Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Был ли член Политбюро капиталистом?

      На исходе первая сотня лет после российской буржуазной революции. А мы продолжаем водить идеологические хороводы вокруг вопроса – что же это натворили большевики? Есть надежда, что к концу второй сотни лет нация подберётся к разрешению этой «загадки»

      Но уже сейчас бытуют полярные точки зрения по вопросу, обозначенному в заголовке.

      Одни считают: в СССР «эксплуатация трудящихся никуда не делась: просто сменились эксплуататоры, и вместо капиталистов в лице владельцев частной собственности трудящихся эксплуатировало государство во главе с партийной верхушкой».   

      Другие категорически возражают: «Да вы что! Руководители Коммунистической партии – капиталисты!? Это глупость несусветная. Вы с ума сошли – путаете капитализм с социализмом».   

      Предлагаем коллегам бросить свои шары. Какое мнение вам ближе?

Благодарим всех, принявших участие. Бобер, Пчёлка.     

      Итак: был ли член политбюро ЦК КПСС капиталистом?

{{ poll_variant.votes }}
{{ poll_variant.vote_percents }}%

{{ poll_variant.answer }}

Всего голосов: {{ rs.votes_count }}


{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (398)

Муха Цокотуха

комментирует материал 20.03.2017 #

Нет, не был, потому что у него не было частной собственности. Он не был владельцем ни заводов, ни банков, и не мог им быть, т.к. это было запрещено законом. Он ничего не мог передать по наследству своим детям - ни дачи, ни служебные квартиры и машины.
Валютой он тоже не владел, ни о каких зарубежных счетах не могло быть и речи.

no avatar
Иванов Иван

отвечает Муха Цокотуха на комментарий 20.03.2017 #

Изучай Цкотуха сколько заработал Микоян со своим подельником Гюльбекяном и помыслы усатого когда поручил это все этой шайке , распродавать музейные ценности. На какие шышы жила сбежавшая дочь усатого .

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Иванов Иван на комментарий 20.03.2017 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Пчёлка 501

отвечает Наталия Плисак на комментарий 20.03.2017 #

Коммент на «Карантине» по адресу http://maxpark.com/community/6750/content/5282972#comment-87145495
Отсутствие культуры дискуссии.

no avatar
Мелман Манкевич

отвечает Пчёлка 501 на комментарий 20.03.2017 #

Был ли член Политбюро капиталистом?
-----------------------
Член ЦК был рабовладельцем

no avatar
Муха Цокотуха

отвечает Иванов Иван на комментарий 20.03.2017 #

Кто такой "усатый"?
В СССР за воровство сажали в тюрьму.

no avatar
Владимир Данченко

отвечает Муха Цокотуха на комментарий 20.03.2017 #

Доказанная кража денег свыше 90 тысяч рублей...расстрел. УК РСФСР

no avatar
Муха Цокотуха

отвечает Владимир Данченко на комментарий 20.03.2017 #

Вот-вот.

no avatar
вася лаков

отвечает Муха Цокотуха на комментарий 20.03.2017 #

Лично мне без разницы обдирает меня капиталисты на "прибавочную собственность" или партноменклатура на "прибавочный продукт"

И распоряжается ей по своему усмотрению.

Первый честнее- хоть на шикарных бл***. капитанов яхт, садовников и конюхов потратит, а те семья свои прокормят

А не на помощь двинувшему вдруг в центре Африки - по "некапиталистическому пути" тов. Бокассо- а тот на человечину потратит..

no avatar
Муха Цокотуха

отвечает вася лаков на комментарий 20.03.2017 #

Партноменклатура не могла вас ободрать - её за попытку вашего обдирания сажали в тюрьму или даже расстреливали.
При партноменклатуре вашим детям было гарантировано продвижение по социальным лифтам в соответствии с их способностями.
Помощь африканским и другим развивающимся странам позволяла создавать мощный социалистический блок как альтернативу паразитическому капитализму. Капиталисты грабили слабые страны, а СССР им помогал.

no avatar
вася лаков

отвечает Пчёлка 501 на комментарий 21.03.2017 #

Исправляюсь.

Грабить слабые страны? - Тогда я за Коммунизм!.

То-то и оно, что всё впустую- где они сейчас Насеры, Фидели, Чаушески, Лумумбы- Ярузельки?.

Да и Гэсы Холлы, с Тольяттями не хило жрали.,

Помню частушку

Куба верни наш хлеб
Куба возьми свой саФИГ
Куба хрущева давно уже нет
Куба -пошла ты на ФИГ

Скажете цру сочинило- тогда у нас полдеревни в ЦРУ служило.

Другие не спою. уж больно шпрехшталмейстер суров.

no avatar
Влад Князев

отвечает La chasse DeHibou Шасс Д'Oэбу на комментарий 21.03.2017 #

А Вы крупный руководитель что ли? Что Вы в жизни совершили?
А на велосипеде в Голландии сейчас большинство населения ездит, и не страдает по этому поводу.

no avatar
La chasse DeHibou Шасс Д'Oэбу

отвечает Влад Князев на комментарий 22.03.2017 #

не понял чем "крупно руководил "корвалан и где он наработал на виллу и мерс.на заводе каком или в шахте? только непонятно почему соцродина не давала мне даже возможности КУПИТЬ свое жилье,там где мне по деньгам и подходящей площади. а руководителем себе и своему карману я всегда был сам.что заработал,то мое!

no avatar
Влад Князев

отвечает La chasse DeHibou Шасс Д'Oэбу на комментарий 22.03.2017 #

Чилийской компартией он руководил, и в тюрьме посидел. И не стал он наслаждаться на вилле, а уехал в Чили продолжать бороться. А вот что совершили нынешние богатые недоросли, что на мерседесах гоняют?

no avatar
La chasse DeHibou Шасс Д'Oэбу

отвечает Влад Князев на комментарий 22.03.2017 #

Интересно как и на какие шиши политическая партия(некоммерческая организация по закону),оплачивала корвалану его личный комунизм,?про "членские взносы" нести мне пургу ненада.во всех партиях запада они символические!в тюряге корвалан сидел за насильственную попытку установить в чили комунизм.а после того как корвалана обменяли на буковского он срубил в савке ленинскую премию и уехал с ней жить в ГДР! Чем занимаются ваши богатые недоросли-дело их родителей и правоохранительных органов!

no avatar
федор демидов

отвечает La chasse DeHibou Шасс Д'Oэбу на комментарий 21.03.2017 #

По-твоему все должны были жить в коммуналках и кататься на велосипедах ? Ты же вроде даже в школе не учился , сам рассказывал , как тебя выгнали за неуспеваемость .

no avatar
La chasse DeHibou Шасс Д'Oэбу

отвечает федор демидов на комментарий 22.03.2017 #

почему,в школе я учился и нормально,а выгоняли меня из веч.ин-та(ХИРЭ) формально за неуспеваемость,а по факту,как я узнал гораздо позже, знакомый настучал. имел неосторожность рассказать в"узком кругу" о репортаже "голоса израиля"про парад советской трофейной техники в иерусалиме.на том и погорел.потом восстановился за взятку.нахрена не пойму,инженером ни одной минуты не работал.

no avatar
La chasse DeHibou Шасс Д'Oэбу

отвечает кпсс воскрес на комментарий 22.03.2017 #

Аха,нам эту мульку ещё в октябрятах впаривали!вот только по архивам хозупра кремля выходит,что когда народ дох с голоду кремлевские небожители закупали для себя жратву в лучших фирмах Европы. У Дзержинского был свой личный повар,который готовил ему по особому меню!

no avatar
La chasse DeHibou Шасс Д'Oэбу

отвечает кпсс воскрес на комментарий 23.03.2017 #

а еще у ильича было одно единственное пальто,которое хранилось в его личном музее.правда его фаня каплан слегка подпортила. и почему-то дырка от пули в пальто не совпадает с дыркой от пули в его френче. не иначе как френч достался ильичу по наследству от офицера,расстрелянного дзержинским!

no avatar
Муха Цокотуха

отвечает вася лаков на комментарий 20.03.2017 #

Где сейчас Чаушески и Ярузельски? Так свалили СССР, а остальных свалить было намного легче.
Теперь мы состоим в мировой банде, где финансовые воротилы жрут в миллионы раз больше Гэсов Холлов. Вас это больше устраивает, судя по всему.

no avatar
вася лаков

отвечает Муха Цокотуха на комментарий 21.03.2017 #

Теперь мы состоим в мировой банде (конец цитаты)

Но одна большая (и двухглавая) птичка сказала.

-"Лично я- полечу прямо к солнцу!"

Но быстро (всего за 74 года) обожгла себе крылья, и упала на самое дно , самого глубокого ущелья.

Догадываюсь, что Вы умнее меня.
послушайте вот этих.

Все страны придут к социализму- это неизбежно- нно на все аридут к нему одинаково
ВИ Ульянов (Ленин)

Россия не вырастила ещё пшеницы, из которой буде смолота мука для сладкого пирога СОЦИАЛИЗма
А.С. Максимов (Плеханов)

Мировое сообщество должно быть благодарнр России, за ПЕРВОПРОХОДСТВО- раз.

и что доказала- (принеся бесчисленные жертвы) что выкидыш незрелого капитализма незрелый социализм - НЕЖИЗНЕСПОСОБЕН
два.

no avatar
вася лаков

отвечает Муха Цокотуха на комментарий 22.03.2017 #

На немцах нужно было пробовать социализм, на исторической так сказать родине. сторого по Марксу.

Глядишь у них бы и получилось- и понесли бы они его на штыках славянству- "раковой опухоли Европы" (Маркс)

Думаю, что по зубам бы они всё одно получили- а крови бы меньше пролилось.

no avatar
Муха Цокотуха

отвечает вася лаков на комментарий 24.03.2017 #

Вы до сих пор не в курсе, что Ленин и Сталин отказались от идеи мировой революции?
И что Маркс не расписал подробно, как надо строить социалистическое государство, и Сталин был первопроходцем?

no avatar
вася лаков

отвечает Влад Князев на комментарий 21.03.2017 #

Всё таже в сейфах швецарских гномиков.

Там в одних слитках коронки и жертв Холокоста и расстреляных в Крыму офицеров. и серёжки выдранные из ушей "барыни" и снесённые в ТогСин

no avatar
Влад Князев

отвечает вася лаков на комментарий 21.03.2017 #

Вот Вы и ответили, то золото что в Торгсин сносили, то шло западным капиталистам в оплату за промышленное оборудование необходимое для индустриализации страны. Не большевики то золото себе прикарманили.
Ну а барыня то наверно на сережки заработала тяжелым трудом на поле? Или на поле работали крестьяне, крепостные, и освобожденные, а золото за них она копила.

no avatar
вася лаков

отвечает Влад Князев на комментарий 22.03.2017 #

Так оно и шло в оплату за индустриализацию- и не обязательно было коронки драть.

