Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

В чем причина провального начала Великой отечественной войны?

      Майские победные фанфары ежегодно заглушают другую тему – трагическую. Но в дискуссиях о Великой отечественной войне она нет-нет да и всплывает.

      Речь идет о причинах страшного поражения Красной Армии в начале войны.

      Как случилось, что, обладая самым большим военным потенциалом в Европе, созданным огромным напряжением сил и жертвами всего народа, народная защитница оказалась неспособной защитить свой народ?

      Почему обещание «малой кровью и на чужой территории» обернулось сдачей оккупантам почти половины европейской части страны, разгромом армии – 3 миллионами пленных и убитых за первые полгода, потерей трети самолетов и половины танков?

   

      Мнение военных историков известно. А вот наше мнение, уважаемые макспаркеры, предлагается определить прямо сейчас

      Итак, какова основная причина провального начала Великой отечественной войны?

Благодарим всех, принявших участие. Бобер, Пчёлка.   

 

{{ poll_variant.votes }}
{{ poll_variant.vote_percents }}%

{{ poll_variant.answer }}

Всего голосов: {{ rs.votes_count }}


{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (236)

Большой Акулич

комментирует материал 09.06.2017 #

Да просто за вражескую власть воевать не стали. Большинство мобилизованных в Красную Армию - колхозники-рабы, которые даже паспортов не имели, т.е. гражданами своей страны не являлись. Им и денег-то не платили, а рассчитывались после бесплатной сдачи урожая государству остатками этого урожая по палкам наработанных трудодней. И у всех на свежей памяти зверства так называемой коллективизации. Зачем и кому, спрашивается, нужна такая "родина"?
Ну и всё остальное, конечно, тоже. Особенно, наверное, подействовали первые победные правительственные сообщения на тему "и враг бежит, бежит, бежит.." на фоне того, что люди видели на фронте своими глазами. И вся кадровая армия пошла в плен (немцев по Первой мировой помнили) или разбежалась по лесам. Очень большой ошибкой было вырваться из окружения к так называемым "своим".

no avatar
Александр Лабенский

отвечает Большой Акулич на комментарий 09.06.2017 #

Было бы оружие прогнали бы и Сталина и Гитлера.

no avatar
Большой Акулич

отвечает Александр Лабенский на комментарий 09.06.2017 #

У чего-чего, а оружия как раз хватало.

no avatar
NordWest999

отвечает Большой Акулич на комментарий 09.06.2017 #

Пожалуй не нужно решать причины провала начала войны, поскольку таких причин может быть много, а определить главную практически невозможно. Главное, как закончились Великая Отечественная и 2-я Мировая войны.

user avatar
Rabotarobota

отвечает NordWest999 на комментарий 09.06.2017 #

Причина вот в этом видео на 10-й минуте: В Ген. Штабе был шпион, в звании генерала РККА.

user avatar
Сергей Ананьев

отвечает Rabotarobota на комментарий 10.06.2017 #

Пасквиль очередной состряпанный Суворовым!
Омерзительный тип создаёт омерзительные вещи. Попробовал бы он подобное составить про президента Линкольна или английскую королеву...Расстреляли бы гадёныша...

no avatar
Валерий Ушаков

отвечает Просто йъ на комментарий 11.06.2017 #

На фоне абсурдного осквернения государственного сознания России фашистской трактовкой истины 1934 года вопреки лучшей в мире жизнеутверждающей сущности Конституции России образца 1993 года давно уже пора поставить вопрос о причинах провала Победы над фашистами ренегатскими потомками победителей.

no avatar
Пантелей

отвечает Просто йъ на комментарий 17.06.2017 #

Кто он такой-предатель. Он что историк или имел доступ к документам? Простой капитан ГРУ. Главное с помощью спецслужб запада написали пасквиль,До Нобелевской премии не дотянул. А вот Солженицын получил.

no avatar
Rabotarobota

отвечает Сергей Ананьев на комментарий 11.06.2017 #

А что - он теперь режиссёр? Если Маттиас Уль на 10-йй минуте, говорит про шпиона (а он историк), то так и было. Ведь работал генерал ГРУ Поляков на ЦРУ, которого расстреляли в 1988 году.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

user avatar
Диоген Диоген

отвечает Rabotarobota на комментарий 10.06.2017 #

Его рожа на кадре?

no avatar
Rabotarobota

отвечает Диоген Диоген на комментарий 11.06.2017 #

Об этом история, пока не знает, но на фото 1923 года, как будто другой человек. Можете сами оценить.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

user avatar
Большой Акулич

отвечает NordWest999 на комментарий 10.06.2017 #

А чем закончилась? Исторической обречённостью Советского Союза. Вместе с первыми немецкими разрывами на границе исчезла всякая возможность для коммунистов завоевать мировое господство, а на мирное сосуществование рядом с нормальными странами в течение хоть сколько-нибудь исторически длительного периода совок был не способен и должен был сдохнуть. Что и произошло к счастью всех нормальных людей. Правда, торговля природными ресурсами позволила растянуть агонию на десятилетия, но всё равно смерть совка стала лишь вопросом времени.

no avatar
Георгий Лебедин

отвечает Александр Лабенский на комментарий 10.06.2017 #

Ну, вот у РККА было оружие. Чего ж не прогнали-то Сталина?

no avatar
Большой Акулич

отвечает Георгий Лебедин на комментарий 10.06.2017 #

Ну тут... это мои домыслы не более - просто очень трудно организовать что-нибудь подобное в условиях пропитанности армии стукачами на всех её уровнях.

no avatar
zitskovich

отвечает Большой Акулич на комментарий 10.06.2017 #

С вами - ясно. Одна дама спросила Марка Твена - трудно ли всё придумывать из головы? Он ответил - конечно трудно, но из ноги ещё трудней. Но вы можете выдумать из любой части тела. Голова только ест и носит кепку, или лысину.

user avatar
Георгий Лебедин

отвечает Большой Акулич на комментарий 11.06.2017 #

А причем тут стукачи? Вопрос был прямо задан. У армии было оружие. ПОЧЕМУ ЖЕ ОНА НЕ ПРОГНАЛА СТАЛИНА? Стукачей в любом случае было меньше, чем личный состав армии, им в любом случае головы посворачивали бы, если бы захотели..

no avatar
Большой Акулич

отвечает Георгий Лебедин на комментарий 11.06.2017 #

Стукач сигнализирует куда следует и любое благое начинание в этом направлении было бы удавлено в зародыше. Армию мировой революции, как зверюгу страшного, на двух растяжках держали: с одной стороны политотдел со своей сетью стукачей, а с другой ГБ (особый отдел) тоже со своей сетью стукачей. А вокруг, например, командующего округом (фронтом) - стукач на стукаче стукачом погонял. От машинистки в штабе до заместителя. И у самого командующего за спиной - предлинная стукаческая карьера. И страх перед Сталиным и ЧК - до судорог. Без этого никак. Неужели не знали?

no avatar
Георгий Лебедин

отвечает Большой Акулич на комментарий 12.06.2017 #

Вы забыли, что это АРМИЯ, то есть - люди ВООРУЖЕННЫЕ. Никакие стукачи и никакое стукачество не смогли бы сдержать их. Стукачей быстро бы сами передушили. Вообще, как я погляжу, "стукач" - это у вас идея фикс. Перефразируя профессора Преображенского - "не читайте вы либералистических газет". Там еще и не такое понапишут. Вроде того, что Сталин на завтрак ел младенцев. А вы будете повторять эту галиматью, как про стукачество сверху донизу.

no avatar
Пчёлка 501

отвечает Большой Акулич на комментарий 12.06.2017 #

Коммент перенесен на «Карантин» по адресу
https://newsland.com/community/6750/content/karantin-2/5282972#comment-88879593
Отсутствие дискуссионной культуры.
Все последующие комменты этого автора, нарушающие правила сооба, будут исчезать бесследно.

no avatar
Диоген Диоген

отвечает Георгий Лебедин на комментарий 15.07.2017 #

Это Вы забыли, как Сталин перестрелял (не уволил, не понизил!, не посадил а только расстрелянных!) 2/3 генералитета.
Если, как Вы считаете никаких стукачей не было, Значит Сталин просто тыкал пальцем в список и по наитию диктовал - того, того-то итд - расстрелять. А за что? -найдёте!

no avatar
серега из тольятти

отвечает Большой Акулич на комментарий 09.06.2017 #

Комментарий удален модератором сообщества

user avatar
Пчёлка 501

отвечает серега из тольятти на комментарий 09.06.2017 #

Коммент на «Карантине» по адресу
http://maxpark.com/community/6750/content/5282972#comment-88834205
Отсутствие культуры общения.

