Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Творческий человек – это кто?

6295 230 56

Всем доброго время суток! Пишу работу о самопознании и самосовершенствовании человека, о его возможностях и стадиях развития. И столкнулась с тем, что понятие "творческий человек" понимается очень однобоко. Чаще всего как художник, композитор, поэт. И решила задать вопрос в нашем сообществе: кто такой "творческий человек" по вашем понимании?. Буду искренне благодарна всем, кто примет участие в обсуждении.
Галина Ушакова

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (240)

Люба Данилова

комментирует материал 23.05.2013 #

Творческий человек - человек думающий.
Иначе говоря, использующий свой мозг по прямому назначению.

no avatar
Муж Жены-Трактирщицы

отвечает Люба Данилова на комментарий 23.05.2013 #

Ну, думал-думал всю жизнь...и ничего не надумал. Какое же это творчество? ))

no avatar
Ирэн Антарес

отвечает Муж Жены-Трактирщицы на комментарий 23.05.2013 #

Ап чем думали-то? )))) интересно...

no avatar
Люба Данилова

отвечает Муж Жены-Трактирщицы на комментарий 23.05.2013 #

Если ничего не придумал, значит не творческий человек. Значит можно больше не напрягаться. Это даже вредно будет.
Можно смело и решительно посвятить жизнь "буханию бухла", к примеру

no avatar
Аркадий Хромов

отвечает Муж Жены-Трактирщицы на комментарий 23.05.2013 #

Значит думал не о том. Правильная мысль приводит к действию.

no avatar
Галина Ушакова

отвечает Аркадий Хромов на комментарий 24.05.2013 #

"Правильная мысль приводит к действию". Это верно. Но к действию приводит и правильная мысль из учебника по теории музыки, например, или правильная мысль начальника. А как "рождается" правильная мысль? И всегда ли она творческая? Может ли быть творчество при исполнении чужой правильной мысли?

no avatar
Виктор Глущенко

отвечает Галина Ушакова на комментарий 24.05.2013 #

Я думаю, что каждый, кто с удовольствием работает на своей земле - творческий человек.
Выращивание злаков, овощей и фруктов, содержание хозяйства, каждый день требуют творческого подхода к работе. Тут нужно и думать самому, и чужой опыт использовать.

no avatar
Ваня Иванов

отвечает Галина Ушакова на комментарий 24.05.2013 #

Мышление имеет свои законы (диамат). Значит, и мысль как частичка мышления должна иметь свои правила. "Высказанная мысль есть ложь" (в философии: скептики; у Ф.Тютчева: «Мысль изреченная есть ложь») - в том смысле, что ею схвачен только некий момент времени. Но время ушло, пошло дальше. Мысль, высказанная в какое-то время, могла быть своевременной, но не более того. Доказывать ее правоту – дело практики.
Но если эту мысль записать, то записанная мысль уже может стать объектом исследования. Причем со всех точек зрения, исключая, конечно, всякую профанацию, как со стороны самой мысли, так и со стороны ее исследования. Это - "классика жанра" лингвистов и филологов, прежде всего. Это они должны дать нам правила построения классической мысли. (Надо заметить, что сам процесс весьма увлекателен, п.ч. всеобъемлющий.)

no avatar
Галина Ушакова

отвечает Ваня Иванов на комментарий 24.05.2013 #

Да, изучение той или иной мысли дает ее понимание. Причем сама стараюсь пожить с той или иной мыслью, следовать ее. И через некоторое время понмаешь ее глубинную суть. И тогда можно идти дальше.