Читайте "развитие капитализма в России " Г-на Ильина (Ульнова), правда этот марксист ставил цель доказать, что Россия до социализма созрела.

Американские Зингеры русской сборки- до сих пор шьют.

Линкоры то Россия стороила или как, а подводные лодки? Паровозы до 1000 в год причем очень даже на уровне. (До 1965 на балансе МПС стояли)

Подводный флот СССР до 37г состоял из субмарин Николаевской постройки. Океанический (Линкоры) до 45 потом разжились трофейными.. Лицензию на субмарины у одного германского социалиста купили- в 36. так несколько по силуету было потоплено союзниками по АНТНТАН Т. Е.- АНТИ гитлеровской коалиции

no avatar
Влад Князев

отвечает вася лаков на комментарий 22.03.2017 #

Вы контролируете, что сами пишете? «коронки и жертв Холокоста» - причем здесь индустриализация СССР, если холокост немцы устроили? А что касается расстрелянных офицеров, то это произошло задолго до индустриализации. И драл ли кто у них коронки и зачем, то это должно быть вам известно. Не иначе Вы участник тех расстрелов?
Вы считаете, что отсталой России не требовалось индустриализации? Был в Подольске иностранный завод по производству швейных машинок, и достаточно для нашей большой страны?

no avatar
Пчёлка 501

отвечает федор демидов на комментарий 21.03.2017 #

Коммент на «Карантине» по адресу http://maxpark.com/community/6750/content/5282972#comment-87166889
Отсутствие культуры общения. Все следующие комменты данного автора, несущие бескультурье, будут исчезать бесследно.

no avatar
La chasse DeHibou Шасс Д'Oэбу

отвечает вася лаков на комментарий 20.03.2017 #

когда не станет больше мота
что тратил денежки без счета
куда те бедняки пойдут,
кто продавал ему свой труд?
как когда-то по философски заявил знакомый работяга"в богатом государстве и беднякам больше перепадает"!

no avatar
La chasse DeHibou Шасс Д'Oэбу

отвечает Муха Цокотуха на комментарий 20.03.2017 #

про"бесклассовое социалистическое общество" вам несомненно рассказали клиенты спец-распределителей,больниц,санаториев,жилых домов ...и прочая ком.блатота? самй пресамый миллиардер не может съесть больше того,что влезает в желудок и надеть 2 костюма от версаче сразу,или кататься одновременно на бентли и ягуаре. с доходов он делает отчисления в фонды здравоохранения и пенсионный для своих работников и платит налоги в казну.которой распоряжается Законно избранное правительство,а не самоназначаемое Политбюро ЦК КПСС! оставляемое им наследство ,либо облагается огромным налогом,либо идет в фонд,распорядителями которого (а не собственниками) являются его наследники! в "бесклассовом"обществе я достаточно пожил в комуналке и поработал за нищенскую зарплату,чтобы больше туда никогда не хотеть!

no avatar
La chasse DeHibou Шасс Д'Oэбу

отвечает Наталия Плисак на комментарий 21.03.2017 #

мало ли что можно "запретить законом"тем более в стране,в которой "закон как дышло"!партхозноменклатура и партийные бонзы(и их детишки) являлись классами по ФАКТУ! потому и многие "проделки"им сходили с рук!

no avatar
La chasse DeHibou Шасс Д'Oэбу

отвечает Наталия Плисак на комментарий 22.03.2017 #

да мне наплевать какой строй на дворе,если соблюдаются права мои и окружающих,государство не преследует меня за работу на свой карман(уплатил налоги и гуляй)и я могу нормально ,без очередей и блата,приобрести всё,что мне нужно в собственность или аренду.и никакой партдядя не имеет права указывать мне что я должен кушать,что одевать,где и с кем жить и где отдыхать...

no avatar
федор демидов

отвечает La chasse DeHibou Шасс Д'Oэбу на комментарий 22.03.2017 #

Ты нам про рай в Израиле не рассказывай . Без тебя есть у кого узнать , что налоги там зашкаливают , жизнь как на пороховой бочке , пенсии маленькие и пенсионеры вскладчину снимают квартиры , то есть на старости лет та же коммуналка .

no avatar
La chasse DeHibou Шасс Д'Oэбу

отвечает федор демидов на комментарий 22.03.2017 #

Рая нет нигде,но создать комфортные условия жизни может любой,кто не ленится! Что можешь знать ты,никуда не ездивший из родного Запердуйска?я сам уже 1.5года на пенсии и продолжаю работать,чтобы не сидеть дома,а не ради пропитания.живём вдвоём с женой в давно выплаченной 3комн.квартире 70м/кв.в этом году поменяем 5ю машину,ещё и на развлечения/загрантуризм бабки остаются.налоги действительно высокие,но с людей с низкими доходами они воаще не берутся!пенсионеры могут получить хостель.это просто"хрущевка" на 1 или 2 комнаты со всеми удобствами за символическую плату.могут даже получать продукты от благотворительных организаций.рыться в помойках нет нужды!ж

no avatar
федор демидов

отвечает La chasse DeHibou Шасс Д'Oэбу на комментарий 22.03.2017 #

А с погодой вообще пипец ! Минусовая температура воспринимается серьезнее, чем очередная военная операция в секторе Газа. Сидя в теплой российской квартире в тулупе на батарее парового отопления с бутылкой водкой в руке, когда за двухкамерным стеклопакетом окна на улице -20, этого можно не понять. Но хайфские -2 градуса по Цельсию — они не только на улице, но и в помещении. Центральное отопление в Израиле отсутствует как класс.

no avatar
федор демидов

отвечает федор демидов на комментарий 22.03.2017 #

Да я больше тебя знаю про Израиль . Ты жмешься в одной какой-нибудь дыре , а некоторые однополчане моего отца -евреи , уже давно туда свалили , еще в 70-е и уже стали " дедами " , выражаясь на военном жаргоне . А дедовщины в Израиле тоже хоть отбавляй

no avatar
La chasse DeHibou Шасс Д'Oэбу

отвечает федор демидов на комментарий 22.03.2017 #

да ,а у вас с погодой просто остров Капри. летом люди падают в обмороки от теплового удара или хватают инфаркты.кондиционеры для вас недоступная роскошь.у меня в 3 комн.квартире их 4 шт. все рабочие и общественные помещения кондиционированы и транспорт тоже. так шо продолжай сидеть в тулупе и с водкой на батарее,холодной после очередной аварии теплосети!

no avatar
федор демидов

отвечает La chasse DeHibou Шасс Д'Oэбу на комментарий 22.03.2017 #

А безработица , которая зашкаливает и выше чем у нас . Молодежи вообще негде работать .Если ты не Цукерберг ,тогда мальчики налево — охранником в супермаркет, девочки направо — ухаживать за коренными израильскими старушками, свято блюдущими наказ праотцов жить до 120. .

no avatar
федор демидов

отвечает La chasse DeHibou Шасс Д'Oэбу на комментарий 22.03.2017 #

Так я нынешнюю буржуазную Россию и не оправдываю . Воры - либералы гробят страну. Ты только не пиши , что в Израиле не жизнь , а малина , на это есть что ответить из первых источников

no avatar
La chasse DeHibou Шасс Д'Oэбу

отвечает федор демидов на комментарий 22.03.2017 #

напиши,если малограмотность не тебе мешает! сам его и почитаешь. мне зимняя клубника прямо с грунта и апельсины уже приелись.от упавших апельсинов в рощах вся земля желтая.никто их уже не собирает. жена обещала по дороге с работы хурмы свежей прикупить .и мы на нищенскую зарплату и пенсию постоянно покупаем итальянские сыры"моцарелла"/"сирокко" и ржаной хлеб-3-4 дол/батон.сегодня днем прикупил новую бутылку "хеннеси".здесь с голодать может только паталогический лентяй вроде тебя!тебе мой поношенный кожаный куртячок прислать?могу и несколько брючат и спинжаков,вполне фирменных, добавить.

no avatar
La chasse DeHibou Шасс Д'Oэбу

отвечает Наталия Плисак на комментарий 22.03.2017 #

Меня не вышвырнет.мы в своей давно выплаченной живём. как пенсионер я имею100% скидку на гордской налог/канализацию,50% скидку на общественный транспорт и существенные скидки на воду и электричество.а вы хотели бы в с'емном жильё жить нахаляву? Я сам арендовал однокомнатную квартиру 8 лет после развода и никто меня оттуда не вышвырнул!так до "ненада песен"!

no avatar
La chasse DeHibou Шасс Д'Oэбу

отвечает Наталия Плисак на комментарий 22.03.2017 #

не только слыхал,но и несколько раз попробовал.ничего,пожил на пособие (70% от заработка). мог бы устроиться на работу сразу,но решил отдохнуть и не радовать бабками отставную жену и ее молодого хахиля.. да и всегда была возможность поработать за кэш.при чем не у меня одного.просто надо не лениться и соглашаться на предлагаемую работу. кстати свою трудовую карьеру в израиле я начал с мытья подъездов и сортиров/посуды в кабаке!

no avatar
федор демидов

отвечает La chasse DeHibou Шасс Д'Oэбу на комментарий 22.03.2017 #

Да вышвыривают только так .На многих предприятиях , где работает большое количество евреев-иммигрантов из стран СНГ, рабочий день длится не менее 12 часов; почасовые ставки оплаты труда -минимальные и не повышаются в течении многих лет. И если чем недоволен , тут же окажешься на улице . Профсоюзов нет , никто не поможет

no avatar
федор демидов

отвечает федор демидов на комментарий 22.03.2017 #

А если где и есть профсоюзы , то как правило их лидеры - это профессиональные политики из люмпен- пролетариев, являющиеся, как правило, членами одной из главных политических партий и насквозь коррумпированы . ( Амир Перец помню совмещал все что можно )

no avatar
La chasse DeHibou Шасс Д'Oэбу

отвечает федор демидов на комментарий 22.03.2017 #

ну ты и трепло. рабочий день свыше 8 часов запрещен законом,а сверхурочные оплачиваются 150% первые 2 часа и 200% после! тут одни "русские" хозяева фирмы решили,что им здесь россия.пришлось их через суд натянуть.псле уплаты гонорара адвокату у меня еще осталось 12000шк вместо 9000 по иску! как раз пригодились,поменял машину. последнее повышение минимальной зарплаты было в дек.2016 и сейчас составляет 5000шк(1388,8 дол) к концу 2017 она будет 5300 шк. всеизраильская организация профсоюзов Гистадрут основана еще в декабре 1920 году в Хайфе как еврейский профсоюз, обеспечивающий также биржу труда, пособия по болезни и прочее. ... это не считая отраслевых профсоюзов. пособие по безработице=70% от заработка за последние полгода! ЗДЕСЬ ТЕБЕ НЕ РОССИЯ!

