Хорошо, что я не атеист
На модерации
Отложенный
Лауреат Нобелевской премии по химии Кристиан Анфинсен на вопрос: "Многие выдающиеся ученые, в том числе Дарвин, Эйнштейн и Планк, очень серьезно относились к концепции Бога. Что вы думаете об этой концепции и о существовании Бога?" - ответил:
"Думаю, только дурак может быть атеистом. Нам приходится признать существование непостижимой силы, обладающей безграничной мудростью и знанием - силы, которая положила начало вселенной" (цит. по: Margenau and Varghese, 'Cosmos, Bios, Theos', 1997, 139).
Эйнштейн и Планк в существовании Бога не сомневались, и Пушкин, и Ломоносов, и Менделеев. Заглянешь в сеть, а там какой - нито ник без роду имени заявляет на весь мир: «что-то сомневаюсь я, что Бог есть..., докажите!». Смешно.
Советским учёным - атеистам доказательств было не надо. Уже и реки готовили повернуть вспять и природа, казалось, лежит у ног человека. Потом, бац, и катастрофа на Чернобыльской АЭС вернула гордые умы в реальность. "Марксизм, где ты, ау!" Теперь, в царстве либеральных понятий, обезьянье мировоззрение воскресло на полюсе глобального миропорядка. Добронравие и кроткий нрав не в моде, доллар и нефть загнали скромность и чистоту в подвалы сознания. Вести с шоу фронтов, "попы на мерседесах" и т.п. хрень - прочно вцепилась в обывательские мозги.
Подольше пожить и как можно приятнее, вот истинное стремление любого безбожника. Черта нашего времени их особая наглость, когда лицемерить почти не надо. Отсюда формулировки, которые мы слышим: «война всех против всех», «человек человеку волк», «ты умри сегодня, я завтра», «бери от жизни всё» и проч. мораль либерально - безбожных времён. СССР рухнул, а она - они лезут в окно греховным миропорядком. Научен атеизм - не научен, кроме МП, кого-то интересует?
Вдумаемся.
Если бы либеральное безбожие мгновенно пропитало всё общество сверху донизу, мир сразу бы рухнул. Но он хранится благодаря нравственным установкам, которые дало тысячелетнее исповедание религии. Видно на примере Украины. - Повальное сектанство последних десятилетий 20 в., чему многие свидетели, надломило нравственный стержень некогда цветущего края. И как всякое сектанство, атеизм разрушает души иррациональной верой:
http://maxpark.com/community/43/content/5408924 http://prihozhanin.msdm.ru/home/podumat/o-vere/1462-miroslav-bakulin-nadsmotrshchiki.html Особенно удивительна его вера в то, что тот, кто перестанет верить в Бога, станет любить человека. - Где логика? - Первые места среди палачей всех времен занимают безбожники: Робеспьер, Ленин, Гитлер, Пол Пот...., их компанию теперь пополняют приверженцы глобальной содомии из "имприи добра" за океаном. - Если свобода и блуд выше нравственных идеалов, а бог - $ USA, оправдать можно всё, даже уничтожение народов.
Слава Богу, уникальный опыт России препятствует безбожию получить руководящую роль в мире. Бури бушуют, а храмы РФ разных концессий мирно встречают представителей разных политических взглядов и экономических направлений. Власть разрешает любому жить по заповедям Бога, - православным, мусульманам, иудеям, буддистам... И люди спокойны. Раскачать между ними мир не удалось ни с помощью Украины, ни войной в Сирии. И атеистов никто не преследует. Пусть знают - верят, что после смерти от них останется один прах.
Комментарии
(Альберт Эйнштейн, из письма философу Эрику Гуткинду, 3 января 1954)
Просто он Иисуса Христа, впрочем, так же как и другие опостолы, сначала не считал Богом, но таного, чтобы вообще отрицать Бога, он в этом замечен не был.
Вывод - атеистов не бывает, впринципе, ибо нельзя отрицать то - не зню что.
Здесь Ваша примитивная эйфория неуместна.
Без Бога - будет антихрист,
будет не просто война, ад - будет.
Знаменитые учёные верившие в Бога! Вот их ответ вам! -http://choose-life.ru/themes/znamenitye-uchyonye-kotorye-verili-v-boga
Знаменитые учёные верившие в Бога!
-http://choose-life.ru/themes/znamenitye-uchyonye-kotorye-verili-v-boga
Свидетельство простого врача -
https://www.youtube.com/watch?v=I8-nRFceTa4
Статьи по теме - https://www.proza.ru/avtor/spirit711
"кто не верит в Бог всего лишь двуногое животное" - человек и есть двуногое животное, позвоночное, млекопитающее и т.д.
"животные думают что мир для них создан" - это верующие в бога думают, что мир создан для них.
Так чего ты здесь?
Есть такая теория Бог создал всё.
Есть другая теория. Всё происходит естественным путем.
Обе не доказаны.
Значит обе имеют право на существование.
Так зачем же "атеисты" так яростно нападают на одну из них?
Когда человек уверен в своей правоте, он спокоен)
Началось невежество не сегодня. Большевики в 1918 году начали ликбез, понимая, что без человека знающего новый мир не построить. Их наследники это понимание утратили, заменив его имитацией. Имитируя изучение истмата, диамата, краткого курса их проходили для сдачи зачёта и прошли мимо них. Читать по бумажке о победе коммунизма и понимание коммунизма это совершенно разные вещи. Было бы не так, то не заряжали бы воду у экранов телевизоров.
Сегодня время кашпировских прошло. Оно сменилось ещё более тонкой пропагандой мракобесия в СМИ. Каждое утро мы слышим бред о пришельцах, построивших пирамиды. Нам рассказывают об определении влияния ГМО по ауре. Мы выстраиваемся в очереди к чудодейственным мощам. Мы наблюдаем с замиранием сердца за битвами экстрасенсов и сверяем свою жизнь с прогнозами астрологов. Мракобесие так плотно вселилось в нас, что мы его уже и не замечаем. Мы легк...
Еробкин сектант.
Плывет себе в своей лодчонке по житейскому морю.Да его утопит первой же волной.
Как американцы, прочитал кой-чего в Библии - и айда создавать каждый свою секту.надергал цитат и понеслась - надо соблюдать субботу, надо соблюдать закон Моисея, евреи - наши братья.
Еретики самоумники.
А ВЕДЬ ЭТО ВСЕ - ВАША ГОРДЫНЯ, ВАШИ ЕЖЕДНЕВНЫЕ СМЕРТНЫЕ ГРЕХИ - ПРЕТЕ ПРОТИВ БОГА И хРИСТА И ПРОТИВ ЕГО ПРАВОСЛАВИЯ.
Потом - умираете от инсультов и рака ( 50 лет назад было редкость!), страшной нехристианской смертью - без покаяния и без исповеди, потому что в церковь не ходите по году.
Таких - отпевать нельзя!
Какой вам Бог?
Дальше.
Наступает воскресенье - дрыхните до обеда, а встаете в полдень.
В воскреснеье христианин с утра где должен быть?
Вы же в святой прздник на даче ковыряетесь в грядках,жужжите на своих иномарках ( ваш действительный бог!) шатаетесь по супермаркетам, зеваете, смотрите на жидву в телевизоре.
Какие вы христиане?
Позорище и нечестие перед Богом.
Церковь - не попы на Мерседесах и не Гундяев.
Основа церкви - монастыри, и не всякие притом.
Центр православия - Афон, так что о православии 140 млн. не имеет никакого ...
Много не верующих.
А вот верующих нет практически.
Потому что верить означает соблюдать заповеди.
Кого Вы знаете,что он соблюдает?
Нет таких.
Я сто раз на дню произношу "Слава Богу" , но некрещенная во втором поколении
Религиозники, вот те действительно нападают на честных людей, хотя сами паразитируют на трудящихся - не работая кормятся из госбюджета.
Путин на лыжах покатался - все накупили лыж, показали по телевизору, что путин в церковь посетил, и все туда попёрлись, в расчёте, что путин заметит и наградит за это...
Опрос, проведенный среди американских ученых, показал, что сегодня среди них, доля верящих в Бога или загробную жизнь не превышает 7% (среди биологов этот процент еще ниже, а среди математиков чуть выше).
Так он тебе что, таблетку от живота давал, а лобик плюгавенький зелёнкой помазал?:-)))
Атеист переводится как отрицающий Бога, а много ли Вы знаете людей, которые занимаются отрицанием Бога, или может быть отрицанием чёрта, или какой нибудь бабы-яги?
"Все дети атеисты; у них нет никаких представлений о боге." (С) Гольбах.
Опять же, не обязательно заниматься отризанием каких-либо легенд. Можно просто считать их всего лишь легендами, и не более.
"Мои христианские чувства указывают мне, что мой Господь и Спаситель — борец. Они указывают на человека, который однажды, будучи одинок и окружен малочисленными последователями, распознал истинную сущность евреев и призвал людей к борьбе против них, и Он (правда Божья!) был величайшим не только в страдании, но и в борьбе. В безграничной любви, как христианин и просто человек, я вчитываюсь в отрывок, который рассказывает нам, как Господь наконец восстал во всей своей мощи и, взявши плеть, изгнал из Храма порождения ехидн и гадюк. Как прекрасна была Его борьба против еврейского яда! Сегодня, после двух тысяч лет, во власти сильных эмоций, я еще более ясно понимаю, что именно для этого Он пролил Свою кровь на Кресте. Как христианин, я обязан не поддаваться обману, но быть борцом за правду и справедливость... И ежедневно усиливающиеся страдания свидетельствуют о том, что мы правы в жажде действий. Ибо у меня как христианина есть долг перед моим народом."
(С) А. Гитлер
А говорят -- атеист...
http://medical-diss.com/medicina/religiozno-arhaicheskiy-bredovoy-kompleks
Как правило, атеисты лишь реагируют на нападки верующих.
Любой моломальски думающий человек рано или поздно придёт к выводу, что атеизм антинаучен! А истинная религиозность абсолютно научна по её плодам! И рост человека в Духе это реальное явление - разумеется по прилагаемым усилиям работы над собой!
И если атеизм не даёт ничего и не может дать, ибо ПУСТ изначально, то настоящая религиозность раскрывает в человеке его потенциальные способности от БОГА!
Что знают эти лауреаты? Вот простой врач Вам скажет больше, послушайте! https://www.youtube.com/watch?v=I8-nRFceTa4
Человек, известный нам как Иисус, говорит Кейси, до того уже прошел двадцать девять воплощений: "В том числе [он был] древним солнцепоклонником, автором "Книги мертвых" и Гермесом, который считается архитектором Великой Пирамиды. Иисус также был Зендом (отцом Зороастра), кармический долг и полностью избавиться от этой кармы он смог лишь в своем тридцатом воплощении в качестве Иисуса из Назарета.
Амилиусом (жителем Атлантиды) и другими персонажами древней истории"41. В числе его воплощений также были Адам, Иосиф, Иисус Навин, Енох и Мелхиседек.
Эта душа стала Христом лишь в своем тридцатом воплощении - в качестве Иисуса из Назарета. Причина, по которой Иисусу пришлось пройти через такое количество воплощений, состоит в том, что он, подобно всем другим человеческим существам, должен был освободиться от кармического долга. Карма - это долг, который душа накапливает в результате хороших или плохих поступков, совершенных в теч...
"атеизм разрушает души", "первые места среди палачей всех времен занимают безбожники", -- и еще польстил. Просто полная толерантность и благорастворение.
Ну и, конечно, не стоит заниматься банальной подменой понятий. Речь идет именно о вере в бога, а не о вере в то, что 2 х 2 = 4.
"странное чувство что на этом свете надо что то успеть сделать" -- да и на здоровье; вполне разумная мысль. Только причем тут вера в бога?
"Где то я прочитал..." -- когда читаете, полезно подумать над прочитанным. А то, как тут уже упоминали -- на заборах тоже пишут разное.
Вы действительно так считаете?По моему это бред
Атеист и неверующий это две большие разницы.
Один отрицает наличие Бога,другой просто не верит,что он есть,но не отрицает его наличие.
"Атеист и неверующий это две большие разницы." -- а вот тут позвольте возразить.
Можно обратиться к отечественным классикам:
"АТЕИЗМ - м. греч. НЕВЕРИЕ, безверие, безбожие; неверование в бытие бога." --
(С) В. Даль. Толковый словарь живого великорусского языка.
или к современным философам:
"Atheism in its basic form is not a belief: it is the absence of belief. An atheist is not primarily a person who believes that god does not exist; rather, he does not believe in the existence of a god." (C) G. Smith
"The average theologian (there are exceptions, of course) uses 'atheist' to mean a person who denies the existence of a God. Even an atheist would agree that some atheists (a small minority) would fit this definition. However, most atheists would stongly dispute the adequacy of this definition. Rather, they would hold that an atheist is a person without a belief in God. The distinction is small but important. Denying something means that you have knowledge of what it is that you are being asked to affirm, but that you have rejected that particular concept. To be without a belief in God merely means that the...
https://3048798bccc05c7b6a5237d2ce1f927abbd7ebd1.googledrive.com/host/0B21PLsgr00_-aFlLRG1RNkhZU2M/Losing-Faith-From-Preacher-Atheist-1877733075.pdf
И даже для научных открытий нужно вдохновение! И оно от Бога.!
Как мне (и не только мне) представляется, это всего лишь вера, обусловленная конфликтом между осознанием собственной смертности и инстинктом самосохранения. В принципе, разум позволяет такие конфликты подавлять, но когда им воспользоваться не удается (или не хочется) -- подобная вера также позволяет этот конфликт купировать. Примерно как соска-пустышка купирует чувство голода.
Исследуйте от противного!
Почему мало святых, можно сказать дефицит их в России на её огромных просторах? В чём причина? Разве это не показатель той же деятельности РПЦ в обществе?
Материалистического ада с котлами и сковородками в природе нет, разумеется! Есть хуже! Он подробно описан Даниилом Андреевым в Розе мира! (Описан Платоном, Сведенборгом, Данте и другими известными людьми) Именно в такой метафизический ад и нисходил Христос - смертью смерть поправ и вызволив из адового плена огромное количество Человеко-Духов! См. статью - "Вертикаль Розы мира!"
Есть достаточно свидетельств людей побывавших в Духе в аду и рассказавших об этом опыте! Вот свидетельство простого врача - https://www.youtube.com/watch?v=I8-nRFceTa4 Но людям со слабой психикой этот ролик лучше и не смотреть!
Вот изумительная книга - свидетельство Петра Калиновского - "Переход"! http://www.lib.ru/URIKOVA/KALINOWSKIJ/perehod.txt_with-big-pictures.html)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Василий, а в Америке дефицита святых не ощущается? Кейси, кстати, канонизирован в вашем религионой организации?
Комментарий удален модератором
В данной дискуссии речь идет о вере в существование бога. Именно о вере в данном смысле.
Что касается коммунизма, то, по определению, это общественный строй, при котором каждый член общества имеет равные права на все ценности, которыми располагает данное общество. Такая организация общества уже существовала, и довольно долго -- т. н. первобытный коммунизм (если не слышали -- интернет Вам в помощь), в некоторых человеческих социумах элементы коммунизма существуют и сейчас. То есть тут речь о вере не идет. Другой вопрос -- это возможность реализации такого общества в настоящее время или в обозримом будущем, в развитом индустриальном обществе. Маркс и Ко высказали лишь гипотезу о такой возможности в д...
При чем тут логос? Логос -- это логика. А "верю, потому что абсурдно" -- где тут логика?
Да и вообще -- этимология слова может иметь весьма отдаленное отношение к его смыслу. Хотите определить некий объект (бога, в данном случае) -- дайте список его необходимых и достаточных признаков. Скажем, встретили Вы претендента в боги -- по каким признакам будете определять, бог он или самозванец?
"Атеи́зм (др.-греч. ἄθεος — «отрицание бога»[1], «безбожие»[2]; от ἀ — «без» + θεός — «бог»[2][3][4]) в широком смысле — отвержение веры в существование богов[5]; в более узком — убеждение в том, что богов не существует[6]. В самом широком смысле атеизм — простое отсутствие веры в существование любого из богов[7][8][9]. Атеизм противоположен теизму[10][11], понимаемому в самом общем случае как вера в существование как минимум одного бога[11][12]. Атеизм часто понимается также как отрицание существования сверхъестественного вообще — богов, духов, других нематериальных существ и сил, загробной жизни и т. д.[2][7] По отношению к религии атеизм — мировоззрение, отрицающее религию как веру в сверхъестественное.
Трижды написано,что атеизм это отрицание.Один раз ,что убеждение,что его нет.
А тот кто не верит,тот ничего не отрицает.Он просто не верит.
"В самом широком смысле атеизм — простое отсутствие веры в существование любого из богов".
Ну и из того же источника:
"Не существует единой идеологии или шаблона поведения, присущего всем атеистам."