no avatar
Валерий Рождественский

отвечает Галина Ушакова на комментарий 24.05.2013 #

Творческий процесс следует за школой... Без школы - ему не бывать. Сама мысль всегда приходит - в мозгах человека нет механизма, вырабатывающего собственную мысль. Только копаясь в браузере пришедших мыслей (из учебников, из собсвенного опыта или навыка работы в какой-либо области, из опыта друзей-товарище-приятелей-опонентов-критико-врагов), можно надыбать собственное криативное нечто, которое (как правило) и выдают за собственную творческую мысль. Фактически присваивают нечто существующее в вечности, преобразованное в изреченную мысль и зафиксированное в словах как остановленном мгновении шестимерного временного континуума. Именно поэтому, мысль изреченная неизбежно и мгновенно превращается в ложь. Тем не менее - мысль бывает, и очень часто, весьма полезной в действии, но для этого требуется умение размышлять... - самое сложное в творческом процессе. Умение размышлять ведет к благоразумию. Благоразумие - дар Божий. Например, неверие в Бога напрочь лишено благоразумия. То есть творческий процесс тесно связан с верой и практикой. Вера без практики - фанатизм. Требуется равновесие того и другого. Удерживать веру и практику в равновесии - еще более сложный процесс....

no avatar
Галина Ушакова

отвечает Валерий Рождественский на комментарий 25.05.2013 #

Возникло несколько вопросов по Вашим размышлениям?1 Какую школу Вы имеете в виду?
2 Если бы не было возможности у человека вырабатывать собственную мысль, то не было бы даже колеса и мы бы все существовали на доколесном уровне. Как быть с этим?
3 Некоторые открытия изначально кажутся "записками сумасшедедшего". О каком благоразумии тогда идет речь?
Спасибо Вам за Ваши мысли! Кстати - они Ваши? (без сарказма). Просто написала фразу благодорности и пришла мысль. Пришлось озвучить. :)

no avatar
Валерий Рождественский

отвечает Галина Ушакова на комментарий 25.05.2013 #

Любую школу - начальную, среднюю, высшую, специализированную (например: Академия живописи, ваяния и зодчества). Человек создан по образу и подобию Божию, поэтому мысли идут или от Него (от Создателя) или от других Богов (Демонов) - тоже жителей N-мерного пространства. Также как и у нас - есть создатели компов (виртуального мира), а есть пользователи. Мы творим в плоском мире в 2D иллюзию нашего трехмерного мира... Боги создали иллюзию своего многомерного пространства в нашем трехмерном, более примитивном мире. Поэтому мы думаем и говорим только то, что приходит извне, но никак не вырабатывается собственным организмом. А процесс творчества всегда связан с действием, с воплощением пришедшей мысли - поэтому возникло колесо... и не только оно. Почти все открытия кажутся "записками сумашедшего", принимаются в штыки... Например, таблица Менделеева (настоящая).. выглядит не так как в учебниках по химии и физике. На основе той таблицы Тесла рассекал по Нью-Йорку на электромобиле, который ни где не подзаряжал... Современные японцы создали такой мотоцикл, но им не дают его производить и продавать. Речь идет о благоразумии, идущем от стяжания Духа Свята. Последняя мысль верна.

no avatar
Zerou toozerou

комментирует материал 23.05.2013 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Галина Ушакова

отвечает Zerou toozerou на комментарий 24.05.2013 #

Интересно. А в чем Вы видите разницу?

no avatar
Zerou toozerou

отвечает Галина Ушакова на комментарий 24.05.2013 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Ваня Иванов

отвечает Zerou toozerou на комментарий 24.05.2013 #

Быть творцом на Земле "по образу Бога" ( Книга Бытие, 1 глава ) - это от самомнения. Человек может быть "кузнецом своего счастья", творцом своей судьбы. Человек может быть талантлив, гениален. Его труды становятся мировой классикой и, как правило, и, в основном, после его смерти. Человек не может быть Богом. И это правильно: "гений и злодейство несовместны".

no avatar
Валерий Рождественский

отвечает Ваня Иванов на комментарий 24.05.2013 #

Почему? Потому что это сказал кто-то из гениев? Создатель библии Сатаны - Алистер Кроули - он гений и злодей одновременно... а именно он на страницах этой библии доказывает, что человек - это и есть Бог.

