пошла резня. Тут у одного из баранов от вида как убивают его жен и детей поехала крыша (такое не часто но иногда случается) и он забыв о законах той модели реального мира в которой происходит действие (по которому он тупая трусливая еда) разбежался и рогами волку в бок и убил (ранил) одного волка потом второго. В общем, большую часть стада спасли.

Что сделал пастух? Похвалил барана, угостил его зеленым бананом, сделал племенным?
Нет..
Он его зарезал. Причем не только его, но и все его потомство под корень и закопал.
Хотел все стадо. Но жаба задушила.

Почему ?
Все просто.

1. Где гарантия, что завтра когда пастух будет резать овец на шашлык – баран не долбанет его в бок рогами.
2. А если глядя на него другие бараны сообразят – если они могут победить волка то и собак тем более. И как тогда управлять стадом. Пастуху самому , что ли бегать вокруг стадо с посохом.
3. А вдруг бараны решат, что можно уйти в горы и жить свободно.
Что тогда делать. Как в старые времена бегать по горам и (конкурируя с волками) охотиться на них?
4. Зачем уходить в горы – говорят сто лет назад один баран вообще додумался убить всю семью хозяина и остаться жить в этой местности свободно. Он и ему подобные начали других с баранов подбивать на такое же – много тогда народу погибло.

Баран который спас стадо от нападения волков для пастуха опаснее чем волки или бандиты.
Волки покушаются на его овец. А баран в принципе на его права владеть овцами, на право стричь их, есть их, продавать (и вообще бог знает, что может прийти в голову человеку, когда вокруг только волки собаки и бараны).
Этот баран, покусился на весь образ жизни пастуха.

Хотя нет, на самом деле все намного серьезнее – Этот баран покусился на всю систему – в принципе.
Как если бы шахматная фигура решила не изменить немного правила игры в шахматы (скажем пешка вдруг захотела уметь ходить и бить как король) а превратить их в домино или поле чудес.

В Спарте убивали физически крепких рабов. На всякий случай.
В современных сообществах сажают тех, кто посмел защищать себя и своих близких.
Человек не побоявшийся защитить себя - способен завтра на борьбу с несправедливостью.
Несправедливости это не надо. Ей так уютно приятно и сладко владеть этим миром.

И не надо никаких специальных циркуляров. И не надо высочайшее ату его ату. Судьи сами с усами.
Кошку не надо учить что ей нужно делать с мышкой. Это у нее в крови. Представители власти изничтожают таких вот баранов не по указке сверху а по велению сердца, по внутреннему побуждению ничего не требуя за это !!! Никаких дивидендов. Примерно также люди уступают беременной женщине место в общественном транспорте.

Именно по этой причине даже в тоталитарном советском обществе про такие случаи писали постоянно и много. На первый взгляд недосмотр, глупость – антисоветская пропаганда.

Нет не глупость.
Посадить - селекция. Точнее выбраковка. Но этого мало. Все должны знать. Для устрашения
И чем очевиднее и больше несправедливость – тем устрашающе она выглядит.

Когда нибудь от бремени проблем, от старости (никто не живет вечно) или от врезавшегося в нее пары Боингов -737 (своих самолетов уже не выпускаем) вертикаль власти рухнет и в наступившем переходный период, в то изумительное, волшебное и увы короткое время ( когда будущие слуги народа будут очень заняты почти настоящей драчкой друг с другом за свое единоличное право отодрать (пардон – обобрать) общество и передать подельнику дальше по кругу) в которое можно успеть сделать небольшое количество полезных вещей. И от того какие это будут вещи будет зависеть что будет потом. Жесткое изнасилование с ножом у горла или почти по любви когда процессом руководят нежно придерживая за волосы намотанными на кулак. Если не дергаться и делать все правильно то не только не больно, но даже можно получить удовольствие (а как известно от удовольстия до любви один шаг с каждой стороны).
Поэтому готовить список дел, которые надо будет попытаться успеть сделать в тот момент нужно сейчас.

Одно из таких действий у меня не вызывает сомнений.
Статья в Конституции - человек имеет право на непосредственную защиту жизни, здоровья имущества чести и достоинства.

P.S. Бонус.

Элементы которые хотя и не является необходимыми но очень показательным и заметно украшают систему
Итак. Собаки убивают хватая за горло и душат (перегрызают) его. Волки втыкают клык в жертву и вспарывают его как ножем. ( На лошадях зарезанными волками (безволосых животных с относительно тонкой кожей) случалось обнаружить раны глубиной 3-5 см длинной до полу метра ). Поэтому Собаке нужно несколько минут что бы убить овцу а волк может за минуту нанести смертельные раны (зарезать) несколько овец. Известны случаи когда за 15 минут один волк зарезал около сотни овец (голых, после стрижки). Волк может драться против нескольких собак а собаки нет никаких шансов устоять против несколько волков.
Собака большого размера с очень длинной, прочной, завитками шерстью имеет шанс против волка т.к. зарезать ее трудно и все решится кто кого повалит и перегрызет горло).
У хозяев есть ружья и они сильнее волков. Иногда, когда хозяин не видит, вечно голодные собаки могут сами убить овцу и съесть. Если хозяин их поймает – будут наказаны, но не очень сильно т.к. если собак сильно и долго бить они могут сбеситься и загрызть самого хозяина. Собаки покинув хозяина и создав стаю, обычно не могут составить конкуренцию волкам и без защиты хозяев обречены.
Бараны покрыты таким толстым и прочным мехом который прокусить и прорезать трудно. Тупы, трусливы и неприхотливы. В период размножения могут вести себя неадекватно.

 

PSPS. Изначальное название статьи ----   Враг государства. Зарезать и закопать.

Статья относится к серии статей : Моделирование  и серии статей - Когда они уйдут.

В Свое время была опубликована на NL   и потом хотя и была вместе с автором и его другими статьями импортирована сюда на GP - но тут об этом почти никто не знает.

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (650)

Павел Зябкин

комментирует материал 16.11.2011 #

Интересно+ Есть над чем подумать.

no avatar
Peter VY

отвечает Павел Зябкин на комментарий 16.11.2011 #

Я когда все это понял - тоже ооочень задумался. В основном о грустном.

no avatar
Лёля Блябудова

отвечает Peter VY на комментарий 17.11.2011 #

Тем более что баран, способный всё это осмыслить и доходчиво изложить, для пастухов на порядок опаснее, чем тот, кто просто оказывает сопротивление.
За этим и нужны все реформы образования.

no avatar
Рублев .

отвечает Лёля Блябудова на комментарий 17.11.2011 #

Хорошая модель. Можно спрогнозировать и другую ситуацию
Хозяин очень очень любил своих собак и они настолько разжирели, отупели и обнаглели, что начали не только стричь но и отбирать у баранов траву. А бараны настолько оголодали, что стали смотреть на жирных собак как на объект вполне подходящий на завтрак, да и хозяин тоже ничего так в меру упитан.

no avatar
Peter VY

отвечает Рублев . на комментарий 18.11.2011 #

Еще вариант - когда собакам надоело слушаться хозяина - его убили и съели, но потом не смогли организовать процесс орханы, перегона животных, племенную работу и главное съедать стольок , что бы стадо не уменьшалось и самое трудное - самим не расплодиться так, что любого самого большого стада стало мало.

В общем съели стадо и сдохли с голоду или не сомгли организовать отпор волчьей стае - которая у них растащила всех овец а потом по частям и их всех передушила.

no avatar
Виктор Петров

отвечает Peter VY на комментарий 17.11.2011 #

Довольно точная модель получилась. С 1917 года у нас идёт такой искусственный отбор. Правда коммунистам всего 73 года удалось продержаться у власти. Всё таки мы дети воинов- победителей. Власть чувствует угрозу и поэтому у них семьи, деньги, дома и пр. находятся за границей. Власть это класс эксплуататоров, а народ класс эксплуатируемых.
Между ними антагонизм- противоречие, которое не может быть решено мирным путём. Только мы без них можем прожить, а они без нас нет.
Победа будет за нами!

no avatar
дзен ..

отвечает Виктор Петров на комментарий 17.11.2011 #

Небесной вскормлены волчицей,
Мы были выводком волчат.
Насколько надо измениться,
Что эти гены в нас молчат!


С Христом, распятым на кресте,
Не сразу стали мыне те…
Минула тыща лет крестовых,
И выветрился «волчий чад»:
Мир видит лишь «овец Христовых»


(Их режут, а они молчат).
Доколе это нам терпеть?


Уже уменьшились на треть!


Изводит время травоядных,


Клыки отращивай, овца,


Но в стаде сохраняй порядок
Природный (не теряй лица).
Давай, овца,по-волчьи выть,
Но только там, где «волчья сыть»!
Своиовчарни защищая
(Увы, закон войны таков),


Организуйтесь, овцы, в стаи,
Идите, овцы, на волков.
Невсепрощенье и любовь,


А зуб за зуб и кровь за кровь!
Долой овечую покорность,
Долой Овечьего Христа!


Молчание овец – позор наш!
Рычи и мясо ешь, овца!
– Ты вспомни, что у нас, овец,
БылСуперволком праотец!
Спаси себя, спаситель мира,


Мой изувеченный народ:
Смирения взорвалась мина
В тебе, и ты разрушен вот.
– Загни, овца, концы креста,
Спасись у Русского Христа!
Наш тот Христос,чья грозна речь:
«Не мир принес я вам, но меч!».

no avatar
Олег Каява

отвечает Виктор Петров на комментарий 17.11.2011 #

по делам нашим нам надо назваться Наполеонами и Македонскими и пойти дружно в психушку. "Воины - победители" в свои 18-25 дошли до Берлина. Нам же по ларька за пивом сбегать лень - по мобиле на дом заказываем. Те за 10 лет пол-страны с нуля восстановили, хоть и были изранены, мы же 20 лет ноем, что нам что-то мешает. Говорят, танцоры лучше пляшут, если им кое-что отрезать. Может, это способ заставить народ оторвать ж..пу от дивана? Все равно не размножаемся...

no avatar
Геннадий Усс

отвечает Олег Каява на комментарий 20.11.2011 #

Говорят танцоры лучше пляшут, если им кое-что отрезать. Может это способ заставить народ оторвать ж..у от
дивана.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А Вы не думали о том, что за 70 лет советской власти нас мужиков опустили ничтожно-мизерной зарплатой и
умелым затыканием рта (Что-то ты много стал говорить дружок).
Знание, я нигде не смогу заработать больше, это мой потолок и страх потерять и эту работу делают своё дело
профессионально. Мужики превратились в безвольных, аморфных существ, которые всего боятся.
Кроме кастрации есть ещё способы исправить ситуацию. 1) Поднять бунт, который заранее обречён на поражение.
2) В конце концов добиться тотального контроля за подсчётом голосов на выборах. Вопрос нужно поставить
жёстко: "Или вы принимаете наши условия, или не будете учавствовать в выборах".
3) Объявить конкурс по стране на лучший способ подсчёта голосов, то есть, как проследить движение бюллетеня
от самого глухого села, до Центризберкома.
Я предлагаю поставить на каждом избирательном участке ещё одну урну, для тех, кто не хочет голосовать.

no avatar
Дмитрий Иняхин

отвечает Виктор Петров на комментарий 21.11.2011 #

Они без нас? Легко! На обслуживании труб и скважин могут работать и гастарбайтеры, посменно.... А вокруг будут радиоактивные свалки и развалины горордов.

no avatar
дзен ..

отвечает Peter VY на комментарий 17.11.2011 #

Своиовчарни защищая
(Увы, закон войны таков),


Организуйтесь, овцы, в стаи,
Идите, овцы, на волков.
Невсепрощенье и любовь,


А зуб за зуб и кровь за кровь!
Долой овечую покорность,

no avatar
Гампо Лхасский

отвечает дзен .. на комментарий 17.11.2011 #

Я не из тех, кто признает попов,
Кто безответно верит в Бога,
Кто лоб свой расшибать готов,
Молясь у каждого церковного порога.
Я не люблю религии раба,
Покорного от века и до века,
И вера у меня в чудесное слаба,
Я верю в знание и силу человека.
Я знаю, что идя по нужному пути,
Здесь, на земле, не расставаясь с телом,
Не мы, так кто-нибудь ведь должен же дойти
Воиcтину к Божественым пределам.

(Сергей Есенин)

no avatar
Гампо Лхасский

отвечает Гампо Лхасский на комментарий 17.11.2011 #

Мы те,
Которые, здесь роясь в темноте,
Питаем вас. Ужель не узнаете?
Мы корни дерева,
на коем вы цветете.
Красуйтесь в добрый час.
Но только помните
ту разницу меж нас,
Что с каждою весной
лист новый народится,
А если корень иссушится,
Не станет дерева, ни вас.
И.А. Крылов.

no avatar
Гампо Лхасский

отвечает Гампо Лхасский на комментарий 17.11.2011 #

Из гроба встань на час, товарищ Сталин!
И погаси горящую Чечню,
Как чертову Кавказа головню,
И как гасить нам деды завещали.

Товарищ Сталин, встань на час из гроба!
И погаси горящую Москву -
"Титаник" полумёртвый на плаву,
Проклятую и дымную утробу.

Товарищ Сталин, встань на час жесткоко
К безумному и дикому рулю!
Дай роющему гибель кораблю
В пучине - императорское око.