"...различают слабый (негативный) и сильный (позитивный) атеизм. Сильный атеизм — отстаивание утверждения, что богов не существует. Слабый атеизм включает в себя все остальные формы отсутствия теизма. Согласно этому разделению, любой человек является либо теистом, либо «сильным», либо «слабым» атеистом."
В этом смысле гипотеза о существовании богов в настоящее время, насколько мне известно, никаких практических опытных доказательств не имеет. В то же время идея коммунизма такое доказательство имеет -- спросите историков о первобытном коммунизме. Как я уже писал, нет доказательств возможности реализации коммунизма в индустриальном обществе -- это другой вопрос.
А по поводу умственного труда, то биологи говорят, что человеческий мозг -- самый энергоемкий орган человеческого организма, и потребляет до 20% энергии человека даже в покое, без сокращения каких-либо мышц. Именно поэтому человек чисто инстинктивно стремится мозг особо не напрягать и при всякой возможности использовать готовые решения вместо того, чтобы самому подумать. А религии с готовностью ему такие решения предлагают...
Что касается Кейси то вам не грех познакомиться и с биографией этого удивительного человека. Пророк! Пророки и без канонизации святые! Кстати, Кейси вылечил тысячи людей и не брал деньги за лечение. Попробуй найди врача сегодня, который бы не брал деньги с больных!
А по вопросу попов-маммонистов - так вам в ближайшую церковь - познакомиться с ценниками на их (духовные) услуги!
Святая Евфросиния Почаевская так говорила: «Церковь погрязла в грехах. Не знает покаяния. Мёртвая молитва». «Сотни тысяч душ, отведённых священниками, вопиют к небу. Когда церковь оставит преходящее и начнёт каяться? Когда примет образ святыни, а не требодательной конторы?». «Не бойтесь их анафем. Лишь бы Господь не отступил. Меня проклинали едва ли не каждый день. Когда гнали, - смирялась и славила Господа, благодаря Его». «За каждую анафему на праведника ангел возвращает им сто анафем. Уже горы анафем на них. Города проклятых. Ужас! Им бы выплакать хотя бы один грех, выплатить миллионную долю долгов! Но каждый день делают новые. Кайтесь!». «Есть только одно истинное православие – православие СВЯТЫХ. На остальных воров и фарисеев, (проникших в...
Там есть такое,но против него там же три -"отрицание" и одно "утверждение".
Вы увидели только то ,что нужно Вам.
А я понимаю контекст целиком.
Я раньше был атеистом.То есть утверждал,что Бога нет и пытался это доказать.
Потом искал доказательства,что он есть.
Их то же не нашел.
Теперь просто не верю в его существование.
Если же верить википедии и моему здравому смыслу,то атеист это тот кто борется с верой в Бога.
А не верующий не борется.
Если я не прав,то дайте название человека,который борется с верой в Бога и отрицает наличие Бога.Я называю таких атеистами,а как назовете Вы?
Ведь такие люди есть и у них должно быть название.
Видите,просто логикой я Вам доказал вашу неправоту.
Но тебя не отпоют - сожгут в крематории за 10 000 рэ.
и еврей Путин
" дайте название человека,который борется с верой в Бога и отрицает наличие Бога." -- согласно той же Вике, такие называются СИЛЬНЫМИ атеистами. В англоязычной литературе это strong atheism.
Если английским владеете, можно еще вот тут ознакомиться:
http://atheism.about.com/od/atheismquestions/a/strong_weak.htm
http://atheism.about.com/od/definitionofatheism/a/atheists_modern.htm
У упомянутого в последней ссылке Смита по этому поводу целая книга написана,
http://satdude.com/4don/ebooks/Crichton,%20Michael/ebooks/George%20Smith%20-%20Atheism%20-%20The%20Case%20Against%20God.pdf
Да и вообще этот вопрос философами уже лет 200 обсуждается, начиная с упомянутого на Вике Гольбаха.
Я делаю такой-синонимом слова "неверующий"-слово атеизм не является.Им является "слабый атеизм".
Что и требовалось доказать.
Заметьте -это Вы сами вывели.Я только помог.
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель... А.С.Пушкин.
В начале было Слово(Логос), и Слово(Логос) было у Бога, и Слово(Логос) было Бог.
2
Оно было в начале у Бога.
3
Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4
В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.."***Вот разум, логика это Его талант Бога и мы им пользуемся как своим и часто не благодарим того кто это дал. А признаки как определить, их много, и если хоть один не совпал значит обман(Это всё Евангелие прочитать надо), а насчёт обмана и Христос предупреждал что и лжехристы будут.. . От гордости все грехи.Главное признаёт ли Иисуса Христа..,если гордится, хвастается собой, своими достижениями(может и себя Христом объявить), уже признак зла, Осипов рассказывал что и среди старцев ложные встречаются, отдают приказания, поучают слушайтесь только меня, а не советуют. По делам узнаются, это главная проверка. Это я пытался по христианским понятиям, но религиозных школ много, там может всякое быть, тут выбор по душе.. .
Тогда, если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот, там, - не верьте.
22
Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
23
Вы же берегитесь. Вот, Я наперед сказал вам все.
24
Но в те дни, после скорби той, солнце померкнет, и луна не даст света своего,
25
и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются.
26
Тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках с силою многою и славою.."***Получается что Бога в плоти тут уже искать не следует! Но обманщики будут.
Перечитайте того же Даля, или еще раз на картинку из Вики поглядите:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BC#/media/File:AtheismImplicitExplicitRus.svg
Сильный атеист в бога не верит (является неверующим) потому что считает (уверен), что бог не существует. Слабый атеист в бога не верит (является неверующим) по любой другой причине. Например, никто его с понятием бога не познакомил, или он не интересуется этим вопросом, или... да мало ли.
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
9
Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10
когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
11
Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
12
Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
13
А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.."
А что касается бабуль -- а без заповедей до этого додуматься слабо? Да и ничего в заповедях по этому поводу не сказано. Если, конечно, имеются ввиду 10 библейских заповедей.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
И тут Василия, старовера из Миннесоты, понесло...
Святая Евфросиния Почаевская ...
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Это какая Ефросинья? из Почаева? Нет, не слышал...
Православные старицы ХХ века http://azbyka.ru/fiction/pravoslavnye-staricy-xx-veka/
Что касается Кейси то вам не грех познакомиться и с биографией этого удивительного человека. Пророк!
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Оптинский новомученик о.Василий (Росляков) по поводу предсказаний и пророчеств ответил как то одному иноку : Пророк пророчит, а Бог как хочет.
Слово -- которое было вначале -- было Бог. Вполне можно интерпретировать, что сначала появилось слово, а потом уже появился бог.
"А признаки как определить" -- да уж как-нибудь попытайтесь. А иначе -- о чем вообще разговор?
"По делам узнаются" -- каким?
"может всякое быть, тут выбор по душе..." -- это уже многобожие начинается. Первую заповедь помните?
Как только мы признаем равноправие всех религий -- теряется их роль как инструмента управления общественным сознанием. Если же мы отдаем предпочтение какой-либо одной -- возникает проблема критериев выбора.
Дело не в том, что мы одного и того же христианского бога можем называть разнообразными именами; это всего лишь проблема терминологии.
Более серьезная проблема в том, что, с одной стороны, даже 10 заповедей и нагорная проповедь Христа имеют множество самых разнообразных интерпретаций, не говоря уж про весь текст Библии. А с другой -- кроме христианства со всеми его вариантами существует еще множество других религий с самым широким набором самых разнообразных заповедей. Если же, как Вы предлагаете, просто выбирать из них ту, которая больше нравится, -- то зачем вообще нужен бог? Сформулируйте себе те заповеди, которые Вас устраивают, и живите по ним.
Что касается Кейси.
Эдгар Кейси, 1910 годЭдгар Кейси (англ. EdgarCayce; 18 марта 1877, Хопкинсвилль, Кентукки, США — 3 января 1945, Вирджиния Бич, Вирджиния, США) — американский ясновидящий и врачеватель. Кейси был автором около 26 тысяч предсказаний на самые различные темы. Поскольку подавляющее их число было сделано им в особом состоянии транса, напоминающем сон, то он получил прозвище «Спящего пророка».
3 января 1945 года в 19:15 Кейси умер в возрасте 67 лет. Последними его словами были: «Как сильно мир сегодня нуждается в Боге».
Наиболее интересное предсказание Кейса - то, что свободный Советский Союз "возродится". В религиозных преобразованиях России он видел "величайшую надежду мира". Кейс предвидел ее союз с США. Кейс предвидел также безпрецедентное распространение христианства в Китае: "Здесь будет однажды колыбель христианства, которое войдет в саму жизнь. Да пройдет много времени на земле, но только день в сердце Бога. Так, завтра Китай проснется".
«Миссия славянских народов, - говорил Эдгар Кейси, - состоит в том, чтобы изменить сущность человеческих взаимоотношений, освободить их от эгои...
Вот на этом форуме ник БУБУРКА замечательно высказался, считайте прямо для вас!
bybyrka
отвечает партизан Иванов на комментарий 29.08.2016 #
Однажды утром Будда и его ученик Ананда сидели в медитации под деревом. К ним подошёл человек и спросил: - Есть ли Бог?
- Нет,- ответил Будда,- ни внутри, ни снаружи.
В полдень другой человек задал тот же вопрос: - Есть ли Бог?
- Да,- ответил Будда,- и внутри, и снаружи.
Вечером третий человек задал тот же вопрос. Будда молча показал ему на место рядом с собой. Тот посидел, встал, поблагодарил и ушёл.
Изумлённый Ананда воскликнул: - Учитель, почему ты на один и тот же вопрос дал три разных ответа?
- Есть три способа ответа,-сказал Будда.-
1)Ответить то, что человек хочет услышать;
2)Ответить то, что сам хочешь сказать;
3)ответить то, что поможет человеку в его духовном пути.
1-й из вопрошавших был фанатик, свою гордыню считавший Богом, но Бога в нём не было.
2-й был учёный, считавший, что он постиг всё. Но для Бога у него не было ни линейки, ни весов.
А 3-й хотел обрести Истину, и я дал ему возможность сделать это сам...
Я уже писал, что богов люди придумали множество, еще больше -- различных интерпретаций того, что (якобы) эти боги предложили в качестве заповедей (реально-то и исходный текст любых заповедей и их последующие интерпретации писали вполне конкретные люди). Тем не менее, "ассортимент" необыкновенно широк. Вы предлагаете выбрать из него то, что самому по душе. Я же предлагаю не заморачиваться с выбором из готового, а сформулировать собственные "заповеди" самостоятельно. Почему какой-то совершенно чужой мне человек, который жил неизвестно когда и в совершенно других условиях, сделает это лучше, чем я сам?
Мой вывод верен.
"Сильный атеист в бога не верит (является неверующим) потому что считает (уверен), что бог не существует. "
То есть сильный уверен,что Бога нет.Сами написали.
А неверующий НЕ уверен.Он просто не верит,что он есть.Значит синонимами эти слова быть не могут.
Или для Вас это одно и то же?
Ну как? Моя взяла?
Азбука - это для чайников! А если у вас нет личного духовного опыта, так нарабатывайте!
Здесь есть ещё один оппонент, не из модеров - Втюрин. То ж старается что-то доказать, в чём даже не профан.
Повторю и для вас - самый простой и сильный аргумент это ваши мысли! Они принадлежат не вашему физическому телу, а миру духовному, ментальному.
Или вы безумны, раз не можете их увидеть, пощупать?
Сознание не умирает со смертью мозга! Просто Душа переходит на другой уровень! Это элементарно, но только не для атеистов!
Вам наверное и неизвестно, что наша основная жизнь - жизнь в Духе! И каждый из нас это ДУХ прежде всего! А не тело! Вот и начинайте с себя-любимого... развиваться! Не плевать на святых, а уважать пройденные их пути и духовные подвиги.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Василий, не по божески как раз поступаете Вы, в комментариях к статье православного автора вылили ушаты помоев в адрес православия, да еще делая пиар неким самозванцам и экстрасенсам. А сейчас пытаетесь толковать за жизнь в Духе. Это все, к сожалению, подтверждает староверский дух, прости Господи.
Аналогично, например, и кошки и собаки являются млекопитащими, однако это не делает кошку синонимом собаки.
Это ваши слова.
И это ваши слова.
"Они и не являются синонимами."
В каком случае Вы написали верно?
Неужели в обоих?
А что касается РПЦ, так "святоши" в кавычках давно и многократно поставили себя выше Бога. Кровавый Раскол забыл - 12 уложений - зверства над ближним?! Клир и по сей день без покаяния!
А прямые указания - Заветы Всевышнего БОГА соблюдать СУББОТУ, а не воскресение и др.? Это что? А если сам нечестив, так прежде себя приведи в порядок!
Статья о СУББОТЕ, для тех кто хочет знать! https://www.proza.ru/2016/04/21/1645
Прошу учесть,что этот пример не для дискуссии,а для того,что кривой перевод Иоанна 1:1 не мудро рассматривать как абсолютное доказательство,что Иисус Всемогущий Бог.
1 – 5 стихи 1-й главы первоначально представляли собой гностический гимн эллинистической направленности, восхваляющий Логос. Впоследствии этот гимн был отнесен к Иисусу и внесён редактором в текст евангелия, так как за исключением первой главы, в Евангелии ,Логос больше не упоминается ни в речах Иисуса, ни в повествовании евангелистов.ЛжеИоанн сходится с евангелистами только в 8 процентах текста, а остальные 92 процента-исключительно его личный вклад в рассказ об Иисусе.....
Неужели я загнал Вас в угол.
Не расстраивайтесь-бывает.
В 1933 году, через год после прихода нацистов к власти, Гитлер заявлял (замечая при этом что либерально настроенные церкви могут оказаться «полезными идиотами»):
«Все религии одинаковы, неважно, как они себя называют. У них нет будущего, тем более среди немцев. Фашизм, если понадобится, сможет разобраться с Церковью. Я тоже смогу. Почему бы и нет? Это не помешает мне полностью искоренить христианство и уничтожить его в Германии…" http://maxpark.com/account/ajax/invitation_approval_action/b89b78d1333a3d31b25a21be23a70e4c/accept/mail
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; 5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня, 6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. (Исх. 20)
8 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, 9 не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, 10 и творящий милость до тысячи [родов] любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. (Втор.5)
Более того, александрийский стиль этого Евангелия резко контрастирует со стилем синоптических Евангелий. Ф. Гладстон Браун, современный историк-библиист, отмечал по этому поводу: «… ввиду контраста между синоптическими и иоанновским преданиями, немыслимо, чтобы это Евангелие было написано галилейским рыбаком. Скорее, размышления александрийского философа, знакомого с филоновскими идеями. »
И это — мнение не меньшинства, которое Ватикан осуждает как еретиков, а современных служителей церкви, таких как Ф. К. Баур, Дж. Дж. Тейлер, Кайми, Хольцман, Шольтен, Фледерер, Шурер, Дэвидсон, Мартино, Карпентер, Э. А. Аббот, Кон и др....
Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время.
19
Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши.
20
Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете все.
21
Я написал вам не потому, чтобы вы не знали истины, но потому, что вы знаете ее, равно как и то, что всякая ложь не от истины.
22
Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23
Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.
Пс.113
11Бог наш на небесах [и на земле]; творит все, что хочет.
12А их идолы - серебро и золото, дело рук человеческих.
13Есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят;
14есть у них уши, но не слышат; есть у них ноздри, но не обоняют;
15есть у них руки, но не осязают; есть у них ноги, но не ходят; и они не издают голоса гортанью своею.
56 и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога.
(Деян.7:55,56)
Я, Иоанн, видел и слышал сие. Когда же услышал и увидел, пал к ногам Ангела, показывающего мне сие, чтобы поклониться ему;
9
но он сказал мне: смотри, не делай сего; ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись.. ."
1 Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?
2 Предсташа царие земстии, и князи собрашася вкупе на Господа и на христа его.
(Пс.2:1,2)
В другом сохранившемся труде Юстин Мартер говорит: «Он рожден девой, примите это как аналогичный случай с Персеем».
Очевидно, что Юстин и другие ранние христиане знали в период становления христианства, насколько схоже христианство с языческими религиями..
Никейский собор(325 г.)установил догмат о единстве Бога в трех ипостасях (лицах).
На Константинопольском вселенском соборе (381) были преданы проклятию многочисленные ереси, в числе которых и Евномиане, отказывающиеся считать Христа Богом.
На Ефесском соборе (431) Христа признали орудием спасения.
На четвертом Халкидонском соборе (451) главное внимание было уделено обоснованию догматов искупления и боговоплощения.
На пятом Константинопольском 11 (553) соборе приняли 82-е правило, согласно которому Христа решили изображать в образе человека, а не агнца, как это делалось ранее. Также обстояли дела и с изображениями святых: запрещенные ранее как символы идолопоклонства.