no avatar
Влад Князев

отвечает La chasse DeHibou Шасс Д'Oэбу на комментарий 21.03.2017 #

Наши олигархи доказали, что нет предела их аппетитам. Они своим расточительством за рубежом затмили арабских шейхов. В частности, у кого сейчас самые большие и роскошные океанские яхты и дворцы, кто зарубежные спортивные клубы покупает? А еще не забывайте, что у олигархов есть жены, дети и любовницы. Они очень помогают тратить деньги.

no avatar
La chasse DeHibou Шасс Д'Oэбу

отвечает Влад Князев на комментарий 22.03.2017 #

так это ВАШИ олигархи,претензии к ним. в израиле миллионер может спокойно ходить в шортах,футболке и сандалиях.ездить на недорогой машине и ,разве что жить в своей вилле на 2-3 этажа в элитном поселке(гиват савьен или кейсария).и любой смертный может туда спокойно заехать. в наших медцентрах полно табличек с именами жертвователей на постройку,закупку медоборудования,мебели,даже кулеров для питьевой воды. на амбулансах,с новейшим оборудованием, все дверцы исписаны именами жертвователей со всех стран мира,на машинах пожарной охраны то же самое. к нашим олигархам у меня претензий нет. мою падчерицу и других жертв терактов лечили за счет этих самых олигархов.они же оплатили ей дальнейшее обучение в универе и поездки на отдых в америку и англию.то что в россии "понты дороже денег" исключительно ваша(не ваша лично) заслуга!

no avatar
кпсс воскрес

отвечает Влад Князев на комментарий 22.03.2017 #

Правда надо сказать Алиев-член отец. от Алиева сына.

отличалчся не сильно.

И таких замаскированных (или внедрённых ГосДепом) олигархов в ЦК КПСС было полно.

Шеворнадзе. Елбасы, Кучма, Черномырдин, Ельцын,

Яковлев, Познер. Туркменбаши. Кыргыз Елбасы.

Вот они то и разодрали страну на вотчины наследуемые.

Как Сталин перестал подстригать зажравшуюся комчванливую партхоз элиту- так и попёрли в партию козырёчки, гобачнёры, березовские лужковские ходорковские (Это правда не успел в Горкоме комомола рулил)

no avatar
федор демидов

отвечает La chasse DeHibou Шасс Д'Oэбу на комментарий 22.03.2017 #

Вот про терракты поподробнее . Ножевые терракты вообще в Израиле стали нормой , штук по десять за день по всей стране , не считая огнестрелов и самоподрывов .

no avatar
федор демидов

отвечает La chasse DeHibou Шасс Д'Oэбу на комментарий 22.03.2017 #

Ты еще про спекулятивные цены на жилье расскажи и про ипотеку . Что надо кучу гарантов привести , чтобы ее взять . Причем сама квартира не является гарантом ипотеки. Это для того, что бы один раз взявший ипотеку человек стал рабом на очень долгий срок. И желательно, беря гарантов, гарантировал своим правом на жилище еще нескольких рабов государству Израиль.

no avatar
La chasse DeHibou Шасс Д'Oэбу

отвечает федор демидов на комментарий 22.03.2017 #

опять врешь! нашу квартиру моя гр.жена купила в 2004г при падении цен на жилье. гарантов понадобилось 2е,которых она их купила через адвоката!сама квартира таки да является гарантом ипотеки(28 лет)за 9 лет мы закрыли основной долг и проценты и с 13 г.живем в своей.сейчас условия получения ссуды действительно ужесточились и жилье подорожало весьма. тем не менее ее дочка с мужем купили 5 комн квартиру в герцлии со 2-х рук.месячный возврат 7000 шк. у ее мужа зарплата как у меня с женой вместе и в 2,5 раза больше.у дочки всего в 2 раза. сейчас,после рождения 2-го ребенка они собираются купить большую машину. и далеко не бедствуют!

no avatar
федор демидов

отвечает La chasse DeHibou Шасс Д'Oэбу на комментарий 22.03.2017 #

Да такое , что Израиль чисто феодальное государство и даже в подметки к СССР не подходит . Забыл написать про процветающий в Израиле протекционизм развода со стороны женщины. Женщина получает все, и переходит на обеспечение сексуальными услугами квиютчиков и бизнесменов, а мужчины превращаются в рабов.

Эти два механизма взаимозависимы. Либо мужчина купил квартиру и он раб ипотеки, либо не купив квартиру становиться рабом алиментов. Бывает, правда, и рабы двух господ.

Есть еще множество мелких механизмов. Ну там, мелкий шрифт или непонятный язык, при заключении какого-нибудь договора, а потом — рабство.

no avatar
La chasse DeHibou Шасс Д'Oэбу

отвечает Наталия Плисак на комментарий 22.03.2017 #

про "нетрудовые доходы"расскажите партноменклатурным дармоедам косоголовым и задоруким!и я и мои друзья(почти все с В/О ) РАБОТАЛИ кто где. циклевали паркет,утепляли двери,рихтовали и ремонтировали машины,ремонтировали и красили квартиры,строили дачи,шили кожаные пиджаки и модные брюки.. я сам ремонтировал аппаратуру,в т.ч. и импортную и делал на видаки декодеры PAL/SECAM. а потом самостоятельно освоил ювелирное дело и обустроил мастерскую на дому. и все эти люди понимали ,что прекрасно проживут без комуноидов,так оно и случилось впоследствии! у нас руки болели,а у ваших комдармоедов головы!

no avatar
федор демидов

отвечает La chasse DeHibou Шасс Д'Oэбу на комментарий 22.03.2017 #

Да ладно про коммуноидов , в Израиле воровство и коррупция являются вполне узаконенными нормативными актами. Огромное число налогов и различных вычетов, навязанное отрицательное сальдо на личных счетах в банках (так называемый "разрешенный минус"на счету в пределах установленной суммы) превратили страну в гетто. К тому же, монопольное право и порядки господствуют во всех сферах израильского общества . От этого евреям никуда не деться , даже если их переселить на Марс

no avatar
Влад Князев

отвечает La chasse DeHibou Шасс Д'Oэбу на комментарий 21.03.2017 #

Вы с законами сохранения явно не знакомы. Если в богатом государстве больше беднякам перепадает, то значит было другое бедное государство ограблено. Метрополии жили за счет колоний.

no avatar
La chasse DeHibou Шасс Д'Oэбу

отвечает Влад Князев на комментарий 22.03.2017 #

последние колонии освободились еще 50 лет назад,и живут хуже чем при колонизаторах.войны голод эпидемии без перерывов. и не способны использовать даже то,что от колонизаторов осталось! кто работает(гонконг/тайвань/китай/ сингапур/ю.корея/израиль...) давно из нищеты поднялись! вы этот марксо/ленинский бред впаривайте кому другому.

no avatar
La chasse DeHibou Шасс Д'Oэбу

отвечает Влад Князев на комментарий 22.03.2017 #

А что могут писать эти два патентованных бездельника и летняя,не заработавших за всю жизнь ни гроша своим трудом.именно то,что вы хотите услышать-"отнять и поделить на всех по справедливости"!как еще марксу кто-то заметил-то то общество,которое вы пропагандирует,где все равны,едят одинаковую пищу и носят одинаковую одежду уже имеется в любом крупном городе и называется-"тюрьма".большевики доказали это на практике!

no avatar
La chasse DeHibou Шасс Д'Oэбу

отвечает Наталия Плисак на комментарий 22.03.2017 #

а какой идиот нищей стране с раздолбанной экономикой и нестабильной политикой даст высокий кредитный рейтинг? это только совок мог раздавать кредиты безвозвратно за счет нищенской жизни своих граждан. вы то сами займете пару тыс.своих кровных баксов нищему бомжу даже под расписку?

no avatar
Наталия Плисак

отвечает вася лаков на комментарий 20.03.2017 #

Если вы сам обдираете людей вам и беспокоиться не о чем.

Если же вас обдирают, то разница проста,

Капиталист содранное с вас кладет в СВОЙ ЛИЧНЫЙ карман

Номенклатура содранное с вас ВАМ ЖЕ И ОТДАЕТ, за вычетом расходов на народное хозяйство.

no avatar
вася лаков

отвечает Наталия Плисак на комментарий 22.03.2017 #

Капиталист несколько опережает спрос и формирует рынок будущего. ананасы и рябчики- которых жуй-буржуй -постепенно становятся доступны массе трудящихся.

Автомобили были доступны только очень богатым людям в начале века, мобильники- опять же.


Спрос на картины, скульптуры Реквием Моцарту тоже не бедный человек заказал.

Садовники, архитекторы, - личное потребление, а с налогов и учителя, социалка оборона. кормятся...


Бюрократ же заинтересован в консервации положения вещёй- и подвинуть на новации его может только угроза креслу или тому органу которое в кресле размещается.

Флёров писал- писал- что работы по урану 235 пропали из открытых журналов- ноль эмоций.