Товарищ Сталин, встань ногой на выи
Безстыжих сих - и смертью одари!
Всего лишь час на Родине - цари!
Но даже часа нету для России...

no avatar
anonc anonc

отвечает Peter VY на комментарий 18.11.2011 #

Факт интереса многих людей к проблеме недопускания самообороны, говорит о назревшей ситуации. Надеюсь, что вы знаете Юрия Цыбина. Готовы ли вы одобрить такой подход?

no avatar
капитан Копейкин

отвечает Павел Зябкин на комментарий 17.11.2011 #

Это не философия, это сочинение троечника, который длинно и скучно пытается объяснить смысл стихотворения А.С.Пушкина:
Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды;
Рукою чистой и безвинной
В порабощенные бразды
Бросал живительное семя -
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды...

Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.

no avatar
Фадо nl

отвечает капитан Копейкин на комментарий 17.11.2011 #

Капитан, Вам ли говорить о троечниках?

no avatar
капитан Копейкин

отвечает Фадо nl на комментарий 17.11.2011 #

А пуркуа бы и не па? Видите ли Фадо,вам, как человеку с хохляцким мышлением, трудно объяснить, что развитие (движение) материи во времени и пространстве происходит по спирали. Чтобы вам было понятнее, это как украинская национальная гра-"хождение по граблям". И те кто, не читал Киплинга или Пушкина, я не говорю уж про науки Арихметико и Метафизико, отличниками никак быть не могут. О!!!

no avatar
Фадо nl

отвечает капитан Копейкин на комментарий 17.11.2011 #

Мерси за подтверждение моей мысли. Вы как всегда верны себе, а потому предсказуемы. И в этом есть особая прелесть. Вот только... Вам бы выбрать тему для своих словесных изгаляний попороще. Ну не Ваше это. И Вы это знаете, а уж я так тем более.

no avatar
капитан Копейкин

отвечает Фадо nl на комментарий 17.11.2011 #

Какие у вас могут быть мысли? Какие такие мысли посещают вашу светлую голову? Ваша непосредственность меня просто умиляет. Выпускники колгоспных могилёвско региональных училищ, возомнив себя психологами, начинают составлять мой психологический портрет. Вот только аргументы, доказывающие сей факт, где-то затерялись. Вот ведь досада.К счастью для меня, и большому сожалению для вас, все ваши даже самые отчаянные потуги мне поднасрать вызывают у меня в лучшем случае улыбку, в худшем - недоумение. Меня удивляет та самоуверенность и прыть, с которой вы это делаете. Пока вы каждый день впитываете мудростъ от экранных пророков "свободы и демократии" я наслаждаюсь Пушкиным и Ортегой-и- Гассетом. Смиритесь с этим, потому что вся трагедия для вас заключается в том, вся ваша злоба - пассивна. Она не стимулирует вас прочитать Ильина или Оруэлла, а наоборот, дает вам совершенно четкую уверенность, что я - говно и быдло, а вы - чиста Д`артаньян.

no avatar
Фадо nl

отвечает капитан Копейкин на комментарий 17.11.2011 #

"Пользователь капитан Врунгель ответил на Ваш комментарий к статье "Почему баран не имеет права убить волка напавшего на него ( О праве гражданина на самооборону)." :

Какие у вас могут быть мысли? Какие такие мысли посещают вашу светлую голову? Ваша непосредственность меня просто умиляет. Выпускники колгоспных могилёвско региональных училищ, возомнив себя психологами..."

Это не Ваше, капитан? И что случилось? Заблукали в закоулках сознания? Забыли кто Вы есть? Или какие могут быть закоулки сознания у такого типажа, как капитан Копейкин? Одна прямая и не шибко глубокая царапина в мозгу, начинающаяся на переносице и заканчивающаяся на копчике, делает ответвление в простату под названием "капитан Врунгель"? В какой-то момент не туда свернули? Таки да? Бывает... и не только с троечниками.
А мысль моя проста и понятна и должна быть доступной к пониманию даже Вам. Дабы Вам легче было узреть ее, тыкаю в нее пальцем: "Не Вам, человеку с ограниченными возможностями, пусть и завышенными потребностями, рассуждать о троечниках. Для этого необходимо быть хотя бы "хорошистом"".

no avatar
Александр Самохин

отвечает Фадо nl на комментарий 17.11.2011 #

… БРАВО ГОСПОДА!... БИС!.. Как поссорились Иван Иванович с Иваном Никифоровичем… из-за ружжа. Правда, столько оказывается в людях юмора… прям кладезь. Диву даёшься… как мы с таким юмором… и так паскудно, пардон, прозябаем на такой громаднючей территории.

no avatar
Фадо nl

отвечает Александр Самохин на комментарий 17.11.2011 #

Безмерно рад и местами даже счастлив, что Вам понравилось!
Но сударь, что Вы такое говорите! Поссорились!? Где? Когда? Где и когда мы с Копейкиным подружились, дабы в данный момент могли поссориться? Не было этого! И быть не могло!
P.S. Далее следуют поклоны, смущенные улыбки и быстрое перемещение за кулисы.

no avatar
Фадо nl

отвечает Фадо nl на комментарий 17.11.2011 #

Сергей Анонимов, не кажется ли Вам, что прежде чем обращаться к человеку надо предоставить ему возможность Вам ответить? Это я прямо в лоб на ЧС намекаю. А то как-то и че-то... Одним словом, не совсем прилично пахнет.

no avatar
капитан Копейкин

отвечает Фадо nl на комментарий 17.11.2011 #

Вот видите, опять в позе Д´Артаньяна,-" Не Вам, человеку с ограниченными возможностями, пусть и завышенными потребностями, рассуждать о троечниках. Для этого необходимо быть хотя бы "хорошистом"". И это весь аргумент? Вот ты на Копейкина гавкаешь, хотя, с точки зрения интеллектуальных навыков он - Павлов, а ты - собачка. Свободы-то у вас собачек хоть жопой жри, но свобода ваша, сводится к меткому сравнению тов. Пелевина: ты либо пидор у клоунов, либо клоун у пидарасов. Ты когда "Ющенко так" со слезами в грудях орал, небось не задумывалси: "А не пидарас ли я у клоунов?" Нет? А ведь Ющенко и Ко, это клоуны у пидарасов из белого дома. Так кто вы? Га?...(Вот это называется аргументы и хфакты, а вот эти ваши "инсинуации" это собачье гавканье...

no avatar
Фадо nl

отвечает капитан Копейкин на комментарий 17.11.2011 #

Матерь Божья! Гражданин Копейкин, о каком Д'Артаньяне речь? О том самом? Тогда должен Вас огорчить, ентот Д'Артаньян мне и в пупок не дышал. Прошу прощения, если Вас огорчил, но такова жизнь - это для Вас Д'Артаньян авторитет, а для меня пустое место.
Но вернемся к нашим баранам. В нашу последнюю встречу, когда я в меру своих слабых сил пытался Вам объяснять, что свое врожденное жлобство и хамство перед выходом в люди надобно оставлять по месту рождения, в Вашем случае на пригородной помойке. И знаете, мне показалось, что Вы меня поняли. Но видать я погорячился с выводами и сей факт меня несказанно огорчает. Вы меня огорчили, господин капитан. Но я человек настойчивый и если Вы настаиваете, то я готов повторить попытку. Боюсь, правда, что радости сие Вам не принесет, но вполне возможно, что потешит ГП-скую публику. Готовы принести себя в жертву на радость окружающих? Тогда подымайте брошенную к Вашим ногам варежку и приступим. Незамедлительно! К барьеру!

no avatar
капитан Копейкин

отвечает Фадо nl на комментарий 17.11.2011 #

Шо?! Шо ты токашто сказал? Шо, опять перемога? Господисуси, феерическя нация! Стосороктыщ лет сплошных перемог. То конотопская, то под крутами, то под Маковкой... то хохлодартаньян Фадо победил соловья разбойника капитана Копейкина... Просто коньяк стынет в жилах. Да-да-да, хачу, организуйте мне битву у баръера в прямом эфире, сколько надо, поиграйте себе в Моше Даяна.

no avatar
Фадо nl

отвечает капитан Копейкин на комментарий 18.11.2011 #

Ну это уже было лишнее, гражданин Копейкин, я и так уже понял, что ошибся, оценивая Ваш IQ. Нонешнее Ваше подтверждение заведомо избыточное.
Но что это было, я имею в виду вчера в 23:54? На поток сознания ну совершенно не похоже. Это что за продукт Вашей жизнедеятельности?
И что Вы постоянно подчеркиваете мою национальную принадлежность? Более не к чему прицепиться? Комплексуете по этому поводу? Или хохлы по-жизни Вас постоянно обижают? Последнее наиболее вероятно, верно? Да верно, верно! Не скромничайте, тому как и "моше" Фрейд об этом прямо говорит. А если судить по настойчивости, с которой Вы поднимаете вопрос хохлятсва, дело дошло уже и до комплекса неполноценности. А сие уже не лечится, сочувствую. Вот только хохлы-то в Вашей болезни ни при чем. Причина в Вас. Даже не в Вас, как русского, а Вас, как просто как человеческой особи. И скорее всего дело в несоответствии, на которое я Вам уже указывал. Несоответствие потребностей возможностям.
Вот такие дела, Соловей-Разбойник Копейкин.

no avatar
капитан Копейкин

отвечает Фадо nl на комментарий 18.11.2011 #

Я потому постоянно подчёркиваю... дорогой Фадо...как бы вам попонятнее...? А вот! Например вы негативно оценивая мой IQ ,рассуждаете, как типичная хохлобактерия в чашке Петри. В качестве аргумента и хвакта приведу слова Василия Ключевского: " Москаль, и хохол хитрые люди, и хитрость обоих выражается в притворстве: первый любит притворяться дураком, а второй умным."

no avatar
Фадо nl

отвечает капитан Копейкин на комментарий 19.11.2011 #

Вынуждаете себя ждать, гражданин Копейкин. Я начинаю скучать, ожидая Вашего выпада и засыпаю, опершись шпагой в пол. Ожидание томительно и тягостно и настолько продолжительно, что я уж начинаю подумывать, а не капитулировали ли Вы? В принципе, прецедент-то уже был.
Пусть Вас не обеспокаивает моя способность к пониманию - сие присутствует и в количестве неограниченном. Так что можете говорить и своими словами, разумеется если они есть, а не прибегать к помощи Ключевского. Цель Вашей нарочитой, демонстративной придурошности мне была ясна по прочтении первых строчек Ваших же комментов. Показать окружающим: "Робя, ну вы же понимаете, что я только притворяюсь дурилкой, а на самом деле...". Но чтобы подобная стратегия была эффективной, надо было хоть раз показать себя с другой, умной, стороны. И сколько я Вас на это не подбивал, на подомный демарш Вы не сподобились. А почему? Ответ прост и для Вас неутешителен. Вы глупец, притворяющийся еще большим глупцом. Вычитали в списке афоризмов фразу Ключевского и рассчитывали с ее помощью сойти за замаскированого умного? Дурилка картонная... У Вас даже недостает понять, насколько Вы выглядите убого и смешно.

no avatar
капитан Копейкин

отвечает Фадо nl на комментарий 19.11.2011 #

Я вам, голуба моя,не немец, чтобы вовремя являться! Я вообще то вас хохлов люблю, естъ в вас какая то шарман..ка, особенно когда вы надуваетесь от гордости. Так, чего же ты хочешь, глубокомысленный Федя? - Ты же интеллигент, а украинские интеллигенты, как писал их знаток Исайа Берлин, они не просто так, прогуляться вышли. «...Они видят себя посвященными в некий орден, как бы пастырями в миру, назначенными нести особое понимание жизни, своего рода новое евангелие». Что же написано на обложке вашего «евангелия»? Давайте обсудим.

no avatar
Фадо nl

отвечает капитан Копейкин на комментарий 19.11.2011 #

Ну слава Богу! А то я уже начал волноваться. Мало ли, застрелится с досады капитан Копейкин, а мне потом майся виной остаток жизни.
И при чем здесь немец - не немец? Во-первых, Вы обозвались офицером, а это обязывает, вменяемых разумеется. Во-вторых, намедни Вы так пыжились, щеки надували за малым дым из ноздрей не шел - так рвались в бой. И нате - не немец! Оно-то понятно, что не немец. Гауптман Копейкин - звучит парадоксом. Но как бы то там ни было, элементарных правил приличия следует придерживаться. Аль в казарме не обучены?
И еще, любезный, тыкайте своему денщику. Я конечно особо не обольщаюсь по части Вашего умственного и морального уровня, но Вы таки постарайтесь. Сделайте над собой усилие. Через "не могу", но напрягитесь.
То, что для Вас нет других тем, акромя моего хохляцтва я уже привык, но переиначивать ник? Боже, это же так убого! Вы до подобного сами дошли, или денщик подсказал? И что дальше? начнете песком и какашками бросаться? Если да, то я не удивлюсь.
А отойти от сценического образа (разумеется если не поздно и оный образ не стал натурой) слабо? Поговорить серьезно? Или в ипостаси "серьезного" чувствуете себя неуютно? Таки да? Понимаю..