На пято-шестом Трульском соборе (691),Папские легаты в Константинополе подписали акты Трулльского Собора. Но Папа Сергий наотрез отказался их подписывать, назвав заблуждениями. Трулльский собор не признаётся в Западной Церкви до настоящего времени.
На седьмом Никейском II (787) соборе было принято решение считать изображения святых необходимым. И только в конце V в. сложилось таинство крещения, еще позже - причащения.
Вопрос о каноничности Откровения долгое время оставался открытым. В
IV веке некоторые авторы даже приписывали его еретику Керинфу. Среди Отцов Церкви, отрицавших каноничность Откровения, были свт. Кирилл Иерусалимский и, видимо, свт. Григорий Богослов, который вовсе не упоминает его в своём послан
ии «О том, какие подобает читать книги Ветхого и Нового Завета». Отсутствует Апокалипсис и в списке канонических книг Библии, утверждённом (правило 60) Лаодикийским поместным собором 364 года.(христианская Википедия)
2 Предсташа царие земстии, и князи собрашася вкупе на Господа и на Христа его. Расторгнем узы их и отвергнем от нас иго их.Живый на Небесех посмеется им, и Господь поругается им;Тогда возглаголет к ним гневом Своим.."**(это о царях безбожниках так в псалме что против Христа)***От Иоанна 8. 40
А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
41
Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
42
Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43
Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины.
9
но он сказал мне: смотри, не делай сего; ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись.. ." )? Богу поклонись это ересь?Андрей Кесарийский признавал, толковал "Откровение".
И когда они ели, Иисус, взяв хлеб, благословил, преломил, дал им и сказал: приимите, ядите; сие есть Тело Мое.
23
И, взяв чашу, благодарив, подал им: и пили из нее все.
24
И сказал им: сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая.."
Если Иисус и впрямь верил что Отец иудеев диавол , то значит , когда он говорил им, восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.
(Иоан.20:17), он имел ввиду что восходит к Диаволу?
Языческие культы Осириса (Египет), Орфея (Греция), Аттиса (Рим), Зароастра и Митры (Персия-Рим) и многие другие строились по одной и той же схеме боговоплощения.
Жрецы этих культов при огромном скоплении народа ритуально воспроизводили содержание мифов, совершали крёстные ходы с возглашением «Аттис воскрес!» или «Осирис воскрес!», причащали верующих кровью божества в виде вина (греки), крови быка (римляне), красного пшеничного напитка (египтяне), считая, что это гарантирует им нарушение законов природы в пользу верующих.
«Пусть участвует он в Вечной жизни,
Причастившись священных хлебов Геба!»
Хлеб причастия моего будет из белой пшеницы,
Причащаться я буду напитком из красной пшеницы.(«Египетская Книга мёртвых»)
В книге Зароастра воплощённый бог Митра говорит своим ученикам: «Кто ест мою плоть и пьёт мою кровь, остаётся во мне, а я остаюсь в нё...
23
И, взяв чашу, благодарив, подал им: и пили из нее все.
24
И сказал им: сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая..". ***"..В книге Зароастра воплощённый бог Митра говорит своим ученикам: «Кто ест мою плоть и пьёт мою кровь, остаётся во мне, а я остаюсь в нём». Очевидно, эта сакраментальная формула .."-"Рязанов Алексей Гуру (2679) 3 года назад
Книга мага Зороастра - это Авеста.
Вы легко можете найти ее в интернете и убедиться, что таких слов там нет. http://go.mail.ru/redir?q=%D0%97%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%20%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%89%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B1%D0%BE%D0%B3%20%D0%9C%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B0%20%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%20%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BC%20%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC%3A%20%C2%AB%D0%9A%D1%82%D0%BE%20%D0%B5%D1%81%D1%82%20%D0%BC%D0%BE%D1%8E%20%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%82%D1%8C%20&via_page=1&sig=938880c7e37c5...
Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.."***А вы любите Иисуса Христа?))
2)Митра
3)Осирис
4)Вакх
5)Кришна
6)Будда
7)Заратустра
1)Христианское божество
2)Персидский бог
3)Египетский бог
4)Греческий бог
5)Индусское божество
6)Основатель буддизма
7)Основатель зороастризма
1)Родился в результате непорочного зачатия, имя матери Мария
2)Рожден от непорочного зачатия
3)Рожден от непорочного зачатия, сын девы мира
4)Рожден от непорочного зачатия - сын Семелы
5)Рожден от непорочного зачатия - имя матери Деваки
6)Рожден от непорочного зачатия, имя матери - Хайсили Маядева
7)Рожден от непорочног озачатия
1)Родился 25 декабря в пещере или хлеву
2)Родился 25 декабря в пещере
3)Родился 27-29 декабря (Плутарх)
4)Родился 25 декабря
5)Родился примерно 25 декабря
6)Родился в декабре
7)Родился 25 декабря
1)Назывался Сыном Бога
2)Назывался Сыном Бога
3)Назывался Сыном Бога
4)Сын Зевса
5)Сын Вишну
6)Сын Махаематты
7)Сын божественного разума
1)Имел 12 учеников. Все кроме одного, покинули его
2)Имел 12 учеников
5)Покинут всеми учениками, кроме любимого ученика Арджуны
6)По некоторым источникам, все ученики остались верными
1)Долгожданный Мессия
2)Долгожданный посредник
3)Долгожданный спаситель
4)Ожидаемый освободитель
5)Обещанный сын Ви...
2)Воскрес как часть бога, пробыв несколько дней в аду
3)Воскрес через 2 дня и 3 ночи
4)Воскрес
5)Воскрес
6)Воскрес
7)Воскрес в виде бога
1)Единственный Сын Бога или Бог
2)Единственный рожденный сын бога
3)Воплощение бога на земле
4)Альфа и Омега Вселенной
5)Воплощение Вишу
6)Альфа и Омега Вселенной
1)Один из христианской троицы: Отец Святой дух и Сын Божий
2)Один из Трех великих
3)Воплощение бога на земле
5)Один из индуистской троицы: Брахма, Шива и Кришна
6)Полное воплощение Махасаматты
7)Носитель божественного начала
1)Должен прийти снова
2)Должен снова прийти во время конца света
3)Должен прийти снова
4)Ожидается второе пришествие
5)Придет снова в последние дни света
6)Придет: чтобы установит Царство Божие на земле
7)Должен прийти снова
1)Предсказано пришествие "параклета"
2)Предсказано появление великого спасителя
3)Предсказано появление "князя-пророка"
4)Предсказано пришествие "Могущественного"
5)Предсказано появление "Мамы"
6)Предсказано пришествие "Величайшего"
7)Предсказано пришествие "Мохамендав Бекку"
Кстати, начало христиане скопипастили из псалма:
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Егo, и да бежат от лица Его ненавидящии Его.
1 Да восстанет Бог и рассеются враги Его, и да бегут от лица Его ненавидящие Его.
2 Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия... (пс.67)
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
4
Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
5
Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
6
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
7
Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
8
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
9
Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
10
Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
11
Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
12
Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.
Малый Синедрион Иисуса не мог судить,так как и он тоже не имел на это права.
Преступления против Римской империи не подлежали юрисдикции еврейских судов.
А грек Марк вообще утверждает, что в ту ночь у Первосвященника происходило совещание, а не суд (Марк,15:1).
А заставило элиту верующих евреев собраться на совещание ночью, да еще в праздник только одна причина - спасение человеческой жизни. Эта причина считалась достаточно весомой, чтобы ради нее верующий еврей, по закону мог нарушить многие заповеди.Поэтому более вероятно,что иудеи совещались как спасти иудейского проповедника Иисуса от римских властей,но у них не получилось.Ведь из истории известно что Пилат(христианский святой) был очень жесток и убивал врагов Рима безовсякого суда.А Иисус в отличии от Ирода(ставленника Рима-лжецаря), был из колена Иуды и в случае восстания в Иудее(и победы) мог претендовать на царское помазание(должность Христа),че...
Ему подали книгу пророка Исаии; и Он, раскрыв книгу, нашел место, где было написано:
18
Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,
19
проповедывать лето Господне благоприятное.
20
И, закрыв книгу и отдав служителю, сел; и глаза всех в синагоге были устремлены на Него.
21
И Он начал говорить им: ныне исполнилось писание сие, слышанное вами. .."
Пилат говорит им: что же я сделаю Иисусу, называемому Христом? Говорят ему все: да будет распят.
23
Правитель сказал: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее кричали: да будет распят.
24
Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы.
25
И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших. 26
Тогда отпустил им Варавву, а Иисуса, бив, предал на распятие. .."
« В книге пророка Иезекииля говорится… Ангел ставит печать «тав» на челах людей. И вот тут удивительное, таинственное совпадение преобразований. В современном еврейском квадратном шрифте буква «тав» напоминает русское «п», но в древних алфавитах, в древнем ханаанском и в финикийском, буква «тав» выглядела как крест, — либо как крест св. Андрея (см. некоторые надписи X века до н. э.), либо просто как крест, как во всех финикийских надписях. …У древних христиан, очевидно, это и стало первым знаком осенения себя крестным знамением и осенения верующего во время крещения святой водой, то есть это было знаком Христа, и мало кем замечено, чем был этот удивительный прообраз у пророка Иезекииля. Здесь - тот же самый символ. Среди бури и смятений мира избирается малое стадо, и на них печать. В данном случае это печа...
Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9
Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10
Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.11
Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.."***А святых просят:" все святые, молите Бога о нас, яко мы усердно к вам прибегаем скорым помощникам и молитвенникам о душах наших Аминь!" Это не боги, а помощники и на них не молимся, а просим.
1.Иудеи перед праздником(шабат и песах) готовились его отмечать и сидели по домам.
,а первосвященику вообще по закону запрещено отлучаться из храма и рвать-раздирать свои одежды.
2.Иудеи перед праздником никогда бы не зашли во двор ничестивца-язычника.
3.Иудеи и Пилат не знали(не понимали) язык друг-друга.
4.Даже евангелия подтверждают факт того,что иудеи(по закону) не находили в Иисусе никакой вины.
5.Весь Израель(народ) по Святому Писанию именовался сынами Бога,поэтому о том что Иисус по закону должен умереть из-за того что назвался сыном Бога-полная туфта!
6.В маленький дворик прокуратора никакой народ не мог поместиться.Учитывая,что иудеям было запрещено заходить во дворы язычников что бы не оскверниться, то во дворике прокуратора кричать «распни» могла только римская прислуга и римская охрана...
P.S.
Первым народом, широко использующим кресты, были древние египтяне. В египетской традиции существовал крест с кольцом, анх, символ жизни и богов.
В Вавилоне крест считался символом Ану — бога небес.
В Ассирии, которая первоначально была колонией Вавилона (во втором тысячелетии до н. э.), крест, заключённый в кольцо (символизировавшее Солнце, чаще под ним изображался ещё лунный серп), был одним из атрибутов бога Ашшура — бога Солнца.
Символ креста использовался в различных формах языческого поклонения силам природы,это подтверждают археологические находки практически по всей территории Европы, в Индии, Сирии,Персии, Египте, в Северной и Южной Америке. Так, например, в древней Индии крест изображался над головой фигуры, убивающей детей и на руках бога Кришны, а в Южной Америке муиски клали под него младенцев....
Ни Иисус, ни е...
«Я недавно с еврейским раввином читал V главу Матфея. Почти при всяком изречении раввин говорил: это есть в Библии, это есть в Талмуде, и указывал мне в Библии и Талмуде весьма близкие изречения к изречениям Нагорной проповеди…»
Иерусалимская община Иисуса продолжала приносить жертвы в Храме"(все единодушно пребывали в притворе Соломоновом" (Деян.5:12)). Иисус, преломляя хлеб и освящая вино, не делал ничего такого, чего не делал бы любой иудей с наступлением субботы и праздников. Если Иисус основал церковь, то почему Иерусалимская община, оставалась в составе иудейской общины. И почему главой общины был не Петр, а брат Иисуса, Яков, который даже не упоминается в евангелиях как последователь Иисуса?
Иисус считал себя "послаником" именно в иудейском, а не в изобретенном позже, христианском смысле. Мессия в иудейском смысле, это не сверхъестественное существо, а праведный царь из династии Давида. Тогда его семья становиться королевской семьей, по крайней мере, для признающих мессианские притязания Иисуса. Поэтому, Иисуса наследует его ближайший родственник, его брат Яков. После Якова, руководство общиной перешло к другому члену семьи Иисуса, Симону, сыну Клеопа, двоюродному брату Иисуса. Т.е. структура Иерусалимской общины была монархи...
Из этого отрывка видно, что Яков и Иерусалимская община и после смерти Иисуса считали обязательным соблюдение Торы. Получается что Яков и апостолы, входящие в иерусалимскую общину никогда не слышали от Иисуса про евхаристию, отрицание Торы и обожествление Иисуса. Если они этого не слышали, то и Иисус этого не произносил.
Женщины следовавшие за Иисусом продолжали соблюдать заповеди и после смерти Иисуса:
«Последовали также и женщины, пришедшие с Иисусом из Галилеи, и смотрели гроб, и к...
Наберите в поисковике молитвы святым, и посмотрите сколько их. И закроем эту тему ))
«И сказал фараон слугам своим: найдём ли мы такого, как он (Иосиф), человека, в котором был бы Дух Божий?». Быт. 41:38.
«И сказал Господь Моисею: возьми себе Иисуса, сына Навина, человека, в котором есть Дух, ивозложи на него руку твою». Чис. 27:18.
«…и сошел на него (Саула) Дух Божий, и он пророчествовал среди них».1 Цар. 10:10.
«…Дух Божий сошел на слуг Саула, и они стали пророчествовать». 1 Цар. 19:20.
«Тогда на Азарию сошел Дух Божий». 2Пар. 15:1.
«И произойдёт отрасль от корня Иессеева, …и почиет на нём Дух Господень..». Ис.11:1-3.
"Я сойду и буду говорить там с тобою, и возьму от Духа, который на тебе, и возложу на них, чтобы они несли с тобою бремя народа, а не один ты носил. И сошел Господь в облаке… И когда почил на них Дух, они стали пророчествовать, но потом перестали». Чис. 11:16-17, 25.
На пряжках ремней армии вермахта. Надпись: «Gott mit uns» — «Бог с нами». Сохранилось не мало материалов, и даже снимков, о сотрудничестве церкви, в том числе и православных, с фашистами.
• «Пилат сказал им: возьмите Его вы, и по закону вашему судите Его. Иудеи сказали ему: нам не позволено предавать смерти никого»(Иоанн 18:31);
• «Пилат говорит Ему: ... не знаешь ли, что я имею власть распять Тебя и власть имею отпустить Тебя?»(Иоанн 19:11);
• «Воины же, когда распяли Иисуса ...»(Иоанн 19:23).
Разве христиане не считают Иисуса пасхальной жертвой, принесенной на пасху? Или вы сами уже запутались в "богословских" лабиринтах? )))))
МОЖЕТ ВАМ БУДЕТ ИНТЕРЕСНО ЭТО:
"Но если делать пасхалию более точной астрономически, мы(Христиане) можем оказаться вынужденными иногда нарушать последовательность евангельских событий. Как известно по Евангелию, Иисус был предан и РАСПЯТ в канун дня, когда иудеи праздновали ветхозаветную пасху – в память избавления от плена египетского. А воскрес Иисус – Новая Пасха,– в первый день недели после пасхи ветхозаветной. В случае же астрономически точной Пасхи, но предваряющей 21 марта ст. ст. (вспомним, что 21 марта н. ст. – это 8 марта ст. ст.), может случиться все наоборот."
19 Первосвященник же спросил Иисуса об учениках Его и об учении Его.
20 Иисус отвечал ему: Я говорил явно миру; Я всегда учил в синагоге и в храме, где всегда Иудеи сходятся, и тайно не говорил ничего.
21Что спрашиваешь Меня? спроси слышавших, что Я говорил им; вот, они знают, что Я говорил. (по Иоанну)
А 30 сребреников вообще прилепили совсем из другой оперы:
И взял Я посох свой, и сломал его, чтобы отменить союз Мой, который заключил Я со всеми народами(язычниками). (11) И отменен он был в день тот, и узнали торговцы скотом, подстерегающие Меня, что слово Г-спода это. (12) И сказал Я им: если угодно это в глазах ваших, дайте Мне плату мою...
В 6-м году! за 30 лет народ не слал бы массово учить язык оккупантов. Кроме того, не прижился даже греческий язык. Тем более нет оснований предполагать, чтобы иудей имел какое-нибудь понятие о греческой культуре. Эта культура была изгнана израельскими учителями, предававшими одинаково проклятию и «того, кто выкармливал свиней, и того, кто обучал своего сына греческой науке»(Мишна, Синхедрин, XI, 1; Вавил. Талмуд, Баба кама, 82b и 83а; Сота, 49а и b; Менахот, 64b. Ср. 2 Макк.4:10 и след.)