пока Рузвельт не намекнул о супербомбе.

no avatar
Александр Матросов

отвечает Иванов Иван на комментарий 20.03.2017 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Иванов Иван

отвечает Александр Матросов на комментарий 20.03.2017 #

На йожыков хватает

no avatar
Александр Матросов

отвечает Иванов Иван на комментарий 20.03.2017 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Пчёлка 501

отвечает Александр Матросов на комментарий 20.03.2017 #

Оба коммента Матросова на «Карантине» по адресу http://maxpark.com/community/6750/content/5282972#comment-87145547
Такой «культуре» общения здесь не место.

no avatar
La chasse DeHibou Шасс Д'Oэбу

отвечает Иванов Иван на комментарий 20.03.2017 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Пчёлка 501

отвечает La chasse DeHibou Шасс Д'Oэбу на комментарий 20.03.2017 #

Коммент на «Карантине» по адресу http://maxpark.com/community/6750/content/5282972#comment-87147217
Недопустимая лексика.

no avatar
Пчёлка 501

отвечает La chasse DeHibou Шасс Д'Oэбу на комментарий 21.03.2017 #

Комментам тех, кто не в состоянии отличить культурную лексику от лексики подворотни, в нашем сообществе место в «Карантине». А их повторные комменты, несущие сюда бескультурье, исчезают бесследно.

no avatar
La chasse DeHibou Шасс Д'Oэбу

отвечает Иванов Иван на комментарий 20.03.2017 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Иванов Иван

отвечает La chasse DeHibou Шасс Д'Oэбу на комментарий 20.03.2017 #

понымаэшьь , 5 млн . долларов США в 38-39 году :))) , или фото , видео выложить :)))) в ресурс Госдепа :)))) или жидомасонский Макспарк :)))))

no avatar
La chasse DeHibou Шасс Д'Oэбу

отвечает Иванов Иван на комментарий 21.03.2017 #

видео чего,5 млн баксов? это порядка 80 кг денег. даже если это были личные счета сталина ,света без завещания и еще кучи документов хрен бы что оттуда получила!

no avatar
konv1944

отвечает Муха Цокотуха на комментарий 21.03.2017 #

А дети коммунистов должны были сами учиться и пробивать свой жизненный путь .
А сегодня дети казнокрадов " тунеядцы" от рождения имеют счета , квартиры, яхты и ...др.
ШПАНА при казнокрадах .

user avatar
Владимир Лендяев

отвечает Муха Цокотуха на комментарий 21.03.2017 #

Партийнохозяйственная номенклатура начиная с середины 50-х годов постепенно все больше становилась коллективным капиталистом. Конечно социалистический строй сильно ограничивал их в этой функции. К тому же одна часть номенклатуры находила все больше возможностей увеличить получаемую ею долю государственных средств, а другая еще оставалась на коммунистических позициях, причем вторая часть все время уменьшалась, особенно после того, как Андропов сначала возглавил КГБ, а затем вошел в состав Политбюро. После этого Политбюро уже в полной мере не контролировал хозяйственную жизнь в стране.

no avatar
Муха Цокотуха

отвечает Владимир Лендяев на комментарий 21.03.2017 #

Никто не спорит, что при Хрущёве начался постепенный отход от социализма.

no avatar
Владимир Лендяев

отвечает Муха Цокотуха на комментарий 22.03.2017 #

Этот отход постоянно нарастал, и номенклатура все в большей степени стала превращаться в коллективного капиталиста. Повторяю, что не все из них, даже на самом верху были в курсе, что в стране происходит, а власть во всех учреждениях все больше захватывали дельцы. На последней Горбачевской стадии, шло отстранение идейных коммунистов, для чего, например, была организована провокация с Рустом или клеветническая компания в адрес Гришина. А других, как Лигачева, использовали вслепую. Андропову пришло в голову использовать туповатость последнего в сочетании со служебным рвением для задач контрреволюции. Даже Ельцина поначалу использовали в слепую, о чем проговорились многие из его окружения в воспоминаниях.

no avatar
Муха Цокотуха

отвечает Владимир Лендяев на комментарий 24.03.2017 #

Возможно. Добавлю только, что дирижировали этим процессом во многом из-за рубежа.

no avatar
Владимир Лендяев

отвечает Муха Цокотуха на комментарий 24.03.2017 #

Тут скорее был сговор с зарубежными спецслужбами, полного подчинения наших контрреволюционеров не было. Это был союз по совпадению интересов.

no avatar
Муха Цокотуха

отвечает Владимир Лендяев на комментарий 24.03.2017 #

Похоже на то. Я тут сохранила несколько интересных статей на эту тему:
Юрий Андропов - крестный отец перестройки. Генерал Федорчук. http://maxpark.com/community/politic/content/4937772

По чьим трупам шли к власти Андропов и Горбачев:
http://maxpark.com/community/politic/content/4897249

Андропов - реальный глава СССР с 1976 года:
http://maxpark.com/community/5134/content/4873285

no avatar
Владимир Лендяев

отвечает Муха Цокотуха на комментарий 24.03.2017 #

Если с мотивами Горбачева и Ельцина все довольно понятно, то с Андроповым все сложнее. При несомненной ведущей роли в антисоветском перевороте, у него отсутствуют корыстные мотивы. Есть версия, что его деятельность - есть продолжение деятельности Куусинена, Микояна и остатков Коминтерна, а также примкнувших некоторых троцкистов, которые считали Сталина предателем идей мировой революции, и готовился отстранить партию от руководства страной. И у Андропова с посвященными был план вернуть в СССР и странах восточной Европы капиталистический строй, а затем изнутри обострить противоречия капитализма и устроить сразу мировую революцию. Для этого используя многих вслепую, играя на их личностных качествах и недостатках, готовили этот, по сути, контрреволюционный переворот. Для связи с западными службами и были посланы на учебу на запад Яковлев и Калугин, которые скорее были просто антикоммунисты и предатели.

no avatar
Владимир Лендяев

отвечает Муха Цокотуха на комментарий 25.03.2017 #

Несмотря на его еврейское происхождение, не готов с вами согласиться. Пока недостаточно информации об этой бесспорно незаурядной личности. Возможно на него у кого-то имелся компромат? Но несомненна его связь с окружением Хрущева, особенно с Куусиненом и Микояном. Его работа в международном отделе ЦК. Очень многое завязано на Андропове

no avatar
Муха Цокотуха

отвечает Владимир Лендяев на комментарий 25.03.2017 #

Даже с точки зрения обычного обывателя можно догадаться, что для того, чтобы подточить такую махину, как СССР, нужно было, во-первых, с помощью пропаганды начать промывать мозги гражданам на тему изменения социалистического строя, т.е. агитировать за перестройку (а на деле - за отход от социализма), а во-вторых, протащить на самые верха власти представителей пятой колонны.
Что и было сделано. В главные идеологи пролез антисоветчик А.Яковлев, а на верха политической власти - Ю.Андропов. Естественно, что они не работали в одиночку. В СССР была многочисленная пятая колонна, на которую они и опирались.

no avatar
анатолий коршунов

комментирует материал 20.03.2017 #

Дурацкий опрос . " Капиталист" Виктор Васильевич Гришин умер в районном собесе, куда пришёл оформлять мизерную пенсию.

no avatar
Юрий Алексеев

отвечает анатолий коршунов на комментарий 20.03.2017 #

А Георгадзе умер во время обыска на даче, когда прокуратуры описывала его золото и бриллианты.

no avatar
pawel pegow

отвечает Юрий Алексеев на комментарий 20.03.2017 #

Кому - то эта правда не нравится

no avatar
Александр Матросов

отвечает pawel pegow на комментарий 20.03.2017 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
pawel pegow

отвечает Александр Матросов на комментарий 20.03.2017 #

Когда нет аргументов идиоты переходят на личности.Ты перешёл на личность:)) Значит ты или тролль, или идиот:))
А скорее всего и то, и другое.

no avatar
Юрий Алексеев

отвечает pawel pegow на комментарий 20.03.2017 #

Эта правда не нравится зомбированным коммунякам.

no avatar
Муха Цокотуха

отвечает Юрий Алексеев на комментарий 20.03.2017 #

Какая правда? Что вора повязали?

no avatar
Юрий Алексеев

отвечает Муха Цокотуха на комментарий 20.03.2017 #

Если правда, то тогда какая сволочь поставила мне "минус"? Может быть вы?

no avatar
Иванов Иван

отвечает pawel pegow на комментарий 20.03.2017 #

с какого хрена при тотальном контроле НКВД-ГПУ-МГБ более 78% авторитетов уголовном мире выходцы из югозападного Кавказа ? с какого хрена не то что Средняя Азия , даже в русских и украинских областях в заместителях или кураторах по УгРозыск хозяйничали выходцы уже в погонах из югозападного Кавказа ?

no avatar
Муха Цокотуха

отвечает Юрий Алексеев на комментарий 20.03.2017 #

Так не дифирамбы же ему пришла петь прокуратура, а предъявитиь обвинение и наказать.

no avatar
Юрий Алексеев

отвечает Муха Цокотуха на комментарий 20.03.2017 #

А он взял и во время обыска склеил ласты.

no avatar
Муха Цокотуха

отвечает Юрий Алексеев на комментарий 20.03.2017 #

А это уже его проблемы.

no avatar
Юрий Алексеев

отвечает Муха Цокотуха на комментарий 20.03.2017 #

Разве могут быть проблемы у покойника?

no avatar
Юрий Алексеев

отвечает Муха Цокотуха на комментарий 21.03.2017 #

По законам как СССР, так и России вором того или иного человека может признать только суд. В отношении Георгадзе велись только следственные действия, во время которых он и умер.

no avatar
Юрий Алексеев

отвечает Муха Цокотуха на комментарий 21.03.2017 #

Следственные действия могут проводиться даже по подозрению в преступлении или по доносу, но если суд не признает вину подозреваемого, то преступником считать его нельзя.

no avatar
Юрий Алексеев

отвечает Муха Цокотуха на комментарий 21.03.2017 #

А самой посмотреть в Интернете слабо? Ну ладно, сегодня я добрый, вчера готовил плов из курицы, он у меня хорошо получился, домашние и даже мой внук, которому 2,5 года хвалят. Поэтому даю ссылку: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B5,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%84%D0%B8%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

no avatar
Муха Цокотуха

отвечает Юрий Алексеев на комментарий 21.03.2017 #

И какое мне дело до какого-то Георгадзе, про которого я даже не слышала? Копаться в каких-то второстепенных событиях столетней давности, по которым не сохранилось никаких документов, мне совсем не интересно, и время тратить на это не хочу.

no avatar
Юрий Алексеев

отвечает Муха Цокотуха на комментарий 21.03.2017 #

А разве тема, которую здесь обсуждают не столетней давности? И если вам нет никакого дела до Георгадзе, то может быть вам лучше заняться домашними делами? Например, приготовить мужу плов. Рецепт прислать или сами знаете?

no avatar
La chasse DeHibou Шасс Д'Oэбу

отвечает Юрий Алексеев на комментарий 23.03.2017 #

а 94 летняя бабушка нашего зятя (они ашкеназские евреи из ташкента) готовит классический плов из баранины ,курдючного жира(специально покупает на рынке у бухарцев),с цельным чесноком, добавкой куркума,кунжута и заатара! блеск,под холодную водочку самое то. правда в последнее время она пересаливать начала

no avatar
Николай Гаврилюк

отвечает Юрий Алексеев на комментарий 20.03.2017 #

Да, наверное, так и было. В СССР и министры реально, бывало, садились, и воров "в особо крупных размерах" расстреливали. И Георгадзе, и "хлопковое дело" - тому подтверждение.