no avatar
капитан Копейкин

отвечает Фадо nl на комментарий 19.11.2011 #

Тему давай Склихасовский, неча кисилём по древу течь. Название евангелия на бочку, и жопой не крутить. А то уже пятьдесят комментариев, а ничего кроме похвальбы не вырисовывается. Не нравится когда хохлом кличу, вас ведь ещё бандерлогами называют. Слыхали, ваш бродь, сказку про бандерлогов? В известной сказке английского писателя Р. Киплинга есть такое обезьянье племя - бандерлоги. Живут и перемещаются большой стаей.. Они постоянно и громко болтают, не слушая друг друга, но решения принять не могут. Поэтому они ищут себе гетьмана, который будет все решать за них. И ещё у них есть большое чувство юмора: взять и забросать объедками или обгадить продуктами своей жизнедеятельности, например, тигра, а затем громко насмехаться над ним.

no avatar
Фадо nl

отвечает капитан Копейкин на комментарий 20.11.2011 #

Тему? Матерь Божья! Да тема давно определена! Мало того, я ее давно разрабатываю. Вы, любушка капитан, Вы моя тема. Ваш менталитет, Ваш IQ, Ваше убогое естество, которое Вы пытаетесь выдать за образ. Почему Вы этого до сих пор не поняли? Так понятно - по причине убогости. И в данном контексте убогость не есть оскорбление - констатация факта, диагноз своего рода. Не были б Вы убогим, то придерживались бы по-жизни правила, свойственного разумным и адекватным человекам и о котором Вы пожалуй даже слышали: "Стеб, как и мат, допустим. Но в определенном кругу, в определенной ситуации и в определенной мере". Непридерживаясь этого правила человек рискует попасть в разряд убогих неадекватов. Что мы и наблюдаем в Вашем случае.
Так что Вы напрасно намекаете, что Ваша нарочитая придурошность лишь образ. Себя Вы может и в состоянии обмануть, но меня так уж точно нет. Не были б Вы неадекватным придурошным убожеством, то приняли б мое приглашение к серьезному разговору. Я ведь его специально направил Вам, дабы Вы могли сохранить лицо, как говорят китайцы, при отходе от того, что Вы осмеливаетесь называть своим образом, но по-сути являющееся Вашей натурой.

no avatar
капитан Копейкин

отвечает Фадо nl на комментарий 20.11.2011 #

Боже ж мой, Фадик! Ви хочете мине сказать, что вот то, что вы называете темой, то что ви собираитись обсуждать - это тема? Уберите и не позорьтесь, иначе я начну думать за ваши умственные способности неприятные для вас слова. Шо ви себе думаете? Если известный капитан Копейкин приходит к вам и говорит прямо в ваши волосатые уши, шо ему нужно знать тему вашего умственного евангелия, то это означает только то, что ему-таки действительно нужна тема, над которй день и ночь думает высокое естество, с не менее высоким IQ, а не вот это убожество, которое может только вызывать котцен, шоб мине так не жить! Я шёл сюдой и думал за ваш громадный АйКью. Я боялси Фадо, я боялся лавины высоконаучных мыслей, математических формул и выжимок из философских сухофруктов И шо я вижу через своё разбитое пенсне, Федя?... Или ты собираешься, наконец, шо-то делать? У меня уже дырка в голове через этот пустой хай собачки Павлова. А время тем временем исходит на пшик и ваше евангелие не опубликовано для широких форумных масс. Фадо, вы думаете, шо так должно быть, Фадооооууу?

no avatar
Фадо nl

отвечает капитан Копейкин на комментарий 20.11.2011 #

При чтении Ваших слов невольно вспоминается старый, добрый советский мультик про Винни-Пуха и Ослика Иа. Так, где ослик стоит на берегу озера и озвучивает, голосом Гарина, сакраментальные мысли, так подходящие под Ваш случай: "Ужасное зрелище! Душераздирающее зрелище! Кошмар!" А ведь и правда, кошмар. Кошмар, до чего Вы однообразны. Такое ощущение, что Вы свой небогатый запас слов засыпали в банку из-под пива и при необходимости сочинения для меня очередного пасквиля вытряхиваете на монитор, предварительно так-сяк перемешав. И вот так раз за разом. Ну придумайте хоть что-то новенькое! Еще десять-двадцать подобных постов и Вы начнете испытывать на прочность мою фантазию. Я же не могу повторяться, в отличие от Вас. Мне повторяться не с руки, статус не позволяет. Или Вы как раз и просекли сей момент и решили взять меня измором? Правда? Так и есть? Что ж, приходится признать, что сия стратегия для Вас единственно возможная. Что Вам еще остается? Да-с... Вы безусловно глупый человек, но хитрый. Только ведь и у меня фантазия богатая. Да и настойчивости не занимать. Так что продолжим наши игры в режиме "на истощение".

no avatar
Валерий Косарев

отвечает Фадо nl на комментарий 21.11.2011 #

"Капитан Копейкин: Боже ж мой, Фадик!"
-------------------
"Фадо nl: При чтении Ваших слов..."
----------------------------
Надеюсь, вы уже устлаи и прекратите, наконец, собачиться? Всю ленту забрехали...

no avatar
капитан Копейкин

отвечает Фадо nl на комментарий 21.11.2011 #

Скушно с тобой Фадо. Одно и тоже, Копейкин то, Копейкин сё. Да шо там то сё, я ж не скрываю, шо аз есмь хитрый, но глупый русский дурак. Так шо давай я скажу за братив наших меньших, за хохлив. Да знаю, знаю, хохли усе умные, дуракив нема.
Жил-поживал себе один червячок-салоед. Звали его "Дон Салидон"(Фадо)см. (). Такое вот красивое португальское имя. Салоедам вообще свойственно сублимировать свое либидо красивыми именами. И только дедушку Фадо звали Олелько Юхвымовыч. Он был мудрым этот дедушко. За глаза дедушка называл внуков долбодятламими, но в их присутствии помалкивал. Он не понимал, этот старый Олелько Юхвымовыч, зачем онучок сало в рот не берёт, а смазывает им аналы.
Правда, если быть до конца честными, дедушка Олелько Юхвымовыч, не понимал, шо они теперь- гейпарадная "еуропейска нация", но он понимал, мудрый дедушко, што самоидентификация вещь капризная и приходит с возрастом. А по началу-то конечно, хрен кто захочет быть червяком, да еще каким-нибудь Мыколой Передрыщенко.

no avatar
Фадо nl

отвечает капитан Копейкин на комментарий 21.11.2011 #

Вам со мной скучно? Ну слава Богу хоть Вам со мной спать не хочется. Голуба, так я ж не навязываюсь! В общении с Вами крайне мало приятного и мной не движет ничего, кроме чувства долга. Тема: "Капитан Копейкин - человеческая особь, крайне убогая и неприятная" отработана. Постулат, изложенный в названии, подтвержден в полном объеме. Ваша убогость и придурошность никакая не маска и не роль - это Вы и есть. И другим быть не можете. Так что корчить из себя законспирированого Спинозу Вам не стоит. Да у Вас и не получается. Вне зависимости от того, осознаете Вы это или нет. Научить Вас быть скромнее и ответственнее относится к словам и определениям у меня не получится, да и ни у кого другого тоже. Поздно. Вы свой шанс на "модернизацию" уже упустили. Единственно, что побуждало меня продолжать - интерес читателей. Но как оказывается интереса нет. А нет интереса - нет и смысла.
Так что прощайте любезный. Пребываете в мире.

no avatar
капитан Копейкин

отвечает Фадо nl на комментарий 21.11.2011 #

Шо, очередная перемога?! Выдаюшшый хохломыслитель, отсосав всю мудрость европейского выбора, пришёл к заключения, што Иван Дурак и в самом деле дурак, а не Спиноза, как ему хохломыслителю казалось. Браво. Действительно браво. Вы действительно доказали, что Копейкин-дурак, а вы идьёт.

no avatar
Виктор Петров

отвечает капитан Копейкин на комментарий 17.11.2011 #

Вы забыли 1917 и 1991 гг. когда была сменена власть?!

no avatar
виталий корчагин

отвечает капитан Копейкин на комментарий 17.11.2011 #

Ваш коментарий понятен.
И в сравнении с Пушкиным он троечник.
А Вы видели сдесь отличников?

А мысль действительно интересная.

no avatar
капитан Копейкин

отвечает виталий корчагин на комментарий 17.11.2011 #

Под "отличниками" я имею ввиду людей умеющих решатъ задачки по математике, ибо такие люди способны найти "правильный ответ" даже наделав ошибок при принятии тех или иных решений. А вот "троечники" это -гуманитарии, которым ихние "инстинкты и рефлексы" не позволяют самостоятрельно выбрать "верный ответ" из множества вариантов.

no avatar
Андрей Липкин

отвечает капитан Копейкин на комментарий 18.11.2011 #

Браво, капитан! А я то думал, где же я это всё уже слышал.

no avatar
Сергей Суворов

комментирует материал 16.11.2011 #

Строить социальные модели человеческого общества сравнивая с животными - не корректно. Среди людей огромное количество психотипов, абсолютно не укладывающихся в рамки просто "баранов" или "волков". Маньяк Чикатило - поверхностно, в жизни был "баран" (семьянин, тихий), но сущность оказалась "волчьей". И наооборот, полно людей считающих себя элитой, волками в жизни, но по своей сути являющиеся закомплексованными баранами. Вообще, во многом поведение зависит от воспитания. Да, генотип влияет, но даже если поролдистого щенка не воспитывать с детства, то он будет гадить где попало и кусать всех подряд. Стереотип, о том, что кто пробился (попал) во власть или к богатству - тот весьма крут и по натуре "волк", могущий зарезать неудачника работягу "барана" в корне не верен. Каждый человек уникален и индивидуален. В наше время только стали появляться тенденции расслоить на слуг и господ, на баранов и волков. Может это кого-то и греет мысль, что он крут и волк по жизни, но, как говорится, "Молодец против овец, а против молодца и сам овца". На любого "крутого" всегда найдется круче. В природе все уравновешено и чем сильнее чел противостоит, тем сильнее его жизнь "исправит".

no avatar
Peter VY

отвечает Сергей Суворов на комментарий 16.11.2011 #

Наука этология очень убедительно показывает, что не только корректно но и очень эффективно.
А еще она показывает, что 99% моделей нашего человеческого поведения = моделям поведения высокосоциально организованных животных т.к.они из них и появились.

no avatar
Евгений Минин

отвечает Peter VY на комментарий 16.11.2011 #

А не много ли чести: козлов - волками называть? :)

no avatar
Peter VY

отвечает Евгений Минин на комментарий 16.11.2011 #

Вы хоть о такой науке этология слышали?
Хоть одну сереьзную книжку читали?

Представляю как в дискуссии на техническом сайте - человек с пробором ложит на законы ома, матом по сопромату и о физике знает что она полезна для здоровья.

no avatar
Евгений Минин

отвечает Peter VY на комментарий 16.11.2011 #

Ваша способность отвечать вопросом на вопрос - понятна. :)

no avatar
Peter VY

отвечает Евгений Минин на комментарий 16.11.2011 #

Я Рад что Вы понимаете, что на риторические вопросы или вообще не отвечают или отвечают вопросом.

Это я просто стараюсь быть с Вами вежливым. Вы мне пока нужны. Вы создаете коменты. Вот читает обычный нормальный гэпешник название и начаол статьи в ленте - и чешет репу - хрен знает о чем это она. Зайти посмотерь о чем это она или нет. Тут види - комекнтов полно - интересно непонятно о чем но там внутри люди что то нашли - дайка зайду. А зайдя и по прежнему нихрена не поняв так (раз уш зашел - дай что нибуть накорякаю - типа зашел в бар как не выпить) Вы тут как прикорм - глядишь со временем и серьезные люди махая ластами и шевеля плавниками подплывут.

no avatar
Евгений Минин

отвечает Peter VY на комментарий 16.11.2011 #

У меня не риторический вопрос.
На него вполне можно дать КОНКРЕТНЫЕ ответы:
1. Да. Много чести.
2. Нет. Не много - нормально.
3. Не знаю, много или и не много.
Вы - просто проигнорировали вопрос = не вступили в диалог.
================
- Вы тут как прикорм - глядишь со временем и серьезные люди махая ластами и шевеля плавниками подплывут (с)
-------
Ну, это ещё бабушка надвое сказала: приплывут/не приплывут...
Может - приплывут, да тут же сразу и отплывут... :))
===========
А вот я (не серьёзный (по Вашему) человек - уже Вас ИСПОЛЬЗОВАЛ.
Дважды.
Могу и ещё разик:
Вести диалоги очень помогает
знание ППД : см. ЗДЕСЬ: http://gidepark.ru/community/804/article/347159
============
За сим желаю Вам успехов в дальнейшем использовании меня. :)

no avatar
Peter VY

отвечает Peter VY на комментарий 17.11.2011 #

И вы знаете - я не ошибся.

Через некоторое время пошел весьма разумный и грамотный комент - и это все благодаря Вам.
Спасибо любезный

no avatar
виталий корчагин

отвечает Peter VY на комментарий 17.11.2011 #

Мысль понятна.
Где то на интуитивном уровне я с ней согласен.

Но я математик.
Нужна доказательная база.
Нужно решение.
И не подогнаное под ответ.

" а то что за “превышение” наказывали значительно сильнее, чем если бы это же человек совершил преднамеренно как преступник."
Видно,что притянуто за уши. Такого на практике не было.Знаю.
А во вторых и по кодексу срока совершенно разные.Смертная казнь не предусмотрена вообще.