Несомненно, что в Иерусалиме не изучали греческий язык, ведь на греческие науки там смотрели как на нечто опасное и даже рабское, что их объявляли годными самое большее для женщин в качестве украшения.(Иерус. Талмуд, Пэах, I, 1.)
Единственно изучение Закона(Тора) считалось занятием и либеральным, и достойным серьезного человека.(Иосиф, Ant., loc., cit.; Ориген, Contra Celsum, II, 34..)
Один ученый раввин ответил так на вопрос, в какое время дня всего прили...
Во-первых, это «духи нечистые» и «бесы»:
«И духи нечистые, когда видели его, падали пред ним и кричали: ты Сын Божий. Но он строго запрещал им». (Мк.,3:11)
«Выходили также и бесы из многих с криком и говорили: ты Христос, сын Божий. А он запрещал им говорить, что он Христос». (Лк., 4:41)
Следует обратить внимание на реакцию Иисуса: он запрещал бесам называть его Христом.
Кто такие эти «духи нечистые» и «бесы»? Это - посланцы Диавола, имя которого по-гречески переводится как «клеветник». Будучи нечистыми, они по своей природе не способны говорить правду; все, что они говорят, есть ложь. Поэтому, называя Иисуса Христом они не прославляли его, а наоборот оскорбляли.
«Когда же вышел он на берег, встретил его один человек из города, одержимый бесами с давнего времени, и в одежду не одевавшийся, и живший не в доме, а в гробах. Он, увидев Иисуса, вскричал, пал пред ним и громким голосом сказал: что тебе до меня, Иисус, сын Бога Всевышнего? Умоляю тебя, не мучь меня». (Лк. 8:27)
«И когда он прибыл на другой берег в страну Гергесинскую, его встретили два бесноватые, вышедшие из гробов, весьма свирепые, так что никто не смел проходить тем путем. И вот, они закричали: что тебе до нас, Иисус, сын Божий? Пришел ты сюда прежде времени мучить нас». (Мф. 8: 28)
«Пришли на другой берег моря, в страну Гадаринскую. И когда вышел он из лодки, тотчас встретил его вышедший из гробов человек, одержимый нечистым духом...И, вскричав громким голосом, сказал: что тебе до меня, Иисус, сын Бога Всевышнего? Заклинаю тебя Богом, не мучь меня! Ибо Иисус сказал ему: выйди дух нечистый из сего человека. И спросил его: как тебе имя? И он сказал в ответ: легион имя мне, потому что нас много». (Мк. 5:1)
Под гробами здесь следует понимать пещеры. Евреи хоронили своих ...
«Он же (Иисус) спросил их (учеников): а вы за кого почитаете меня? Отвечал Петр: за Христа Божия. Но он строго приказал не говорить о сем...» (Лк., 9:20).
А вот та же история в более подробном изложении:
«Дорогою он спрашивал учеников своих: за кого почитают меня люди? Они отвечали: за Иоанна Крестителя; другие же - за Илию; а иные - за одного из пророков. Он говорит им: а вы за кого почитаете меня? Петр сказал ему в ответ: ты - Христос... Он же, обратившись и взглянув на учеников своих, воспретил Петру, сказав: отойди от меня, диавол, потому что ты думаешь не о том, что Божие, но что человеческое». (Мк., 8:27)
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19
Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
20
Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.."
Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака ", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный ", подлежит геенне огненной.
23
Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,
24
оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.."
И было в те дни, пришел Иисус из Назарета Галилейского и крестился от Иоанна в Иордане.
10
И когда выходил из воды, тотчас увидел Иоанн разверзающиеся небеса и Духа, как голубя, сходящего на Него.
11
И глас был с небес: Ты Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение. .."***От Луки 3. 21
Когда же крестился весь народ, и Иисус, крестившись, молился: отверзлось небо,
22
и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение!
Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.
26
Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
27
И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
28
Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29
но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога. .."
Только каждый поступай так, как Бог ему определил, и каждый, как Господь призвал. Так я повелеваю по всем церквам.
18
Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся.
19
Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих.
20
Каждый оставайся в том звании, в котором призван.
21
Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся.
22
Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов.
23
Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков.."
Как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца; и жизнь Мою полагаю за овец.
16
Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.." *** От Матфея 8. 6
Господи! слуга мой лежит дома в расслаблении и жестоко страдает.
7
Иисус говорит ему: Я приду и исцелю его.
8
Сотник же, отвечая, сказал: Господи! я недостоин, чтобы Ты вошел под кров мой, но скажи только слово, и выздоровеет слуга мой;
9
ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении воинов, говорю одному: пойди, и идет; и другому: приди, и приходит; и слуге моему: сделай то, и делает.
10
Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры.
11
Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;
12
а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.
13
И сказал Иисус сотнику: иди, и, как ты веровал, да будет тебе. И выздоровел слуга его в тот час.."
Пребывая в должности Иерусалимского епископа около 30 лет, он распространил и утвердил святую веру в Иерусалиме и во всей Палестине. Когда апостол Павел в последнее свое путешествие посетил апостола Иакова, то в то время собрались к нему пресвитеры, и об успехах христианской проповеди среди евреев передали ему следующими словами: «Видишь, брат, сколько тысяч уверовавших иудеев, и все они ревнители закона» (Деян.21:20). Многие из евреев обращались к Церкви по одному доверию к слову праведника.
Видя такое влияние апостола, иудейские начальники стали опасаться, как бы весь народ не обратился ко Христу, и решили воспользоваться промежутком времени между отъездом прокурора Феста и прибытием на его место Аль...
Тогда Иисус сказал им: как будто на разбойника вышли вы с мечами и кольями, чтобы взять Меня.
49
Каждый день бывал Я с вами в храме и учил, и вы не брали Меня. Но да сбудутся Писания.
50
Тогда, оставив Его, все бежали. .. ."*****Римляне Его распяли по просьбам народа.
Бог Авраама и Исаака и Иакова, Бог отцов наших, прославил Сына Своего Иисуса, Которого вы предали и от Которого отреклись перед лицом Пилата, когда он полагал освободить Его.
14
Но вы от Святого и Праведного отреклись, и просили даровать вам человека убийцу,
15
а Начальника жизни убили. Сего Бог воскресил из мертвых, чему мы свидетели.
16
И ради веры во имя Его, имя Его укрепило сего, которого вы видите и знаете, и вера, которая от Него, даровала ему исцеление сие перед всеми вами.
17
Впрочем я знаю, братия, что вы, как и начальники ваши, сделали это по неведению; .."
Будучи же не согласны между собою, они уходили, когда Павел сказал следующие слова: хорошо Дух Святый сказал отцам нашим через пророка Исаию:
26
пойди к народу сему и скажи: слухом услышите, и не уразумеете, и очами смотреть будете, и не увидите.
27
Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
28
Итак да будет вам известно, что спасение Божие послано язычникам: они и услышат.
29
Когда он сказал это, Иудеи ушли, много споря между собою. .."
И пошел Иисус с учениками Своими в селения Кесарии Филипповой. Дорогою Он спрашивал учеников Своих: за кого почитают Меня люди?
28
Они отвечали: за Иоанна Крестителя; другие же - за Илию; а иные - за одного из пророков.
29
Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? Петр сказал Ему в ответ: Ты Христос.
30
И запретил им, чтобы никому не говорили о Нем.
31
И начал учить их, что Сыну Человеческому много должно пострадать, быть отвержену старейшинами, первосвященниками и книжниками, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
32
И говорил о сем открыто. Но Петр, отозвав Его, начал прекословить Ему.
33
Он же, обратившись и взглянув на учеников Своих, воспретил Петру, сказав: отойди от Меня, сатана, потому что ты думаешь не о том, что Божие, но что человеческое. .."
и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
19
и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.
20
Тогда Иисус запретил ученикам Своим, чтобы никому не сказывали, что Он есть Иисус Христос.
21
С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
22
И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!
23
Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое. .."
И те, возвратившись, возвестили прочим; но и им не поверили.
14
Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим на вечери, и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили. .."
Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
28
Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
29
Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
30
Много сотворил Иисус пред учениками Своими и других чудес, о которых не писано в книге сей.
31
Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его. .."
Слово «крещение» — славянский эквивалент греческого βάπτισμα («погружение»). В греческих писаниях оно впервые встречается в связи с деятельностью Иоанна Крестителя, который приходивших к нему погружал в воды реки Иордан в знак того, что они отказываются от совершения зла и смывают с себя грехи, чтобы с чистой душой встретить Мессию, приход которого проповедовал Иоанн.(Википедия)
"Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов. И выходили к нему вся страна Иудейская и Иерусалимляне, и крестились от него все в реке Иордане, исповедуя грехи свои." (Марк 1 4-5)
А маразм с покровительством святых продолжается на высшем уровне в РПЦ. Разве не слышали, как Кирилл назначил небесного покровителя СКР ))))
А вот Божии:
Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя [в роды их]: да будет у вас обрезан весь мужеский пол; обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами. Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, <…> и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным. Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей [в восьмой день], истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.
(Быт. 17:10-14)
Будучи же не согласны между собою, они уходили, когда Павел сказал следующие слова: хорошо Дух Святый сказал отцам нашим через пророка Исаию:
26
пойди к народу сему и скажи: слухом услышите, и не уразумеете, и очами смотреть будете, и не увидите.
27
Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
28
Итак да будет вам известно, что спасение Божие послано язычникам: они и услышат. .."
Комментарий удален модератором
Деян.15:28,29(написанное в конце 2 или вначале 3 века) никаким боком и близко не относятся к иудеям-апостолам раввина Иисуса.
Первый Новый Завет был составлен и опубликован Маркионом(ум. 160 г) на греческом языке. Он состоял из «Евангелия» и «Апостола». Поэтому сказки ваших отцов церкви оставьте себе.
Прибалтика в составе Российской империи была задолго до СССР )))
Так что же вы из иудаизма из пальца высосали, а вернее переделали на свой лад языческие греко-римские религии, христианство. Поклоняйтесь Одному, и все )))
Арье Барац, автор ряда книг по иудаизму пишет: "Многочисленные как христианские, так и еврейские исследователи показывают, что Евангелия не приводят ни одного случая нарушения законов Торы Иисусом. Даже оправдание учеников, срывавших в субботу колосья, находит себе параллель в Гемаре (см Шабат 128.а).
И это при всем том, что редакторам евангелий представлялось чрезвычайно важным показать, что Иисус находился в конфликте с “книжниками и фарисеями” по причине пренебрежения Законом."
Вот про бардак вы правы. Кстати, кто вам сказал, что Мария была родственницей Иосифу? Можете обосновать?
Когда же пришли мы в Рим, то сотник передал узников военачальнику, а Павлу позволено жить особо с воином, стерегущим его.
17
Через три дня Павел созвал знатнейших из Иудеев и, когда они сошлись, говорил им: мужи братия! не сделав ничего против народа или отеческих обычаев, я в узах из Иерусалима предан в руки Римлян.
18
Они, судив меня, хотели освободить, потому что нет во мне никакой вины, достойной смерти;
19
но так как Иудеи противоречили, то я принужден был потребовать суда у кесаря, впрочем не с тем, чтобы обвинить в чем-либо мой народ.."
Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова;
16
Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос. .."**Елиуд родил, и вообще там одни мжи, жёны не упоминаются, Молько Мария упоминается особо. Та не написано что Иосиф родил! Иосиф(дедушка) как и Мария из рода Давидова, значит родственники.
Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим на вечери, и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили.
15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. .."***До отшествия Христа в основном иудеям, но и самарян Он тоже исцелял предварительно узнав их веру, а сотник был вообше не иудей и не самарянин и тоже удостоился по вере.
О сходстве вашего Иисуса-бога-христа с другими подобными божествами, я уже вам писал.
1.Ясно же что здесь идет речь о том, кто кому приходится отцом ))) И зачем тогда тогда вообще это "родословная" )))
2. Мария, согласно Евангелиям, была из рода Левия. Мария была родственницей Елизаветы, жены Захарии, священника Авиевой чреды, потомка Аарона, из колена Левия (Лк.1:5,8, 1Пар.24:10).
5 Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета.
(Лук.1:5)
36 Вот и Елисавета, родственница Твоя, называемая неплодною, и она зачала сына в старости своей, и ей уже шестой месяц,
(Лук.1:36)
Или не читали?
Например, любой человек вашей семьи зашедший в туалет перед вами явился вам помехой,что также на иврите произносится как "сатан"....
Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?
15
Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его. .."Матф. 12
И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей,
13
и говорил им: написано, - дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников. .."
Читайте больше на http://www.pravda.ru/faith/dialog/15-02-2012/1108167-merkion-0/
Читайте больше на http://www.pravda.ru/faith/dialog/15-02-2012/1108167-merkion-0/
Пресвятая Богородица и св. прав. Елисавета были двоюродными сестрами по материнской линии. Мать Пресвятой Богородицы св. прав. Анна происходила из колена Левиина, рода Аарона. .."
Патриарх о доказательствах существования Бога
https://www.youtube.com/watch?v=SBuMwhh5oFA
И ГДЕ тут ваши боги ?
Комментарий удален модератором
Мне нравятся атеисты, назвали Бога Природой и отдыхают.
Ученые себе такого идиотизма позволить не могут (детский лепет про "жили-были атомы... такие.. маленькие... и вдруг стали человеком"), слишком много знают.
----------------------------------------------------------------------
РОБЕРТ МИЛЛИКЕН - Лауреат Нобелевской премии по физике. Милликен определил заряд электрона и доказал фотоэлектрическое уравнение.
"…Карта научного знания по-прежнему представляет собой огромный белый лист, на котором лишь кое-где нанесены точки, отмечающие область изученного. Чем больше мы исследуем, тем явственнее осознаем, насколько мы далеки от подлинного понимания. Честно признавая свое невежество и ограниченность, мы признаем также, что существует некая Сила, Бытие, в Котором и Которым мы живем и движемся и существуем, - Творец, каким бы именем мы Его ни называли". (Millikan 1925).
------------------------------------------------
К несчастью, атеисты мыслят шаблонами. Мнения, которые грозят их разрушить, они не слушают. Всему своё время.
Какая культура питья, умное пьянство?
Алкоголь сушит мозг! Одна выпитая банка пива отключает мозг на три года от восприятия тонких полей! От Бога! Семь лет нужно чтобы очистить мозг. Какие процветающие (русские) Роды? Пьяниц? А попы сплошь в подпитии - причастие, понимаешь!
Есть принципы - не пей, не кури, не трави себя... (РА)дость в трезвости, бодрости, чистоте... Каждый истинно счастлив только в предельной своей трезвости, бодрости, ясном уме! Вот когда (и только в этом случае) по настоящему и проявляет себя Дух!
А тут, понимаешь, нация и кураж! И бахвальство - кто больше выпьет, кто кого перепьёт! Вон как круто у героя - " после первой не закусываю"! Просто соревнование в падении! Кто под стол, а кто и ниже.
Отсутствие ответа на этот вопрос, не значит что к этому приложил руку бог...
Если под богом подразумевать природу, тогда утверждение для атеистов, природа создала человек, и для верующих бог создал человека не будет иметь противоречий.
То есть противоречия возникают у верующих, которые считают что у Бога есть какое-то тело, и он клепает по своему образу и подобию... Если эту мысль выбросить, и считать что бог это природа, никаких противочерий здесь не будет... Да и атеисты не будут требовать доказательств существования бога, потому что можно ткнуть пальцем во что угодно и сказать что это частица бога... По такому суждению получается, что мы живем внутри бога, одновременно являясь частью его... Но такое суждение отбрасывает любую религию, потому что такой бог не может приветствовать православие, ислам или еще что... Такому богу это все чуждо, такому богу вера не нужна, потому что каждый элемент мира (включая киллеров, садистов и педофилов) часть его.
Я понимаю, что ваш уровень интеллекта не позволяет вам слушать курсы лекций по молекулярной биологии, генетике или астрофизике. А главное, понимать, что там говорят. Так что увы и ах...
Играйтесь в своей песочнице и не приставайте к людям со своими ущербными умозаключениями.
Только вот когда гражданина Гундяева скрючило, он побежал к докторам, вместо того, чтобы лечиться постами и молитвами.
Но и доктора, особенно российские, помогают не лучше чем толчёный мел и свечка апостолу.
- Почему вода льётся вниз, а не вверх?
- Потому что так было угодно Богу
- Почему птицы летают?
- Потому что так им повелел Господь.
...
"10 И сказал им Ангел: не бойтесь; я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям:
11 ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь;"
(Лука, гл.2)
Да и чего вы хотите, столько лет прошло, тут публика не помнит, что вчера было...
- Нет,- ответил Будда,- ни внутри, ни снаружи.
В полдень другой человек задал тот же вопрос: - Есть ли Бог?
- Да,- ответил Будда,- и внутри, и снаружи.
Вечером третий человек задал тот же вопрос. Будда молча показал ему на место рядом с собой. Тот посидел, встал, поблагодарил и ушёл.