no avatar
серега из тольятти

отвечает Пчёлка 501 на комментарий 09.06.2017 #

Комментарий удален модератором сообщества

user avatar
серега из тольятти

отвечает Большой Акулич на комментарий 09.06.2017 #

Комментарий удален модератором сообщества

user avatar
Пчёлка 501

отвечает серега из тольятти на комментарий 09.06.2017 #

Коммент на «Карантине» по адресу
http://maxpark.com/community/6750/content/5282972#comment-88834930
Отсутствие культуры общения.
Все последующие комменты сего автора, нарушающие правила сооба, будут исчезать бесследно.

no avatar
Пчёлка 501

отвечает Большой Акулич на комментарий 09.06.2017 #

== за вражескую власть воевать не стали. ==

Вы, Акулич, на минуточку забыли Брестскую крепость и партизанские отряды, очереди добровольцев в военкоматы, Матросова и Космодемьянскую?

no avatar
roman860

отвечает Пчёлка 501 на комментарий 10.06.2017 #

да знаем космодемьянскую, жгла дома крестьян, в подмосковье, ее сами крестьяне поймали и сдали немца, убивать не захотели, у немцев за убийство смерть была))

user avatar
Большой Акулич

отвечает Пчёлка 501 на комментарий 10.06.2017 #

Комментарий удален

no avatar
Пчёлка 501

отвечает Большой Акулич на комментарий 10.06.2017 #

== Но тема-то дискуссии была о провальном начале великой и якобы отечественной войны. Этому-то мой первый пост и был целиком посвящён. ==

Верно, Акулич. :–)
А причину Вы привели – «за вражескую власть воевать не стали».
Пришлось напомнить, что были и те, кто воевал. И не за власть, а за свою Родину. И не просто воевал, а плену или жизни под оккупантами предпочел смерть.
Поэтому, очевидно, причина катастрофического начала войны в другом.

О характере той войны готовится материал, который планируется опубликовать здесь же через несколько дней. Там мы приведем свое мнение.

no avatar
Большой Акулич

отвечает Пчёлка 501 на комментарий 10.06.2017 #

Но эти, о ком Вы напомнили, существовали только в воображении агитпроповцев. Очереди в военкоматы забыл помянуть добрым словом. Они действительно были. Но только первые дни войны, когда ещё думали что малой кровью да на вражьей земле. Вот эта "вражья земля" больше всего советских людей и беспокоила.Очень им хотелось ввалиться к кому-нибудь в дом освободителем эдаким, да и отвлечься от смрада советской действительности. Пограбить да понасиловать от души баб заграничных. Польский опыт уже был. Отсюда и очереди. А как стало выясняться, что у войны таки не женское лицо, очереди те исчезли "как сон, как утренний туман", - как Пушкин говорил.

no avatar
Пчёлка 501

отвечает Большой Акулич на комментарий 10.06.2017 #

Видите ли, Акулич, в серьезной дискуссии принято опираться на факты.
У Вас же одни только фантазии. Сначала о том, что «за вражескую власть воевать не стали». Потом о том, что под пули таки массово добровольно просились не с целью защитить свою землю от оккупантов, а чтобы «отвлечься от смрада советской действительности…пограбить …».
И кто же тогда «проводил» гитлеровцев до Берлина? Те, кто «воевать не стали», или грабители и насильники, по Вашему утверждению рвавшиеся на фронт? А может быть те, которых Вы увидели «только в воображении агитпроповцев»?

Похоже, Вы к серьезной дискуссии о Великой отечественной войне не готовы.

no avatar
Сергей Ананьев

отвечает Большой Акулич на комментарий 10.06.2017 #

Ублюдки те, кто придумал такой способ избавления от оккупантов и те кто посылал молодёжь, тем более совсем юных девчонок на войну и на такие диверсии. Они свято верили "командованию и правительству" и готовы были сражаться. Это придумал Ворошилов и поддержано Ждановым.
А имя Зои Космодемьянской - это имя СВЯТОЕ! Для всякого русского патриота! С эти именем воевали и проливали кровь наши бойцы. У русского человека в отважном бою отомстить за Зою было честью!

no avatar
Сергей Ананьев

отвечает Сергей Ананьев на комментарий 10.06.2017 #

Но это отклонение от темы, а вот 10 причин поражения РККА вначале ВОВ:
1. Организационная структура армии не отвечала требованиям ведения современной войны и требованиям ведения современного боя - это главное о чем умалчивают военные!
2.Не были изучены новые методы ведения войны, применения оружия, неподготовленность всего офицерского корпуса и рядового состава к новой стратегии и новой тактики ведения боевых действий. Устаревший боевой устав.
3. Как следствие неправильное планирование вооруженных сил и вооружения РККА.
Слабая выучка, подготовка л.с., плохое применение уже имеющегося оружия, незнание и начало освоения новых видов вооружений. Нехватка многих видов б.п. и вооружений.
4. Стратегические просчеты в нанесении главных ударов возможного противника, его тактики, сроков, внезапности. Везде Вермахт нападал внезапно, ни кто не удосужился отследить такой сценарий действий. В который уже раз - шапкозакидательство.
5. Репрессии и уничтожение командного состава РККА, военных специалистов, уничтожение военной мысли. Как следствие -кадровая чехарда, разложение армии.
6. Внутренняя неготовность Сталина к войне, верил в то, во что "хотелось верить."
7. Злостно-идиотское расположение вооруженных сил на западной границе, складов боеобеспечения и материальных запасов.
8. Институт комиссаров, тормозивший развитие ВС и их боеготовность. Недоверие кадровым военным.
9. Зловещая роковая роль в боеготовности РККА Ворошилова-Кулика-Жданова.
10. У Сталина не было нужных ему постоянных консультантов. Два выдающихся консультанта появились позже -по инжерно-технической части это Маленков, по военной части это офицер ген штаба полковник Штеменко. Которых никто уже не вспоминает, а жаль, именно они сыграли неоценимую роль в консультировании Сталина.

no avatar
Большой Акулич

отвечает Сергей Ананьев на комментарий 14.06.2017 #

Как только в попытке анализа встречаются словосочетания типа "Зловещая роковая роль", дальше можно не читать. Ибо это бабское праздномыслие и пустословие.

no avatar
Сергей Ананьев

отвечает Сергей Ананьев на комментарий 15.06.2017 #

Зоя Космодемьянская - это герой Советского Союза, первая из женщин удостоенная в ВОВ.
Она исполняла воинский Приказ. Другое дело кто дал такой приказ.

no avatar
Пчёлка 501

отвечает Сергей Ананьев на комментарий 15.06.2017 #

Коммент перенесен на «Карантин» по адресу
https://newsland.com/community/6750/content/karantin-2/5282972#comment-88939707
Причина та же.
Все последующие комменты этого автора, нарушающие правила сооба, будут исчезать бесследно.

no avatar
Бобер 500

отвечает Сергей Ананьев на комментарий 16.06.2017 #

Комментарий перенесен на "Карантин" - https://newsland.com/community/6750/content/karantin-2/5282972#comment-88951367
" Оно, конечно, Александр Македонский герой, но зачем же стулья ломать?"
Отсутствие культуры дискуссии.

no avatar
Влад Князев

отвечает Большой Акулич на комментарий 14.06.2017 #

Колхозникам якобы не платили, а они в войну как-то ухитрялись на свои деньги покупать для армии танки и самолеты, так же как и некоторые артисты.
Приобрел я книгу по садоводству сталинских времен. Как не странно в ней ничего нет во славу Сталина, но в частности приведен пример, что плодовый и ягодный совхоз (что даже в наше время жив и неплохо работает) имел в середине войны прибыль. По сути немцев только что от них отогнали, а они на такой не жизненно необходимой продукции, как ягоды и саженцы ухитрялись зарабатывать деньги.

no avatar
zitskovich

отвечает Большой Акулич на комментарий 14.06.2017 #

Закон о полной паспортизации был принят в 1930 году. Или, как по вашему, откуда промышленность нашла столько рабочих?

user avatar
Саша Соколов

отвечает Большой Акулич на комментарий 24.06.2017 #

Причина провального начала Великой отечественной войны в том, что Германия была сильна и завоевала Европу:
Польша - 36 дней (1939.09.01 - 1939-10.06)
Югославия - 12 дней (1941.04.06 - 1941.04.17)
Греция - 24 дня (1941.04.06 - 1941.04.29)
[Критская операция - 13 дней (1941.05.20 - 1941.06.02)]
Норвегия - 63 дня (1940.04.09 - 1940.06.10)
Дания - 1 день (1940.04.09)
Бельгия - 8 дней (1940.05.10 - 1940.05.17)
Люксембург - 1 день (1940.05.10)
Нидерланды - 6 дней (1940.05.10 - 1940.05.15)

no avatar
Александр Лабенский

комментирует материал 09.06.2017 #

Народ обокрали и разоружили, кадровая армия разбежалась.