Повторюсь,мысль интересная,но автор не потрудился поработать над доказательствами.

no avatar
Ивалента 39

отвечает виталий корчагин на комментарий 17.11.2011 #

А доказательство-сама жизнь. Ну нет почему-то у правоохранителей сочувствия к жертвам преступлений и
обороняться очень рискованно, легко можно превратиться из
потерпевшего в нападавшего. По принципу: " То ли у него украли, то ли он украл?"

no avatar
Peter VY

отвечает виталий корчагин на комментарий 18.11.2011 #

Вы оба правы.

Вы ВК руководствуетесь фактами логикой.
Ивалена ощущениями.

На первый взгляд вы правы.

Но это кажущаяся правота.

Покупаю сегодня хурму --мне два кг. Я смотрю по объему около литра.
Мне - Не верите вот весы посмотрите вниматаельно . Посмотрел - два кг.

Дома перевесил 1.2 кг.

Ребенок жалуется - не важно себя чувствую на термометре 36.6, ничего не болит, горло не красное, стул нормальный - иди в школу.
Бабушка - ребенок болен -откуда знаешь - глаза больные !!!???. В школе ребенок уходит с третьего урока -39,2.

Я прекрасно понял - вашу претензию о сильнее наказывают. Могу доказать свою правоту. Не смотря на то, что на первый взгляд это не так. Но это так, просто не очевидно. Но на сам деле это целая отдельная статья. Принципы этого мира. Статья в работе (там будет кусочек об этом).

Вы сами можете понять в чем тут дело. За убийство преступнику дали 15 лет. А нескольким пацанам которых по этому делу судили за то, что они вышли с протестом на Манежную площадь от трех до 5.. В сумме получилось (точно не помню) кажется около 20 лет.

no avatar
Peter VY

отвечает Peter VY на комментарий 18.11.2011 #

Получается как считать.

Если сравнивать 15 и 5 Меньше ( это первый уровень сложности). Объем доказательство - одна строчка.

Если 15 и 20 то больше. (второй). Нужен целый абзац что бы доказать это.

Доказательство что за самооборону дают больше это (четверный). Минимум небольшая статья.

no avatar
виталий корчагин

отвечает Peter VY на комментарий 18.11.2011 #

Приятно дискутировать с тем кто понимает,что ошибся,если ошибся.
Я не доказываю,что ваша ,назавем теория ,не верна.
Я доказываю,что "сильнее наказывают" не верно.

15 одному,а Вы 5 умножаете на три.
А если бы судили 20 человек и всем по три?

Если Вы верующий,то все понятно.
Но если Вы апелируете к логиге,
то сдесь ничего плделать нельзя.
И по статистике и по личному опыту и судя по статьям УК за самооборону дают,когда дают,а дают редко,дают много меньше чем за предумышленное убийство.
Надеюсь тут Вы спорить не будете?

А статью прочитал бы.
Но боюсь Вы увлекетесь и будете подгонять решение под ответ.
Так часто бывает,когда есть уверенность в правильности ответа.

А надо иначе.
Факты,потом логическая цепь и что в конце,то и верный ответ.
Удачи.

no avatar
Валерий Косарев

отвечает виталий корчагин на комментарий 21.11.2011 #

Во, теперь Корчагин с Петером сцепились - как до того Фадо с Копейкиным, и опять не по делу, а в силу комплексов и амбиций. Да успокойтесь вы все вчетвером, вы не бараны и не волки, есть же и иные типы существ и поведений. Амеба, слизняк, змея подколодная, премудрый пескарь, жираф, которому виднее, свинья, глядящая на человека как на ровню... Мир ужасно многообразен.
А насчет этологических образцов - это истина, что основы человечьего поведения складывались на животном уровне. Но есть один нюанс: то, что в животных восхищает и умиляет, в людях внушает омерзение. Коротко это называется скотством и жлобством.

no avatar
Поручик Ржевский

отвечает Peter VY на комментарий 17.11.2011 #

мальчик, ты на биофаке учишься? лучше на дискотеку сходи с бабой, а то у тебя , ботаник, очки скоро спадут.... )))))

no avatar
Peter VY

отвечает Поручик Ржевский на комментарий 17.11.2011 #

У меня уже детки на дискотеку неходят - выросли.

А тыкай ты лучше своей бабе и что бы ненароком в просак не попасть целься через микроскоп клон тут уже вздрюченного троля

no avatar
Анатолий Катунин

отвечает Peter VY на комментарий 17.11.2011 #

Вы действительно считаете что данную тему можно рассматривать только в плоскости этологии? Для меня так это вопрос более прикладного значения...

no avatar
Peter VY

отвечает Анатолий Катунин на комментарий 17.11.2011 #

Конечно нет.

Просто тут человек написал, что вообще нельзя социальные процессы в обществе (модели) сравнивать с животными.

А именно этология позволила понять многие очень сложные моменты поведения человека через изучения социального поведения животных.

Данная статья к этологии не имет почти никакого отношения.

no avatar
Фадо nl

отвечает Peter VY на комментарий 17.11.2011 #

Вы правы, "не только корректно но и очень эффективно". Линней здорово погорячился обозвав нонешних людей разумными. "Человек, обещающий стать разумным" - вот так по-моему будет правильно.

no avatar
Peter VY

отвечает Фадо nl на комментарий 17.11.2011 #

Меня в свое время потрясло следующее - за две тысячи лет было придуманы сотни опреедлений что такое человек и в конце концов соверменные ученые пришли к выводу что похоже самы верным является определение Аристотеля ---- человек это социальное животное.

no avatar
Фадо nl

отвечает Peter VY на комментарий 17.11.2011 #

Аристотелевское определение верное, но неполное тому как под него подпадает слишком много других животных и зачастую гораздо более социальных, к примеру те же сурикаты. А определение должно однозначно идентифицировать вид, на то оно и определение. Но то, что с "разумным" поторопились лично у меня не вызывает сомнений. Сложно назвать вид, подавляющее большинство представителей которого не в состоянии в полной мере предвидеть последствия своих поступков, разумным. К сожалению, человеки только на пути к разуму. А пока еще мы слишком близки к братьям нашим меньшИм. Но зато моделирование действительно можно признать успешным. Правда меня сие как-то мало утешает.

no avatar
Peter VY

отвечает Фадо nl на комментарий 17.11.2011 #

А я на это смотрю с другого края.

Животные -- а чудо какое --периодически совершают поступки достойные богов.
Стакан наполовину полон!

no avatar
Peter VY

отвечает Фадо nl на комментарий 17.11.2011 #

Я как мне кажется понимаю куда вы клоните - на этом поле Вас победить невозможно.
Это долгий спор - Кинулся Матросов на пулемет сам или подскользнулся.

Но я в это верил и во многое другое - и это помогло мне в те временав когда своих мозгов почти не было не совершить тех поступков которые я сейчас не совершу уже имея некоторое представление о мире т.е. полный цинизма и пессимизма.

Разве это не поступок!

А мотивация простая - столько в жизни плохого не совершил ( столько возможностей упустил) а сейчас все это зачеркнуть. Вся жизнь зря.
Нетушки. Ни за миллилон ни за два всю свою прежнюю жизнь глупой и ошибочной не признаю.

А больше ( даже меньше) мне никто не даст.
таек что вот - доживу честным и достойным человеком.
Другого выхода нет.
Другие варианты
хуже.

А ваша мотивация!

no avatar
Фадо nl

отвечает Peter VY на комментарий 17.11.2011 #

Моя мотивация к отказу от дурных поступков? Повышение самооценки от осознания того, что нахожусь на более высокой ступени эволюции человека. Тому как, если человек плоть от плоти природы и только его сообщества на Земле практикуют мораль (разные сообщества разную и в разной степени), то оная мораль есть результат эволюции. Сталобыть, если я моральный человек... Что самое интересное, этой мотивации не подличать мне хватает, особо под занавес жизни.

no avatar
Фадо nl

отвечает Дмитрий Иняхин на комментарий 21.11.2011 #

Уверены? Про жрать и жить? Пока к суициду прибегает лишь человек. Есть конечно красивые мифы про лебедей... бурундук говорят вешается на травинке, если ограбить его кладовую в канун зимы. Так то мифы. Да и по части жрать... можно было бы поверить, если б тема лишнего веса не была столь актуальной.

no avatar
Дмитрий Иняхин

отвечает Фадо nl на комментарий 21.11.2011 #

Сейчас у меня умирает пес... 11 летний сенбернар. Он просто лег и отказался от еды... У него ничего не болит. Все осознает. Воду пьет, но если поднести бульон, отказывается. Это его выбор, ему надоело житьб... Киты выбрасывающиеся на берег. Т.ч. не надо все "лучшее" только человеку приписывать.

no avatar
Фадо nl

отвечает Дмитрий Иняхин на комментарий 21.11.2011 #

Одинадцать лет далеко не предельный возраст для собаки. И как Вы поняли, что у него ничего не болит? Он Вам сам сказал? Скорее всего Ваша собака серьезно больна. Так что напрасно Вы о его выборе... Люди-то окончательно не стали разумными, а уж очеловечивать животных так и вовсе лишнее.
Да и с китами на берегу далеко не все так однозначно. Зачастую, когда их возвращали в воду они просто уплывали.

no avatar
Дмитрий Иняхин

отвечает Фадо nl на комментарий 23.11.2011 #

сожалению для сена это глубокая старость.... Его отказ от еды это его выбор. Он пьет только воду, когда ему предлагают бульон он отворачивается. К сожалению, его "серьезная болезнь" это старость, и ему хочется уйти.... А про китов... Некоторых самоликвидаторов то же спасали и они продолжали жить дальше.

no avatar
Сергей Кораблёв

отвечает Peter VY на комментарий 17.11.2011 #

У животных тоже есть социальность. Хотя, разумеется и более простая, чем у человека.
Платон, когда-то дал такое определение человека: "Человек - это двуногое животное без перьев"
Тогда Диоген, ободрал педуха и явился с ним в руках в платоновскую школу со словами:"Вот платоновский человек!"
После этого Платон добавил в своё определение: "....и с плоскими ногтями"

no avatar
Валерий Косарев

отвечает Фадо nl на комментарий 21.11.2011 #

"Линней здорово погорячился обозвав нонешних людей разумными. "Человек, обещающий стать разумным" - вот так по-моему будет правильно".
--------------------------------------------
Не-а, не так, а вот так: "человек, которому никогда не стать разумным".

no avatar
Фадо nl

отвечает Валерий Косарев на комментарий 21.11.2011 #

"Не-а, не так, а вот так: "человек, которому никогда не стать разумным".
Не-а! Не так - не так. И не потому, что: "Никогда не говори никогда". А потому, что пока тенденция поумнения человечества сохраняется. Есть шанс... есть!

no avatar
Валерий Косарев

отвечает Фадо nl на комментарий 21.11.2011 #

Есть шанс... есть!
------------------------------
Нет уже шанса.

no avatar
Фадо nl

отвечает Валерий Косарев на комментарий 21.11.2011 #

Ой! Я Вас умоляю! У человека, как вида, шанс таки есть!
Лет 35-40 назад очень популярна была идея вымирания человечества вследствие накопления генетического балласта - болезней и прочего. А потом потихоньку все затихло. И виной сей "тишины" стала мушка-дроздофила. Ее, бедную, так напрягали так над ней изгалялись (облучением и пр.), что она и летать-то не могла - ползала да размножалась. На удивление, от полностью потерявшик способность к выживанию родителей появлялись, том числе, здоровое потомство.
Так что жизнь чрезвычайно цепкая штука.

no avatar
Сергей Суворов

отвечает Peter VY на комментарий 17.11.2011 #

Тогда, по крайней мере, человеческое общество возможно ассоциировать с обезьянним, но не как с абсолютно "чуждыми" мирами абсолютно разных животных, имеющих прямо противоположное "предназначение" в пищевой цепочке. В вашем примере, сравнивая человеческое общество с разными видами животных, можно лишь делать выводы баснописцам типа Иван Андреевича Крылова, а серьезно подводить научные теории достаточно сложно и неправильно. Все же человек не животное. Хотя, в душе я с Вами и соглашаюсь, особенно глядя на политиков и на тех, кто патологически жаждет власти и денег. Глядя на разные общественные строи в разных странах,можно сделать выводы об основной роли государства и общества в воспитании граждан (культура, принципы социализации детей, морольно-эстетические ценности общества и т.д. и т.п.), а не природного генотипа человека.

no avatar
Виктор Зотов

отвечает Сергей Суворов на комментарий 17.11.2011 #

"Тогда, по крайней мере, человеческое общество возможно ассоциировать с обезьянним, но не как с абсолютно "чуждыми" мирами абсолютно разных животных, имеющих прямо противоположное "предназначение" в пищевой цепочке. "
А знаете, человеков, похоже, можно ассоциировать и с муравьями и пр. "тварями". Посмотрите как муравьи тащут что-нибудь тяжелое. Подбегают с разных сторон. Толкать не способны, поэтому каждый начинает разворачиваться вместе с грузом спиной к муравейнику. При этом, равнодействующая сил описывая не мыслимые круги, но, все же, приближает груз к муравейнику. Что, не похоже на решение общей задачи с учетом цели, мнения, конкретных участников человеческого общества?

no avatar
Евгений Минин

отвечает Сергей Суворов на комментарий 16.11.2011 #

Строить социальные модели человеческого общества сравнивая с животными - не корректно
==============
Полностью с Вами согласен.
Однако, если строить БЕЗ животных,
то модели могут быть весьма полезны:
Cм., например,
МОДЕЛЬ: http://www.dumaysam.narod.ru/dumay/interest.htm

no avatar
Сергей Суворов

отвечает Евгений Минин на комментарий 17.11.2011 #

Что ж, весьма синергетический подход и, соглашусь, вполне практическая модель. Другое дело, что когда парни карабкаются за право обладания штурвалами власти, им абсолютно по барабану и модели, и принципы морали, и трезвая самооценка... Царю можно всё, воеводам и боярам можно почти всё и так далее по иерархии. И плевать им на модели современные. ))

no avatar
Андрей Чигишев

отвечает Сергей Суворов на комментарий 16.11.2011 #

Вы о адекватной модели, а автор о примитивной, но легко выделяющей проблему. Это ж с самого начала в статье заявлено.

no avatar
Peter VY

отвечает Андрей Чигишев на комментарий 16.11.2011 #

И еще я выбрал такую модель т.к. по моему она эстетически красивая - почти притча получилась!