Изумлённый Ананда воскликнул: - Учитель, почему ты на один и тот же вопрос дал три разных ответа?
- Есть три способа ответа,-сказал Будда.-
1)Ответить то, что человек хочет услышать;
2)Ответить то, что сам хочешь сказать;
3)ответить то, что поможет человеку в его духовном пути.
1-й из вопрошавших был фанатик, свою гордыню считавший Богом, но Бога в нём не было.
2-й был учёный, считавший, что он постиг всё. Но для Бога у него не было ни линейки, ни весов.
А 3-й хотел обрести Истину, и я дал ему возможность сделать это самостоятельно.
Или так, знакомые буквы или слова находите?
В Буддизме нет понятия Бог.
Но кто запретил Будде это понятие обсуждать, вы что ли?
- плоды творческой, научной, мыслительной деятельности человека, созданные с Божьей помощью.
Ольга Ольгина
отвечает ShilMar на комментарий вчера в 15:48 #
при том, что даже у таких простых в сущности вещей как книги, картины - есть автор. как вы можете объяснить возникновение такого сложного оптического прибора как глаз? даже очки, не встроенные в организм, не могут сами по себе возникнуть. Кстати, фракталы это тоже свидетельство разумности и продуманности в мироустройстве, как и золотое сечение, как число Пи
0 1 1
Ответить | Пожаловаться
no avatar
ShilMar
отвечает Ольга Ольгина на комментарий вчера в 16:10 #
Фракталы - не признак разумности, а признак повторяемости. Вот это обстоятельство и заставляет всерьез задуматься о разумности творца всего живого и неживого. Обладая разумом можно было и более поэкспериментировать.
0 0 0
Ответить | Пожаловаться
user avatar
Ольга Ольгина
отвечает ShilMar на комментарий вчера в 14:06 #
ерунда
0 1 1
Ответить | Пожаловаться
no avatar
Шарапов nl
отвечает Новикова Анна на...
Доброта, альтруизм и другие "общественно-полезные" качества людей имеют отчасти наследственную (генетическую природу).
И те группы, которые в межгрупповой конкуренции, тратили ресурсы на внутригрупповую конкуренцию, проигрывали тем, которые были более сплоченными, внутригрупповая сплочённость является корнем появления т.н. нравственности.
https://www.youtube.com/watch?v=dS42s8hMHss
Странные "радости", считать себя хорошим, только потому, что сосед на ваш взгляд якобы хуже :)
https://www.youtube.com/watch?v=ll_XdW-fO-s
Фома сказал Ему: Господи! не знаем, куда идешь; и как можем знать путь?
6
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
7
Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
8
Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9
Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10
Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела. .."
Доказательств не надо.
https://www.youtube.com/watch?v=dN_6B1auRV4
Можно ссылку, чтоб время на поиск не тратить?
Вообще все эти аргументы перетряхиваются уже не первое десятилетие. Вот тут краткая сводка и сразу с ответами.
http://www.talkorigins.org/indexcc/list.html
http://www.nature.com/nature/journal/v394/n6691/full/394313a0.html
http://www.religjournal.com.sci-hub.org/pdf/ijrr10001.pdf
Все младенцы позже скончались от голода, ввиду отказа от пищи. Эксперимент проводили до конца, пытаясь выяснить, победит ли голод...
В случаях не вмешательства, ребёнок обречён проиграть на 99% взрослую жизнь, совершая множество ошибок, часто непоправимых, задерживаясь в развитии. Даже в глубоких кишлаках, где умение читать и писать стоит далеко не на первом месте, воспитание присутствует всегда и в полном объеме.
где внутригрупповвая дележка пищи не приводит к смертельным битвам, при наличии конкуренции извне.
Но это грандиозный откат в прошлое, если такие особи расплодятся, то через много тысяч лет, они смогут создать свою нравственность, и мы увидели бы, её зачатки в первоначальном виде.
Ведь религии, во всех её стадиях тоже выполняли эту роль, распространяли нравственность в том виде, какой она была в те времена, и с каждым витком нового прогресса т.н. нравственности, происходил и скачок в религии.
Кстати, где-то видел и такую модель. На машине моделировали "случайное складывание" связного текста (вполне определенной фразы длиной в 10-15 слов). При "включении" отбора фраза складывается за несколько десятков циклов.
Да, Дарвин много чего не знал, ему простительно, он жил в 19-ом веке. Он не знал о существовании ДНК, но предполагал, что должен быть какой-то механизм передачи наследственной информации. Его удивлял "Кембрийский взрыв" (позже были открыты докембрийские формы жизни) и т.д.
https://www.youtube.com/watch?v=F9cM04IyuhY
http://www.talkorigins.org/indexcc/CB/CB301.html
или еще подробнее
http://www.talkorigins.org/faqs/origin/chapter6.html
там в разделе Organs of extreme perfection and complication.
или вот тут по-русски и с картинками, но качать много.
Ирония в том, что в том же тексте Дарвин выдвинул предположение о возможном пути эволюции органов зрения, и оно в общих чертах подтвердилось.
Еще одна шутка эволюции в том, что глаз млекопитающих (включая и человека) устроен далеко не лучшим образом; конструкция глаза головоногих существенно рациональнее. Из-за этого, в частности, мозгу приходится проделывать значительную работу по обработке изображений.
Русская ссылка почему-то не вставилась:
http://www.myshared.ru/slide/382226/
А про митохондрии и прочие изыски, оставьте ученым, они в своих "интегралах" лучше разбираются.
Доступно и русским языком обьяснить ваше несогласие с моей точкой зрения слабо?
Или привычка давить оппонента "иносранными" словечками с надеждой что я испугаюсь и раболепно буду кланяться перед вашей убогой терминологией не стоит наедятся.
Вот изумительная книга - свидетельство Петра Калиновского - "Переход"! http://www.lib.ru/URIKOVA/KALINOWSKIJ/perehod.txt_with-big-pictures.html
Чего я вам плохого сделал? Да ничего. Но зато в статье определили дураком жирным шрифтом. Но и на том спасибо.
У меня свои пути дороги и свои личные взаимоотношения. Зачем мне ваша религия, если мне и так не хочется нарушать "моральный кодекс", не потому, что страшно, что дядя милиционер прибежит, а потому, что совесть говорит не надо, и мне с ней по пути.
А то, что я не согласен во многих моментах, это отдельный разговор.
Могу сказать, что Бога нет, если ты Его не раскрыл для себя. А если раскрыл, то есть. И даже если следовать всем канонам и заповедям, но не иметь раскрытия, то это пустая декларация с ролевой игрой, разве, что которая не вредит окружающим, что уже некий плюс, но бывает и оборачивается агрессивностью, с сомнительным лозунгом, кто не с нами, против нас.
Я рад за вас и ваш христианский суперпоезд, но я лучше пройдусь пешком.
И еще никому не известно, когда начнётся во всю силу 6 вымирание видов (которое только только началось), какая именно форма жизни, встанет на вершине пирамиды жизни.
Всё остальное ролевая игра с разными последствиями для окружающих.
Самый простой и сильный аргумент это ваши мысли! Они принадлежат не вашему физическому телу, а миру духовному, ментальному. Или вы безумны, раз не можете их увидеть, пощупать?
будь он верующим в зевса, увидел бы аида, т.е. в греческой интерпретации.
как-то так
Вопрос-то не в том, существует ли информация, мысли. Вопрос в том, что они являются лишь свойством вполне материальных объектов, наших мозгов, и без них -- не существуют. Умер мозг -- умерло все, что в нем было. Также, как при выключении компьютера "умирает"содержимое оперативной памяти. А жестких дисков для мозгов пока не придумали.
"I regard the brain as a computer which will stop working when its components fail. There is no heaven or afterlife for broken down computers; that is a fairy story for people afraid of the dark."
(С) Stephen William Hawking
Сознание не умирает со смертью мозга! Просто Душа переходит на другой уровень! Это элементарно, только не для атеистов! Вам наверное и неизвестно, что наша основная жизнь - жизнь в Духе! И каждый из нас это ДУХ прежде всего! А не тело!
мыслящие люди либо верующие, либо агностики... Атеизм не только заблуждение, НО И АНТИВЕРА (т. е. просто-напросто "ересть", вера в отсутствия Бога).
Вы всерьез верите ,что если помолиться на нарисованные обычными художниками картины под названием иконы ,Ваши просьбы исполнятся ?
Искренняя молитва действенна. Не все молитвы будут услышаны. Сначала нужно изменить самого себя и тогда молитва тоже будет другой. Может оказаться, что всё о чём вы просили в молитве ранее- тщета и вам это совершенно ни к чему.
Монах Анатолий из фильма Лунгина "Остров" весь остаток жизни замаливал совершённый грех убийства, а к нему пришла святость, которой он совершенно не просил.
Молитва святого обязательно будет услышана. Так пойдёт?
А если молится на другие картины ,нарисованные этими же художниками , например , Рублев писал как обычные картины ,так и иконы ,то желания тоже исполнятся ?
А откуда художники взяли изображения богов ? Они их выдумали ?
Да и я сам "лично" пытался и мне это "лично" не удалось! Но я вовсе не в обиде, я делал-то это (пытался это сделать) для себя "лично", для своей души - но, не смог... :-))) Не получилось! Се ля ви... :-)))
..."Путешествие на край ВСЕЛЕННОЙ"...
...И подумаешь...
...Если Бог создал ВСЕЛЕННУЮ, то он и не увидит Землю...
...А если Бог создал только Землю! (Солнечную систему)! То это...
...Бог только Солнечной системы...
-----------------------------------------------------------------
АРТУР КОМПТОН - Лауреат Нобелевской премии по физике:
"Обсуждение доводов в пользу существования божественного разума ведется с того момента, как появилась философия. Аргумент, основанный на идее разумного замысла, постоянно подвергается критике, однако так и не получил адекватного опровержения. Напротив, чем больше узнаем мы о нашем мире, тем меньше представляется вероятность того, что он возник случайным образом. Поэтому сегодня мало кто из ученых станет защищать атеизм". (Compton 1935, 73).
Бог везде, под каждым листочком, в каждом дуновении ветра...
Икона помогает сосредоточиться, не более.
А осознание себя, своего Духа и беЗсмертия? Даже твои мысли сейчас принадлежат ментальному миру, но не телу! Хоть это атеистка понять в состоянии?
"На святых моих воздвигну церковь Мою!" http://www.proza.ru/avtor/spirit711
А вы знаете что такое эффект плацебо? Это когда больному дают лекарство пустышку, и говорят что от этого он выздоровеет, и если вера в выздоровление у пациента велико, он выздаравливает... Психические силы человека творят чудеса, и это можно делать без религии...
Открыто являясь тем, кто ищет Его всем сердцем, и скрываясь от тех, кто всем сердцем бежит от Него, Бог регулирует человеческое знание о Себе — Он дает знаки, видимые для ищущих Его и невидимые для равнодушных к Нему. Тем, кто хочет видеть, Он дает достаточно света; тем, кто видеть не хочет, Он дает достаточно тьмы.
Что до вопроса - "ЧЕМ ЧЕЛОВЕК ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ЖИВОТНОГО?" - Ничем. Разве что раздутым самомнением.
РПЦ-шные "святоши" не учат умной молитве! Им умные не нужны! Умных трудно обманывать!
Как никогда сегодня Россия нуждается в честных священниках!
А слуги мамоны пойдёт к тому, кому служили!
...А если Бог создал только Землю! (Солнечную систему)! То это...
...Бог только Солнечной системы... "***Ну это человеческое рассуждение.Христос разом-одновременно многим своим ученикам являлся, в другом мире и законы другие и время.
Цитатка.
Бог дал нам возможности. Наделил волей, разумом и силой, чтобы принимать самостоятельные решения. Стремиться к лучшему или же, наоборот, к худшему. Мы не глупые куклы в Его руках. Он не ведет нас. Мы сами вольны делать свой выбор. Поэтому я уверен, что бессмысленно беспокоить ЕГО по пустякам.
- Ты не веришь в Него?
- Отчего же? Верю. Просто не считаю нужным дергать по любому пустяку и просить то корову, то удачи, то здоровья, то мешок денег.
- Не проси для себя. Попроси для другого.
- Это что-нибудь изменит?
- Многое, мой неверующий друг, - улыбнулся он. - Молитва - такое дело, когда надо знать, о чем и для кого ты просишь. Попробуй.
- Здесь? Сейчас?
- А в чем дело? Храм должен быть в голове, а не на земле. Человек, если он праведник, сам себе храм.
- Ну меня праведным точно нельзя назвать! - усмехнулся я.
- Разве не ты только что говорил, что все люди меняются и стремятся или к лучшему, или к худшему? Ну же. Попробуй.
..."Путешествие на край вселенной"???
...Клавиатуру...
...И разглядите там...
...ОДИН атом углерода в полимере из которого сделана ваша клавиатура...
...Вот поэтому! МАСШТАБ несоизмерим...
...Разгадывающая...
...А как БОГ создал ВСЕЛЕННУЮ...
...***...
...Пока ответ не ясен...
А вдруг человеческие молитвы богу давно надоели и вызывают у него только головную боль?
...Фото станции "ХАББЛ"...
...Просто...
...Слов нет...
...Слов нет... "**Да, красиво! "..В 1994 году космический телескоп «Хаббл» сфотографировал гигантский плавающий в космосе объект явно искусственного происхождения. Сотрудники НАСА окрестили его Обителью Бога. Руководством США было …" https://click.my.mail.ru/redir?u=http%3A%2F%2Fmirpristrasten.com%2Fblog%2F43759477656%2FAstronomyi-NASA-obnaruzhili-Obitel-Boga&c=s&r=http&o=mm&e=1472587090&s=c785d723a3a8d21d
http://news.day.az/unusual/609989.html
«Силы и время употреби на стяжание молитвы, священнодействующей во внутренней клети. Там, в тебе самом, откроет молитва зрелище, которое привлечет к себе все твое внимание: она доставит тебе познания, которых мир вместить не может, о существовании которых он не имеет даже понятия.
Там, в глубине сердца, ты увидишь падение человечества, ты увидишь душу твою, убитую грехом… увидишь многие другие таинства, сокровенные от мира и от сынов мира. Когда откроется это зрелище, — прикуются к нему твои взоры; ты охладеешь ко всему временному и тленному, которому сочувствовал доселе». www.rulit.me/books/nesvyatye-svyatye-i-drugie-rasskazy-read-222180-19.html
Не морочьте мне голову.
-- Вы же верите? "Бог-Дух бестелесен, значит и головы нет. Бог- великое Нечто..."
"по правде голов у них не бывает" -- откуда известно?
"Не морочьте мне голову." -- почему? Только Вам разрешается?
А если всерьез... Остался вопрос: откуда известно, что бог (если он существует, конечно) вообще прислушивается к человеческим молитвам, тем более -- что он на них положительно реагирует?
Во вторых пока не познаешь в молитвах бога, узнать о его бытие никак невозможно. Молись сын мой и прозреешь.....
Святитель Игнатий (Брянчанинов) пишет:
«Силы и время употреби на стяжание молитвы, священнодействующей во внутренней клети. Там, в тебе самом, откроет молитва зрелище, которое привлечет к себе все твое внимание: она доставит тебе познания, которых мир вместить не может, о существовании которых он не имеет даже понятия.
Там, в глубине сердца, ты увидишь падение человечества, ты увидишь душу твою, убитую грехом… увидишь многие другие таинства, сокровенные от мира и от сынов мира. Когда откроется это зрелище, — прикуются к нему твои взоры; ты охладеешь ко всему временному и тленному, которому сочувствовал доселе». www.rulit.me/books/nesvyatye-svyatye-i-drugie-rasskazy-read-222180-19.html
www.rulit.me/books/nesvyatye-svyatye-i-drugie-rasskazy-read-222180-19.html
Это особенно интересно, если учесть следующее. На Земле существует или существовало несколько тысяч различных версий христианства, и несколько десятков тысяч -- прочих религий различной степени распространенности. Это даже если не учитывать различные индивидуальные неорганизованные верования. Как следствие этого, любое ваше обращение к богу с вероятностью, близкой к 100%, окажется греховным (то есть противным божественной воле) с точки зрения той или иной религии/веры. Лично мне неизвестны какие-либо достоверные доказательства большей правоты того или иного религиозного течения по сравнению со всеми прочими. В связи с этим наиболее рациональной стратегией общения богом (если таковой существует) мне представляется та, которая наименее затратна. То есть молитвы и другие религиозные ритуалы -- это, в лучшем случае, пустая трата времени и прочих ресурсов.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Василий, евангелист Лука, написавший первую икону Божией Матери и другие (всего 20) в каком веке жил или вы не причисляете ап. Луку к первохристианам в своей общине?
Христиан в первые три века распинали, казнили, зверям диким скармливали и какие храмы они могли строить? Вы к чему это вообще пишите и в расчете на что?
http://www.proza.ru/avtor/spirit711 это ссылка на мои статьи.