no avatar
Ваня Иванов

отвечает Валерий Рождественский на комментарий 24.05.2013 #

Предпочитаю менее жесткие формулировки: или "сверхчеловек", или "богоизбранный", "богоносец". Как-то уже устоялось, и привычно, и относительно понятно.

no avatar
Олег Дорофеенко

комментирует материал 23.05.2013 #

Творческий человек- человек личность...:-) Заниматься может любым трудом, которым он хочет заниматься.

no avatar
Галина Ушакова

отвечает Олег Дорофеенко на комментарий 24.05.2013 #

А личности-разрушители - творческие люди?

no avatar
Олег Дорофеенко

отвечает Галина Ушакова на комментарий 24.05.2013 #

Личностей разрушителей нет...:-)
У личности трон внутренней власти внутри, а разрушители исполняют волю Сатаны, обязанность которой выявить неразумных...:-) Это Сатане надо разрушить всё, что имеет свою собственную волю. Разрушители своей воли не имеют, она под безусловным управлением Сатаной.

no avatar
Александр Лебедев

комментирует материал 23.05.2013 #

Творческий человек это Илья Пономарев - и рыбку съел: примкнул к самому наноинновационному в мире либеральному движению и ...: на Сколково заработал не плохо!

А сейчас в лучшем стиле Гилгуда корчит из себя непонятого и гонимого Гамлета!

Так, что смело берите его на карандаш!

no avatar
Максим М

комментирует материал 23.05.2013 #

На этот вопрос ответил Э. Фромм.
"Когда речь заходит о творчестве, это понятие рассматривается, по крайней мере, в двух различных аспектах. Во-первых, под этим словом подразумевается процесс создания какого-либо доступного для восприятия зрителей или слушателей нового произведения искусства ....Если говорить о творческой деятельности художника, то оно предполагает наличие целого ряда разнообразных факторов: одаренности (вернее сказать, генетически заложенных способностей), образования, усердия, определенных экономических и социальных условий, позволяющих человеку через обучение и усердные тренировки развивать свои способности.
Но существует и второй аспект: Что мы понимаем под творчеством как состоянием души человека? По моему мнению, правильнее всего было бы определить его следующим образом: это способность человека сознательно воспринимать и правильно реагировать на увиденное.."
Проблема в том, что на самом деле большинство людей почти ничего осознанно не воспринимают.

no avatar
Галина Ушакова

отвечает Максим М на комментарий 24.05.2013 #

Да, Вы правы! Работая над "Арифметикой мышления", я начинаю с того, чтобы помогают восстановить наблюдательность и осозннанность. И это дает прекрасные резульататы в решении проблем. Однако мне кажется, что этого еще маловато для творчества. Наверное, чтобы творческий потенциала раскрылася нужны задачи, требующие такого раскрытия?Новые, неординарные?

no avatar
Александр Степанов

отвечает Максим М на комментарий 24.05.2013 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Максим М

отвечает Александр Степанов на комментарий 24.05.2013 #

Почему же не увидит?
Я, например, вижу художественную ценность "черного квадрата" только "сознательно воспринимая" его. Если же я посмотрю на него "обычным взглядом обывателя", то он наоборот никакой ценности для меня не представит. Нельзя ведь априори считать за искусство только то, что хорошо известно "как искусство", и имеет большую популярность. В таком случае, можно просто прийти в музей или в галерею, бегло окинуть взглядом представленные худ. ценности, и сказать "всё великолепно, всё нравится, вот оно искусство!" и пойти кушать блины.

no avatar
Александр Степанов

отвечает Максим М на комментарий 24.05.2013 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Максим М

отвечает Александр Степанов на комментарий 24.05.2013 #

Черный квадрат - это отрицание истинности человеческого восприятия.
Мне этого достаточно, чтобы считать его художественной ценностью.

no avatar
Александр Степанов

отвечает Максим М на комментарий 24.05.2013 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Ваня Иванов

отвечает Максим М на комментарий 24.05.2013 #

А не кажется ли Вам, что Черный квадрат - это проявление высокомерия самого Малевича, в том числе, для оправдания себе подобных.
Он мог бы написать портрет с черным квадратным глазом, двумя или вообще вместо лица..,но он этого не сделал. Почему? - Так значительнее. А что значимо, то и ценно.

no avatar
Lena D.