и читать легко и выводы выпуклы.

no avatar
Виктор Зотов

отвечает Peter VY на комментарий 17.11.2011 #

Красиво то красиво! Но, вот выводы ... Конечно, если считать назначение народа быть "пищей" власти ... Не. Первичным стоило бы рассматривать общество овец и баранов, а пастухи, собаки у них на службе! Постоянно бороться с волками - не баранье дело. Если уж пришлось, из-за промашек служб, так барану почет, а службам наказание! К такому надо бы стремиться.

no avatar
Михаил Черевко

отвечает Сергей Суворов на комментарий 17.11.2011 #

Все правильно. Модель на животных, если и отражает некоторые черты сообщества людей, то очень усеченная. Такие модели используют для пропаганды. Например, модель выживания. Чем более развитее сообщества людей, чем больше становится влияние интеллектуалов, чем большее число людей занято в обществе (или обществом), тем более некорректны модели на животных. Польза от таких моделей бывает, если на них кто-то учится. Но надо оговаривать область их действия. Эта статья немного может объяснить поведение властей, например, сталинскую верхушку, криминальную группировку, отдельную подростковую группу. Но это вычленение из одновременного действия нескольких частично зависимых социальных процессов. Возможно, что вреда от таких открытий больше, чем пользы. Но такое неупорядоченное появление таких откровений и создает хаос, который здесь все так люто ненавидят.

no avatar
glodg +

отвечает Сергей Суворов на комментарий 18.11.2011 #

Сие возражение по терминологии, но не по существу.
Опустим существование этологии (хотя о ее существовании автор абсолютно верно напомнил), остановимся на простом, без мудреных образных сравнений вопросе: почему я, являясь хозяином квартиры не могу покалечить вора, забравшегося в нее? Теоретически, человек без разрешения проникший в мою квартиру, представляет для меня смертельную опасность. Ведь то, что его намерение лишь втихаря утащить мои вещи, я знать не могу. И, фактически, в момент его обнаружения, у меня есть всего пара секунд на принятие решения, как именно поступить: дождаться, когда он проявит свои истинные намерения или нанести удар первым. С точки зрения безопасности меня и моей семьи последний вариант предпочтителен, ибо если я упущу инициативу, есть вероятность, что он меня убьет. И все-же, следуя закону, я должен сначала убедится что он представляет угрозу моей жизни ( читай: дождаться, когда он треснет меня по башке или полоснет ножом) и лишь затем применить адекватные меры самообороны.

no avatar
Peter VY

отвечает glodg + на комментарий 18.11.2011 #

В америке простое правило. Если посторонний человек застрелен хозяином квартиры в лицо, грудь итд - скорее всего не виноват. Если в спину - скореее всего посадят.

no avatar
glodg +

отвечает Peter VY на комментарий 18.11.2011 #

Правило вполне логичное. Хотя понятие " в спину" неоднозначно: преступник мог повернутся, чтоб схватить лежащий сзади него тяжелый предмет, а хозяин всего лишь своевременно отреагировал.
Охрана права собственности должно стать правилом и нас. И надеюсь когда-то станет. Я очень хочу иметь право вышвырнуть из собственного законного жилища любого, кто мне не по нраву. Особенно, если я его туда не приглашал.
А опасения из разряда "а вдруг это был случайный человек" слишком маловероятны, по сравнению с вариантом "намеренный нарушитель". Закон не может быть идеальным, увы, так уж пусть лучше он перекашивает в сторону частной собственности, нежели в сторону эфемерной "всеобщей справедливости".

no avatar
Сергей Суворов

отвечает glodg + на комментарий 19.11.2011 #

Я обеими рукам за то, чтобы применялись самые сильные правила самообороны. Более того, я за разрешение ношения оружия, но только действительно адекватными, стабильными, воспитанными людьми. Пусть будет 1000 справок, но чтоб надежно было.
В этом контексте, надо рассмотрить и такой вариант, что наш дом - это наша страна с квартирами. Вот где надо действительно наводить порядок и гнать воров и жуликов. В природе не рождаются особи которые владеют всем или большей частью территории. Человек, ресурсы, вода, небо, воздух, животные - часть Природы и ни кому не принадлежит. А продуманных людей, которые считают, что в этой общей "квартире" принадлежит только ему - нужно лечить общеполезным трудом, например. Ну, а не излечимых усыплять, как несущих вред Природе. Ее правилам. ))

no avatar
Евгений Минин

комментирует материал 16.11.2011 #

О праве гражданина на самооборону.
===============
Для начала не мешало бы СТАТЬ гражданином. :)
Делается это ТАК:
http://gidepark.ru/community/1781/article/453946
==========
А пока ситуация
ТАКАЯ:

В загоне, где правила вечно вершатся козлами,
Блеяли бараны: “Свобода – придёт! Боже – с нами!
Ведь мы - так устали от жизни такой отчего-то…”,
Вот им предлагают: “Смотрите, ребята! Ворота!

Пройдите тропинкой от этой, от внутренней точки
Наружу, где ждут вас густая трава и цветочки!
Козлы где – при деле, и много не повыступают:
Хозяев загона козлы завсегда – уважают.”.

Хозяином быть – для барана убийственно ново,
Он хочет, чтоб вёл его жизнь обязательный вова
К воротам – ни-ни! Взгляд брезгливо отводит. Зевает…
Привычно объедки от трапез козлов подбирает…

Всё в общем ништяк! Приспособиться - можно!
И снова:
“Ну, если ж – не вова?…Давайте ж кого-то другого!!”
Всё также стоят приоткрытые эти ворота…
Баранов, увы, не один, и - не два… И - не рота.

========
И, обратите внимание: никаких волков! :)

no avatar
Peter VY

отвечает Евгений Минин на комментарий 16.11.2011 #

Стих конечно прелестный, но
Стаья написана не для того,что бы обличить баранов. В Инете статей на тему Мы(Вы) бараны сами виноваты что плохо живете и начинать надо с себя - как собак нерезанных.

Статья немного о другом. В ней подробно объясняется почему у любого представитель власти любой бандит вызывает меньше отрицательных эмоций чем честный человек который посмел защитить себя, свою семью, своих близких от этого бандита.

Статьи в которых кто то что то обличает на таких сайтах -- большая часть. Они дают возможность большинсту прочитав такую статью - написать свою рецензию и получить удовольствие - примерно как мальчик дрочащий на фото голой бабы которыми они в этом возрратсе обклеивают такие места.

А вот статей где подробно объясняется суть явления - 0.01%. Для их понимания нужно думать а не онанировать.

В сборнике моих афоризмов опубликованных тут есть один по теме.

Блог - это место где индивид может может опрожнить свое сознание от отходой интелектуальной деятельности мозга.

Но делать это можно культурно а можно ... как пъяный мужик днем на улице на глазах у людей и против ветра.

no avatar
Евгений Минин

отвечает Peter VY на комментарий 16.11.2011 #

Уважаемый Peter VY !
Если делается модель или аналогия, то
логично было бы корректнее подбирать объекты для сравнения.

Ваш выбор: ОВЦЫ - ВОЛКИ... не корректен.
ОВЦЫ - травоядные
ВОЛКИ - хищники

Применять эту аналогию к людям,
которые по жизни ВСЕ потребляют/хотят потреблять... одно и тоже - не корректно.
=====================

Для их понимания нужно думать а не онанировать. (с)
============
А ещё можно - не хамить. :)

no avatar
Джентльмен РасполагающийСвободнымВременем

комментирует материал 16.11.2011 #

всякое бывает... однажды пьяная дура, на даче, зарезала соседа, потому что тот был высокий крепкий и здоровый и попросил ее ночью музыку сделать потише, а она с перепугу его просто зарезала... такого большого и доброго, который почему-то на даче ночью хотел отдохнуть...

нельзя ни оружие трусливому быдлу давать ни свободу - все равно просрут! ...

no avatar
Peter VY

отвечает Джентльмен РасполагающийСвободнымВременем на комментарий 16.11.2011 #

Был большой и сильный но глупый.

Я когда вынужден обратиться к человеку который меня может испугаться ( скажем как пройти - вечером у одинокой женщины) так к нему подхожу - что вы заранее ему вербально (Извините пожалуйста но вы не сомжете мне подсказать......) и невербально (поза, тон голоса итд) т.е. заранее сообщить - я не опасен меня не надо боятся, я с миром и по делу.

Кстати у животных именно так и принято - когад подходиш к кому то незнакомому - заранее сообщить и показать - что не имееш агресивных намерений..

Если бы этот бугай так сделал - как любой кошки и собаки как ежу понятно - был бы жив.

no avatar
Джентльмен РасполагающийСвободнымВременем

отвечает Peter VY на комментарий 16.11.2011 #

))) ну до чего же меня умиляют ГП-умники... КОГАД сам писать научишься ТОГАД умным и танешь ))) а покедова прощай, ты, пришлепок динозавра )))))

no avatar
виталий корчагин

отвечает Джентльмен РасполагающийСвободнымВременем на комментарий 17.11.2011 #

Здесь ты показал
себя настоящим быдлом.
Напердел и спрятался как последний трус в ЧС.
Прочитал твое дерьмо-противно стало.

no avatar
Peter VY

отвечает Peter VY на комментарий 17.11.2011 #

Тутнекий Джентельмен - пукнул и решив что лишил меня возможности ответить спрятался в черном списке.

Отвечаю у меня просто описки - любому ясно. Я тут столько уже написал - пальцы устали.

А вот когда некое существо возобнив себя джентельменом имеет лексикон покедова пришлепок и испортив воздух прячется в кустах - ясно что имеем дело сряженой куклой.

no avatar
виталий корчагин

отвечает Peter VY на комментарий 17.11.2011 #

Совет хотите?
Все равно дам.
Что бы не отвечать себе,-вдруг прочтет.
Сделайте с другой почты то же имя.
Он даже сначала и разницу не заметит.

no avatar
Peter VY

отвечает виталий корчагин на комментарий 17.11.2011 #

Я не совсем понял - клон завести?

Был у меня для таких случаев клон - в принципе удобно, но больно заморочно это. Я его грохнул.

no avatar
виталий корчагин

отвечает Peter VY на комментарий 17.11.2011 #

Не заморочно.У меня пять.

А почему не ответили на мой критический вопрос?
На него ответ мне гораздо интересней получить.

no avatar
Боз Гурд

комментирует материал 16.11.2011 #

Словесный понос и больше ничего .

no avatar
Peter VY

отвечает Боз Гурд на комментарий 16.11.2011 #

Дон Кихот Статей 0. Рейтинг на данный момент -276.

Давненько я не встречал Троля с такой симпатичной аватаркой.
Эволюция. Или приказ - работь не халтуря. Делать все , что бы были похожи на нормальных людей - а то жрать не дадут.

no avatar
Андрей Чигишев

отвечает Peter VY на комментарий 16.11.2011 #

Ну тогда я тоже - проплаченный тролль. Только мне забыли сообщить не только об этом, но и номер счета, на который переводят деньги. У меня тоже нет статей. Я инженер а не журналист. У меня железки в руках сами выравниваются, а вот статьи скорее всего - скучные получатся.
Вы используете заподлистые методы. Вот это ближе к определению троля.

no avatar
Peter VY

отвечает Андрей Чигишев на комментарий 16.11.2011 #

У Вас куча друзей, куча баллов, настоящее имя, вы тут давно, вроде не начинаете свою рецензию с оскарбления актора статьи , обращаетесь на Вы - знаете Вам меня убедить да и другую публику тут в том что вы троль --- не получится. Уж поверьте на слово Вы тому у кого глаз наметан. Наверно Вам что бы отличить нержавейку от дюральки много времени не надо. Так и мне тоже что бы отличить троля от человека много не нужно.

no avatar
Фадо nl

отвечает Peter VY на комментарий 17.11.2011 #

Да не реагируйте так болезненно на троля. Во-первых, может он и не троль вовсе - глуповат и не более, а во-вторых, он в некоторой степени даже полезный - комменты создает. Вот будет на Вашей ветке комментов эдак под тышшу, вот тогда его пора и за кадык брать, что б не мусорил, свинья такая.

no avatar
Peter VY

отвечает Фадо nl на комментарий 17.11.2011 #

Для коментов у меня тут материал имеется - почитайте чуть выше - понравится.

А троли это просто как физзарядка.