"Сказка-ложь, да в ней намёк" говорилось в народе
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Кем и по какому поводу? И при чем здесь иконы первохристиан и строительство храмов? Опять сплошное лукавство, Василий!
По моему, математики насчитали что до появления цифры,
нужно нарисовать более 200 нулей.
Для меня такая точность - однозначный нуль.
Так - что, без "создателя", не только мы, даже растения не могли появиться.
во-вторых, все самые значительные открытия совершены верующими людьми, а атеистическая наука дальше тупого потреблядства, типа создания всякого рода оружия на потребу политиканов, не двинулась.
...И не смешите людей своим мракобесием...
Ученые слишком много знают, чтобы тупо отрицать Высший Разум.
Хотите попытаться вмешаться?! - ВАЛЯЙТЕ! Ничего Вам не будет за это! :-)))
Только одно но есть: ВРЯД-ЛИ У ВАС ЧТО-ТО ПОЛУЧИТСЯ :-))). Но это уж ваша личная проблема и ответственность :-))).
...Обычно одних гоминид против других гоминид, чтобы главным гоминидам было удобнее на верхней ветке иерархического дерева сидеть...
...Вы! Что доказываете??? Что БОГ есть???
...Какой это Бог???
...Как его имя??? Какие его мифы???
"Как его имя?" - Вы его Матушкой-природой-умницей называете, создавшей жизнь вообще и человека в частности. Я его называю Создателем.
Или "Видения же головы моей на ложе моем были такие: я видел, вот, среди земли дерево весьма высокое.
Большое было это дерево и крепкое, и высота его достигала до неба, и оно видимо было до краев всей земли. (Дан. 4:8)"
Или Козьма Индикоплов (китаец, наверное): Некоторые люди, прикрывающиеся именем христиан, утверждают, заодно с языческими философами, что Небо имеет сферическую форму. Без сомнения, эти люди введены в заблуждение затмениями Солнца и Луны…
Т.е. Земля плоская?
о том что Земля не блин горелый не соответствовала байкам тусовки мошенников, обьявивших себя Полномочными Представителями Бога с монополией на Истину в последней инстанции и имеющих с этого свой вполне реальный корыстный интерес.
И уж тем более это не объясняет создание и постоянное самовоспроизводство человека как сложнейшей и на диво отлаженной биологической и психологической системы, в которой каждое мгновение происходит множество процессов, независимо от самого человека, в том числе психологических. Или психологии тоже нет?
"Жизнь самозародилась" - вам так хочется думать, доказательств этому нет, это только удобненькая теория.
Вы во власти привычной парадигмы, в ней очень уютно и мило, и не надо думать ни о чем.
"Так понемногу закрадывалось в мою душу неверие, и в конце концов я стал совершенно неверующим. Но происходило это настолько медленно, что я не чувствовал никакого огорчения и никогда с тех пор даже на единую секунду не усомнился в правильности моего заключения." Автобиография Ч.Дарвина.
И за научные изыскания никого не сжигали. Сжигали еретиков и колдунов, точнее, тех кого обвиняли в этих делах. Еретики - это верующие-фанатики, те, кто верят, но "неправильно", т.е. не атеисты, а колдуны - те кто якобы порчу наводят или вызывают демонов, т.е. тоже не атеисты.
Д.Б. обвинили в еретичестве по лживому доносу его недруга и за это приговорили к казни. Это во-первых.
А во-вторых, среди людей всегда есть те, кто стремится уничтожать себе подобных и причинять им страдания. Это к обсуждаемой теме никакого отношения не имеет.
Мы его называем Бог, а вы - Матушкой-природой.
А на самом деле некоторые насекомые видят небо зеленым и как раз о механизме формирования цветоощущения в сетчатке глаза работы химика Кристиана Анфинсена. Обмануть легче всего ВЕРУЮЩЕГО, ведь он должен и может верить без аргументов!
а вот атеистическое образование такого же великого уровня мышления людей что-то так и не взрастило, увы
https://advent74.ru/theme/library-blog/32-v-nachale-a-ros
Для образования белка нужно выбрать одну определенную аминокислоту из 20 возможных (вероятность 1 /20). Эта аминокислота должна принадлежать к L-форме (вероятность 1 /2) и образовать пептидную химическую связь (вероятность 1 /2). Чтобы получить общую картину, нам нужно перемножить числовые значения вероятностей. Для одной аминокислоты вероятность будет составлять 1/80, для двух — 1/6400 и т.д. Для 100 аминокислот вероятность образования требуемого вида белка составляет один шанс из 4,9×10 в 191 степени, т.е. 10 со 191 нулем. Прочие подобные подсчеты дают числа, также выходящие за грань возможного.
Проблема заключается не только в том, чтобы выстроить аминокислоты в нужном порядке и соединить их химической связью. Нам требуется еще и выбрать нужные виды аминокислот из огромного числа хаотично возникающих в «первичном бульоне» органических соединений. Во время искроразрядных экспериментов Миллера образовалось больше различного рода аминокислот, не встречающихся в живых организмах, чем тех двадцати, которые встречаются.
Но вернемся к белку. Вероятность возникновения 1 шанс из 49000000000000000000000 ~ ~0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 ~ ~0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 ~ 000000000000000000000000000000000000000000 (4,9*10 в 191 степени). Думаю, вы понимаете, что если идти от белка к ткани, от ткани к органеллам, а от органелл к клетке, то эти нули будут разрастаться в геометрической прогрессии
Разговаривают два младенца в утробе:
-Ты в маму веришь?
- Нет, я же её никогда не видел.
Он есть. Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней - как саранча [пред Ним]; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья.
(Исаия 40:22)
А ваши слова про "край земли" это просто образное выражение. оно и сейчас в ходу, хотя каждый школьник знает, что у земли нет края
"Видя рощу фруктовых деревьев, мы можем предположить, что тот, кто их создал, хотел вырастить яблоки. Иными словами, наблюдая порядок в мире, мы делаем вывод о присутствии некой цели и, размышляя над этой целью, начинаем что-то узнавать о Том, Кто создал и замыслил все это. Так я понимаю Бога. Я вижу Бога в делах Его рук, и в этих делах вижу замыслы. Размышляя над этими замыслами, я получаю представление о Всемогущем". (Цит. по: 'The God I Believe in', Joshua O. Haberman - editor, New York, Maxwell Macmillan International, 1994, 184).
В субботу по 1 каналу в 09-45....
https://www.youtube.com/watch?v=LY8BBXof_dA
т.е. аминокислоты остаются просто аминокислотами
http://subscribe.ru/archive/culture.people.evolution/200606/03030512.html
состоящего из 300 аминокислот, – один шанс на 2х10^390.
http://www.bioinside.ru/conibs-683-1.html
Даже 17 нулей (в каждую секунду одна проба), такой мизер по сравнению с 200 нулями.
Что даже у несчастного белка нет никаких шансов возникнуть случайно.
А как Вам понравится - "Бог модернизировал обезьяну до человека"...
Потому что опыт доказал, что аминокислоту можно получить только в специальных лабораторных условиях при сознательном вмешательстве со стороны.
Но это всего лишь аминокислота. А как получить из сотни различных аминокислот белок - строительный материал живого организма? так вот. согласно математическим подсчётам случайная вероятность это всего 10~323! но даже если случится чудо из чудес и молекула белка будет случайно получена без вмешательства из вне, то она будет биологически не активна
И кто из нас "венец творения"?
мух дрозофил (60%). А знаете ли вы что по вашей логике у человека кроме обезьяны есть ещё один предок? картофель. у него также 48 хромосом.
У меня, кстати, атеистическое советское образование, так что ваш недалекий сарказм вообще не в тему.
А как атеист, могу вам открыть страшную тайну. Венцов творения не существует, поскольку не было акта творения. Поэтому, если вы не заметили, термин "венец творения" помещён в скобки.
Последователи всех культов это находят. От "мировых" до самых нелепых. Кто-то находит в сочинениях Маркса, кто-то в библии, кто-то и вовсе в собственном пупке и даже в моче, я уж не говорю то том, что гармонии и смысла просто тонны в любом наркотическом веществе от водки до героина. Проблема только одна: ПРАКТИЧЕСКИХ результатов подобные поиски не дают, и в реальном мире гармонии и смысла от них не прибавляется, а скорее наоборот, что как бы намекает, чего реально стоит весь этот религиозный пафос.
про венец творения - человек - царь природы, талдычили атеисты, до первого глобального чс
...Найдут там белки, жиры и углеводы...
...А это и есть начало жизни...
...И белки и жиры и углеводы...
...А вы все сомневаетесь в естестве хода развития ЖИЗНИ...
"Человек - Царь природы. Жаль, что звери об этом не знают, они неграмотные."
...Для меня! Это все естество ПРИРОДЫ...
Когда достаточно просто открыть глаза, посмотреть на окружающий мир, восхититься его красотой, целесообразностью от Вселенной до атома и поблагодарить Бога (вам - Природу) за то, что мы все есть.
...тут все сложнее...
...Природе,- природное (белки. жиры и углеводы)...
...Богу,- БОГОВО. (силу ДУХА! Сначала было СЛОВО)...
Люди все одинаковы, у всех есть руки, ноги... и вера в Создателя. (Поэтому на всей земле не было никогда ни одного атеистического общества, и даже в СССР люди традиционно детей крестили и праздновали Пасху) Только кому-то вбили в голову, что Создатель называется Природа. Нам учительница так и говорила: "Природа-матушка умная, вон как все умно придумала и создала".
...Это вопрос...
...***...
...В детстве я интересовался древнегреческой мифологией! (Учительница была красивой)...
...И вынес смутную догадку, что иудейская мифология, это ДЕСЯТЫЙ пересказ древнегреческой мифологии. Где явственно есть и с именами собственными: Бог сын, Бог Отец, Бог Дух...
...И даже представлен САКРАЛЬНЫЙ МЕХАНИЗМ, как Боги Сыновья! (И Боги внуки)! Участвуют в человеческих делах...
...***...
...У меня есть знакомый большой иерарх церкви...
...Лет 40 назад когда еще туристов было мало, как номенклатура он ездил в Египет, залез в пирамиду, тогда пускали в ЦЕНТРАЛЬНУЮ камеру...
...И ведь он видел...
...Античного Бога, все еще курирующего человечество...
Христианство вышло из древнегреческой философии (у вас по философии, видать, учительница некрасивая была). О Платоне слыхали? Люди столетиями шли к этим знаниям. Поэтому, когда Бог вочеловечился, люди были подготовлены, чтобы воспринять истину.
Что до иудейской мифологии, это основа христианства. Потому что христианство, это иудейская секта, которая возникла "под покровом дозволенной религии иудейской" (Тертуллиан).
Атеисты не читают теологических авторов и Библии тоже не читают. Вы православофоб, но не атеист. Боретесь, значит, в России с Православием? удачи не желаю, сами понимаете, да и не будет вам удачи
"это всего лишь сходство" - это всего лишь LUCA (last universal common ancestor). Разумеется у всего живого на нашей планете одна основа. Речь не об этом.
"человек получился из обезъяны" - нравится кому-то или нет, но по всем биологическим показателям, человек - это одна из разновидностей обезьян. Гоминид, если угодно.
...Платон у меня настольная книга...
...О...о...
...Если бы религия была по Платону...
...***...
...Нет в христианстве ничего от Платона...
...Наоборот, иудейство одно (от злобного народа)... ..."АГОРА", классика жанра ! Как христиане (иудеи)обошлись с учением Платона и их последователями...
...МракоБесы...
...Ну какую ИСТИНУ???
...О чем вы???
...Гипатию лет через 400 после Христа "ракушками изрезали" чтобы кровью истекла и умерла...
А с чего вы решили, что атеисты не читают теологических текстов? Ту же Библию я знаю гораздо лучше вас. Я её читал и знаю, о чём говорю. А вот вы, похоже, даже Новый Завет не осилили, а берётесь защищать то, о чём ни малейшего понятия не имеете.
...Словно вам ВБИЛИ в голову...
...Что человека,- двуного гоминида прямоходящего создал СОЗДАТЕЛЬ...
это как Зюганов, говорит что коммунист и креститься.
То есть назваться можно кем угодно.
В своём развитии человек прошёл много стадий, последние:
- Человек умелый
- Человек прямоходящий
- Человек разумный
Так вот, в зависимости от комбинации генов, до сих пор, кроме человека разумного, рождаются и "умелые", и "прямоходящие". Не все люди стали разумными. Вот вы оперируете только тем чему вас выдрессировали, и для управления подобными вам нужна система, религия подходит отлично. А люди разумные управляют этой прямоходящей и умелой толпой. Не у каждого мозг способен анализировать окружающую нас вселенную, большинство обязано работать, как обычный рабочий скот, и обеспечивать разумных необходимыми им продуктами труда. Они и сами могли бы работать, но зачем напрягаться, когда есть рабочие пчёлы, которые могут только твердить о своей вере?
Кроме того, ваш мозг не позволяет вам анализировать бытие, поэтому вы пользуетесь и будете пользоваться до конца жизни верой, в том числе в то, что без веры ну никак невозможно.
Однако, это обман. Вера существует только для верующих в бога.
Прежде всего потому, что они анализируют знания, которые они получают. Не слепо верят в то, что сказали, а сравнивают с другими источниками.
То есть, будет человек верующим или атеистом - заложено генетически.
Есть ещё американское исследование, оказывается, что чем известнее учёный, тем меньше он верит в бога. В США самые "атеистичные" микробиологи, как раз те самые, кто в клетках копаются. А самый высокий процент верующих в бога - среди математиков. Причём из самых известных, крупнейших математиков США только 10 процентов верят в бога. Ы!
А вообще, вершин власти и науки достигают только атеисты. Те, кто здраво и незамутнённо могут видеть реальность.
Но на вселенских соборах церковь проанализировала результаты поведения рабов божьих при смертной и бессмертной душе, и пришли к выводу, что надо учить, что душа бессмертная, и вот вы свою единственную и неповторимую жизнь прожили, работая на Господ, даже не подозревая этого, и умрёте в надежде, что попадёте в рай.
А ничего не будет. просто вы свою жизнь провели рабыней, а кто-то провёл свою жизнь в роскоши и достатке, управляя толпами верующих. Кстати, вам известно, что труд делится не на умственный и физический, а на производительный и управленческий? Вы, как рабочая пчела, трудитесь, и производите товар или услугу. А кто-то сидит на берегу острова в тропиках, нежась на солнышке, и придумывает, какой бы закон ещё внести, чтобы вам некогда было задуматься, кто вы, где вы, и зачем.
отвечает партизан Иванов на комментарий вчера в 20:48 #
...
Атеисты не читают теологических авторов и Библии тоже не читают. Вы православофоб, но не атеист. Боретесь, значит, в России с Православием? удачи не желаю, сами понимаете, да и не будет вам удачи
-------------------------
Я вот атеист, абсолютно ни во что не верящий, и я изучал типы религий, основные постулаты этих религий... Это социальное поведение людей, это функционирование общества, цивилизации. То, что вы написали, можно перефразировать так: Полиция занимается порядком и законом, бандит нарушает закон, значит, полиция делает вид, что преступника не существует.
Любая религия - это паразит. Но есть паразит посерьёзнее - чиновники. Они грабят народ, и тратят деньги, то есть труд народа, как хотят. Да, часть направят типа как бы на общее дело, но и себе в карман положат достаточно. А религия стоит на страже чиновников, отвлекает народ от мысли, почему на их деньги, на их труд эти чиновники позволяют себе "рай".
Тут вот Медведев посоветовал держаться, а олигархи в это же время себе яхты покупают, за хрен сколько долларов США. А мы должны держаться. И вот эту эксплуатацию страны олигархами...
Это - для тех, кто верит.
Разные типы клеток отличаются между собой формой, размером, наличием или отсутствием некоторых органоидов.
Природа, это не синоним бога. Нет никакого плана и направления. То, что вы видите вокруг себя, результат приспособленности, для конкретных условий, сообществ симбиотических организмов. Это мир жестокой конкуренции и борьбы за ресурсы. Он никогда не станет "белым и пушистым", не станет таким, каким рисуют его ваши утопические религии.
Комментарий удален модератором
Ну и другие, ревнители веры, воины Христовы и т.п.
зы: проехали, тема вчерашняя, поздно догоняете
"Что скажешь ты, тиран несправедливый,
Еврейский бог угрюмый и ревнивый..."
(А. С. Пушкин)
...
"Мы добрых граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа,
Последнего царя удавим."
(А. С. Пушкин)
В бога не верю, ибо его нет. А вот в существование эволюционно-высокоразвитых (уже внетелесных) цивилизаций, в том числе и в пределах Земли (в Тонких мира) - верю. И к этому приходит всё большее число учёных, чьё сознание не зашорено церковными догмами.