комментирует материал 23.05.2013 #

Мы обязаны проявлять творчество. Творчество, в первую очередь, используя алгоритмы созидания в той "программной среде", в тех программах, заложенных в информационную структуру Земли - вносить изменения, закладывать информацию уже в земные структуры. Именно проявление творческих возможностей человека по отношению к земным структурам является значимым при выполнении "задачи Творца", и является доказательством права на дальнейшее существование этого человека в программах Творца..
http://www.zodiac.od.ua/seminars-nau-era.html
Т.о. приоритетной задачей является обучение разумному коллективному творчеству.

no avatar
Галина Ушакова

отвечает Lena D. на комментарий 24.05.2013 #

Наблюдения показывает, что творчества по обязательству не происходит. Творчество свободно по своей природе. И товрческий человек - свободный человек, по крайней мере в своих размышлениях.

no avatar
Igor Sorokin

комментирует материал 23.05.2013 #

Первый признак креативного или творческого человека - нестандартный подход к стандартным ситуациям. Нетворческий человек всегда ищет готовые решения или лидера, который бы ему их предоставил. Ему некомфортно думать самому, и он стремиться переложить эту работу на других. Призыв к решению задачи самостоятельно вызывает у него приступы злости. У творческого человека поставленные задачи не вызывают негативных эмоций, он обычно радуется возможности применить по назначению свои мозги.

no avatar
Eni U

комментирует материал 23.05.2013 #

Нужно Галина сначала разобраться в термине "творчество" и из множества понятий подобрать одно слово в котором вместятся все понятия! Такой термин и будет определять многообразие Творчества! И еще "творчество" от слова ТВОРИТЬ! А как творить, это уже методика! Вот попробуйте подобрать термин который бы отвечал на три вопроса, - Что? Как? Зачем? Вот он и будет соответствовать Творчеству!

no avatar
Галина Ушакова

отвечает Eni U на комментарий 24.05.2013 #

Есть определение творчества, как создание совершенно нового продукта. Но оно мне кажется не полным и не точным. Думается, что в этом слове смысл более глубокий, чем его современное представление. Покопала словари с древними выражениями. Много нашла интересного, над чем стоит задуматься. Например: закон вину творит; творитель бед, добра, чудес и т.д. Или есть такое слово как "самотворчество". Человек творить самого себя, совершенствуется и становится иным, новым...

no avatar
Eni U

отвечает Галина Ушакова на комментарий 24.05.2013 #

Вот видите Галина, что слово Творчество это общее понятие, как скажем, ЛЕС, ЖИДКОСТЬ и Творчество не конкретно, но само понятие "творить" это работа, труд и в этом термине "творить" заложены два эффекта, как Положительный, так и Отрицательный труд. Поэтому, термином ТВОРЧЕСТВО называют только ОСМЫСЛЕНО-СОЗИДАТЕЛЬНЫЙ ТРУД НА БЛАГО ОБЩЕСТВА. Если "творчество" направлено на себя любимого, организацию, государство, клана, ограниченного сообщества, то это уже НЕ ТВОРЧЕСТВО, а всего лишь РАБОТА.
И Творческий Человек, это не деятель Искусства, Общественный, а Ученый мыслящий категориями Земной Цивилизации! Такой ученый и есть ЭЛИТА, Творческий ЧЕЛОВЕК!
И не надо ничего искать, ТВОРЧЕСТВО=НАУКА!

no avatar
Галина Ушакова

отвечает Eni U на комментарий 24.05.2013 #

Согласна с Вами. Заметила, что если ставшиь сверхзадачи, направленные на улучшение жизни общества, то ответы как ее решить начинают приходить словно "ниоткуда". Впервые с этой реальностью я стокнулась еще в первом вузе. Однако, творческий человек может и использовать научные достижения, сам изучать природу, что состворить это нечто, необходимое сообществу. Спасибо!