no avatar
Влад Князев

отвечает Юрий Алексеев на комментарий 21.03.2017 #

И что цена того золота и бриллиантов была выше, чем сумма собственности у нынешних олигархов, Абрамовича того же? А что такое Абрамович совершил, чтобы стать миллиардером?

no avatar
федор демидов

отвечает Юрий Алексеев на комментарий 21.03.2017 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Юрий Алексеев

отвечает федор демидов на комментарий 21.03.2017 #

Материалы по Георгадзе в архиве Генеральной прокуратуры РФ. Если у вас есть возможность туда попасть, то флаг вам в руки.

no avatar
федор демидов

отвечает Юрий Алексеев на комментарий 21.03.2017 #

Если у вас нет реальных доказательств , а все на уровне сплетен того же Бунича или фантазий Фридриха Незнанского , то флаг действительно у меня , а у вас дырка от бублика .

no avatar
Юрий Алексеев

отвечает федор демидов на комментарий 22.03.2017 #

А вы не скажете за что модератор сообщества удалил ваш комментарий?

no avatar
Юрий Алексеев

отвечает федор демидов на комментарий 22.03.2017 #

Почему спрашивать у модератора должен я? Ведь удалили ваш комментарий, а не мой. И если вы были бы умнее, то из моего личного профиля могли узнать, что ни в одном сообществе я не являюсь модератором.

no avatar
Александр Матросов

отвечает анатолий коршунов на комментарий 20.03.2017 #

+++++ Бывший " хозяин " Ленинграда Григорий Васильевич Романов тоже умер в нищете.

no avatar
La chasse DeHibou Шасс Д'Oэбу

отвечает Александр Матросов на комментарий 20.03.2017 #

романову надо было еще и реальную профессию иметь на всякий случай! а "давай
-давай к победе комунизма за горизонтом" никто в денежном эквиваленте не оценил!

no avatar
Кирилл Щеглов

отвечает анатолий коршунов на комментарий 20.03.2017 #

Нам уже рассказывали сказки про других "нищих" которые в Кремле при военном коммунизме падали в голодные обмороки. Байка про Гришина из этой серии.

no avatar
pawel pegow

комментирует материал 20.03.2017 #

Хороший вопрос:))
Особенно если порыться в сейфах Георгадзе и партийных бонз из Средней Азии

no avatar
Влад Князев

отвечает pawel pegow на комментарий 21.03.2017 #

Что там нефтепромыслы лежали или комбинат «Норильский никель»?

no avatar
La chasse DeHibou Шасс Д'Oэбу

отвечает Влад Князев на комментарий 23.03.2017 #

еще в 2007 в эйлате мы познакомились с пожилой супружеской парой из норильска. "норникель оплатил им дорогу в отпуск в египет,а возвращались они через израиль. они рассказали,что комбинат был на грани банкротства и закрытия,хотя все склады были забиты готовой продукцией. а город мог остаться без снабжения. прохоров под заклад этой продукции взял кредит в западных банках на грабительских условиях.вывез и продал металл на западных рынках и закрыл кредит за 4 мес. нашел заказчиков и комбинат заработал на прибыль. сейчас на "норникель"принимают на работу только по конкурсу. а комбинат лечит рабочих в собственном медцентре и оплачивает дорогу в отпуск в любую точку мира.

no avatar
Николай Гаврилюк

комментирует материал 20.03.2017 #

Опрос необъективен: ответ "нет", в сущности, отсутствует. Есть "нет" с оговоркой, сводящей отрицательный ответ к нулю.

no avatar
Наталия Плисак

комментирует материал 20.03.2017 #

Ликбез.

Капиталист это ФИЗИЧЕСКОЕ ЛИЦО, которое в силу ЗАКОННО (№1) оформленной собственности на заводы фабрики банки земли и т.п. средства производства имеет

ЗАКОННОЕ ПРАВО (№2)

Принимать наемных работников и отнимать часть их заработка (прибавочную стоимость) в свой ЛИЧНЫЙ карман (№3).

Очевидно, ни №1 ни №2 ни №3 в СССР не имело место вплоть до 1991 года, то есть до самого развала СССР.

no avatar
Бобер 500

отвечает Наталия Плисак на комментарий 20.03.2017 #

Наталия, Вы лихо придумали определение частного капиталиста.
А теперь дайте определение коллективного капиталиста.
Ждем-с...

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Бобер 500 на комментарий 20.03.2017 #

Поясните что это за зверь такой, ждем-с.

no avatar
Бобер 500

отвечает Наталия Плисак на комментарий 21.03.2017 #

Наряду с частнособственническим капитализмом существует государственный капитализм.
В развитых странах, таких как США, Франция, Италия, Япония он занимает от 30 до 40% экономики.
Вы же даете определение только одного вида капиталиста. И то неверное.
Вот и, будьте добры, дайте определение государственного капиталиста.

И нечего тут про каких-то зверьков и пафос.
Покажите, что Вы разбираетесь в теме. Или отойдете в сторонку и отдохните.

no avatar
левый правый

отвечает Бобер 500 на комментарий 21.03.2017 #

да будет известно неразумным, что все другие "виды" существуют только в воображении запудренного мозга, ибо если капиталисты сгрудились в кагал и/или насадили в государстве свои буржуйские законы, то они от этого не перестали "принимать наемных работников и отнимать часть их заработка (прибавочную стоимость) в свой личный карман", а значит никакого видоизменения они не претерпели.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Бобер 500 на комментарий 21.03.2017 #

Согласно определению, госкапитализм это меры правящего класса для развития экономики, а не отдельный класс.

no avatar
Герасим Донской

отвечает Наталия Плисак на комментарий 21.03.2017 #

Это ваше определение? Госкапитализм - это такая форма ведения хозяйства, при которой прибавочную стоимость присваивает государство. Государство затем эту прибавочную стоимость распределяет-перераспределяет. Оно и является собственником средств производства в виде госкорпораций, госмонополий и пр Чему учил В Ульянов, что именно через форму госкапитализма советский народ придет к социализму и даже пойдет куда подальше...
Всё это это словоблудие в т ч и в советских учебниках по политэкономии социализма, прикрывало всего лишь то, что советский социализм , как любой социализм, есть госкапитализм.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Герасим Донской на комментарий 21.03.2017 #

Как указано в определении Госкапитализма (уж извините, я его беру за основу, а не Википедию), госкапитализм имеет КЛАССОВУЮ СУЩНОСТЬ.


При капитализме госкапитализм обслуживает интересы КАПИТАЛИСТОВ, служит как бы громоотводом бед от капиталистов, принимает на баланс УБЫТОЧНЫЕ предприятия и так далее.

При социализме госкапитализм обслуживает интересыв ТРУДЯЩИХСЯ но не капиталистов, это и есть социализм.

Еще раз.

Социализм это капитализм БЕЗ капиталистов.

.

no avatar
Герасим Донской

отвечает Наталия Плисак на комментарий 22.03.2017 #

Да что за чушь? Вы школьный учебник Обществоведения периода развитого социализма кому тут взялись пересказывать? Да кто владеет собственностью, т е в данном случае-Государство, тот и капиталист, т е собственник, пользователь и распределитель капитала, ( капитал - это стоимость, производящая прибавочную стоимость) вы хотя бы в советсткий учебник "Поитэкономия социализма" заглянули.там этот вопрос как раз раскрывается, в разделах " Производство прибавочной стоимости при социализме. Цели и задачи социалистического производства." и др Все содрано с 1 тома Das Kapital, только везде понатыкали слово "социализм". Будет Вам тут эту застарелую труху из "Обществоведения" на головы читающих сыпать.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Герасим Донской на комментарий 22.03.2017 #

Никто ведь и не спорит что социализм это госкапитализм при власти диктатуры пролетариата.

Но госкапитализм при капитализме и при социализме это 2 большие разницы.

Поэтому когда вы говорите "один хрен" капитализм, тут позвольте с вами не согласиться.




no avatar
Герасим Донской

отвечает Наталия Плисак на комментарий 24.03.2017 #

А чьи интересы охраняла "диктатура пролетариата" своими карательными и так наз правоохранительными органами? Государства, которое и владело всеми средствами производства, получая уже упомянутую прибавочную стоимость. Т е диктатура пролетариата служила хозяину капиталистической собственности- госкапиталисту в лице "социалистического государства. Уж как в СССР клятых "частников" душили-душили, а потому, чтобы не смели конкурировать. Все остальное, что сочинили про социализм и социалистическую собственность было бумагомаранием. И где все это, что названо теорией "научного коммунизма" теперь? Ответ ясен, на мусорнике истории.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Герасим Донской на комментарий 24.03.2017 #

Напомню определения.

Капиталист - ЧАСТНАЯ форма присвоения ОБЩЕГО продукта. Создают многие, присваивает и распределяет некто ЧАСТНЫЙ, один. ЧАСТНЫЙ посредник между общим продуктом и общим трудом.

Диктатура пролетариата - система управления общественным ПРОИЗВОДСТВОМ, при которой посредник в личе ЧАСТНОГО лица КАПИТАЛИСТА УБИРАЕТСЯ из процесса производства в масштабах всего общества.

В силу этого ГОСУДАРСТВО диктатуры пролетариата (не имеющее ни одного частного кпаиталиста) себе ничего не присваивает, но только ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЯЕТ общественный продукт всего народа, Народ произвел, народ же и потребил. НИЧЕГО не осело на личных счетах капиталистов или в офшорах. Таков ЗАКОН.

НА мусорке истории по вашей неграмотности, по вашему неумению отличить одно от другого, добро от зла.

no avatar
Герасим Донской

отвечает Наталия Плисак на комментарий 25.03.2017 #

Прежде, чем настукать текст, можно бы подумать. Народ произвел, а кто распределил и заплатил народу за произведенное? Кому 70 руб, кому много больше, целых 120 руб, кому машину дать без очереди, кому через 10 лет и т д Таки , "народное" Государство, в лице своих канувших в лету органов "народовластия". А само Государство, присвоившее произведенную продукцию, приб стоимость и право на распределение по сути то какое? Так вы ведь уже знаете, по сути оно госкапиталистическое. И потому было жестко централизованное, что владело всем и распределяло всё, следя за тем, чтобы никто не смог получить свыше положенной меры распределения. Однако, многие получали-имели, но это уже другая история.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Герасим Донской на комментарий 25.03.2017 #

Похоже вы что то не поняли.

При социализме (Сталине) собственность государства есть собственность народа.