Проявление деятельности этих цивилизаций и породило веру в богов и в единого Бога, ибо люди были не в состоянии объяснить непонятные, иногда устрашающие, явления.
кусок Донбасса,Приднестровье,Абхазию и Осетию у Грузии ??? Вы врите,но как-то уж умеренно.
Для себя решил, хочется поделиться с друзьями.
РЕАЛИЗМ
Я НЕ АТЕИСТ, - определился в смыслах.
В синонимике слова Бог сущностные (необходимые по сути) понятия:
- Вездесущий, - Создатель и Творец, - Жизнедавец и Человеколюбец, - Судья и Спаситель.
Нет образа Бога по неполной спецификации (даже без одного из этих понятий).
Дополнения возможны (напр. сомнительные - Всемогущий? или Всезнающий?), но они не могут изменить представленных сущностей.
Аксиома для человека: Бог – создатель человека И от Бога зависит само существование человека.
Следствие для человека же: Без Бога жить нельзя!
Вера человека в Бога, - это вера в свойства Бога. Современные научные познания исключают наличие в действительности единого (или даже триединого) Бога, обладающего перечисленными свойствами. Единообразный Бог – порождение невежества (и не только) предков.
Я – РЕАЛИСТ, ибо верю в БОГА, - в реальную систему божественных, - святых для человека отношений, - в сложную систему божественных образов:
общечеловеческих - Космос (в т.ч. Солнце, Земля); Земля (матушка) в т.ч. Человечество;
общенацинародных - Нация и Народ - (СССР был, ...
Бог - один, – в реальности существует единая система божественных отношений Человечества;
Бог присутствует и господствует над людьми (доминирует) в разных божественных образах;
Бог каждому человеку представляется в особенном общечеловеческом облике, - в особенных же лицах родных и близких, др. людей, в лице своей Родины (страны) и своего Отечества (государства);
представление человека о Боге рождается с ним и изменяется с ним (какой человек, таков и его Бог);
человек сам частица Бога (системы), живёт в делах (на Земле), будет жить в памяти детей и потомства (Народа), в истории Нации и Человечества; Отношения между человеком и Богом познаются по святым, божественным делам;
есть божества общие для всех людей: (Космос, Солнце, Земля, Человечество);
Народы (племена, рода), Нации (по гражданству) - ветви, части Человечества;
общеличные божества переплетают Народы и Нации, являясь их корнями;
иерархия актуальности божеств зависит не только от их объёма, но и от близости человеку;
человек зависит от божеств, иногда зависимость взаимна;
основное общеличное божество – Семья, дающая жизнь, любовь и заботу людям.
Нет для человека ничего святого, не ...
1) Библия
Так, в Первой книге Моисеева, гл.1, стр.1 :
"5. И назвал Бог свет днём, а тьму ночью..." =
"5. И назвал Народ свет днём, а тьму ночью..."
Моя интерпретация определения явления дня и ночи реальна и достоверна - сущая ПРАВДА! В то время как у Моисея – фантазии, откуда взяты? и кто слышал?
Там же.:
27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. =
27. И творит Народ людей по образу своему, по образу народному, мужского и женского рода творит их.
И сотворение человека народом убедительно и реально, а у Моисея что? такое….
2) Фольклор:
"Бог в помощь!" = "Народ в помощь!";
"На Бога надейся, а сам - не плошай!" = "На народ надейся, а сам – не плошай!»
Неужто, правда, находятся дураки, рассчитывающие в делах на Бога или на Божью помощь? а не на помощь воспитанных правильно детей (народ) или верных друзей, которым сам оказывал помощь?
«У Бога заработано» = «У Народа заработано» - О чём-либо честно зар...
Голос Народа – глас Бога! (из письма англ. богослова Алкуина, к Карлу Великому).
В ред. Р.В.А.:
Идея нации есть не то, что о ней думает национальная элита, но то, что Народ будет думать об этой идее по делам нации. Соловьёв В.С.
Если Народ за вас, кто против вас? Апостол Павел – Послание к римлянам, 8, 31.
Любовь – не один из атрибутов Народа, но сумма его атрибутов. Дж. М. Гиббон.
Без соображений о святом не сделаешь хорошо ничего человеческого, и наоборот.
Марк Аврелий.
Люди спорят из-за религии, пишут книги о ней, сражаются и умирают за неё, делят загробный мир, а нужно лишь в этом мире жить по вере в действительность.
Чарльз Калеб Колтон .
Все под одним Богом ходим, хоть и не в одного веруем. В. Даль. «Пословицы русского народа».
«Одним и тем же мозгом логически мыслить и верить? можно только в действительность». Станислав Ежи Лец.
В то верить можно, что знаешь и понимаешь. Не верить, чтобы понимать, а понимать, чтобы доверять. Ф. Энгельс.
Никакого отрицания Бога. Здесь - "многобожие", – Бог во многих обличьях божеств:
общечеловеческих - Космос и Солнце; Земля; Человечество;
народных - мой народ, - советский (рус. и укр.):
личн...
РЕАЛИЗМ - грядущая вера в БОГА!
Нет пока, кроме первоучителя, пророков РЕАЛИЗМА в нашем Отечестве.
http://youtu.be/aL1K3CCggJA
Комментарий удален модератором
Совсем другой образ мира строится в душе, живущей реалиями «мира сего», душе животной, «родителем» которой является лукавый. Проявляя собственное отношение к своему бытию, сатана пробует обойтись без Слова Божьего. В попытке «сотворить» людей как биороботов, а саму «жизнь» их, как способ существования «белковых тел», сатана использует приёмы лжи и устрашения. Запугивая смертью и карой за непослушание, он пробует обойтись догматами и законами, ограничивающими свободную волю человека. «Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. (Иоан.8:44).
В мире, князем которого является дьявол, смерть выказывается понятием, оп...
То-то и оно, что вся эта религия все время зависит от толкования вполне конкретного земного смертного.
"Режьте всех, Господь сам разберется где наши, а где не наши"(с)варфоломеевская ночь
И не надо путать представление о боге и природе или силах, действующих в мире с этой стороны жизни и за её пределами. И нет никакого этакого бога.
У кого, конечно, она осталась.
- «Просите - и получите, ищите - и найдете, стучите - и отворят вам». Творец не имеет права распоряжаться не в Своем доме. Но Он всегда готов помочь навести в нем порядок. Материальный мир - мир человека. Творец сдал его в аренду, как сдают квартиру. И теперь, чтобы что-то сделать в нем, пусть и в благих целях, Сам Бог должен получить согласие арендатора. Иначе Он будет нарушителем закона, что невозможно в принципе. Потому Творец и не воспрепятствовал человеку, когда тот решил познать зло, предоставляя ему полное право выбора, чтобы человек оставался полноценной личностью. Вот только как будет расплачиваться человечество за разоренную квартиру, когда подойдет к концу срок аренды?
- Подарив человеку материальный мир, Творец подарил ему...
Потом, надумал создать пару тройку сущностей..
Теперь вопросы. Не задумывались о том, почему дьявол, так антропоморфен?Чем, собственно его сущность отличается от сущности Адама и Евы?
Если созданный мир, изначально благостен, то все бутерброды падающие не правильно, проделки дьявола. Если у нас одна сущность, то это она (сущность) не правильно роняет наши бутерброды.Виновны мы.
А если мир создан благостно, зачем нужна еще какая-то "помощь сверху", когда достаточно просто перестать неправильно ронять бутерброды. же самому.Еще нюансик.
"По образу и подобию"... Рассмотрите себя как потомка Адама. Все сущности по образу и подобию.Можно довериться (как себе), Адаму, Еве, дьяволу (последнее можете пропустить )? А тому с кого было слеплено подобное? (ну если только как себе ) Значит, либо все сущности равнозначно гадят и спасают по своей субьективной программе, либо мир таки благостен и гадим только м...
Я к таким проблемам отношусь проще и утилитарней.
Есть Бог, нет Бога, не имеет особого значения.
Есть человек.
И если ВЕРА помогает этому конкретному человеку стать лучше.
То пусть будет!
А обсасывать нескладушки просто глупо.
Для примера.
В любой теории, имею в виду научные теории, ВСЕГДА есть одно или несколько так называемых "Допущений".
То есть правил, аксиом, свойств, которые НЕДОКАЗУЕМЫ в принципе, и принимаются официальной наукой как не требующие доказательств.
Вы этого не знаете, или лукавите?
И чем тогда современная наука принципиально отличается от веры в Бога?
Один парикмахер, подстригая клиента, разговорился с ним о Боге:
— Если Бог существует, откуда столько больных людей? Откуда беспризорные дети и несправедливые войны? Если бы Он действительно существовал, не было бы ни страданий, ни боли.
Трудно представить себе любящего Бога, который допускает все это. Поэтому лично я не верю в его существование.
Тогда клиент сказал парикмахеру:
— Знаете, что я скажу? Парикмахеров не существует.
— Как это так? — удивился парикмахер. — Один из них сейчас перед вами.
— Нет! — воскликнул клиент. — Их не существует, иначе не было бы столько заросших и небритых людей, как вон тот человек, который идет по улице.
— Ну, мил человек, дело ж не в парикмахерах! Просто люди сами ко мне не приходят.
— В том-то и дело! — подтвердил клиент. — И я о том же: Бог есть. Просто люди не ищут Его и не приходят к Нему. Вот почему в мире так много боли и страданий.
Но зачем кидаться из крайности в крайность?
Если во времена СССР можно было сесть за публичное насаждение, что "Бог есть", сегодня можно получить проблемы с законом утверждая, что "Бога нет".
Лично мое высшее инженерное образование не позволяют принимать первое.
Раз уж пришли к выводу, что Бог есть, надо делать и второй шаг - поверить Ему, а не своим хотелкам.
Давай пораскинь мозгами: чем такие как ты заполняют вакуум непознанного, извечной тяги к загадочному, духовный мир..?
Но если действительно волнует такой вопрос, скажу свое мнение.Непознанное и образует эту тягу, тягу к познанию.
Вот только познание - это не простой процесс и единственно верный - научный, ибо максимально объективный.Так что бороться с невежеством можно только образованием.И если "заполнять вакуум" стоит действительно знаниями и гипотезами, основанными на них. Там и для "духовного" достаточно места, поскольку т.н. ценности и мораль, не вычитанная и навязанная кем то, а вполне логически следующая из необходимости развития имеет место.
И с "болезнями и смертью" стоит бороться развивая ту же медицину, а не молитвами. Смерть это неизбежность. Всех она ожидает. Это нужно просто принять как факт.
Но разумный из этого лишь делают вывод, что умирает то только он, а жизнь людей продолжается. А значит главный смысл не в своем эгоизме и своих удовольствиях, а в том что было есть и будет - этой продолжающейся жизни и эволюции. Что он лишь маленькая составная часть этого процесса. То что он появился на свет ...
Вы утверждаете, что не верите ни Богу, ни в Бога. Лукавите. Вы писали мне ответ? Писали. А это уже творческий процесс. Вы верили в то, что напишите мне? Если бы не верили, не писали бы. Значит, вы верите в творчество, а значит, Богу (и в Бога).
И так во всем. Например, вы жарили когда нибудь себе яичницу на завтрак? Огорчу вас: это также является творческим процессом. Значит, вы и тогда верили Богу (и в Бога). Чего лукавить? Чтобы оригинальничать?
Отчего всемогущий творец наших тел
Даровать нам бессмертие не захотел?
Если мы совершенны - зачем умираем?
Если не совершенны, то кто бракодел?
Если мельницу, баню, роскошный дворец
Получает в подарок дурак и подлец,
А достойный идёт в кабалу из-за хлеба, -
Мне плевать на твою справедливость, Творец!
Комментарий удален модератором
Георгий Петров 2
Мой лётчик-инструктор часто говорил, что научить летать гораздо легче, чем думать. У пилота, говорил он, должна быть встроенная «линия задержки» типа: стоп, сам себе думаю, а не дурак ли я. У мужчины эта «линия задержки» обычно в левом полушарии и поэтому он сначала думает, а потом говорит (пишет). Я знаю о себе, что я недостаточно умён, поэтому, стараясь это скрыть, выдаю "на гора" только то, за что готов отвечать перед Богом.
Христос строго разводит людей по их отношению к СЕБЕ. «Кто не со Мной, тот против Меня». Я не Христос, и ко мне можно применить эпитет «воинствующий христианин» но только в том смысле, что я веду войну в самом себе, веду войну с самим дьяволом, с тем, что спрятано в «коллективном бессознательном» внутри меня, надеясь только на Христа. ОН для меня «Свет от Света» и Сама Воплощённая Истина = Бог есть Любовь. Вне России, вне русского языка, я бы никогда ничего не понял ни о Христе, ни о себе. Тут важна сама система отношений, которая в России выстроена в расчете на жизнь вечную. Согласитесь, что понятие «хороший человек» это не Gudmen. Поэтому Рунет, русскоязычное поле это инфополе ОТНОШЕНИЙ (в идеале – ...
"Tам где начинается Bера-кончается Логика."
(Аристотель)
Credo quia absurdum est(«Верую, ибо это абсурдно»
(Тертуллиан)
"Вера и Разум две вещи несовместные-только либо одно,либо другое,третьего нет"
(Эразм Роттердамский)
"Все верования и религии-это массовый шизофренический психоз"
(Зигмунд Фрейд)
"Убедить человека повторять что либо и верить гораздо проще,чем заставить его думать»
(Д. Соло)
«Вера–разновидность умственной отсталости и общественно опасной душевной болезни»
(В.Игнатьев)
"Вера-это отсутствие знаний"
(М.Лайтман)
«Есть слабые люди, для которых религия имеет силу»
(Павлов И.П.)
«Верить — значит отказываться понимать.»
(Поль Бурже)
«Христианство изобрели фанатики, а верят в него идиоты" (Фридрих Великий)
"Развитие науки приводит к росту неверия". "Ученые - опаснейшие враги церкви"
(Епископ Амвросий)
См. ч..2
"Тот, кто способен склонить к вере в небылицы, способен склонить и к совершению злодеяний." (Вольтер)
"Я не верю в Бога. Мой Бог – это патриотизм. Научите человека быть хорошим гражданином, и вы решите проблему жизни".(Карнеги)
"Человек принимается церковью за то, во что он верит, а не принимается – за то, что он знает". (Марк Твен)
"Религия расценивается обычными людьми как правда, умными – как ложь, а правителями – как полезность". (Эдвард Гиббон)
"Верными являются только факты, логика и полученные знания, а все учения, их игнорирующие – ошибочны»
(Франсуа де Ларош Фуко)
"Трудно винить людей, воспитанных на сказках о Всемирном потопе и не знающим ничего, кроме библейского текста" (Р.Докинз)
«"Желающий стать настоящим христианином должен вырвать глаза у разума." (Мартин Лютер)
«"Всем христианам нужно уничтожить в себе разум." (Мартин Лютер)
См. ч. 3
«"Si Dieu n 'existaitpas, ilfaudrait I'inventer» -
Если бы бога не существовало, его следовало бы придумать
Вольтер
"В семидесяти двух ученьях все подряд
О сущности Творца так много говорят!
Уж ладно б чепуху болтали меж собою,
Словами складными народ они дурят."
(Омар Хайям)
«С религией получается то же, что с азартной игрой: начавши дураком, кончишь плутом». " (Вольтер)
"Цивилизация достигнет расцвета лишь в тот день,когда последний камень последнего храма рухнет на голову последнего жреца"(Философ«Император»)
"Полагаю, что я был бы хорошим христианином, но церковь сделала всё, чтобы превратить меня в законченного безбожника "
(Фридрих Шиллер)
"Я предпочитаю не верить, а знать"
(Академик Павлов).
См. ч. 4
" Русский атеист, если только он и вправду атеист, и ..с умом, - самый лучший человек в целом мире" (Ф.Достоевский -"Подросток")
Мыслители человечества о боге и религиях:
http://evgenij565.livejournal.com/587962.html
Нобелевские лауреаты о вере, боге и религиях:
http://www.youtube.com/watch?v=zSg9hjy5tyM
Вольтер о религии:
http://www.bibliotekar.ru/andreeva/27.htm
Вассерман о религии:
http://maxpark.com/community/4057/content/1900705?digest&utm_source=newsletter&utm_campaign=digest
Подборка цитат о религии:
http://mike-poe.livejournal.com/345826.html
Мудрецы мира о религии и верованиях (сборник) :
http://maxpark.com/community/43/content/2436583
О христианстве обзор
http://maxpark.com/community/5134/content/3199889
Доводы атеистов на высказывания верующих:
http://maxpark.com/community/13/content/2450398
Статистика связи веры и интеллекта:
http://maxpark.com/community/13/content/2439558
Народные пословицы и поговорки о религии:
http://maxpark.com/community/43/content/2557493
Джордж Карлин беседа «прямо и просто религии»
http://my.mail.ru/mail/viktor_s.51/video/69/1519.html
См.ч.5
Реальный, опубликованный в 1950 г в газете Юманите факт,
случившийся в джунглях Индонезии:
Вождь туземцев, впервые посетивший христианский храм, внимательно прослушав проповедь в полном переводе и оглядев все иконы на стенах, сказал пастору - "...покажите мне картину -икону Вашего весёлого, радостного, счастливого и улыбающегося святого, я и поверю в Вашего бога, и приведу к Вам всё моё племя!...".