no avatar
Eni U

отвечает Галина Ушакова на комментарий 24.05.2013 #

Смысл жизни Человека состоит в том, чтоб выбрать Благородную Цель и так далеко стоящую, чтоб идя к ней, сей Путь удлинял твою ЖИЗНЬ!

no avatar
Галина Ушакова

отвечает Eni U на комментарий 24.05.2013 #

И вот это, довольно распространено «Творчество — это способность генерировать что-то такое, что никогда раньше не было известно, не встречалось и не наблюдалось» (Дзикики, 2001. С. 17).

no avatar
Ольга Бондарева

комментирует материал 23.05.2013 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Eni U

отвечает Ольга Бондарева на комментарий 23.05.2013 #

Но это не есть определение понятию "творчество"!

no avatar
Ольга Бондарева

отвечает Eni U на комментарий 23.05.2013 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Eni U

отвечает Ольга Бондарева на комментарий 23.05.2013 #

А вам рекомендую подумать над моим первым комментом не в ваш адрес! Вопрос не так прост, ибо состоит из двух АБСТРАКТНЫХ СЛОВ! Вы описывали МЕТОДЫ ТВОРЧЕСТВА, но сами не понимаете, ЧТО ТАКОЕ ТВОРЧЕСТВО!
Сначала Читают, затем Размышляют, потом РОТ ОТКРЫВАЮТ!

no avatar
Ольга Бондарева

отвечает Eni U на комментарий 23.05.2013 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Eni U

отвечает Ольга Бондарева на комментарий 23.05.2013 #

Вот и все ваше творчество!

no avatar
Галина Ушакова

отвечает Eni U на комментарий 25.05.2013 #

О! Это я испытала на себе. Но беда в том, что общение в интернете все-таки однобокое. Мы не видим невербальных знаков общения. Кроме того, люди не всегда сами знают правду о себе, часто следуют за эмоциями. Но это же люди! Понимаете? Если они здесь, то им это и нужно. Мало того, это нужно нам всем! Меня тренер научил в любой ситуации задавать вопрос себе: что это даст для моего развития? И я это делаю постоянно. Конечно, я Вас не учу, просто рассуждаю о том, что вижу сама.

no avatar
Eni U

отвечает Галина Ушакова на комментарий 25.05.2013 #

Большинство взрослое население Интернета, это желающие ПОУЧАТЬ, кроме того, Интернет это новое СМИ доступное для всех, но не все же Ассы владеющие "пером", да и с мышлением проблемы, вот амбиции играют. Современник возомнил из себя умника, раз закончил школу и ВУЗ, вот такое самомнение и порождает Информационный негатив. Кроме всего прочего, идет информационный прессинг со всех сторон и наивному человеку почти невозможно разобраться в сознательной дезинформации! Вот такова сущность Интернета!

no avatar
Галина Ушакова

отвечает Eni U на комментарий 25.05.2013 #

Интернет как среда общение и т.д. еще очень молода. Думаю, что постепенно она повзрослеет и созреет. В сети много разумных людей, к счастью. И чем их будет больше, тем лучше. Что касается молодежи, то пока она не наработает практического жизненного опыта, то самомнение, неверное, неизбежно. Сама помню свой максимализм. Однако еще есть одно интересное наблюдение своих ранних высказываний: большая часть из них была точна и верна только через многие годы я в этом убедилась сама. Ко мне же в то время относились в лучшем случае снисходительно. Может и "устами младенца глаголить истина". И еще мне все-таки повезло с тем, что есть опыт работы психологом, и с самой сложной темой - это влиянием деструктивного мировоззрения на психику человека, депрограммирование людей, оказавшихся под влиянем различных сект. Мне интресно понять глубину человека. А то я вполне могла как Ольга обидится на Вас и уйти из сообещества и Маскпарка! :)))) И думаю, что потеряла бы. Вот так!