no avatar
серега из тольятти

отвечает Александр Лабенский на комментарий 09.06.2017 #

а потом неграмотные рабочие и крестьяне вилами погнали немцев обратно? не бредите ли вы?

user avatar
Кашмарамина

отвечает серега из тольятти на комментарий 09.06.2017 #

Комментарий удален модератором сообщества

user avatar
Бобер 500

отвечает Кашмарамина на комментарий 10.06.2017 #

Комментарий перенесен на "Карантин" - https://newsland.com/community/6750/content/karantin-2/5282972#comment-88842314
Отсутствие культуры дискуссии.

no avatar
mind1954

отвечает Александр Лабенский на комментарий 11.06.2017 #

Комментарий удален модератором сообщества

user avatar
Пчёлка 501

отвечает mind1954 на комментарий 11.06.2017 #

Коммент перенесен на «Карантин» по адресу
http://maxpark.com/community/6750/content/5282972#comment-88859537
Подобные вопросы решаются в личке.

no avatar
Рамон

комментирует материал 09.06.2017 #

Сталин понадеялся на слово Гитлера, а гейропейцам верить нельзя было ни в прошлом ни в настоящем ни в будущем.

user avatar
Анатолий Чернышов

комментирует материал 09.06.2017 #

В какой-то мере все названные причины плюс ошибочные решения высшего политического и военного руководства СССР в первые месяцы войны.

no avatar
Юрий Шадрин

комментирует материал 09.06.2017 #

Армия просто не умела воевать в силу революционных чисток офицерства начиная с 1917 года. Это главное. И чем выше по иерархии, тем хуже было дело. Но в этом был и плюс. Научится воевать сверху легче (генералитета меньше чем простых солдат) . Правда ценой простых солдат, офицеров и огромного количества погубленной техники.

no avatar
Влад Князев

отвечает Юрий Шадрин на комментарий 14.06.2017 #

А дореволюционная армия доблестно воевала с немцами и при этом в 1914-м быстро сдала всю территорию Польши? Хотя и тогда были факты героической обороны, Осовца, к примеру.

no avatar
Юрий Шадрин

отвечает Влад Князев на комментарий 14.06.2017 #

"А дореволюционная армия доблестно воевала с немцами и при этом в 1914-м быстро сдала всю территорию Польши?"
Не так важна территория, как потери в живой силе и технике. В 1МВ потери были все же сравнимы с западными, а во 2МВ уже с китайскими. Аналитики отмечали и способ ведения войны как более азиатский.

no avatar
Влад Князев

отвечает Юрий Шадрин на комментарий 14.06.2017 #

Правильный пример Вы приводите, сами не ведая наверно.
Китайская армия не вела великих сражений. А потери ее огромны. И вовсе не потому, что они бросали своих солдат на пулеметы, а так как японцы вели войну на уничтожение китайцев и их армии, так же как и немцы уничтожали советских. По другому война велась на западе и в Первую мировую.
И у Красной армии, в отличие китайской армии побед достаточно, а боевые потери не сильно превосходят немецкие.

no avatar
Юрий Шадрин

отвечает Влад Князев на комментарий 14.06.2017 #

"боевые потери не сильно превосходят немецкие" Эту лапшу гонит современная российская пропаганда с целью разжигания патриотизма и милитаризма в обществе. В 60-е годы такого даже в голову не могло придти советской пропаганде. Эти цифры просто скрывались кроме 27 млн. Ветераны бы поперхнулись и бабы оставшиеся без мужиков покрутили бы у виска. "Боевые потери" можно считать по разному. Как один "историк" Исаев считал их по донесениям низовых штабов. В 41-м терялись целые дивизии и армии, одних пленных до 6 млн. (а они конечно не попали в боевые потери), сколько умерло уже в тылу, сколько умерло и погибло не в бою! Говорить нужно о военных потерях. Несколько поколений потеряло до 90% мужчин. Такого все же не было в Германии, хотя ее население в 2 раза меньше и воевала она на два фронта. Как тут можно утверждать "не сильно превосходят немецкие".

no avatar
Влад Князев

отвечает Юрий Шадрин на комментарий 15.06.2017 #

Вам про боевые потери говорю, а Вы про другие пишете.

no avatar
Юрий Шадрин

отвечает Влад Князев на комментарий 15.06.2017 #

Про боевые потери я не буду спорить, потому что их подсчет очень скользкая вещь, зависит от методики, а в условиях войны оценка потерь противника вообще сплошные сказки. Уверенно можно говорить лишь о конкретных некоторых операциях, но не о войне в целом. Вот например хорошо задокументированная Петсамо-Киркинесская воздушная операция 1944г.: 486 истребителей Карельского фронта против 66 истр. 5 истр. эскадры. Потери: 25 немецких и 66 советских. Результат для немцев разгромный - потеря почти половины состава. У нас почти незаметные 13%.

no avatar
Друг Народа

комментирует материал 09.06.2017 #

Фашисты завоевали Данию за 1 день, Францию - за 4 недели.
В СССР фашистам потребовалось 4 недели только на то, чтобы полностью занять Брестскую крепость. Почувствуйте разницу.
Наполеон напал на Россию 24 июня (новый стиль). Гитлер - 22 июня. В середине октября Наполеон ушёл из Москвы после 1,5-месячного сидения в ней. Гитлер в это же время только подошёл к Москве и потом 1,5 месяца впустую её штурмовал.
Великая Отечественная война изначально была провальной для фашистов и успешной для Советской армии.

no avatar
Большой Акулич

отвечает Друг Народа на комментарий 09.06.2017 #

Территорию, равную Франции, немцы проходили в СССР гораздо быстрее, в зависимости от скорости хода танковых колонн: на 8-й день были в Барановичах... Просто ни у Франции, ни у Дании таких пирамид египетских пушечного мяса никем немереных не было. И территории такой тоже. Да и мотивов к войне тоже особых не было. А вот у совковой верхушки мотивы были. К своим вчерашним дружкам в подвалы гестапо не хотелось. Вот и объявили типа отечественную... И погнали толпы на убой.

no avatar
ale1937

отвечает Большой Акулич на комментарий 10.06.2017 #

===мотивов к войне тоже особых не было. А совковой верхушки мотивы были.===
Мне более правдоподобными были Ваши патетические вопросы из предыдущих комментов: где были командиры и штабы? и где было другое высокое руководство? Напрашивался ответ, что мало сняли, посадили и расстреляли. Но я думаю, не совсем в этом. Государство стало государством трудового народа, а руководство формировалось из бывшей знати, которой социализм только мешал, или формировалось в значительной степени из потомков бывшей знати. Да и сегодня - власть развращает, даже когда то преданных (и коммунистов, к сожалению) народу. Ленин обвинял "гнилую интеллигенцию". Да и в 91м она (через 73 года советской власти) тоже оказалась на высоте. Да и Вы, чувствуется, туже самую позицию защищаете. А в 41м в руководстве было ещё больше мелкобуржуазных элементов. Хорошо ещё, что в СССР эти мелкобуржуазные элементы воспитывались всё же на идеях социализма и защитили СССР. А в более передовой чем СССР Германии мелкая буржуазия выбрала фашизм.

no avatar
Большой Акулич

отвечает ale1937 на комментарий 10.06.2017 #

Конечно я ту же позицию защищаю. Социализм отвратителен человеческой природе, ибо все люди разные. Справедливость на всех уровнях человеческого бытия имеет только одну формулу: каждый получает только то, что заслуживает. Это касается и экономики. И социалистическое государство государством трудового народа никогда не было. Оно задумывалось и создавалось как государство номенклатуры, где на спине осла-народа, помахивая у него перед мордой морковкой светлого коммунистического завтра, номенклатура широко и вольготно въезжала в светлое коммунистическое сегодня.

no avatar
ale1937

отвечает Большой Акулич на комментарий 10.06.2017 #

===Справедливость на всех уровнях человеческого бытия имеет только одну формулу: каждый получает только то, что заслуживает=== И я точно такую позицию защищаю, а, почему то мы по разные стороны баррикад. Похоже мы кто что "заслуживает" взвешиваем на разных весах. Буржуазия взвешивает на весах рынка (купили, поработал хорошо), а социалисты на весах производства (сделал - тебе и деньги и почёт). Определяющее - рынок или производство, что важнее. Вы себе противоречите: наше государство, как Вы говорите " задумывалось и создавалось как государство номенклатуры, где на спине осла-народа, помахивая у него перед мордой морковкой светлого коммунистического завтра, номенклатура широко и вольготно въезжала в светлое коммунистическое сегодня." В предыдущих Вы высказывались, что в начале отечественной войны нас предали (где были командиры и штабы?) номенклатура. Почему она не стала сама себя защищать. И в 91м году нас предала тоже номенклатура. Если это было их (номенклатуры) государство, почему они сами себя не защищали?Мне вот кажется , что государство было не номенклатуры а народа. Поэтому номенклатура и не защищала не своё государство и в 41м, и в 91м. Сами подумайте нач цеха 220 - 300 рублей (долларов) директор всемирно известного предприятия - 500р. А сегодня они получают в десятки раз больше. Так чьё было государство? И с кормушками Вы правы только для послесталинского времени. При Сталине и номенклатура получала заработанное.