Государство, когда оно получала собственность, отчитывалось за неё перед законным владельцем - народом.

Не было ни одного частного завода, банка, поля. Никак не поймёте?

no avatar
Герасим Донской

отвечает Наталия Плисак на комментарий 25.03.2017 #

Ой, как же с Вами трудно беседовать, все равно ч то с майданутым украинцем, только российского замеса.:))) да не поленитесь открыть текст сталинской Конституции СССР 1936г ст 5 и 6, откуда вы четко узнаете, (ст5)что в СССР есть две формы собственности, это Государственная и колхозно кооперативная. А в ст6 четко и грозно указано, что владельцем и собственником всего-всего, что только есть в СССР является Государство! А о том, как оно пользуется собственностью, мы уже говорили.
Нет там места "народу-владельцу". Читайте и обрящете .

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Герасим Донской на комментарий 25.03.2017 #

Главное что нет частно капиталистической формы собственности. При таком раскладе в государстве НЕТ НИ ОДНОГО капиталиста, нет ни одной "утечки" общественного продукта.

Всё что произвел народ под руководством государства, распределяется между всеми трудящимися (а трудиться обязаны все).

Выходит в государстве где нет капиталистов и государство не капиталист.

no avatar
Герасим Донской

отвечает Наталия Плисак на комментарий 25.03.2017 #

Ну как это "нет ни одной утечки общественного продукта". Это вы о чем и ком?? Вы вообще то в какой стране жили, разве в СССР? Да начиная с первых же лет советской власти, государство этот "общественный продукт" транжирило, как хотело! Или забыли эту треклятую "безвозмездную братскую помощь всем свободолюбивым народам мира"!? Ведь именно безумное разбазаривание своих национальных богатств под видом этой помощи и стало одной из главных причин краха СССР! Это началось еще с В Ленина 1920г в виде военной помощи Кемалю Ататюрку и до исторического "упора" в 80-е гг.. Эта помощь оказалась камнем на шее народа СССР, который и потянул страну на дно.
Вы не знаете истории, а теория без фактов есть схоластика,болтовня. Спите спокойно и пусть Вам приснится высшая стадия развития советского общества...Да-да, "коммунизьм", как произносил Микыта Хрущев.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Герасим Донской на комментарий вчера в 09:59 #

Глупости какие вы пишете.

Инвестиции в расширение рынка сбыта (помощь братским странам) по вашему напраслина?

А может и развитие впк ссср напраслина?

СССР погиб не от помощи другим странам, а от глупости некоторых, которые не поняли что такое социализм и РАЗВОРОВАЛИ СТРАНУ

no avatar
Герасим Донской

отвечает Наталия Плисак на комментарий вчера в 19:00 #

Да какие на хрен (пардон!) это были инвестиции!? Содержание уймы дармоедов -"союзников" в виде братских партий, т н компартий США, Италии, Франции и пр по всему миру, бесплатная передача вооружений, строительство предприятий, которые потом передавались в собственность "братьев" и пр чудачества советской партноменклатуры. И как только экономические ресурсы СССР оказались разбазарены, эта дармовая кормушка закончилась, вчерашние "друзья" быстренько разбежались под новую "крышу".
Когда б/у члены КПСС начинают бормотать о предательстве отдельных руководителей, т е в первую очередь Горбачева, Яковлева и Шеварнадзе, то возникает закономерный вопрос, что же это было за государство и руководящая партия в составе 18,5 млн чел плюс её боевой помощник ВЛКСМ, что так легко сдали свою страну и не ликвидировали предателей, хотя бы выгнав их с должностей!??
Да потому, что народ понял главное, социализм - это идеологическая пустышка, под личиной которой прячется хищное и подлое мурло госкапитала и защищать нечего , опять жертвовать на баррикадах нет смысла.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Герасим Донской на комментарий вчера в 23:46 #

Ликбез.

1 - СССР на момент распада ну никак не разорился.

Это была третья по размерам ВВП экономика мира. Где вы видели разоренную третью экономику мира?

2 - социализм не пустышка, вспомните Сталина.

3 - отказ от сталинского пути и был отказом от социализма, отсюда и предательство тех кто исполнял 1991

Думайте Герасим, а то с Творцом при встрече стыдно будет.

no avatar
La chasse DeHibou Шасс Д'Oэбу

отвечает Герасим Донской на комментарий 23.03.2017 #

вы требуете от дамы невозможного.вы что забыли,что без знания научного комунизма электроны неуверенно бегут по проводам,газы неправильно расширяются и даже процесс перегонки самогона дает пониженный выход продукта! я еще в совковые годы пытался выяснить у фирмачей,туристов и студентов изучают ли у них в колледжах " научный капитализм"? на меня смотрели как на идиота. а когда я объяснял,что у нас изучают "научный комунизм" думали что я их разыгрываю!

no avatar
Герасим Донской

отвечает La chasse DeHibou Шасс Д'Oэбу на комментарий 24.03.2017 #

На эту тему -старый еще советский анекдот.
На международном конкурсе студентов -медиков выставлены два скелета. Осмотрев их, студент должен рассказать, кто это, чем болел, от чего умер.
Первый -американец, бодро рассказывает. Слева Джон, справа -Мэри, Джону было 75 лет когда он умер от пневмонии, а Мэри хоть и была моложе, умерла с тоски по Джону в 70 лет.
Жюри, так-так, хорошо.Идите.
Забегает француз. так, Это Жан а вот это Жанна, им было по 30 лет, когда они после ресторана мчались на авто и погибли в автокатастрофе. Да, хорошо, идите.
Заходит наш, советский. Смотрит-молчит. Жюри, ну, молодой человек,что вы видите? Он молчит. Тогда наш профессор-член жюри, желая помочь, шепчет. "Молодой человек, вспомните, чему вас учат в институте"... Наш, аа, точно, вот слева Карл Маркс а это Фридрих Энгельс!

no avatar
Евгений Викторович

комментирует материал 20.03.2017 #

Совокупным - было,
а Сталин некоторое время был единоличным эксплуататором как фараон в Египте.
Они владели ВСЕМ распоряжаясь по собственному усмотрению. Правда, в некоторых моральных и идеологических рамках. Ну так и многие капиталисты достаточно скромны и благотворительны а не кровососы и паразиты.
См. "Новый класс" Джиласа.

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Евгений Викторович на комментарий 20.03.2017 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Пчёлка 501

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 20.03.2017 #

Коммент на «Карантине» по адресу http://maxpark.com/community/6750/content/5282972#comment-87145701
Отсутствие культуры дискуссии.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Евгений Викторович на комментарий 20.03.2017 #

Нет не было.

Капитализм ВСЕГДА частная форма присвоения (ПРИСВОЕНИЯ, КАРЛ). Оформленная законом.

Про политбюро так нельзя сказать.

no avatar
Евгений Викторович

отвечает Наталия Плисак на комментарий 20.03.2017 #

Ну, оформленная законом - не обязательно, можно и просто договором нанимателя и нанимаемого.
Однако да, я был невнимателен и имел ввиду не капиталиста а эксплуататора.
Эксплуататор может быть и феодалом, и богом-фараоном, формам отчуждения результатов труда несть числа. И не обязательно эксплуататор потребляет отчужденное на личное и тем более сибаритствует.

no avatar
Бобер 500

отвечает Наталия Плисак на комментарий 20.03.2017 #

= Капитализм ВСЕГДА частная форма присвоения =

Термину государственный капитализм более сотни лет. Изучайте матчасть и не позорьтесь в этом сообществе. :-)

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Бобер 500 на комментарий 21.03.2017 #

Государственный капитализм, комплекс государственных мероприятий, направленных на ускорение экономического развития страны. Сущность Г. к. определяется классовой природой государства, конкретной исторической обстановкой и спецификой экономики тех или иных стран. Г. к. различен в эпоху домонополистического капитализма, в эпоху диктатуры пролетариата, в развивающихся странах после завоевания ими политической независимости.


вот что такое госкапитализм.

При капитализме как господствующем способе производства Г.К. это средство поддержки капитализма в стране. Государство поддерживает частный бизнес, дает субсидии, гарантирует сбыт, подавляет освобождение рабочего класса.

При социализме ГК это средство поддержки социализма в стране.

no avatar
Бобер 500

отвечает Наталия Плисак на комментарий 21.03.2017 #

Наталия, Вы привели определение из 7-го тома Большой советской энциклопедии, 1972 года. То есть 45 летней давности. Из навсегда ушедшей тоталитарной эпохи. Не допускавшей других идеологий, кроме цековской. И государственный капитализм в СССР тогда надо было называть социализмом.
А сейчас время - не повторения тоталитарных догм, а время их критического осмысления.
Тем не менее, спасибо за ответ!

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Бобер 500 на комментарий 21.03.2017 #

Это не догмы, это ОПРЕДЕЛЕНИЯ. Извольте принять к сведению и не блудить словами.

no avatar
Бобер 500

отвечает Наталия Плисак на комментарий 21.03.2017 #

Уважаемая Наталия!
Вы зашли в чужой монастырь со своим уставом. 
В этом сообществе учатся понимать историю на базе законов исторического процесса.
Загляните в анонс сообщества.
Вы же пришли не со знанием этих законов, а с определениями времен «Пионерской правды» и «Краткого курса истории ВКП(б). Определениями, написанными тоталитаристами.
Это - замшелые догмы, которые надо скоблить и чистить, чтобы снять с них наслоения тоталитаризма. Они давно прогнили, а Вы требуете принять их к сведению, как последнее достижение науки?

Пишу Вам второй и последний раз. Предупреждаю, невменяемые к широким дискуссиям здесь не допускаются.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Бобер 500 на комментарий 22.03.2017 #

Госкапитализм, что это?

Это форма участия государства - точнее ПРАВЯЩЕГО КЛАССА в экономическом развитии.

Если государство суть диктатура буржуазии "буржуазная демократия", то госкапитализм по сути перераспределяет прибавочный труд госпредприятий в интересах правящего класса - капиталистов.

Это и национализация убыточных предприятий, и выдача субсидий частным банкам и госзаказы частным корпорациям подрядчикам т.п.

Если государство суть диктатура пролетариата "народная демократия", то госкапитализм по сути перераспределяет прибавочный труд госпредприятий в интересах правящего класса - ПРОЛЕТАРИАТА.

Это и национализация частных предприятий, и перевод частных банков в народную собственность и госзаказы артелям, колхозам, кооперативам и т.п.