Пастор, осмотрев постные, унылые и мёртвые лица христианских святых , не смог ничего ответить вождю племени, и вождь поэтому не привёл своё племя в храм!
См. ч. 6
Чтобы представить современные научные концепции устройства Вселенной,посмотрите мир вокруг нас Глазами телескопа Хаббл!
Смотреть и слушать(несколько минут,пропустите рекламу)на весь экран и ночью,чтобы сосредоточиться и чтобы не отвлекало ничто - ни свет в окна, ни звонки...
Свет от этих объектов на экране шёл к нам много миллиардов лет,и пока он к нам добирался,за это время они либо сейчас иначе выглядят,либо некоторых из них уже и нет!Это не могли видеть все поколения людей до нас.
Мой учитель (95-лет) сказала-«Какая РАДОСТЬ, что я это ВИДЕЛА,теперь можно смело и "уходить"
Мир вокруг нас сложнее и богаче всех религиозных сказок! И он неуправляем никем и существует всегда, и сам по себе!
Смотрите и наслаждайтесь!
Всего доброго всем участникам, от диалектического материалиста-атеиста, с Любовью и Уважением непосредственно к Вам, ЛЮДЯМ РАЗУМНЫМ(Homo Sapiens) без богов, с искренними пожеланиями лично Вам Успехов, Удач,Счастья и Радостей и Здоровья в этом мире, ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС, т.к. никакого «другого» мира, которого должны ждать(и терпеть) рабы, НЕ СУЩЕСТВУЕТ!
Профессор В.К
См Часть 7 ВИДЕО
http://www.youtube.com/watch?v=2jnUK0k-WEk
НАПИСАНЫ ПОДРОБНО ИЗРЕЧЕНИЯ МУДРЕЦОВ ДЛЯ УЧАСТНИКОВ МАКСПАРКА, А ОНИ МЕНЯЮТСЯ!
Лично "моё мнение" изложено в части 6 Вы не читали?
Повторяю для Вас лично:
-------------------------
Мир вокруг нас сложнее и богаче всех религиозных сказок! И он не управляем никем и существует и существовал всегда, и сам по себе!
Всего доброго всем участникам, от диалектического материалиста-атеиста, с Любовью и Уважением непосредственно к Вам, ЛЮДЯМ РАЗУМНЫМ(Homo Sapiens) без богов, с искренними пожеланиями лично Вам Успехов, Удач,Счастья и Радостей и Здоровья в этом мире, ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС, т.к. никакого «другого» мира, которого должны ждать(и терпеть) рабы, НЕ СУЩЕСТВУЕТ!
Профессор В.К
---------------------------
Вы недостойны не только общения и уважения людей, Вы недостойны даже просто ЖИТЬ среди нормальных людей.
Вы НИКТО и Вы - НЕ ЧЕЛОВЕК, а РЕЛИГИОЗНЫЙ ФАНАТИК!
Если фанатику дать автомат и разрешить убивать ради "бога" он это будет делать с моли...
- В результате замены религии традиционной на религию гражданскую во время т.н. "великой французской революции" 18 в. за несколько лет было уничтожено около 25% населения (5 млн. чел.)
- В ходе гражданской революции 1918 - 1921, которую возглавили большевики - атеисты, погибло 10 млн. чел. В ходе безбожной пятилетки 1933-1937гг. одних только священников было расстреляно 150 -180 тыс. чел. Общее количество жертв в ходе большевистской коллективизации, красного террора и ГУЛАГа за 70 лет. господства атеистической идеологии достигает до 20 - 30 млн. чел. человек.
Для сравнения - жертв инквизиции, которой в России не было, а только в Европе - прибл. 38-40 тыс. чел. за 500 лет (!) - вдумайтесь. Это меньше, чем гибнет от ДТП за один год на дорогах той же Европы. И меньше числа самоубийц в США за 1 год (43 тыс.)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BD_(%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%85_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9)
Речь у нас о том, что религиозность не защищает от греха, потому важно не религиозное или атеистическое воспитание, а моральное.
Например, ЧАРЛьз ТАУНС - Лауреат Нобелевской премии по физике, основатель науки о лазерах.
На вопрос: "Что вы думаете о существовании Бога?" - Чарльз Таунс отвечал: "Я убежден в существовании Бога - на основании интуиции, наблюдений, логики и научного знания". (Townes 2002a). "Мы, ученые, работаем, основываясь на постулате о разумности, заложенной в природе и в человеческом уме...". (Townes 2001, 300).
Основная задача церкви – это пробудить в человеке чувство вины, заставить его молиться и каяться, и держать его в страхе. Если это удаётся – всё, человек становится «рабом Божьим» и становится идеологически управляемым.
К этому ещё прибавляется энергетическая зависимость, в которую ставится человек во время обряда крещения. «Крещается раб Божий во имя Отца и Сына и Святаго духа…» и т.д., но русские, до христианства, никогда рабами не были!
Создается ощущение, что главная цель крещения – привлечь очередного раба. Всё это также наглядно иллюстрируют цитаты из Нового Завета:
Откровение, гл. 22, ст. 3: «… но престол Бога и Агнца будет в нём, и ра...
Что-то ты не всех перечислил, приятель. Или страшно?
А Ленин, палач угнетателей, так ведь?
Это, как если бы вы обвинили врача, вывевшего у вас глисты, в бесчеловечном обращении с глистами.
А врачи-вредители в кремлёвсих кабинетах? Тут всё относительно, как предложил старик Эйнштейн.
На самом же деле,верующие-это в большинстве своём необразованные,тёмные и легко внушаемые люди.И только единицы из таких людей становятся верующими.Большинство же образованных,думающих людей-атеисты.В большинстве развитых,цивилизованных стран церковь отделена от государства."И атеистов никто не преследует. Пусть знают - верят, что после смерти от них останется один прах."После смерти прах останется и от атеистов,и от верующих.
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.
... А. Комптон, А. Пензиас, Н. Мотт...
Давайте покопаемся в источниках...
Но в наше время, как показать подвиг Геракла? Его же на видео сразу снимут и в Ю-тубе выложат... А выкладывать-то нечего... Поэтому по мере развития общества, цивилизации, сначала жрецы религии сократили количество богов до одного, а потом изолировали его от населения, типа он где-то там далеко, главное верить, а если хотите чтобы он показался и доказал своё существование, то это вас дьявол искушает.
Какая удобная религия...
И стал я копать, что это за учёные... Всех не осилил, но один - театральное пугало, ведёт какую-то передачу, другой из Массачусетского института генетики, а такого не существует. Третий - преподаватель в Австралийском королевском университете, готовит попов, то ли капеланов, и кому, как не преподавателю духовной семинарии доказывать, что бог не нужен?
Умора, да и только. Четвёртый "видный" учёный сказал, что типа науке нужен бог. И кроме этой фразы, которую он сказал, про него вообще ничего неизвестно.
))))
И в самом деле, скажет поп Игорю Бабкину, что Кристиан Анфинсен и Альберт Эйнштейн верующие... А он возмёт, и покопается в интернете, и откроет для себя, что в микробиологии верующим вообще делать нечего.
Плохой, плохой интернет. Вот пойдёшь в библиотеку, и там попытаешься найти литературу, про то, что Кристиан Анфинсен и Альберт Эйнштейн верили в бога. Да запаришься искать, и время жаль терять... А тут набираешь в поисковике фамилию, и уже огромная куча литературы про, например, учёного... Чем он дышал, и во что верил, и верил ли вообще.
О том , что его понимание ДУША было связано с тем, что он останется при ней и после того, как будет вынужден выпивать яд цикуты -по приговору суда над ним
Что касается Платона с Сократом, то почитайте о дилемме Евтифрона. Весьма любопытно.
Комментарий удален модератором
Гитлер кстати верующий. И его "освободительный поход" против СССР поддерживала Церковь.
2 - Религия тоже может быть аморальной. Ничего не мешает ;-) Божья вседозволенность времен крестовых походов: "убивайте всех, Бог разберется."
3 - Самые жестокие и кровопролитные войны, это религиозные войны. Они пропитаны не просто желанием победить, там замешана глубинная ненависть. Впечатляют даже массовые "разборки" т.н. Варфоломеевская ночь, когда христиане разных течений жестоко резали друг друга.
4 - "атеистов никто не преследует" Верующих тоже не преследуют. Но их чувства защищают. Потому что обидеть верующего -смертельно опасно. См. п. 3
Может лучше не "светится", а тихонько искать Бога? ;-)
"атеистов никто не преследует" -- ровно до тех пор, пока руки коротки.
Вот, из "Просветителя", основного труда св. Иосифа Волоцкого (15 век):
"Если же какой-либо воевода, или воин, или начальник общины, обязанный следить за тем, не поступает ли и не рассуждает ли кто-нибудь по-еретически, узнает о еретике и не предаст его суду, – даже если сам начальник и православный, он подлежит смертной казни.
Зачем же утверждать, что не подобает осуждать ни еретика, ни отступника? Ведь из сказанного понятно, что подобает не только осуждать, но и предавать лютым казням, и притом не только еретиков и отступников: и сами православные, узнавшие о еретиках или отступниках, но не предавшие их судьям, подлежат смертной казни."
А вот из предисловия к е...
Живой пример - Христианство. Его создал Равноапостольный Император Константин. Создал с единственной целью, что бы стать императором ;-)
Энштейн был атеистом.
Дарвин был атеистом.
Ну, а Планк...
Планк в своих лекциях никогда не упоминал имени Христа и считал нужным опровергать слухи о своём обращении в христианскую веру того или иного конкретного направления (например, в католицизм); он подчёркивал, что, хотя с юности был «настроен религиозно», он не верил «в личностного бога, не говоря уже о христианском боге»
Хорошо, что Я - АТЕИСТ! А ваше сравнение Ленина с Гитлером и Пол-пота говорит за себя. Аминь.
- Дети, все дружно покажите пальцем в небо и кричите "Бога нет!". Молодцы. А ты Сема почему не кричишь?
- Ну если там и вправду никого нет - то зря орать? А если есть - то зачем зря злить?
----------------------------------------------
Однажды лектор-атеист спросил простого колхозника, верит ли он в Бога. Тот ответил утвердительно. Лектор снова спросил его:
- А как ты можешь верить, если ты Его не видел?
- Да, не видел, - ответил колхозник, - но я никогда не видел и японца. Тем не менее, я знаю, что японцы существуют, потому что наша армия сражалась против них в последнюю войну. Бог тоже существует, а иначе, зачем бы вы боролись против Него всю жизнь?
Гитлер сказал Герману Раушнингу: "Не может быть двух богоизбранных народов. Мы народ Божий. Эти несколько слов решают всё".
https://www.youtube.com/watch?v=qfIhWULQBWM
Кстати, авторство фразы "не бывает атеистов под огнем" принадлежит Егору Летову, который в окопах был только на гастролях.
http://www.liveinternet.ru/users/2233685/post283767553/
О "ВЕРУЮЩИХ УЧЁНЫХ" И КНИГЕ Т. ДИМИТРОВА "ОНИ ВЕРИЛИ В БОГА"
1. http://www.liveinternet.ru/users/2233685/post280659967/
2. http://www.liveinternet.ru/users/2233685/post298382867/
"За всеми величайшими достижениями науки стоит уверенность в логической стройности и познаваемости мира - уверенность, которая сродни религиозному переживанию… Эта глубокая эмоциональная уверенность в существовании высшей разумной силы, открывающейся в непостижимости Вселенной, и есть моя идея Бога". (Einstein 1973, 255).
"Я не верю в Бога, который награждает и карает, в Бога, цели которого слеплены с наших человеческих целей. Я не верю в бессмертие души, хотя слабые умы, одержимые страхом или нелепым эгоизмом, находят себе пристанище в такой вере".
(Львов В. Е. Жизнь Альберта Эйнштейна. Указ. соч. — С. 233)
"То, что вы читали о моих религиозных убеждениях — разумеется, ложь. Ложь, которую систематически повторяют. Я не верю в Бога как в личность и никогда не скрывал этого, а выражал очень ясно. Если во мне есть что-то, что можно назвать религиозным, то это, несомненно, беспредельное восхищение строением вселенной в той мере, в какой наука раскрывает его. Идея персонифицированного божества никогда не была мне близка и кажется довольно наивной."
(Albert Einstein, in a letter March 24, 1954; from Albert Einstein the Human Side, Helen Dukas and Banesh Hoffman, eds., Princeton, New Jersey: Princeton University Press, 1981, p. 43.)
"В 1954 году, за полтора года до смерти, Эйнштейн в пись...
Конфуцианство, буддизм, джайнизм, даосизм. В Адвайта-веданте Бог и все живые существа одно и тоже.
Не стоит тянуть на себя одеялко истины и считать что многие миллионы других людей заблудились, а вы вкусили нектар верного понимания мира.
Мнение Эйнштейна об Иисусе Христе было высказано в его интервью американскому журналу "Сатердей ивнинг пост" (The Saturday Evening Post, 26 октября 1929 г.):
- Портрет Иисуса, написанный Эмилем Людвигом, слишком поверхностен. Иисус настолько масштабен, что не поддается перу фразеров, даже очень искусных. Христианство нельзя отвергнуть лишь на основании красного словца.
- Верите ли вы в исторического Иисуса?
- Разумеется! Невозможно, читая Евангелие, не почувствовать реальное присутствие Иисуса. Его личность дышит в каждом слове. Никакой миф не обладает столь мощной жизненной силой".
современные средства массовой информации засорены спекулятивными и извращающими историю сообщениями. Так, «Комсомольская правда» в номере от 12 сентября 1989 года «открыла», что в годы Гражданской войны большевики уничтожили 320000 (триста двадцать тысяч) священников. Однако во всей России было… намного меньше. По отчёту обер-прокурора Священного синода, в Российской империи «за год до октябрьских событий — в 1916 году — число священнослужителей оставалось …66140».
А вы, ЛГУН насчитали = В ходе безбожной пятилетки 1933-1937гг. одних только священников было расстреляно 180 -200 тыс. чел.= , а некоторые либералы уже эту цифру довели до сотни тысяч служителей Русской ...
По отношению к религии атеизм — мировоззрение, отрицающее религию как веру в сверхъестественное.
Для атеизма характерна убеждённость в самодостаточности естественного мира (природы) и в человеческом (не сверхъестественном) происхождении всех религий.
Многие из тех, кто считает себя атеистом, скептически относятся ко всем сверхъестественным существам, явлениям и силам, указывая на отсутствие эмпирических свидетельств их существования.
Большая часть атеистов является сторонниками светских философий, таких как гуманизм и натурализм.
Не существует единой идеологии или шаблона поведения, присущего всем атеистам.
С распространением свободы убеждений, свободы мысли и совести, научного скептицизма и критики религии этот термин стал приобретать более конкретное значение и начал использоваться атеистами для самообозначения.
Все атеисты ВЕРЯТ, что во вселенной нет ничего кроме материи. Им приходится ВЕРИТЬ, что отличия человека от животных можно объяснить только случайностью, невероятным стечением обстоятельств. Ещё они ВЕРЯТ, что люди, убежденные в существовании Разумного Начала мира поверили в Создателя совершенно случайно. Но они НЕ ВЕРЯТ, что огромное число Нобелевских лауреатов по физике, химии, биологии, медицине и биологии, люди ВЕРЫ. Так во всём, в какой безбожный огород не заглянешь, всё произрастает на ВЕРЕ.
Лично я не принадлежу к лагерю атеистов, но невежество и ложь (например, про огромное количество нобелевских лауреатов), это плохое основание для аргументации.
Ну и я погляжу логика вам не знакома как наука...
Но атеисты не хотят самостоятельно работать мозгами и душой. Вот например во Франции в этом году смыло дождями хлеба и я знаю, что это потому что, там пустые храмы , не просят люди у Бога урожая, нету людей верующих. А педерастические парады во Франции есть. И наблюдательный чел понимает - пропала Франция ,если безбожники там будут править бал, а атеист это не видит и не понимает. А в России очень хорошие урожаи - потому что церквей много православных понастроено и к Богу народ повернулся. Есть люди , которые за Россию молятся, за хлебные урожаи, за мир в семьях.
Видимо, у бога бывает перерыв раз в 13 лет. Или раз в 13 лет тотально православный люд просто забывал молить бога об урожае. Кстати, молить богов об урожае - ну чистейшее язычество.
Какой конец непокоряющимся Евангелию Божию?
1 Пет. 4:17
https://www.youtube.com/watch?v=HY_GQ2jjREc