no avatar
Большой Акулич

отвечает ale1937 на комментарий 11.06.2017 #

Буржуазия взвешивает на весах рынка (купили, поработал хорошо), а социалисты на весах производства (сделал - тебе и деньги и почёт)
___________________

Видал я эту "справедливость" социалистическую - пару месяцев хорошо поработал, потом тебе эту твою хорошую выработку вгоняют в план и расценки срезают под базлание парторга и сознательных членов рабочего коллектива о сложном международном положении. Мне такой "почёт" даром не нужен.
Мне, как специалисту-профессионалу, гораздо понятнее справедливость рынка: насколько хорошо ты поработал, настолько же хорошо твой труд оплачен, и настолько же хорошо ты и живёшь. Только в этой схеме нет места парторгу-паразиту и прочим отбросам социальной эволюции человека.

no avatar
ale1937

отвечает Большой Акулич на комментарий 11.06.2017 #

Вы правы только для послесталинского времени. И оно привело и ко всем нарушениям социалистической справедливости, и к развалу страны, и ведёт сегодня к мировой войне.Ну, мировая война - это не творение РФ, это творение капитализма. Кто сильнее, тот и прав.

no avatar
Влад Князев

отвечает Большой Акулич на комментарий 14.06.2017 #

У Франции, что на четырех континентах раскинулась, не было такой территории?
Французы могли спокойно обороняться поблизости во французской Африке, а не капитулировать, после того, как немцы заняли меньше половины ее европейской территории.

no avatar
VadimKVV14

отвечает Друг Народа на комментарий 21.06.2017 #

А зачем полностью занимать Брестскую крепость? Обошли и дальше покатили. Через месяц сами сдохнут. Немецкие мусорные части занимавшиеся зачисткой тоже медальки хотели.

Вас бы в тот успех.

user avatar
Евгений Осташенко

комментирует материал 09.06.2017 #

Мы слишком многого не знаем о политике Германии и СССР в период 1939-первой половины 1941. Слишком мало информации о визите Молотова в Берлин в ноябре 1940 года в составе очень представительной делегации. С какими документами для подписания они ехали и почему не удалось договориться. что обсуждалось и в каком ключе на встрече Гитлера и Молотова. Ведь именно после этого визита. спустя месяц был подписан план Барбаросса. Очень интересный фактический материал по этим вопросам доведен до интересующихся в трехтомнике Алекандра Осокина "Великая тайна Великой Отечественной", снабженного в приложениях огромным количеством архивных документов этого периода, ранее не включенных в обиход историков. Интересен для обсуждения и вопрос - А если бы Гитлер не напал на нас 22 июня? Так бы и продолжали мы его снабжать стратегическими материалами и продуктами. Воюющую в Европе страну? До каких пор? Страну, поставившую себя ВНЕ Лиги наций? Насколько это было этично и выгодно?

no avatar
Влад Князев

отвечает Евгений Осташенко на комментарий 14.06.2017 #

Швеция всю войну сырье Германии поставляла, а США до конца 41-го года деньгами Германию снабжали и торговали с ней? И считали, что это очень этично.

no avatar
Мавин

комментирует материал 09.06.2017 #

Предательство генералитета!

user avatar
Диоген Диоген

отвечает Мавин на комментарий 10.06.2017 #

Так ведь по уверению сталинистов - всех предателей перед войной перестреляли.
Откуда же столько новых за столь короткий срок народилось?

no avatar
Мавин

отвечает Диоген Диоген на комментарий 10.06.2017 #

"По уверению сталинистов..." - это где же они, уверения?

user avatar
Диоген Диоген

отвечает Мавин на комментарий 12.06.2017 #

Если Вы не в теме - это не моя проблема

no avatar
Мавин

отвечает Диоген Диоген на комментарий 12.06.2017 #

Комментарий удален модератором сообщества

user avatar
Vjaceslav Genning

комментирует материал 09.06.2017 #

Причина , в тупости Сталина.

user avatar
серега из тольятти

отвечает Vjaceslav Genning на комментарий 11.06.2017 #

ха-ха-ха, под руководством тупого сталина страна в минимальные сроки перестроилась на военный лад. под руководством этого же тупого страна, пострадавшая больше всех, быстрее всех восстановилась. хотя, каждый ищет в других прежде всего свои недостатки. :-))))

user avatar
markopolo

комментирует материал 09.06.2017 #

Комментарий удален модератором сообщества

user avatar
roman860

комментирует материал 10.06.2017 #

почему провальная начало война с наполеоном, провальная война с финами, провальные чеченские войны.. список продолжается.. и почему вообще вся ссср провалилась)
будте реалистами.. потому что все в эрефии делается через зат)

user avatar
Влад Князев

отвечает roman860 на комментарий 14.06.2017 #

Наполеон проиграл войну, финны тоже, а также немцы. У этих народов все через какое место делается?

no avatar
шхуна

отвечает Влад Князев на комментарий 14.06.2017 #

Комментарий удален модератором сообщества

user avatar
шхуна

отвечает Влад Князев на комментарий 14.06.2017 #

Комментарий удален модератором сообщества

user avatar
Пчёлка 501

отвечает шхуна на комментарий 14.06.2017 #

Коммент перенесен на «Карантин» по адресу
http://maxpark.com/community/6750/content/5282972#comment-88922690
Причина та же.
Все последующие комменты этого автора, нарушающие правила сооба, будут исчезать бесследно.

no avatar
Batumoscow

комментирует материал 10.06.2017 #

СССР - мертворожденная страна. Где людей гнобили, все запрещали и держали в страхе.
Ограбили приличных людей, которые поколениями создавали капитал для себя и потомков.
Ленин и Сталин обыкновенные продажные бандиты.
Войну выиграли за счет миллионов жизней и огромной территории плюс погода, как всегда за нас.

user avatar
SeventhSon

отвечает Batumoscow на комментарий 17.06.2017 #

Комментарий удален модератором сообщества

user avatar
Бодров убитБейтаром

комментирует материал 10.06.2017 #

...... а чего там было провального?....... фашисты вошли на украину, а там только предатели и собственнно сами фашисты, пока гитлер не уперся собственно в "русский мир" - так и наступал........ ничего провального не было......

no avatar
Владимир Добрый

комментирует материал 10.06.2017 #

Хватит мусолить в чём причина неудач в первые дни ВОВ, пора переходить к рассмотрению вопроса в чём причина того, что советские войска взяли Берлин и похоронили фашизм в Германии?
Но к сожалению не в Европе и США. И именно эти государственные образования опять этот фашизм выращивают и подкармливают в Прибалтике и Украине, покусывая Россию вновь, надеясь со временем с помощью пятой колонны в окружении Путина добраться до её горла .

no avatar
Бобер 500

отвечает Владимир Добрый на комментарий 10.06.2017 #

= советские войска взяли Берлин и похоронили фашизм в Германии =

Похоронили немецкий фашизм.
А свой-то куда дели? :-)

no avatar
серега из тольятти

отвечает Бобер 500 на комментарий 10.06.2017 #

какой свой? факты в студию

user avatar
Бобер 500

отвечает серега из тольятти на комментарий 10.06.2017 #

А Вы не в курсе? Прогуливали уроки истории? Или Вы еще в том классе, где пока про советский фашизм не проходят?

no avatar
серега из тольятти

отвечает Бобер 500 на комментарий 10.06.2017 #

ай-ай-ай, а как же культура общения? или обсуждение собеседника разрешено только модераторам? а где обсуждение новости? двойные стандарты? ха-ха-ха. мне вас жаль.

user avatar
Бобер 500

отвечает серега из тольятти на комментарий 10.06.2017 #

Это, Серега, еще не обсуждение.
Это только наводящие вопросы. :-)
Кстати, Вы знаете кто такой Клаузевиц?

no avatar
Бобер 500

отвечает серега из тольятти на комментарий 10.06.2017 #

А Вы не задавайте вопросы типа: сколько будет два плюс два.
На запрос "Советский фашизм" только Гугл дает около миллиона (!!!) статей.
Чувствуете, какой у Вас провал?
Нагоняйте, Серега, нагоняйте! :-)
Или переезжайте в сообщество для лузеров. :-)
Всего доброго!

no avatar
серега из тольятти

отвечает Бобер 500 на комментарий 11.06.2017 #

ха-ха-ха, какой слабенький. "погугли"! нет уважаемый, вы сказали, вы и гуглите за фактами. а геббелесовский прием (главное назвать первым человека верблюдом, а доказывать, что он не верблюд его проблемы) уже признак неадеквата. итак, вернемся к началу нашего разговора - почему вы нарушаете свои же правила? причем вторично. или обсуждение собеседника разрешено только модераторам? а где обсуждение новости? двойные стандарты?

user avatar
Пчёлка 501

отвечает серега из тольятти на комментарий 11.06.2017 #

Вам ведь, Серега, сказали – это не обсуждение Вашей личности. Вам были заданы несколько вежливых вопросов с целью определения Вашей подготовленности к серьезной дискуссии.
Чтобы принимать участие в такой дискуссии в нашем сообе, необходимо самостоятельно приобрести достаточный объем знаний.