no avatar
Eni U

отвечает Галина Ушакова на комментарий 25.05.2013 #

Если человек не способен "держать удар" пусть не ввязывается в дискуссию! Я не приучен льстить людям и высказываю свои мысли, нравятся они кому-то или нет!
А в личку напишу, почему я такой непримиримый!

no avatar
Галина Ушакова

отвечает Ольга Бондарева на комментарий 24.05.2013 #

Возникала мысль о "жизнетворении", "жизневторчестве". Ваши мысли кажется в этом направлении.

no avatar
Ольга Бондарева

отвечает Галина Ушакова на комментарий 24.05.2013 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Галина Ушакова

отвечает Ольга Бондарева на комментарий 24.05.2013 #

Ольга! Очень жаль! Здесь при обусуждении практически каждой темы возникают такие ситуации и такие люди. Мне тоже сначало было сложно общаться. Потом я поняла, что это не всегда люди, которые на самом деле нацелены на зло! Я, скорее всего, понимаю, о ком Вы говорите.

no avatar
Eni U

отвечает Галина Ушакова на комментарий 25.05.2013 #

Галина, речь идет обо мне, но Ольга Бондарева не верно истолковала мой комментарий и встала в позу. А вот позерство я уже не люблю. Я уважаю собеседника, даже врага, который переспросит если чего не понял, но оскорблений в любой форме с издевочкой не прощаю.
Пусть Ольга винит себя, да и другим это урок! Требуешь уважения, уважай собеседника! Вот так Бондарева!

no avatar
Галина Ушакова

отвечает Ольга Бондарева на комментарий 24.05.2013 #

И попробую как-то исправить положение. И кроме того, прошу у Вас извинения, что сразу не ответила на обидно для Вас замечание!

no avatar
Галина Ушакова

отвечает Галина Ушакова на комментарий 24.05.2013 #

И, пожалуйста, не лишайте себя сами самоуважения. Тогда никто это не сможет сделать. :) Здесь нужна закалка.

no avatar
Ольга Бондарева

отвечает Галина Ушакова на комментарий 24.05.2013 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Eni U

отвечает Ольга Бондарева на комментарий 25.05.2013 #

Ольга Бондарева # написала комментарий 23 мая 2013, 16:08
Eni U # ответил на комментарий Ольга Бондарева 23 мая 2013, 16:11
Но это не есть определение понятию "творчество"!
Ольга Бондарева # ответила на комментарий Eni U 23 мая 2013, 17:12
Прочтите ещё раз тему и вопрос,который задаёт автор.
Eni U # ответил на комментарий Ольга Бондарева 23 мая 2013, 17:27
А вам рекомендую подумать над моим первым комментом не в ваш адрес! Вопрос не так прост, ибо состоит из двух АБСТРАКТНЫХ СЛОВ! Вы описывали МЕТОДЫ ТВОРЧЕСТВА, но сами не понимаете, ЧТО ТАКОЕ ТВОРЧЕСТВО!
Сначала Читают, затем Размышляют, потом РОТ ОТКРЫВАЮТ!
2 -2 0 кто?
Ольга Бондарева # ответила на комментарий Eni U 23 мая 2013, 18:32
Грубо и глупо,мадам.
0 1 1 кто?
Eni U # ответил на комментарий Ольга Бондарева 23 мая 2013, 20:28
Вот и все ваше творчество!
1 -1 0 кто?