Победить словесно троля - это как поймать солнечный зайчик. Очень полезно для аппетита.

no avatar
Фадо nl

отвечает Peter VY на комментарий 17.11.2011 #

Дык, покуражиться, осаждая зарвавшегося глупца, оно всегда в потЯг. Только... обычно сами глупцы и обвиняют своих оппонентов в тролизме. Не стоит уподобляться им.

no avatar
Палагин Сергей

комментирует материал 16.11.2011 #

потому что он с ним не справится

no avatar
Peter VY

отвечает Палагин Сергей на комментарий 16.11.2011 #

А вы прочитайте саму статью а не только название - глядишь еще какие слова появятся.

no avatar
Палагин Сергей

отвечает Peter VY на комментарий 18.11.2011 #

статья полностью копия системы - бараны - граждане народ, пастух - чиновники, собаки наверное это вся правоохранит. суды, полиция, хозяин пастуха - правител., волки - вне закона - так?

no avatar
Артём Фоменков

комментирует материал 16.11.2011 #

Статья здравая! Кстати, а ведь и впрямь - тоталитарные режимы были куда как менее эффектины в борьбе с преступностью. нежели режимы с либеральной экономикой (СССР воров в законе так и не победил, а вот Грузия вполне. в КНР триады были и есть, а в Сингапуре нет).

no avatar
Peter VY

отвечает Артём Фоменков на комментарий 16.11.2011 #

Однако в этой статье автор пытается объяснить, почему и при диктатурах и при либералах - для любой власти самооборонщик хуже рецидивиста.

no avatar
Витус Паларин

отвечает Peter VY на комментарий 17.11.2011 #

Петер, это понятно, что элемент самоорганизующейся системы, разрушающий её основы отторгается наиболее интенсивно. И в биологии, и в медицине, и в этологии мы это наблюдаем.
А вот ваши практические выводы? В социальном плане. Ваш ответ на оскоминный вопрос "Что делать?"

no avatar
Людмила Царская

комментирует материал 16.11.2011 #

Любая власть хочет, чтобы народ был хорошо управляем, для этого культивируются "бараньи" качества в людях, и остальным - урок: глядите, что бывает с теми, кто высовывается! Знакомый старичок из советского прошлого говорил: - Головки ромашечкам подстригают...

no avatar
Peter VY

отвечает Людмила Царская на комментарий 17.11.2011 #

Как в одном фильме сказано - счастье это когда Вас понимают. Я прочитав Вашу рецензию понял что вы поняли мою статью.

С Уважением
Петр.

no avatar
Юрий Митченко

комментирует материал 16.11.2011 #

Безусловно интересная версия. Всяческие похвалы автору за творческий подход. Вот только маленькое замечание. Наказание человеку, который защитил себя от "волка" и превысил пределы необходимой обороны, не смерть, а лишение свободы. Потому такое наказание для человека в реальности не тождественно наказанию (смерти) для барана и вырезанию под корень всего его потомства в описываемой модели. Действительно смелого и самостоятельного человека, то есть такого, которого надлежит бояться хозяевам жизни, наказание заключением вряд ли испугает и отучит от независимых поступков, тем более, что он будет постоянно ощущать свою моральную правоту за осуществлённую защиту. И потомство такого человека живо и, я так думаю, будет только приветствовать своего отца и даже брать с него пример. В противном случае такая самозащита - это не осознанное поведение возмущённого индивида, а эксцесс, случайный всплеск отчаяния, на который хозяевам жизни нет необходимости жёстко реагировать, поскольку он не несёт угрозы системе.

no avatar
Peter VY

отвечает Юрий Митченко на комментарий 17.11.2011 #

Ну этоже модель - сказка - притча.

Это как ругать мультик, что там птички разговаривают.

Но если серьезно.

Как вы думаете какое количество отрицательных эмоций принял баран при своей смерти. Он только понял в последний момент да и его эмоции больше страх.

А мучения челоовека которого не простопосадили но и несправедливо. А его дети остались без его заботы, заработка.
Мать вынуждена работать с утра до вечера, один ребенок в институт не поступил, другой от без отцовщины и занятости матери рос на " улице" и от безденежья и отсутсвия прспективы связался с со всякой шушерой стал торговатьнаркото и сел. Разве это не есть уничтожение потомства. Пусть не физическое - но социальное --да!
И отец знает об этом это еще дополнительные мучения.

no avatar
виталий корчагин

отвечает Peter VY на комментарий 17.11.2011 #

Вот Юрий Вас понял.
А Вы по моему его нет.
Он имел ввиду,что система не делает это заинтересовано,потому что нет смысла.

В СССР по моему этого действительно не было.
Пропаганда помощи и заступничества была всюду.

И, не очень убедительный довод,но все же.
Если бы Вы тогда знали то,что знаете сейчас,врят ли бы это остоновило Вас от самообороны.
А раз их методы не действуют,то зачем их применять?

no avatar
Peter VY

отвечает виталий корчагин на комментарий 18.11.2011 #

Вы удивительны настойчивы.):

ВК я прекрасно понял ЮМ и ответил ему совершенно серьезно и очень правильно.

Еще раз вам намек. Сравните моральные страдиния урода тупого глупого человека полуживотное - который не осознает цены жизни других и своей собственной и получившего справедливое наказание 15 лет и внутренне богатого человека у которого были огромные планы по жизни, у котрого семья дети которых он любит у который само собой разумеется сам несет огромную ответственность за них и его несправедливо посадили на 3 года.

Если непонятно, еще пример. Что страшнее смерть курицы или человеку выкололи глаз?

no avatar
виталий корчагин

отвечает Peter VY на комментарий 18.11.2011 #

Вам нравятся не стандартные подходы.
Мне то же.

То что Вы написали только что, ничего ДОКАЗЫВАТЬ не может.
Это эмоции.
У меня они то же есть.

Подрались,убил из "травмы".За это 15.
Вы считаете это предумышленным убийством? Я нет.
Он его не подготавливал и не планировал.
В СССР получил бы не больше десяти.
Почему 15? А потому,что большой общественный резонанс.
Приговор не справедливый.
Уверен почти на 100%-выйдет досрочно.И это справедливо.
А то ловят банду,а на них пять трупов и все осознаные и подготовленые.
Одному 25 ,другим по 10 и меньше.

А теперь сравните общественную опасность?

С помощью таких примеров можно доказывать любую точку зрения.
Но ДОКАЗАТЬ нельзя.

no avatar
Azat Gafurov

комментирует материал 16.11.2011 #

неасилил, много эклектики.

no avatar
Peter VY

отвечает Azat Gafurov на комментарий 17.11.2011 #

Ничего страшного я сам это все только с третьего раза понял.

А эклектика - красивое слово. Мне тоже нравится. Но я его редко употребляю - оно мало к чему подходит.

no avatar
Azat Gafurov

отвечает Peter VY на комментарий 17.11.2011 #

оно подходит ко всему что не полная галиматья а имеет хоть какуюто основу, но неоднородную)) пордить цельную мысль регулярно не получается, эклектика в рабочем процессе-это нормально

no avatar
Мишель Москаль-Западэнэць

комментирует материал 16.11.2011 #

СОВЕРШЕННО ВЕРНО!!! НО...
Собственно в реально экстремальных условиях обычные граждане эти права сами берут, подробнее тут:
http://lb.ua/news/2011/08/29/112220_Eksperiment2.html
В абзаце про бунт на зоне...

no avatar
Палагин Сергей

комментирует материал 16.11.2011 #

баран обязан убить волка при защите стада и семьи

no avatar
Zerou toozerou

отвечает Палагин Сергей на комментарий 16.11.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Дмитрий Иняхин

отвечает Zerou toozerou на комментарий 23.11.2011 #

А кем законодательство писано? Волками или хозяевами стада?

no avatar
Peter VY

отвечает Палагин Сергей на комментарий 17.11.2011 #

Согласен.

А хозяин обязан потом убить этого барана что бы защитить свои права на это стадо и ради интересов своей семьи

no avatar
Вадим Слепенко

комментирует материал 16.11.2011 #

Похоже на жанр басни.Крылов вероятно не знал,что проблема решается так просто.

no avatar
Историк Географович

комментирует материал 16.11.2011 #

Тут ведь ситуация не простая. Под каждый закон возможна "подделка". То есть искусственное притягивание элементарного убийства под самооборону. Вот поэтому такие жестокие законы на самооборону. Ведь камеры видеонаблюдения далеко не везде расставлены. Кто знает, как там было.
*
Но в статье есть нечто более важное: моделирование человеческого общества животным миром. Здесь только робкие попытки. А оказывается, что глобально имеет место полное совпадение. На этом пути есть книга Диденко, что мы все хищники. Там интересные термины: суперанималы, суггесторы, диффузное население. Но есть и более сильные соображения, о которых я пока умалчиваю.

no avatar
Николай Ерошкин

комментирует материал 16.11.2011 #

Гражданин с оружием, страшное явление для чиновников. При нынешнем режиме Чука и Гека подобного не должно быть.

no avatar
Zerou toozerou

комментирует материал 16.11.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Peter VY

отвечает Zerou toozerou на комментарий 17.11.2011 #

Вы дочь любимой наложниицы пастуха и уже 10 лет ( а вам 14-ть) влюблены иногда заходящего к хозяину охотника на волков. Высокого, умного , красивого -- а как поет !!!

Но это уже другая сказка - со счастливым концом.

no avatar
Zerou toozerou

отвечает Peter VY на комментарий 17.11.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Peter VY

отвечает Zerou toozerou на комментарий 17.11.2011 #

Я стараюсь своим гаремом не афишировать а то вокруг всякие охотники бродят или бродяги охотчие.

И кто их знает кто ему нравится поподья или попова дочка.

no avatar
Zerou toozerou

отвечает Peter VY на комментарий 17.11.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Peter VY

отвечает Zerou toozerou на комментарий 17.11.2011 #

А где комент котоый я написал????

Такого умного тонкого высокохудожественной халвы от которой становится сладко во всем теле только от одного взгляда на нее мне еще раз не написать. Эт бы шедевр который не повторить.

Ага вспомнил. Расклад такой.

Чтобы стать едлюбженой - надо начав с младшей помошницы главной хранительницы второго опахала дорасти до любимой наложницы отравить все и их детей убеддить его что они сами от жары прекратить поступление новых -- в общем работы не на один год.
Но конец у нее очень счастливый. Когда пастуху исполнилось 90 лет он отосла домй всех уцелевших молодых наложниц ( жрут много а пользы уже никакой) и отойдя оставил все наследство любимой дочери .

Юрту, барана его овец собаку и всех волков в округе. И стала наша красавица жить поживать свободно и счатливо и взяла себе волкодава в мужья и сделал он ее сразу любимой наложницей.!!!

no avatar
Ветер Северный

комментирует материал 17.11.2011 #

Ели есть желание победить преступность, то нужно просто объявить преступления вне закона, а так же и лиц их осуществляющих. Но преступник нужен правоохранительной системе гораздо больше чем жертва преступления, потому что именно наличие преступников обеспечивает ее существование. Поэтому преступник лицо неприкасаемое или прикасаемое, но только так, что бы несильно был попорчен его товарный вид для осуществления над ним дальнейших процессуальных действий. Я не за самосуд, но когда речь идет о пределах допустимой самообороны, то именно наличие пределов является фактором поощрения совершения целого ряда преступлений относящихся к особо опасным. Или преступления против жизни , здоровья и имущества уже не особо опасные?

no avatar
Peter VY

отвечает Ветер Северный на комментарий 17.11.2011 #

Полностью согласен.
Сам себя защитивший человек отобрал работу у прокурора судья милиции полиции надзирателей.

no avatar
Витус Паларин

отвечает Ветер Северный на комментарий 17.11.2011 #

Интересная мысль. А почему у самообороны вообще должны быть пределы?

no avatar
Андрей Липкин

отвечает Витус Паларин на комментарий 17.11.2011 #

Иначе ей будут пользоваться преступники для совершения преступлений. Грохнут тебя и скажут, что это ты сам на них них напал, а мёртвому доказать обратное затруднительно.

no avatar
Дмитрий Иняхин

отвечает Андрей Липкин на комментарий 23.11.2011 #

Мертвому и обратное доказать затруднительно... Есть угроза жизни-бей как можешь... если визави повезет и он выживет, ну, что ж, карта так легла... Убив потенциального убийцу ты спасаешь еще как минимум 2-3 человек.

no avatar
Peter VY

отвечает Витус Паларин на комментарий 18.11.2011 #

Если человек который на Вас обозлился в ресторане стал Вас плеваться, оскорблять, обливать супаси итд - то выстрелить в него из пистолета преднамеренно на поражение - это превышение.

А если Вы из травматики выстрелили ему в ноги - нет (даже если попали в бедренную артерию и он умер) . А его смерть случайность.

no avatar
Витус Паларин

отвечает Peter VY на комментарий 18.11.2011 #

Вот тут уж вовсе дело тоное... Ведь прямой угрозы жизни не было. Ну комстюмчик попачкает, ну бифштексом в глаз попадет. А выстрел, даже из травматики, вполне способен убить. Как тут быть со статьей "Убийство по неосторожности"? Ведь стрелявший вполне мог предвидеть последствия своих действий.

no avatar
Дмитрий Иняхин

отвечает Peter VY на комментарий 21.11.2011 #

Нефиг супом обливать... Потенциальная возможность тогог, что аппонент может быть вооружен, уже неплохой сдерживающий фактор. Паритет ядерного оружия уже сколько лет действует... И ни одного серьезного когнфликта.

no avatar
Никита Андреев

комментирует материал 17.11.2011 #

Отличная модель. Во всяком случае она следует требованиям, необходимым от гипотезы. А это, т.е. возможность объективно объяснять мир уже дорогого стоит.

no avatar
Дмитрий Бутин

комментирует материал 17.11.2011 #

Очень интересное мнение. Я тоже задумывался о данной проблематике в связи с проблемами такой группы населения как садоводы и эта статья дает новые направления к размышлениям.

no avatar
Peter VY

отвечает Дмитрий Бутин на комментарий 17.11.2011 #

На руси крестьяне делали так.