Что касается Вашей личности – позвольте ее похвалить за боевой характер. :–)

no avatar
Влад Князев

отвечает Бобер 500 на комментарий 14.06.2017 #

Про советский фашизм не слышал, а русские фашисты в то время были в Харбине, к примеру, рвались поддерживать японцев. Ну и сейчас имеются фашисты в России, конечно, их меньше, чем на Украине, или в Прибалтике, но они есть.

no avatar
Пчёлка 501

отвечает Влад Князев на комментарий 14.06.2017 #

== Про советский фашизм не слышал ==

Надо суметь не заметить около миллиона статей на тему советского фашизма, которые дает Гугл.
Невежество не есть аргумент. Тем более – для пользователя интернета.

no avatar
Влад Князев

отвечает Пчёлка 501 на комментарий 15.06.2017 #

Ссылка на Гугл и безграничная вера в него – это как раз и есть признак невежества. А в наше время многое насочиняли. Надо же как-то оправдать провальное четвертьвековое правление «демократов» и «либералов».

no avatar
Пчёлка 501

отвечает obana на комментарий 17.06.2017 #

А если, obana, проследить нашу беседу с Владом с самого начала?
Он пожаловался – «про советский фашизм не слышал». Ему сообщили, где есть море информации по этой теме.

Любой желающий может читать, думать. В том числе и о том, какая информация достоверна, какая – нет.

Теперь о достоверности и миллионах сообщений.
Когда-то только один человек сообщил, что Земля вращается вокруг Солнца. А достоверность этого была 100%.

no avatar
obana

отвечает Пчёлка 501 на комментарий 17.06.2017 #

Именно об это я и говорю. О достоверности явления невозможно судить по количеству упоминания о нём в Интернете. Но, кстати, даже по этому признаку "советский фашизм"- ещё менее достоверное явление, чем черти :-)

user avatar
Пчёлка 501

отвечает obana на комментарий 17.06.2017 #

== 20 миллионов результатов! Это - куда более достоверное явление! ==

== О достоверности явления невозможно судить по количеству упоминания о нём… ==

Это не Ваши, obana, слова?

По теме материала что-либо имеете?

no avatar
Диоген Диоген

отвечает Владимир Добрый на комментарий 10.06.2017 #

Причина давно озвучена - значительное превосходство в живой силе и количестве техники.
И "за ценой не постоим".
Только идиот может задавать вопрос, почему в Курской битве победил СССР, если там 0,9 млн немецких войск 2,5 млн РККА. Куда интереснее, почему эта битва была выиграна ценой в 2 раза больших потерь в солдатах и в 4 раза - в танках.

И разумеется, вменяемым людям куда интереснее, почему обладая в разы превосходящим количеством техники и якобы гениальным полководцем Сталиным, РККА докатилась до Москвы.

no avatar
Влад Князев

отвечает Диоген Диоген на комментарий 14.06.2017 #

А почему армия великого полководца Кутузова оставила Москву?

no avatar
Диоген Диоген

отвечает Влад Князев на комментарий 14.06.2017 #

Вы что, не в курсе, что армия Наполеона была многочисленнее?
И Наполеон был гениальным полководцем.
Войну 1812 он проиграл - не проиграв ни одного серьезного сражения.
И потому Кутузову хватало ума не ввязываться в битвы, а действовать измором в компании с генералом Морозом...
Бородино (после которого и сдали Москву) было навязано Кутузову верхами.

no avatar
Влад Князев

отвечает Диоген Диоген на комментарий 14.06.2017 #

А у какой страны человеческих ресурсов было больше? И не где-то далеко в Европе, а рядом? И где могли отмобилизовать свою русскую армию, в отличие от армии наполеона набранной в покоренных им странах.
Значит отступление Кутузова – проявление его полководческого таланта, а отступление в 41-м не вынужденное, а вызванное тупостью командования?

no avatar
Диоген Диоген

отвечает Влад Князев на комментарий 14.06.2017 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Диоген Диоген

отвечает Влад Князев на комментарий 14.06.2017 #

Разумеется.
Кутузов отступал, сохраняя армию. А Сталин категорически настаивал на "ни шагу назад", на дурацких неподготовленных "контрударах", бросая огромные массы солдат в "котлы".
Вместо того, чтобы отводить их на заранее подготовленные оборонительные позиции.

Взять то же танковое сражение под Дубно, где РККА имела подавляющий перевес.
Ведь были же предложения - вначале собрать все силы в огромный кулак и встретить немцев на подготовленном рубеже. Но Сталин и его эмиссар Жуков настаивали на "контрударах" растопыренными пальцами, вводя мехкорпуса сразу с марша в наступление один за одним- вперед, вперед. И ухитрились проиграть имея 2800 танков против 500 (после подхода резервов 3500 против 800).(цифры разнятся в разных источниках, но непринципиально).
23-29 июня немцы вполне могли быть остановлены на южном направлении, если бы не шапкозакидательское "вперед, вперед", без подготовки и ясных планов обороны и наступления.
Ну а в этом случае и наступление немцев в центре захлебнулось бы из-за провисания южного фланга.

Сравните, сколько потерял Кутузов при отступлении и сколько - Сталин.

no avatar
Григорий Поэль

комментирует материал 10.06.2017 #

"В чем причина провального начала Великой отечественной войны?"
Во всём виноват Верховный Главнокомандующий И.Сталин и никто другой.
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.

no avatar
Диоген Диоген

комментирует материал 10.06.2017 #

Причина разумеется была не одна.
Несомненно что готовились не к обороне а к наступлению.
Удивительно, что очень многие не понимают, что военная доктрина "малой кровью на чужой территории" - по сути наступательная а не оборонительная. Ибо, чтобы "обороняться" на чужой территории - надо вначале на нее попасть. А это можно сделать только наступая.
Можно конечно, считать эту доктрину проявлением идиотизма, но я не считаю Сталина идиотом.
Это просто лживое прикрытие агрессивности. Ибо "нападение" врага всегда можно придумать (как напр. с Финляндией).
Сталинисты кричат - где подробные планы нападения.
Но мне достаточно того, что не было никаких планов ОБОРОНЫ. Но чем-то же Генштаб занимался. Неужели только в преферанс играли? Ну а неприятные вещи всегда можно запереть в спецхраны и все отрицать.

Важнейшей причиной были и массовые репрессии высшего командного состава перед войной.
2/3 вплоть до комдивов включительно было - только расстрелянных. И тут сталинистам не отвертеться, объявляя это "ложью Солженицина" или кого там еще - ведь эти люди известны поименно.
На высших постах оказывались люди не имевшие не то что боевого, но даже административного опыта управления крупными соединениями.
И к тому же запуганные страшным террором.
И очень много вреда было ит элементарной безхозяйственности и расхлябанности.

Третий фактор: бездарное высшее руководство. Именно Сталин запретил отход из киевского котла.
Именно по настоянию Сталина и его эмиссара Жукова было провалено грандиозное танковое сражение под Дубно, где РККА имела подавляюще превосходство. И имела все шансы остановить немцев.

no avatar
Критик Наблюдающий

отвечает Диоген Диоген на комментарий 11.06.2017 #

Предателя Резуна начитались, уважаемый? Прежде чем о планах обороны рассуждать, загляните в Боевой устав пехоты РККА и Полевой устав РККА. В них есть разделы "Об обороне". Выдумывать какой-то специальный план обороны - ересь дилетанта. К Вашему сведению, в военном деле существуют только две стратегии - нападения и обороны. Все остальное - тактика и стратегемы, ведущие к выполнению задач и достижению стратегического перевеса - в нападении или обороне. Доктрина "бить врага малой кровью на его территории" - это стратегема стратегии обороны, а не нападения. В нападении малой крови не бывает! Русь всегда была в обороне. СССР воспринял эту преемственность в стратегии. История доказала ее эффективность. Рассуждения на тему "если бы..." - всего лишь фантазии воображения и профанация реальности.)))

no avatar
Диоген Диоген

отвечает Критик Наблюдающий на комментарий 12.06.2017 #

Не знаю, чего начитались Вы. А мне наплевать кто там предатель, я оцениваю не личные качества а качество аргумеентации.
А Вы все же настаиваете, что в Генштабе занимались игрой в преферанс?
Ну так скажите прямо, зачем Резуна приплетать?