Выходит гсокапитализм всего лишь ПЕРЕДАТОЧНОЕ звено между общественным продуктом и классом который осуществляет распределение и присвоение оного продукта.

no avatar
левый правый

комментирует материал 20.03.2017 #

нужно дать определение "капиталист", а потом уже спрашивать, а то народ плавает, в зависимости от политических предпочтений.

no avatar
Бобер 500

отвечает левый правый на комментарий 21.03.2017 #

Хорошо, вот универсальное определение:

Капиталист, он же – буржуа, любой производитель товаров, услуг, использующий для этого наемную рабочую силу.

К определению – три дополнения.
1. Эпоха – когда страна перешла или переходит на товарное производство.
2. Деление на мелкую буржуазию, среднюю и олигархов зависит от объема производства и количества наемных работников.
3. Капиталист может быть как индивидуальный, так и коллективный.

no avatar
левый правый

отвечает Бобер 500 на комментарий 21.03.2017 #

чушь. там вверху есть более универсальное и точное определение.

no avatar
Бобер 500

отвечает левый правый на комментарий 21.03.2017 #

Левый, здесь так не принято дискутировать - "чушь".

Вы покажите, в чем чушь, что и почему неверно у автора.
Какой закон исторического развития при этом нарушен?
И ссылочка у Вас какая- то странная - "там вверху". :-)

Вы же наверняка хотите, чтобы к Вам относились как к серьезному человеку?

no avatar
левый правый

отвечает Бобер 500 на комментарий 21.03.2017 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Бобер 500

отвечает левый правый на комментарий 22.03.2017 #

Комментарий отправлен на "Карантин" - http://maxpark.com/community/6750/content/5282972#comment-87175926
Отсутствие культуры дискуссии.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Бобер 500 на комментарий 21.03.2017 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Бобер 500

отвечает Наталия Плисак на комментарий 22.03.2017 #

Оба комментария от 23:22 отправлены на "Карантин" -http://maxpark.com/community/6750/content/5282972#comment-87176148
Отсутствие культуры дискуссии.

no avatar
Юрий Алексеев

комментирует материал 20.03.2017 #

Конечно члены Политбюро не были капиталистами в полном смысле этого понятия. Они же не владели "заводами, газетами, пароходами". Но с другой стороны возникает вопрос, откуда у рядового сотрудника архивного управления МИД СССР Галины Брежневой были деньги на покупку коллекции бриллиантов, которая была её собственностью.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Юрий Алексеев на комментарий 20.03.2017 #

Преступники против диктатуры пролетариата.

no avatar
Муха Цокотуха

отвечает Юрий Алексеев на комментарий 20.03.2017 #

И что, что у Галины Брежневой были бриллианты? Это создало какие-то препятствия тому, что в СССР были бесплатные квартиры. медицина и образование? Или это не позволило кому-то из способных учеников поступить честно в вуз да ещё получать там стипендию, равную половине средней зарплаты?

no avatar
Влад Князев

отвечает Юрий Алексеев на комментарий 21.03.2017 #

Коллекция бриллиантов руководителя самого большого государства в мире значительно уступает коллекции бриллиантов жены, дочери или любовницы мэра или прокурора и т. д. небольшого городка сегодня.
Вы считаете, что у дочки главы государства и жены зама министра МВД и не бедных артистов были проблемы с деньгами? Неужели у них столь низкие зарплаты были? А еще не забывайте, что кое что ей подхалимы дарили.
У артистки Федоровой тоже была богатая коллекция бриллиантов, а таких влиятельных родственников не было. И что?

no avatar
Витёк Razdolbaeff`f

комментирует материал 20.03.2017 #

"Если бы могли в России через малое число времени осуществить государственный капитализм, это было бы победой"
(Владимир Ульянов-Ленин)

no avatar
Герасим Донской

комментирует материал 20.03.2017 #

Глупость в формулировке вопроса. По своему положению партбонзы и в т ч члены Политбюро, были ближе к феодалу. Он сам сеньор, а все нижестоящие -вассалы. А как известно, вассал моего вассала-мой вассал, по такому принципу строилась КПСС! Партвзносы являлись чем то вроде феодальной ренты, потом льготы, обеспечение, поклонение т д...Ну, чем не феодалы?

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Герасим Донской на комментарий 20.03.2017 #

А вот чем.


Феодал - это ЗАКОННЫЙ собственник.
Капиталист тоже ЗАКОННЫЙ.

А при СССР не было таких законов, значит партийный бонза был ПРЕСТУПНИК против социализма но не феодал и не капиталист.

no avatar
Герасим Донской

отвечает Наталия Плисак на комментарий 21.03.2017 #

Ай, не надо так шумно. Конституция СССР знаменитой ст 6 законно оформляла КПСС как руководящую партию. На основе этой ст 6 каждое захудалое предприятие должно было иметь партком, а территории-райкомы, горкомы и т д И только когда эту ст 6 отменили, партаппаратчики были отстранены от руководства всем и вся.

no avatar
Витёк Razdolbaeff`f

комментирует материал 20.03.2017 #

"Только развитие государственного капитализма, только тщательная постановка дела учета и контроля, только строжайшая организация и трудовая дисциплина приведут нас к социализму. А без этого социализма нет. К государственному крупному капитализму и к социализму ведет одна и та же дорога, ведет путь через одну и ту же промежуточную инстанцию, называемую "народный учет и контроль за производством и распределением продуктов".
(Владимир Ульянов-Ленин)

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Витёк Razdolbaeff`f на комментарий 20.03.2017 #

"Социализм есть государственно монополистический капитализм, поставленный на службу ВСЕМУ народу и потому ПЕРЕСТАВШИЙ БЫТЬ КАПИТАЛИЗМОМ."

В.И.Ленин

Слабо осмыслить эту мысль?

no avatar
андрей пудов

комментирует материал 20.03.2017 #

У обывателя было ВСЁ бесплатное и у подавляющего большинства возможность получить
любое образование, любую профессию и возможность воспользоваться всеми благами культуры,
всеми созданиями человеческого труда. Из глухой провинции приезжали молодые юноши и девушки поступали в ВУЗ и "делали карьеру" становились "известными людьми" которыми страна гордилась.
Лично меня напрягала только статья о "тунеядцах" , когда если не работаешь больше месяца
трудоустраивал райисполком станочником на завод. Помню уволился с НПО Лавочкина и подал
документы на НПО Геофизика и уехал на Камчатку отдыхать. Задержался на две недели
и пришлось год отработать фрезеровщиком на Салюте. Но на Геофизику потом всё же устроился.
Если не хватает гаек
Поступай на ФОП в МИИГАиК
Если ты совсем дурак
Поступай на Геофак. Волшебная, СКАЗОЧНАЯ была житуха. Спасибо Советской власти при которой я получил два высших и три рабочих специальности. И народ был спокойней, за исключением интеллигенции из НИИ пуха и пера, НИИ табака и махорки..... страдавших без порток джинсы.
А моя бабка учила, что аристократизм предполагает собственного портного.

no avatar
Витёк Razdolbaeff`f

отвечает андрей пудов на комментарий 20.03.2017 #

Огромным спросом в западных странах пользовались мужские брюки фабрики им.Володарского и шузы фабрики «Скороход». Наличие у гражданина европейской страны такой одежды и обуви резко повышало его социальный статус.
А ещё невероятным, просто фантастическим спросом в Западной Европе пользовалось советское женское бельё. Большой друг нашей страны, французский певец Ив Монтан, приезжавший на Московский международный фестиваль в 1963 году скупил в магазинах целую коллекцию этого белья и устроил выставку в Париже, чем способствовал его успеху.
...

no avatar
La chasse DeHibou Шасс Д'Oэбу

отвечает Витёк Razdolbaeff`f на комментарий 20.03.2017 #

и вся европа тогда пришла к выводу,что русские женщины необычайно красивы,если их можно любить даже в ТАААКОМ белье!

no avatar
Евгений Викторович

отвечает La chasse DeHibou Шасс Д'Oэбу на комментарий 20.03.2017 #

Нет, они поняли почему в СССР всегда выключают свет

no avatar
Влад Князев

отвечает Евгений Викторович на комментарий 21.03.2017 #

Вы наверно с женой только в нижнем белье общаетесь?
Посмотрите «Дневники Бриджит Джонс», там панталоны героини очень похожи на советское белье 50-х, и вполне сексуальным его посчитали.

no avatar
Евгений Викторович

отвечает Влад Князев на комментарий 21.03.2017 #

Я вообще предпочитаю без тряпочек. Но красивое бнлье как-то приемлемей.
А всему свое время, консерватизм+исполнение советского давали асексуальное сочетание.

no avatar
Арман Абильсиитов

отвечает La chasse DeHibou Шасс Д'Oэбу на комментарий 23.03.2017 #

Я был дважды женат на русских женщинах (вторая из них уже оставила этот свет). Белье они покупали себе сами, я не вникал, только давал деньги (очень и очень скромные). Эти женщины, которых мне посчастливилось встретить, были и красивы, и умны, и очень непритязательны и некорыстолюбивы (какая с меня-то корысть?) Неимоверное им спасибо.

no avatar
La chasse DeHibou Шасс Д'Oэбу

отвечает Арман Абильсиитов на комментарий 23.03.2017 #

вы просто не застали совкового дефисита.я своим женщинам покупал белье у фарцовщиков и из "американских"посылок знакомых .совкового не покупал принципиально,разве что прибалтийское! а сейчас в израиле и за границей они себе покупают сами,им видней!

no avatar
Арман Абильсиитов

отвечает La chasse DeHibou Шасс Д'Oэбу на комментарий 23.03.2017 #

Совковый дефицит я очень даже застал. Вот женщинам не покупал белье, они сами себя обслуживали, а та, которая обслуживала меня, естественно, просила у меня денег. Я, г-н Шасс, наверное, счастливый человек: сам себе покупал только книги. Даже мое белье, и то покупали женщины.

no avatar
La chasse DeHibou Шасс Д'Oэбу

отвечает Арман Абильсиитов на комментарий 23.03.2017 #

пардон,но когда крякнул совок вам было 20+.это вы уже в ст.классах давали женщинам деньги на покупку белья из сэкономленных на школьных обедах. круто,однако! вы действительно счастливый человек. а мне пришлось жить в дефиците до самого отъезда в израиль,не повезло.

no avatar
Арман Абильсиитов

отвечает La chasse DeHibou Шасс Д'Oэбу на комментарий 23.03.2017 #

Когда крякнул совок, я уже закончил университет. Будучи студентом, я занимался репетиторством, преподаванием в кооперативах и вполне мог давать женщинам деньги на белье - а они готовили для меня, стирали и убирали квартиру. И я мог позволить себе невиданную роскошь: не видеть тещу или видеть раз в год, минут на 10. И снисходительно посматривать на знакомых: охо, разве ты не у жены живешь?

no avatar
La chasse DeHibou Шасс Д'Oэбу

отвечает Арман Абильсиитов на комментарий 23.03.2017 #

ну не видеть тещу по полгода и я мог себе позволить.она жила в адлере ,а мы в харькове! никогда не понимал мужчин,которые женились студентами!(с женщинами всё понятно).

no avatar
Витёк Razdolbaeff`f

отвечает андрей пудов на комментарий 20.03.2017 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Фата Моргана.