Привязывали вора к столбу все поочереди подходили ложили дрова а потом все одновременно зажигали огонь.

Если это было не 5-6 человек а 100 -200 дело заминали.

no avatar
Поручик Ржевский

комментирует материал 17.11.2011 #

О, Боже! Какая только хрень не лезет в головы людям? ))))

no avatar
Peter VY

отвечает Поручик Ржевский на комментарий 17.11.2011 #

О боже какая только хрень не лезет людям на голову

no avatar
Витус Паларин

отвечает Peter VY на комментарий 17.11.2011 #

:) Петер, да бросьте вы уже этого тролля! Что вы его треплете как Тузик грелку? :)
Давайте лучше по теме, статья-то интереснейшая получилась, давно тут таких не встречал.
Ведь наверняка существуют и другие модели социума, причем не подумайте, что я призываю к отмене хищников и тотальному вегетарианству.

no avatar
Peter VY

отвечает Витус Паларин на комментарий 17.11.2011 #

Эта статья тут потому, что я ездил в деревню и там немного простыл. Сижу дома с температурой.

У меня есть список статей такого типа которые я хочу опубликовать ( они схематично написаны в голове) список уже больше 150.

В Общем я тут квартиру купил ( на время)- делаю ремонт - затрахался три бригады выкинул - уроды четвертая нормальная но бригадир умер. Потом мне еще надо будет сделать ремонт другой квартиры ( в которой сейчас живу ) я ее оставляю бывшей супруге и детям. Еще в этом году купил дом в деревне - сказка - мечта. Тихое место асфальт до дома надругом конце деревни река причем уже широкая т.к впадает в каму. Там буду строиться -35 соток земли. Надо спешить - т.к. первую квартиру наверно дочке подарю -девка на выданье - она в этом году институт кончает - вот как все это сделаю - так сяду и начну писать.

А если Вам действительно хочется что то интересное почитать у меня тут немного статей есть - скучно не будет.

no avatar
Витус Паларин

отвечает Peter VY на комментарий 18.11.2011 #

С удовольствием почитал бы. Вообще очень приятно общаться с умными людьми, но даже здесь вы в некотором дефиците.

no avatar
Peter VY

отвечает Витус Паларин на комментарий 18.11.2011 #

Заметил чем старше становлюсь - (вроде уже пожил) а жить все больше и больше хочется. И теб все катастрафически времени не хватает.
Идеи статьи патенты бизнес проекты - просто записываю - пару ключевых слов - чтоббы потом вспомнить.

Что делать - понимаю что толок малую часть успею осуществить до конца жизни да и пока одну идею осуществляешь - еще десяток новых получается.

Вот купил дом в деревне -там печка. Ее чистили, топлю. Стал над этим думать. Проектировать и оказалось что процесс печного горения дров неизмеримо сложнее газа угла и мазута. На последних сделать высокоэффективную печьку относительно просто. А процес горения дров очень нелинейный процес с большим количество обратных связей. С Удивлением понял, что спроектировать печку которая будет одновременно и с высоким КПД и не забиваться сажей и не очень сложной --- проблема очень высокого уровня. Полез в инет --так и есть -- летаем в космос - а проблема так и не решена.
Все что там есть печикузецовапетрова сидорова итд это неплохо но все очень очень далеки от совершенства. Многие которые сильно рекламируются - приближайшем рассмотрении - простокоммерческий продукт.

no avatar
Peter VY

отвечает Peter VY на комментарий 18.11.2011 #

типа --наше печенье стало еще лучше - в нем теперь нет сахара.
Еще лучше - без соли
еще лучше алтайская мука ( для европейцев) лучшие сорта кубанской ( для после урала) ипд.

Начал понимать отца. Чем он старше тем больше изобретений делает. В том году 25 . И превысил рубеж 300 ( в мае того года было 304).
В детстве над ним смеялся -нахрена тебе это надо. Лучше за грибами сходить ему (девочку охмурить мне).

no avatar
Анатолий Катунин

комментирует материал 17.11.2011 #

ФСБ шники учили - отвечать адекватно, уходить быстро...

no avatar
Peter VY

отвечает Анатолий Катунин на комментарий 17.11.2011 #

А я это все нарушил когда моего сына в парке побили.
Потом сам еле отбился ( аш двух адвокатов пришлось нанять).

no avatar
Фюрер Кувалда

отвечает Анатолий Катунин на комментарий 19.11.2011 #

Адекватно не сможешь, ибо сам в неадеквате, а уходить быстро - валяй.

no avatar
Филодоксия Златоуст

отвечает Фюрер Кувалда на комментарий 22.11.2011 #

Вы очень странно обосрались.....КоньЕбал Лектор.........

no avatar
Александр Стерляжников

комментирует материал 17.11.2011 #

Не знаю, не знаю.

Особо не вдавался в подробности в действующее законодательство по этому вопросу, но у меня с детства всегда было стойкое ощущение, что защищающийся всегда прав, если очевидно и доказуемо, что его здоровью и жизни угрожала опасность.

За одни исключением - если не превышен предел самообороны.

Опять же как я это понимаю? Тоже все просто - если человек тебя просто пытается избить, а у тебя вдруг в руке оказался топорик для отбивных, и при этом ты просто одним ударом отрубил у него полступни, и на этом остановился - это одно, а если ты не остановился и стал продолжать наносить удары, характер которых говорит о намерении убить - это другое, и иди, пожалуйста, в тюрьму.


Как-то вот так.

Но в любом случае сплю спокойно и за себя постоять никогда не боялся и не боюсь и пока никого не покалечил и не убил.

no avatar
Peter VY

отвечает Александр Стерляжников на комментарий 17.11.2011 #

У меня был знакомый никогад не дрался - самое большое пошечину ладошкой. А до этого 25 лет отработал на буровой и там какие то железки по 50-100 кг по всю смену поднимал. Он тоже один раз шестерых ...отбился и не сильно не покалечил но две недели почти один за всех работал и еще потом вечером их лечил.

no avatar
Сергей Белый

комментирует материал 17.11.2011 #

Черноголовый выхухоль не имеет права отвечать грубостью на грубость еноту, пятнистому суслику и другим прохожим.

no avatar
Юрий Старыгин

комментирует материал 17.11.2011 #

Интересная аллегория, однако.
Из американизмов: Мистер Кольт уравнял всех в правах; лучше 12, чем 4.
Если переносить в нашу действительность, то "пастуха" пока нет.
Стадо есть, "бараны" есть. Тучная страна...

no avatar
Вадим ТопАлПашА

комментирует материал 17.11.2011 #

Красиво звучит, почти как компьютерная игра! :)

no avatar
Peter VY

отвечает Вадим ТопАлПашА на комментарий 17.11.2011 #

В Героях меча и магии у меня любимые : Волшебники, темные эльфы и нежить.

no avatar
Никита Андреев

отвечает Peter VY на комментарий 17.11.2011 #

А самые сильные все равно варвары. Грубая сила правит мировым порядком!
Именно поэтому никто не хочет отдавать ее в руки народа!

no avatar
Peter VY

отвечает Никита Андреев на комментарий 17.11.2011 #

Где и когда встречамся?

Только не надо начинат песенку о честном поединке без артефактов и уровень + - 1.

no avatar
Вадим ТопАлПашА

отвечает Peter VY на комментарий 17.11.2011 #

Игрался.. Но самое крутое -первая колонизация. Для ДОС! :)

no avatar
Peter VY

отвечает Вадим ТопАлПашА на комментарий 17.11.2011 #

Ешкин кот я оказывается по незнанию на одного из первой волны последоватей ногу пытался задрать.

Прошу прощения. Ну какие там факты арти против того кто в команде ной строке мир воевал.

Я свою первую программу на перфокартах .. месяца два компоссировал. И на хрена - через насколько быстро не помню д3-28 все за пару часов до ума довели.

Все закрывем тему. Душу рвет. какие в те временя были девушки, арбузы красные и колбаса из мяса по талонам.

no avatar
Вадим ТопАлПашА

отвечает Peter VY на комментарий 17.11.2011 #

Даже презервативы были не чета нынешним! И не рвались, и, самое главное, не гнулись! :))))

no avatar
Peter VY

отвечает Вадим ТопАлПашА на комментарий 17.11.2011 #

Очень актуально и полезно когад уже по третьему разу.

no avatar
Авессалом Абрамгутангов

комментирует материал 17.11.2011 #

+

no avatar
Peter VY

отвечает Авессалом Абрамгутангов на комментарий 17.11.2011 #

За плюс спасибо, но что такой маленький? ):

no avatar
Вадим ТопАлПашА

отвечает Peter VY на комментарий 17.11.2011 #

. . .+
. . .+
+++++
. . .+
. . .+ Надеюсь, мой плюс вас удовлетворит? :)))

no avatar
Peter VY

отвечает Вадим ТопАлПашА на комментарий 17.11.2011 #

О даааааааа.!

no avatar
Авессалом Абрамгутангов

отвечает Peter VY на комментарий 18.11.2011 #

......+
......+
......+
.+++++++++++
......+
......+
......+
ИСПРАВЛЯЮСЬ :)

no avatar
Peter VY

отвечает Авессалом Абрамгутангов на комментарий 18.11.2011 #

Посмотрел на ваши художества и пришла мысль - а веть так можно рисовать!!!!!
Из вашей легко сделать самолет !

no avatar
Анатолий Катунин

комментирует материал 17.11.2011 #

А как дела с этой темой обстоят в мусульманских странах? Кто знает?

no avatar
Peter VY

отвечает Анатолий Катунин на комментарий 17.11.2011 #

Как то понравилась дочка бедного декханина богатому подишаху и стал декханин на колым богаче.
Там не то, что каждый баран там каждая овца свое место в стаде знает .

no avatar
Аркадий Иванович

комментирует материал 17.11.2011 #

Почему баран не имеет права убить волка напавшего на него или Зачем барану рога )))))))

no avatar
Peter VY

отвечает Аркадий Иванович на комментарий 17.11.2011 #

В том то и прикол, что у того кого есть рога нельзя отбиваться.

Ну я понимаю черноголовой выхухоли нельзя но ей и нечем.
А когда есть вдвойне обидно и несправедливо!

no avatar
Магомед Салихов

комментирует материал 17.11.2011 #

Работает закон джунглей.

no avatar
Peter VY

отвечает Магомед Салихов на комментарий 17.11.2011 #

В джунглях хоть спрятаться есть где - а в степи без пулемета на дельтоплане совсем хреново.

no avatar
Абдулбасир Магомедов

отвечает Peter VY на комментарий 17.11.2011 #

Автору рекомендую создать модель хорошей семьи и рода, а дальше и целого общества. Если он при этой деятельности не поймёт, что Коммунизм не Утопия, ничего у него не получится эстетически красивым ярким необычным.
"Почему баран не имеет права убить волка напавшего на него ( О праве гражданина на самооборону)."
Баран вегетарианец, у него в крови уважение к мясоедам. Переносить отношения барана и волка в человеческие - в корне ошибочны. Надёжнее самообороны для человека нет, чем его прочные родственные связи и взаимоподдержка.

no avatar
Человек Невидимка

комментирует материал 17.11.2011 #

Право на самооборону у меня было всегда, и плевать что там в конституции написано и какое будет наказание.

no avatar
Peter VY

отвечает Человек Невидимка на комментарий 17.11.2011 #

Полностью с Вами согласен если человек внутренне готов плевать кровью его отбитыми почками не испугаешь!!!

Естественные права человека у него можно отобрать только вместе с жизнью - поэтому обычно так и поступают.

no avatar
Никита Андреев

комментирует материал 17.11.2011 #

Да, только сейчас заметил, что за хулиганство (нападение) дают обычно год.
За превышение самообороны - два три года.
Причем когда к женщине в дом ворвались преступники и она выхватив у одного ружье убила одного и ранила второго (который был вооружен огнестрелом) ей дали 4 года за превышение!
Известный случай! Потом вроде был общественный резонанс и дело замяли. Но факт остается фактом, самооборона в России страшнее нападения!

no avatar
Peter VY

отвечает Никита Андреев на комментарий 17.11.2011 #

Вот Вот. Именно!!!!!!!

Именно это какое тона первый взгляд несоответствие заставило меня начать искать причину такого на первый взглад странного и как потом оказалось вполне закономерного положения дел.

Вам большой +

no avatar
Александр Штоль

комментирует материал 17.11.2011 #

Хорошая аллегория. Но бараны постоянно убивают волков. Волки нападают на слабых травоядных, и только при очень большом голоде - на организованное стадо.
Продолжая аллегорию: в России сознательно делают волков более голодными, а баранов - менее организоваными.

А разъярённый баран - это опасный волосатый таран, не менее опасный, чем секач (вепрь).

no avatar
Peter VY

отвечает Александр Штоль на комментарий 17.11.2011 #

Да , че баран. Меня как то один козел в извиняюсь попу средне толкну.