Или Вы хотите сказать, что для обороны никакие планы не нужны?
Ну так и скажите это прямо - не нужны.
Значит и Генштаб не нужен, если мы не агрессоры.
И когда сосед ворвется к Вам и отзвиздюхает Вас и ваших домашних- вы его ни в каком нападении не обвините - он ведь оборонялся?
:-)
И не поделитесь - когда это оборона давалась нам малой кровью?
И под Москвой - мы оказались "малой кровью"?

no avatar
Критик Наблюдающий

отвечает Диоген Диоген на комментарий 15.06.2017 #

Вы привели аргументацию Резуна, поэтому я его и упомянул. Что есть аргументация? Интерпретация фактов, документов, событий. Для опровержения аргументов Резуна достаточно ознакомиться с директивами НКО и Генштаба РККА за май-июнь 1941 о приведении войск приграничных ВО и УРов в боевую готовность к отражению внезапного нападения со стороны Германии и детальному планированию обороны. С технической стороны, 90% советских танков имели легкую броню.
Генштаб разрабатывает стратегический план обороны ежегодно. Реализация этого плана - дело командующих ВО и т.д. в соответствии с субординацией и компетенцией. Своевременность и качество исполнения зависят от дисциплины исполнителя и обеспечения материальными ресурсами.
Германские войска перешли советскую границу, а не наоборот. Агрессор и обороняющийся очевидны. Вопрос снят.))
Без малой крови не обходится ни одна война, если в командовании и штабах находятся такие военачальники, как, например, Жуков, Кирпонос или Павлов.

no avatar
Диоген Диоген

отвечает Критик Наблюдающий на комментарий 15.06.2017 #

Вы что-нибудь, кроме общих слов, сказать можете?
О каких директивах речь? Я читал директиву номер 1.
Вы, судя по всему - нет. И вещаете "из общих соображений".
С технической стороны 100% немецких танков не дотягивали ни по бронированию ни по вооружению до категории "средний танк". Только PzIV можно назвать средне-легким
танком. Но их было у немцев немного. Куда меньше, чем средних и тяжелых танков у РККА. Вы повторяете ляпнутые где-то кем-то глупости, поленившись ознакомиться с техническими характеристиками советских и немецких танков.

no avatar
серега из тольятти

комментирует материал 10.06.2017 #

тут похоже настоящих мужиков нет. тех кто в детстве пацанами были и что такое драка знали не фильмам. главное правило в драке - ударить как можно крепче первым, лучше в челюсть или в висок, чтобы с ног сшибить, а потом бить до тех пор, пока не побежит или пока противник не затихнет свернувшись калачиком. но беда если он устоит на ногах (а при этом он больше и выше тебя). злоба силы у него прибавляет. тут тока умение и везение. хотя кому это я говорю???

user avatar
Batumoscow

отвечает серега из тольятти на комментарий 11.06.2017 #

Драться нехорошо. Я вот дрался пару раз в жизни. И то до сих пор стыдно за это. Надо уметь с людьми договариваться.

user avatar
серега из тольятти

отвечает Batumoscow на комментарий 11.06.2017 #

мужик должен уметь постоять за себя и свою семью. стыдно, если ты не можешь. да и поговорка есть - один удар заменяет сотню слов. а этот пример я привел в качестве описания начала войны. законы природы одинаковы везде.

user avatar
Диоген Диоген

отвечает серега из тольятти на комментарий 12.06.2017 #

А при чем тут война?
На войне всякое бывает. Нередко выгоднее спровоцировать противника на нападение, хорошо подготовив оборону.
Так было в Курской битве - было предложение начать ее самим, но решили все же вначале измотать немцев штурмом наших укрепленных позиций.

no avatar
серега из тольятти

отвечает Диоген Диоген на комментарий 12.06.2017 #

Комментарий удален модератором сообщества

user avatar
Бобер 500

отвечает серега из тольятти на комментарий 12.06.2017 #

Комментарий перенесен на "Карантин" -https://newsland.com/community/6750/content/karantin-2/5282972#comment-88883341
Отсутствие культуры дискуссии.

no avatar
mind1954

комментирует материал 11.06.2017 #

НИ О КАКОМ ПРОВАЛЬНОМ НАЧАЛЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ И РЕЧИ !
Начало полностью соответствовало тому состоянию, в котором находились противники !!!
Состояние, которое было определяемо огромным количеством факторов всех видов !!!
То И.В. Сталин проиграл Гитлеру, то провальное начало !? Честно говоря, за такие подлые
постановки вопросов, просто, НАДО МОРДУ БИТЬ !!! Вот и всё !

user avatar
Диоген Диоген

отвечает mind1954 на комментарий 14.06.2017 #

Если Вам так хочется бить морды - записывайтесь в секцию бокса или борьбы без правил.
Что Вы делаете на дискуссионной площадке?
А за такие методы "дискутирования" надо беспощадно банить по айпи.

Кстати, интересно, если, допустим (ну все же может быть), Ваш оппонент набьет морду Вам - Вы тут же признаете, что он во всем прав?

no avatar
mind1954

отвечает Диоген Диоген на комментарий 14.06.2017 #

Это не изучение истории, а провоцирование потоков безграмотной ГРЯЗИ !!!
А за это надо бить морду ! И никакая правота тут не при чём !

user avatar
Диоген Диоген

отвечает mind1954 на комментарий 14.06.2017 #

А мне кажется, что любителей доказывать что-то "битьем морды" надо изолировать от общества.
Вы вообще не сказали ничего содержательного по теме дискуссии, но уже два раза повторили про "битье морды".
И после этого обвиняете кого-то в "безграмотной грязи"
Вы полагаете, что грамотность и честность определяется "битьем морд"?

no avatar
mind1954

отвечает Диоген Диоген на комментарий 16.06.2017 #

В этой теме дискуссии, как и в подобных других, грамотность и честность не подразумеваются, поэтому за такие темы надо морду бить !!!

user avatar
Диоген Диоген

отвечает mind1954 на комментарий 16.06.2017 #

Вами, может, и не подразумевается.
Следует ли Ваше заявление понимать так, что честно и грамотно возразить Вам в таких дискуссиях нечего, потому мордобой и кажется аргументом.
Впрочем, Вы даже пока не сказали, на чьей Вы стороне.
Кому Вы собираетесь морду бить - всем подряд участникам дискуссии?
Или с криками "За Сталина!" броситесь избивать тех, кто называет его плохим стратегом и полководцем?

no avatar
Павел Редькин

отвечает mind1954 на комментарий 26.06.2017 #

Кстати да.
"Провальное" начало было именно для Гитлера.

Достаточно сравнить их же собственные планы и то как они реализовывались. Началось с мелких провалов и срывов, а дальше как снежный ком...

no avatar
Критик Наблюдающий

комментирует материал 11.06.2017 #

Причина в кадрах: 1) некомпетентность (или вредительство) наркома НКО СССР Тимошенко К.С. и начальника Генерального штаба РККА Жукова Г.К.; 2) паникерство и трусость многих командиров, комиссаров, политруков и личного состава.

no avatar
Диоген Диоген

отвечает Критик Наблюдающий на комментарий 13.06.2017 #

Это не совсем ответ.
1. Разве Тимошенко и Жуков сами себя назначали?
2. Откуда взялись паникерство и трусость у остальных?

Если такой провал с кадрами, то логично поставить вопрос - а почему и откуда он взялся?
Ведь в первую мировую такого не было.

no avatar
Влад Князев

отвечает Диоген Диоген на комментарий 14.06.2017 #

Было тоже самое в Первую мировую. И Польшу тогда быстро оставили. И в восточной Пруссии поражение потерпели. Благо, что тогда не Гитлер во главе Германии был, а то бы немецкая армия была бы под Питером не в 1917-м, а в 1914-м.

no avatar
Диоген Диоген

отвечает Влад Князев на комментарий 14.06.2017 #

Интересно, зачем Вы беретесь заявлять о том, чего НЕ ЗНАЕТЕ.
Развелось "знатоков", выносящих суждения "из общих соображений".
"То же самое" - Вы хотите сказать, что в 1914 немцы стояли у стен Москвы, а в 1915 у берегов Волги?
Потери Русской армии убитыми в первую мировую оцениваются от 600 до 700 тыс.
За всю войну.
А соотношение потерь 1 к 1,6 в пользу России.
Учите матчасть, и не позорьтесь, ляпая что попало.