комментирует материал 20.03.2017 #

Теперь понятно чему в школах на Украине учили еще в советское время!!! Дурацкие вопросы задавать.:-))))

no avatar
Витёк Razdolbaeff`f

комментирует материал 20.03.2017 #

И тогда вопрос, а какой же тогда строй был в СССР?
А вот Карл Маркс в статье «Формы, предшествовавшие капиталистическому производству» писал, что между первобытнообщинным и рабовладельческим строем были еще азиатские производственные отношения или азиатский способ производства.
ПОДРОБНЕЕ

no avatar
Борис Карлсон

комментирует материал 20.03.2017 #

При Сталине у политбюро была власть, особенно во время ВОВ. И именно настоящие коммунисты вложили огромный вклад в победу над фашизмом и в послевоенное быстрое восстановление страны. А вот уже после смерти Сталина началась деградация партийных верхушек всех уровней, а Брежнев вообще не имел власти, только читал по бумажке все, что ему референты напишут. ЦК КПСС пыталось распоряжаться многим, но оно не было капиталистом, оно ничем не владело, поэтому и сотворило прихватизацию 90-х. Партийные бонзы ездили за бугор и видели, что основные деньги приносит не труд, а именно владение собственностью. Вот и приплыли.

no avatar
Олег  Модестов

комментирует материал 20.03.2017 #

Член Политбюро был маразматиком

no avatar
Арман Абильсиитов

отвечает Олег  Модестов на комментарий 21.03.2017 #

Не каждый. Андропов, Романов, Косыгин, Устинов не были маразматиками. Но их общей чертой, принципиальнейшей, было отсутствие совести, чести и человечности.

no avatar
Романовский Иван

комментирует материал 20.03.2017 #

При Брежневе начала зарождаться партбуржуазия - сбивалась в кланы, укреплялась и наращивала возможности. Но, благодаря Сталинской Конституции не могла обозначиться в некий класс и была вынуждена вписываться в положения той Конституции.
Андропов подорвал фундамент и устои Союза.
В девяностых падальщики были на старте и... расправив крылья, ринулись рвать и глотать.

Коммунисты небыли явными капиталистами - узда Законов сдерживала их стремления и заставляла жить по Законам, хотя и были почти массовые нарушения.
А с 90-х путы порвались и начался пир хищников...

no avatar
Сергей Иванов

комментирует материал 21.03.2017 #

После смерти М.Суслова его наследники передрались из-за наследства, которое составило 50 млн. руб. (тогда!!)

no avatar
Арман Абильсиитов

комментирует материал 21.03.2017 #

Нет, члены политбюро не были капиталистами. Они были азиатскими вельможами, чье положение зависело не от управления частной собственностью, а от расположения набоба. Они были интриганами, искавшими наиболее удобного и выгодного набоба.

no avatar
Наталья Бусурина

комментирует материал 21.03.2017 #

Автор наверное не понимает, что такое капитализм и кто такой капиталист. Объясню, капиталист, это тот у кого есть частная собственность на средства производства. А у КПСС никакой частной собственности не было. И не надо морочит молодёжи голову такими опусами. При коммунистах, была распределительная система, и во главу угла ставился человек, его благополучие и здоровье. При капитализме во главу угла ставится прибыль, чувствуете разницу, а человек вообще не нужен, которого в народе называют обывателем.

no avatar
Арман Абильсиитов

отвечает Наталья Бусурина на комментарий 21.03.2017 #

Значит, в системе ГУЛАГа, в основе советского строя, главной целью было благополучие и здоровье человека.

no avatar
Наталья Бусурина

отвечает Арман Абильсиитов на комментарий 21.03.2017 #

Не поверите, а так и было, им даже зарплату платили и заключенные организовывали и театр и библиотеки. К тому же не забывайте, что ГУЛАГ -это государственное управление лагерей , в которых исправляли уголовников и предателей, трудом и культурой.

no avatar
Арман Абильсиитов

отвечает Наталья Бусурина на комментарий 23.03.2017 #

Успешно ли "исправили" Мандельштама, Мейерхольда, Н.И. Вавилова, Л.Д. Ландау? Трудом и культурой? Вероятно, советской?

no avatar
Наталья Бусурина

отвечает Арман Абильсиитов на комментарий 24.03.2017 #

Думаю, после отсидки они не стали писать доносы, тратить народные деньги не по назначению и делать прочие гадости для страны в которой жили.

no avatar
Арман Абильсиитов

отвечает Наталья Бусурина на комментарий 24.03.2017 #

Уважаемая Наталья, неужели Вы говорите о действиях Мандельштама, Мейерхольда и Н.И. Вавилова "после отсидки"? Они были убиты советской властью, уничтожены. Великий поэт, великий режиссер, великий биолог были УБИТЫ. Таков, значит, уровень образования у защитников коммунистов? А Л.Д. Ландау, думаю, не писал доносов даже на тех, кто писал доносы на него. Он был великим физиком и после отсидки продолжал заниматься своим делом, не тратя времени на всякую мразь.

no avatar
Наталья Бусурина

отвечает Арман Абильсиитов на комментарий 25.03.2017 #

Спасибо за ликбез. Да, специально я не изучала биографии этих людей. Но слышала, что были посажены за дело. А вот что сними произошло дальше не знала. Это вы либералы стараясь очернить советскую власть, вытаскиваете истории, яко бы невинно посаженных и всё досконально изучаете и в добавок стараетесь приврать, написав, что это советская власть их "убила". Когда на самом деле больше чем уверена всему есть объяснение почему они умерли.

no avatar
Арман Абильсиитов

отвечает Наталья Бусурина на комментарий 25.03.2017 #

И все-таки: за какое "дело" были посажены Мандельштам и Мейерхольд? А мы, либералы, не стараемся очернить советскую власть, потому что он чудовищна настолько, что чернить там нечего. И одно из непостижимых уму преступлений советской власти в том, что она внушила Вам: если изумительный поэт Мандельштам был посажен, то - "за дело". Опомнитесь, Наталья.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Арман Абильсиитов на комментарий 21.03.2017 #

Трудового человека.

А в ГУЛАГЕ сидели воры, насильники, сепаратисты, нацисты и прочая социально опасная публика.

no avatar
Арман Абильсиитов

отвечает Наталия Плисак на комментарий 21.03.2017 #

Откуда у Вас информация о контингенте заключенных ГУЛАГа?

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Арман Абильсиитов на комментарий 21.03.2017 #

Пожалуйста, состав ГУЛАГА и статистика "сталинских репресчий" показан здесь


https://newsland.com/community/politic/content/repressii-pri-staline/5727496

no avatar
Арман Абильсиитов

отвечает Наталия Плисак на комментарий 21.03.2017 #

А почему я должен считать интернет-ссылку надежным историческим источником. Иное дело - если бы Вы направили меня в библиотеку. В нашем издательстве (я редактор книжного издательства) авторы получают от меня по мозгам, если ссылаются на Интернет, когда доступна книга.

no avatar
Арман Абильсиитов

отвечает Наталия Плисак на комментарий 22.03.2017 #

Что же, уважаемая Наталия, я не доверяю официальной статистике СССР, поскольку лживость этого государства мне известна. Данные Солженицына могут быть сколь угодно неточными, поскольку автор "Архипелага ГУЛАГ" был лишен возможности работы с историческими источниками, но его выводы мне представляются верными.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Арман Абильсиитов на комментарий 22.03.2017 #

Настаиваю, именно официальная статистика СССР есть источник истины. По одной простой причине - остальные «источники» могли брать за основү только её.

no avatar
Пчёлка 501

отвечает Арман Абильсиитов на комментарий 23.03.2017 #

Уважаемый Арман! Извините, что ответила не сразу.
Дело в том, что в наших сообах правило – дискуссии должны вестись цивилизованно. Комменты, авторы которых это правило не соблюдают, сначала переносятся на спецплощадку – «Карантин» – с указанием точного адреса нового места коммента. После двух нарушений бескультурные комменты исчезают бесследно.
Правда строго следуем мы этому правилу только при обсуждении статей.
На опросах допускается некоторое послабление. Но мадам Плисак вышла за его рамки.

no avatar
Арман Абильсиитов

отвечает Пчёлка 501 на комментарий 23.03.2017 #

Уважаемая г-жа Пчелка, спасибо Вам за разъяснение. Комменты м-м Плисак обижали, а то и оскорбляли в первую очередь меня, и потому я считаю, что должен первым вступиться за ее право донести до сообщества свои мысли и взгляды.

no avatar
Пчёлка 501

отвечает Арман Абильсиитов на комментарий 23.03.2017 #

Согласитесь, Арман, любые мысли и взгляды можно высказать цивилизованно.
В наших сообществах такие комменты не удаляются, как бы сильно они ни противоречили взглядам админов сооба. В том числе - комменты мадам Плисак.

no avatar
Арман Абильсиитов

отвечает Наталия Плисак на комментарий 22.03.2017 #

Значит, Мандельштам, Мейерхольд, Флоренский, Шпет и родной брат моей бабушки - это насильники, сепаратисты, нацисты, и они были социально опасны?

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Арман Абильсиитов на комментарий 22.03.2017 #

Если есть постановление суда, есть дело, есть состав преступления.

no avatar
Арман Абильсиитов

отвечает Наталия Плисак на комментарий 22.03.2017 #

Лично Вы считаете названных мной лиц преступниками? Сталинский "суд", должно быть, рассмотрела их "дела" и нашел "состав преступления". Итак, преступники ли они?

no avatar
Арман Абильсиитов

отвечает Наталия Плисак на комментарий 23.03.2017 #

В отношении Осипа Мандельштама было постановление сталинского "суда", значит, он - преступник. И даже реабилитация не имеет значения. Коли так, уважаемая Наталия, не имеет смысла с Вами разговаривать. Для Вас значимо всякое постановление советской власти. Как свята и советская официальная статистика. Непроходимый мрак, мадам.

no avatar