Неделю спал на животе.

no avatar
Александр Штоль

отвечает Peter VY на комментарий 17.11.2011 #

))) Бодливая падла) Хорошо, что не в живот или, Боже упаси, чуть ниже))). А Вы к козлу героически тылом повернулись?)))

no avatar
Peter VY

отвечает Александр Штоль на комментарий 17.11.2011 #

Чуть мне копчик не сломал. Спасло , то что он был на привязи . А нападения я не видел - а то бы конечно успел ему ногой в пяточек заехать. Хотя я его понимаю привезали на сонцепеке и азбыли трава кончиласт воды нет. В такой ситуации тонкоруный кролик озвереет.

no avatar
Александр Штоль

отвечает Peter VY на комментарий 17.11.2011 #

Страдала животная...)))
В детстве слышал рассказ, как заяц, приподнятый за уши, задними лапами охотнику живот вспорол. Мораль: нельзя пренебрежительно относиться к любой твари Божией. А о людях - вообще сложно думать. ) или (?

no avatar
Peter VY

отвечает Александр Штоль на комментарий 17.11.2011 #

Договариваемя сразу. Я пишу все сразу верят. Иначе не буду. Хотя если честно - мне бы рассказали - не поверил. Мне в детстве охотники подарили зайченка. Вырос огромный. Поделил с двумя собаками двор.
Когда кто то приходил - встречал и обнюхивал. Однажды в откртую дверь забежала собака так он на нее кинулся и гонял по двору пока не улезнула. Однажды на негона улице кинулась огромная собака он сжался и лежит ( я бегу кричу - как же пришел конец моему зайцу) а в последний оммент мгновенно перевернулся на спину и .....собака побежала дальше и из еее разорваного живота как сосиски вивалилось часть кишок. Вот такие дела.

А погиб он грустно. Жил в летней кухне. Как то прихожу туда а там в углу здоровенная дыра и по всему полу, стенам его окрававленный пух. Похоже драка была долгой и жесокй и взяли они его числом и измором и еще потомц, что дверь была почему то закрыта.

Я так плакал - что даже задыхаться начал. А по ночам потом месяц кричал. За это лето и следующий год я убил больше полусотни крыс. И отравил свиней соседа ( крысы были от него). Мне что бы все это сотворить тогдапришлось много книжек прочитать - инета тогда не было.

no avatar
Peter VY

отвечает Peter VY на комментарий 17.11.2011 #

Другой раз я много книг прочитал - когда другой сосед у меня кота убил.

так он сука и продал машину не суме ее ни разу завести.

no avatar
Александр Штоль

отвечает Peter VY на комментарий 17.11.2011 #

Улыбка для Вас. Чтоб к Вам такие воспоминания пореже приходили.

Типа, старый бородатый анекдот, который все знали, но в сборниках не было.
_________________

Призвали корейца, в погран-войска. Всем боец хорош, но служебных собак кулинарно любит. Решили его загипнотизировать:
- Ты не кореец. Ты - хохол. Ты- хохол... Ты - хохол...
Собачки всё так же исчезают. Проследили. Дождь, плащ-палатка, человек и собака:
- Ты не собака. Ты - свинья. Ты - свинья... Ты - свинья...


П.С. Отношение к животным связано с тем, что едим. Стереотипы мнений об опасности животных часто неправильны. И часто соседей понять не можем.

no avatar
Peter VY

отвечает Александр Штоль на комментарий 17.11.2011 #

Наоборот -там где я раньше жил их разводили на шапки и естественно много забивали - а так как большинство народу ими брезговало - цена была символическая.

Это был тот случай когда и дешево и вкусно.

no avatar
Александр Штоль

отвечает Peter VY на комментарий 17.11.2011 #

Хороший знакомый не любит кету потому, что в армии закормили. Я не люблю кроликов - в детстве обожрался.

Нутрию ни разу не пробовал. Слышал, что мясо вкусное и нежное. Дык, кому-то гуляш без белки или уха не из 3-х рыб - бросовая пища.
Привычки?

no avatar
Peter VY

отвечает Александр Штоль на комментарий 18.11.2011 #

Нутрии очень жирные - но этот жир какой то удивительный. Отнего нет изжоги и органолептически приятное. В общем диетическое мясо и жир и очень легко для организма.

Но есть недостаток -т.к. жир и мясо очень легко переваривается то и хранится не долго.Приготовили поели забыли спрятать в холодильник - остыло - через пару часовь - все полностью скисло. Намного быстрее чем курица а уж с обычным и сравнивать не стоит.

Сам лично несколько раз целый казан картошки с нутрией выкидывал. А стояло то всего недолго.

no avatar
Сергей Анонимов

отвечает Peter VY на комментарий 17.11.2011 #

Если на чужом животе спали, вам можно позавидовать. :-)))

no avatar
Peter VY

отвечает Сергей Анонимов на комментарий 17.11.2011 #

Какой секс при трещине в кобчике!!!

no avatar
Анатолий Катунин

комментирует материал 17.11.2011 #

А как было в Российской Империи кто нибудь помнит?

no avatar
Барса Кельмес

отвечает Анатолий Катунин на комментарий 19.11.2011 #

Кто помнил - все умерли. Посмотри какой сейчас год. Империи нет с февраля 1917 года (от рождества христова).

no avatar
Анатолий Катунин

отвечает Барса Кельмес на комментарий 19.11.2011 #

Вобще то я обращался к историкам и юристам))

no avatar
АзЪ ЕсЪмь

отвечает Анатолий Катунин на комментарий 21.11.2011 #

Лучше к Яхве или Иегове обратись.

no avatar
Анатолий Катунин

отвечает АзЪ ЕсЪмь на комментарий 21.11.2011 #

Джедай с еврейскими корнями?))

no avatar
Барса Кельмес

отвечает Анатолий Катунин на комментарий 21.11.2011 #

Это ты об себе??? Жидай...

no avatar
Юрий Студенков

комментирует материал 17.11.2011 #

Я баран, но только волка хочу скушать.

no avatar
Peter VY

отвечает Юрий Студенков на комментарий 17.11.2011 #

Вы просто волк в овечьей шкуре.
Такое случается.
Это иногда полезно иногда опасно но в общем ничего особенно необычного нет хотя и встречается не так уж часто

no avatar
Сергей Анонимов

отвечает Юрий Студенков на комментарий 17.11.2011 #

Нормально для нормального.
А вот когда захотите поиметь в извращенной форме "волка" и начнете претворять в реальность, тогда и получается то, что называют революцией.
ИМХО

no avatar
Peter VY

отвечает Сергей Анонимов на комментарий 17.11.2011 #

Поиметь настоящего волка само по себе круто и прикольно а в извращеной форме ..... не знаю не пробовал - хотя хотелось - но всегда в тот момент было не до экзерцисов и как то очень напряжно и очко поигрывало - в общем не тот был душевный настрой.

no avatar
Анатолий Катунин

комментирует материал 17.11.2011 #

По моему мнению наилучшим ответом на этот статью будет труд И.А. Ильина "О сопротивлении злу силою" http://philosophy.ru/library/il/01/00.html

no avatar
Alexander Mag

комментирует материал 17.11.2011 #

Нелогично. Притянуто за уши. Поскольку превысивших самооборону не кастрировали и не расстреливали. То есть никакой селекции не делалось. Их просто слегка сдерживали возможностью посадки на пару лет (не более того). Делалось это для того что бы
1) в целом снизить уровень насилия в обществе.
2) устранить идеологию самосуда посокольку в правовом обществе функции контроля насилия осуществляет полиция/милиция а не индивид.
3) как промежуточный вариант существовали дружинники. Что бы дать выхлоп особо нервным "баранам"
То есть на мой взгляд все логично.
Селекция осуществлялась только с политическими и только при Сталине когда могли выслать всю семью. В те места где люди не размножаются а быстро гибнут.

no avatar
Василий Вереск

комментирует материал 17.11.2011 #

А мне понравилось. Жаль, конечно, что знание барана, что он, - баран сути дела не меняет, но зато системный взгляд.

no avatar
Сергей Анонимов

отвечает Василий Вереск на комментарий 17.11.2011 #

Системный взгляд барана на проблемы волков?

no avatar
Василий Вереск

отвечает Сергей Анонимов на комментарий 17.11.2011 #

Для баранов, - это не проблемы, это их быт. Не были бы баранами, - был бы другой быт.
Для волков, - это не проблемы, это их быт. Не были бы волками, - был бы другой быт.
Люди так живут потому, что это люди. Были бы рыбы, - жили бы иначе.

no avatar
Сергей Анонимов

отвечает Василий Вереск на комментарий 17.11.2011 #

Однако вы филисоф из прошлого, такая четкость только тогда была, а ныне сон не сон персон и непонятки одни.

no avatar
Сергей Ольховский

комментирует материал 17.11.2011 #

Смысл Вашей статьи очевиден и не нов. Если вкратце - чтобы не потрясать основы строения общества, баран должен оставаться бараном. Баран, способный к самозащите – «социально чуждый» элемент для пастухов этого общества. Вообще-то, я решил вставить свой комментарий только потому, что меня несколько удивило Ваше неприязненное, часто оскорбительное, отношение к оппонентам.

no avatar
Peter VY

отвечает Сергей Ольховский на комментарий 17.11.2011 #

С каких это пор троль начавший рецензию с оскорбления - считается оппонентом.

С Каких это я с человеком очевидно совершенно не понявший о чем статья и начавшему псевдоглубокомысленно нести чушь должен относиться по принципу клиент всегда прав.

Если у кого не хватила ума понять на ясное , четкое предупреждение в виде моей Аватарки - тут не действуют законы общества защиты животных - будут гнуть пальцы откушу вместе с головой.

Оскорбительное - я тут взял на себя немного функцию модератора и гоню от сюда хамов - что бы приличным людям тут было комфортно и уютно и всякие гавнюки их тут на моей страничке не обижали. Защита добропорядочных гостей обязанность хозяина.

А Вам все равно + т.к. не смотря на задевшее меня положение об очевидности смысла - суть статьи вы действительно поняли а это дорого стоит.

no avatar
Сергей Ольховский

отвечает Peter VY на комментарий 17.11.2011 #

На очевидность смысла не обижайтесь - это я так рассердился. Все равно, не стоит отталкивать людей - те, которые имели, что сказать, возможно, предпочли отойти в сторонку.

no avatar
Peter VY

отвечает Сергей Ольховский на комментарий 17.11.2011 #

Есле бы мне легко было бы поступать так - вся моя жизнь неоднократно сложилась бы занчительно спокойнее.

Как то я лежал в кровати с одной очень хорошей женщиной. Была как раз очередная пауза и она рассматривая руку спросил аа этот шрам - от куда. Рассказал - большая длинная смешноая, грустрая , прикольная, история. Ей понравилось - в общем всех таких рассказов на пол года хватило.

no avatar
Сергей Анонимов

отвечает Сергей Ольховский на комментарий 17.11.2011 #

Тезка , а по вашему к какой категории себя автор причислил?
Ну не к баранам же...?
Ну и не к ослам?

no avatar
gorge esmincev

комментирует материал 17.11.2011 #

Этот баран, покусился на весь образ жизни пастуха.

Хотя нет, на самом деле все намного серьезнее – Этот баран покусился на всю систему – в принципе.!!!""

no avatar
Андрей Бурмакин

комментирует материал 17.11.2011 #

ПрекольнА. Аффтар, пешы истчо.

Но только не нужно вот этих передёргиваний:

[b] "за “превышение” наказывали значительно сильнее, чем если бы это же человек совершил преднамеренно как преступник." [/b]

Естественно, ни в нашем перекошенном, ни в нормальном законодательстве такого нет и быть не может.

По действующему УК РФ ст.105 (убийство) - до ПЖ, ст.108 (убийство при превышении) - до 2 лет.

Но тут другое, правоприменение у нас левое. Даже если ты реально защищал свою жизнь, доказать именно "превышение", а не преднамеренное убийство, очень редко кому удаётся.

no avatar
Сергей Анонимов

отвечает Андрей Бурмакин на комментарий 17.11.2011 #

Власть сучья и нормальных людей довела до идиотизма.
Без обид вы сами пишите доказать самооборону...
А вы не должны доказывать, это они должны доказать...
Ещё раз пардон, если неправильно вас понял..

no avatar
Серый Волк

отвечает Сергей Анонимов на комментарий 17.11.2011 #

Да очень просто докажут ! это вам надо доказывать что вашей жизни реально угрожала опасность . это нужно только вам . им это не нужно . Вы должны были вызвать милицию во первых . во - вторых ждать когда вас будут убивать ! Поверьте что ваши доводы что вы ни как не могли дождаться когда вас будут убивать в суде признают несостоятельными . пальчиком помашут и скажут ой !какой вы нетерпеливый не могли дождаться !

no avatar
Андрей Бурмакин

отвечает Сергей Анонимов на комментарий 17.11.2011 #

Серёга. да "презумпция невиновности" в нашей раше уже давно не смешной анекдот.

И самое противное, что эти сцуки ничего не боятся, никому даже взысканий не было даже по вот этому делу:

http://obzor.westsib.ru/news/133260

Видел по долбоящику жирные свиные рыла судейского и следака по делу пацана - ни грама сожаления, только тупой высер: "Мы всё делали по закону".

no avatar