А за развал фронта и дальнейший похабный мир несут ответственность большевики.
И Гинденбург вовсе не был плохим полководцем. Даже Сталин хвалил его.

no avatar
Влад Князев

отвечает Диоген Диоген на комментарий 14.06.2017 #

Вы в курсе, что у армии в наступлении потери в разы больше, чем в обороне? И много ли русская армия наступала в Первую мировую?

no avatar
Диоген Диоген

отвечает Влад Князев на комментарий 14.06.2017 #

Я много о чем в курсе.
И если бы отступление Сталина до Москвы было грамотным и подготовленным, то возможно так бы оно и было.
Но видимо, это Вы не в курсе, сколько потеряли немцы в процессе наступления на Москву и сколько РККА

no avatar
Влад Князев

отвечает Диоген Диоген на комментарий 15.06.2017 #

А кто Вам сказал, что отступление в 41-м было грамотным и подготовленным, но таким не было и отступление в 1812-м?
Ну а англичане с французами вообще панически драпали от той же немецкой армии, и из Дюнкерка еле ноги те англичане унесли.
А как англичане с французами уступили японцам Юго-Восточную Азию.

no avatar
Критик Наблюдающий

отвечает Диоген Диоген на комментарий 15.06.2017 #

1. Конечно, их назначили. Но они не были лишены сознания и воли (в мозги им не заглянешь).
2. От командиров, комиссаров, политруков и их слабонервных проводников в среде бойцов.
Кадровый вопрос - самый важный. Кадры решают все, как неоднократно говаривал тов. Сталин. Оказывается, любое указание и приказ любого начальника на практике можно игнорировать, "спустить на тормозах", исполнить недобросовестно (кое-как или частично). И чем выше начальник, тем больше возможностей у исполнителя "пустить пыль в глаза". По-видимому, Вы никогда не сталкивались с проблемой исполнительской дисциплины.
И в японскую такое было, и в 1-ю мировую то же.

no avatar
Диоген Диоген

отвечает Критик Наблюдающий на комментарий 15.06.2017 #

"Товарищ Сталин" напрямую и очень плотно занимался военными кадрами, перестрелял огромное количество генералов. заменил их своими выдвиженцами и назначенцами. Оставил в живых только двух маршалов, которым и сам быстро наладил пинка после начала войны.

no avatar
Alexander Kogan

отвечает Диоген Диоген на комментарий 16.06.2017 #

"Оставил в живых только двух маршалов, которым и сам быстро наладил пинка после начала войны."

Эти два маршала (Будённый и Ворошилов) показали свою полную неспособность соответствовать реалиям Второй Мировой Войны. Всё их военное мышление осталось на уровне Гражданской войны.

То же самое относится и к некоторым другим генералам, пережившим сталинскую чистку командного состава 1937-38 годов. Например, Кулик, Тимошенко и Шапошников оказались явно не на высоте.

no avatar
Кузя

комментирует материал 11.06.2017 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Николай Полянский

комментирует материал 12.06.2017 #

В том, что Германию была лучше готова к войне и воевали немцы лучше почти до конца сорок второго года. А конкретно - что да как, очень долго расписывать надо.

no avatar
lll4567q

комментирует материал 13.06.2017 #

У меня встречный вопрос: "Почему слабо обученное, наскоро мобилизованные Советское ополчение воевало лучше выдресерованных, вооружённых, дисциплинированных немецких военных?".

То есть получается, что ото ополчение воевало на порядок лучше сильнейшей армии мира.

Тогда единственным объяснением того, что профессиональная Советская Армия не смогла оказать сопротивления фашистам является, только одно - ей не дали воевать!

А это является следствием предательства и целенаправленного саботажа, среди старшего офицерского корпуса (на уровне штабов и выше)!

user avatar
Диоген Диоген

отвечает lll4567q на комментарий 14.06.2017 #

Ваш вопрос из серии - "объясните, почему 2*2=7"
Не надо выдумывать и требовать объяснений Вашим выдумкам.
Ополчение воевало хуже.

А то что армия воевала плохо - причины действительно следует искать "выше". Вплоть до Сталина и политбюро. Точнее - даже начиная с них.

no avatar
Николай босс

комментирует материал 13.06.2017 #

Сталин вёл борьбу против инакомыслия своего народа , арестами ,расстрелами.
Окружил себя ,запуганными ,да и сам всего боялся.
От страха все и драпали.

no avatar
Сергей Алексеевич

комментирует материал 14.06.2017 #

Саботаж высшего генералитета директив Сталина перед началом войны. Умышленно подставляли войска под удары немцев.

no avatar
Диоген Диоген

отвечает Сергей Алексеевич на комментарий 14.06.2017 #

Это Ваши фантазии.
Директиву о приведении войск в полную боевую готовность командиры округов получили только глубокой ночью за несколько часов до начала войны. И ничего уже успеть было нельзя.
А тянул с подписанием этой директивы Сталин.

no avatar
Сергей Алексеевич

отвечает Диоген Диоген на комментарий 15.06.2017 #

Я о том и говорю. Сталин распорядился об этом еще 18 июня, а Генштаб выполнил директиву в ночь на 22 июня.

no avatar
Диоген Диоген

отвечает Сергей Алексеевич на комментарий 15.06.2017 #

Согласно воспоминаниям Жукова и Тимошенко - это они предложили такую директиву за несколько дней до войны, но именно Сталин тянул с ее подписанием.
А на чем основано Ваше обвинение Генштаба?
Вы хотите сказать, что после массовых расстрелов генералов, оставшиеся в живых перестали слушаться приказов???

no avatar
Сергей Алексеевич

отвечает Диоген Диоген на комментарий 15.06.2017 #

Согласно воспоминаниям Жукова и Тимошенко
=====================================
Было бы странно, если бы главные виновники трагедии лета 1941 года написали что-то другое.

no avatar
Диоген Диоген

отвечает Сергей Алексеевич на комментарий 16.06.2017 #

Куда более странно, что Вы, не будучи членом Генштаба, да и вообще толком ничего не зная, несете белиберду про подписание директивы Сталиным 18 июня и нагло врете, что Тимошенко вредительски не отправлял ее до ночи 22.
Именно "нагло врете", потому что ни на что кроме Вашего бреда и мозгового поноса других сталинистов, сослаться не можете.
Вы можете не верить Жукову. Тимошенко.
Но почему я должен верить Вам?
Они-то непосредственные участники событий, а откуда Ваши дровишки?
А главный виновник - И.В.Сталин, которого Вы своим враньем выгораживаете.
.
И знаете, что я скажу - если Сталин, подписав такую архиважную директиву 18 числа, не проследил, отправлена ли она и как она выполняется, то он полный кретин.
Вы это хотели про Сталина сказать?

no avatar
Диоген Диоген

отвечает Сергей Алексеевич на комментарий 16.06.2017 #

Ну и где Вы нашли такое, что Сталин директиву 1 подписал 18 числа, а Тимошенко с Жуковым ее задержали до 22?

Сейчас в сети полно больных сталинизмом головного мозга, выдающих свои сочинения за труды историков, или просто врущих на ровном месте, не озаботившись даже примитивной правдоподобностью.

Впрочем, если Вы верите в эту хрень, тогда признайте, что Сталин был кретином.
Я никак иначе не могу назвать того, кто за 4 дня не удосужился поинтересоваться, как выполняется такой невероятно важный для страны приказ. И что там происходит на границах.
И кретином вдвойне, кто обнаружив, что этот его приказ аж 4 дня не доводился до сведения исполнителей, не расстрелял тут же виновных.
А ведь Сталин спокойно ставил к стенке кого угодно, и пара генералов - для него не вопрос.
Так что давайте, если Вы верите во враки про 18 число - признайте, что Сталин был кретином в квадрате.

no avatar
anatkor

комментирует материал 14.06.2017 #

Видимо эта тема будет нас теребить, пока мы всех этих "правдолюбов" к стенке не поставим, или пока они всю страну в могилу не вгонят. Вот американцы даже провальные операции считают победами, вот Макгомери положил 100000солдат в совершенно провальной операции, а его считают национальным героем, китайцы законодательно постановили что Мао, на руках у которого десятки миллионов жизней, сделал для страны хорошего больше, чем плохого, и закрыли этот вопрос, и только мы жуем и клевещем на победу, которой нет равных в мировой истории и героев, которыми мог бы гордится любой народ, выискивая темные пятна. Причем по рассказам одного, даже десятков "ветеранов", которые как правило на поверку оказываются очень далекими и от фронта, и от победы, а реально помесью обиженных власовцев с прохвостами вроде Солженицына, мы поганим всех. А относительно первых месяцев, то навряд ли в истории есть война равных соперников, в которой внезапность и сосредоточение войск в конкретных местах не принесло бы начальную победу. Гораздо важнее, сможет ли страна после этого мобилизоваться, и миллионы пленных немцев в конце войны говорят о силе Красной армии гораздо больше, чем неразбериха первых месяцев, поскольку бить неподготовленного врага одно, а отмобилизованного, с боевой выучкой гораздо сложнее.

user avatar
Диоген Диоген

отвечает anatkor на комментарий 14.06.2017 #

Кроме ругательств, Вы ничего интересного не сказали.
Напомню, что в 1942 году, когда ни о какой внезапности и речи уже не было, Сталин снова ухитрился провалить кампанию и заманил немцев к Волге, где опять дождался генерала Мороза.

А тема будет теребить, пока не прекратят поклоняться и восхвалять кремлевского горца.
И будут скорбеть о крови миллионов, а не балдеть от упоминания имени "Вождя".
"Папа, а правда, что вожди бывают только у дикарей?" (анекдот сталинских времен)

no avatar
anatkor

отвечает Диоген Диоген на комментарий 16.06.2017 #

Комментарий удален модератором сообщества

user avatar
Диоген Диоген

отвечает anatkor на комментарий 16.06.2017 #

В том, что 2*2=4 действительно ничего нового нет.
И считают 2*2=4 ложью только особо продвинутые оригиналы вроде Вас.
Ну а пакостничанье - тоже, пожалуй, не ко мне.
Я никого из оппонентов еще ни разу не называл предетелем, пакостником и тем более кретином.
Максимум - обвинял в невежестве и вранье. И не голословно.

А какое отношение имеют Ельцин и Гайдар к разгрому РККА в начале войны?
Я их тут не упоминал. Вы уже заговариваетесь и начинаете нести что попало - лишь бы обругать собеседника.
Разве приплетание заведомо левых вещей не есть разновидность невежества и вранья в дискуссии?

no avatar
Бобер 500

отвечает anatkor на комментарий 16.06.2017 #

Комментарий перенесен на "Карантин" - https://newsland.com/community/6750/content/karantin-2/5282972#comment-88963285
Оффтоп, переходящий на личность.

no avatar
anatkor

отвечает Бобер 500 на комментарий 22.06.2017 #

Значит поливать грязью целую страну можно, а вот сказать подонку, что он подонок уже нельзя? Вы по цинизму, ну или толерантности давно переплюнули европейцев.

user avatar
Michalis Grigoriadis

комментирует материал 15.06.2017 #

Серьезных причин несколько, но 80% их лежат в одной плоскости: преступное отношение к стране, народу и армии со стороны лично Сталина и его окружения. Народ воевал за Отечество и погосты своих родственников. Да, заставляли кричать и другое, но все это мифы.

no avatar
Пчёлка 501

отвечает Michalis Grigoriadis на комментарий 15.06.2017 #

Кратко, емко, точно!
Спасибо, Michalis.

Через несколько дней в этом же сообществе будет опубликован материал о двойственном характере Великой отечественной войны. Надеемся, эта тема Вам тоже будет интересна.

no avatar
anatkor

отвечает Michalis Grigoriadis на комментарий 16.06.2017 #

Комментарий удален модератором сообщества

user avatar
Пчёлка 501

отвечает anatkor на комментарий 16.06.2017 #

Коммент перенесен на «Карантин» по адресу
http://maxpark.com/community/6750/content/5282972#comment-88958975
Отсутствие культуры общения.
Все последующие комменты этого автора, нарушающие правила сооба, будут исчезать бесследно.

no avatar
Michalis Grigoriadis

комментирует материал 15.06.2017 #

Для откровенной дискуссии по Великой Отечественной войне нужно, чтобы оппоненты, соперники и враги умели уважать, прежде всего, себя, своего оппонента, противника и врага. А хамить и оскорблять - это удел неграмотных людей, людей не знающих своей истории, истории своих предков.
К сожалению, сегодня очень много троллей, которые за копейки и мать, и отца продадут самому дьяволу.

no avatar
Диоген Диоген

отвечает Michalis Grigoriadis на комментарий 16.06.2017 #

Дело не только в троллях. Полным-полно агрессивных невежд, которые имеют "мнение" но не хотят "знания". Которые не стесняются ляпать что попало, и никак не озабочиваются ни фактами ни логикой. И никогда не извиняются за свою неграмотность. И продолжают громоздить один ляп на другой. Почему-то полагая, что они имеют право ляпать что попало от фонаря, а оппонент обязан плясать вокруг них с бубном.

no avatar
anatkor

отвечает Диоген Диоген на комментарий 16.06.2017 #

Комментарий удален модератором сообщества

user avatar
Сибиряк

комментирует материал 16.06.2017 #

"Какова основная причина провального начала Великой отечественной войны?"

Ответ простой - образование. Как бы не ругали Ильича, массовый лик.без - его заслуга. Если бы ЛЕНИН ЖИЛ, хотя бы лет до зюгановских, наверняка бы "догнал" о том, чтобы построить коммунизм, нужна, прежде всего, наука.

Сталин - тупой, прозевавший начало войны, царёк; тогда как Ленин - теоретик эволюции.

no avatar
SeventhSon

комментирует материал 17.06.2017 #

Ответы на эти вопросы общеизвестны. Русское раздолбайство и дураки во власти. Самое печальное что в нынешней армии всё 1:1 как в 40-м. Строевая подготовка, покрашенная в зелёный цвет трава, заправленные кровати-это важно. А как солдат кормят, когда последний раз был стрельбы, какова физическая подготовка л/c-проверяющих не волнует.

user avatar
Анатолий Корнилов

комментирует материал 19.06.2017 #

Сталин не верил своей разведки. А верил, только Берию. Пока Молотов не объявил о начале войны. Поэтому потеряли драгоценные первые дни войны.

no avatar
Бобер 500

комментирует материал 19.06.2017 #

Уважаемые коллеги!
На 19 июня опрос посетили 1800 человек
и обменялись 218 комментариями.
165 приняли участие в голосовании.
Мнения разделились так:
1 - 7%
2 - 43%
3 - 16%
4 - 14%
5 - 0
6 - 16%.

Благодарим всех за участие.
Пчелка, Бобер

no avatar
cyberone1

комментирует материал 21.06.2017 #

В отсутствии георгиевских ленточек на тот момент и мудрого руководства путина.

user avatar
виктор мусик

комментирует материал 22.06.2017 #

Стратегический просчет Сталина .
Надо было самому атаковать Гитлера 10 мая 1940 , когда тот напал на Францию , а не слать ему поздравления и пожелания дальнейших успехов.
Вымаливал у союзников второй фронт , а мог сам его открыть.

no avatar
Анатолий Корнилов

комментирует материал 22.06.2017 #

Правительство Страны убеждала народ, что с Германией подписан акт о не нападения, а кто сомневался, того садили в тюрьму. из-за этого боеспособность на границах была снижена. Хоть и правительство и знала о наступления.

no avatar
yu-hin

комментирует материал 24.06.2017 #

"вся вина за разгром Красной Армии в 1941 году лежит не на генералах Красной Армии"

user avatar
диб1953

комментирует материал 24.06.2017 #

Лучше подумайте о том что будет со стрс
аной если вдруг сейчас начнётся война?

user avatar
Саша Соколов

комментирует материал 24.06.2017 #

Причина провального начала Великой отечественной войны в том, что Германия была сильна и завоевала Европу:
Польша - 36 дней (1939.09.01 - 1939-10.06)
Югославия - 12 дней (1941.04.06 - 1941.04.17)
Греция - 24 дня (1941.04.06 - 1941.04.29)
[Критская операция - 13 дней (1941.05.20 - 1941.06.02)]
Норвегия - 63 дня (1940.04.09 - 1940.06.10)
Дания - 1 день (1940.04.09)
Бельгия - 8 дней (1940.05.10 - 1940.05.17)
Люксембург - 1 день (1940.05.10)
Нидерланды - 6 дней (1940.05.10 - 1940.05.15)

no avatar
Два 87

комментирует материал 27.06.2017 #

причина в том что кацлы пишут такие статейки и проводят опросы идиотские.
Советский солдат победил в 1945 и точка!

user avatar
silkaaleks

комментирует материал 29.06.2017 #

Незнание принципов ведения современной войны командирами всех уровней в 1941:
1. Отсутствие качественной фронтовой разведки
2. Отсутствие взаимодействия между родами войск
3. Нежелание и неумение пользоваться радиосвязью
4. Отношение к солдату как к постоянно возобновляемому расходному материалу

Про ссылки не спрашивайте, гугл, яндекс у всех есть( если кто думает, что я читал только Резуна и Солонина, которых я уважаю, есть еще мемуары Жукова, Рокоссовского, Василевского, Штеменко, Мерецкова, Чуйкова, Покрышкина(кто не знает, большие люди были в войне), могу еще порекомендовать с немецкой стороны Гудериана, Манштайна(именно так по-немецки), Лиддел Гарта англичанина

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com