Вряд ли Ольга, что-нибудь поняла! Но амбиций выше головы!

no avatar
Николай Сохатый

комментирует материал 23.05.2013 #

Думаю, что творчество подразумевает создание чего-либо нового.Создание с нуля, с мысли.
Ну и все кто это новое создавал с нуля-творческие люди.

no avatar
Eni U

отвечает Николай Сохатый на комментарий 23.05.2013 #

А если человек (21-й век) занимается РАСШИРЕНИЕМ уже Известного, он что уже не ТВОРЧЕСКИЙ ЧЕЛОВЕК.

no avatar
Галина Ушакова

отвечает Eni U на комментарий 24.05.2013 #

Размышляю. Есть познание истины - того что уже проявлено в природе. Человек познает законы природы и созидает по образу природы. Если он расширяет известное, то в каком поле он это делает?

no avatar
Eni U

отвечает Галина Ушакова на комментарий 24.05.2013 #

Если он расширяет известное, то в каком поле он это делает?
-------------------------------------------
Вот к примеру в вашем интересе; - Всем известно, что Два помноженное на Два равно Четырем (2х2=4). Некоторые могут при помощи сложных манипуляций доказать, что результат равен Пяти, а Я могу простым методом доказать, что результат равен Шести (2х2=6). Многих это будет шокировать, как же так, все Человечество признает Четыре, а "белая ворона" доказывает что Шесть и они "черные вороны" не будут принимать НОВОЕ, ибо нужно будет признать ОШИБОЧНОЙ всю Таблицу Умножение! Вот так НЕВЕЖЕСТВО уничтожает ТВОРЧЕСТВО! И это всего лишь малюсенький примерчик из МИЛЛИАРДОВ!

no avatar
Галина Ушакова

отвечает Eni U на комментарий 24.05.2013 #

Доказательство 2х2 =5 основно на ложном положении, так как, если я правильно помню, в доказательстве извлекается корень из (-25), что не верно. Да, творческий человек может ошибаться. Но в конечном итоге - критерий - истина. И проблема уже в доказательстве того, что человек открыл, изобрел. Сложнее творчество человека, который использует краски, звуки и т.д. Однако и тут, есть нечто, что видятт, ощущают люди эмоционально и творчески развитые. Это то, что отражает высшую Гармонию и с чем сложно спорить (например, это овзможно, когда используется правило золотого сечения и др.)Эмоционально это момент, когда внутри все замирает, и ты медленно понимаешь, что: "Да! Это ОНО!". Меня так учил ощущать высшее в искусстве мой педагого по вокалу. Удивительный человек.
А то, что, действительно, поля расширяются, то есть возникает новое как расширение уже прошлого знания, опыта, то это, пожалуй, так же можно отнести к творчеству. Сложно найти критерии. :)

no avatar
Eni U

отвечает Галина Ушакова на комментарий 24.05.2013 #

Не знаю, кому и что сложно, а для меня нет в этом Мире, ни сложности, ни Проблем и даже Природных Тайн! Вопрос в другом, что люди с разными способностями и разными интересами, одного тянет в искусство, другого в технику, третьего в управление людьми и так далее и тому подобное и все это называется Творческий Путь и не может быть один Путь для всех, но на разных Путях, каждый, должен помнить, что он Человек и не возвышаться, оскорбляя других, над обществом.
Вот чего люди в большинстве не понимают и как только стал популярным, он задирает свой Нос до самых небес, вот с этого момента, он упал ниже животного уровня!

no avatar
Галина Ушакова

отвечает Eni U на комментарий 24.05.2013 #

Не зря в религиях говорят о смирении. И это смирение не перед начальником. Это сМИРение. То есть человек находится в едином целом с миром. Долго до конца не понимала, пока не стала пробывать так жить. Когде берешь тот или иной постулат и просто с ним живешь день, два, месяц, год, то начинаешь понимать его глубины. Только эта глубина не видна тем, кто воспримает поверхностно.

no avatar
Eni U

отвечает Галина Ушакова на комментарий 24.05.2013 #

Галина, только ПАЖАЛСТА УЧТИТЕ, что все термины создавала Языческая культура и это не религиозный подход в СЛОВОТВОРЧЕСТВЕ, а основано на Реальных процессах, а вот Христианство со своим БОГОСЛОВИЕМ, как раз и Искажает все. Посему, при всем вашем верном восприятии Информации, не проводите Мысль, что в религиях есть нечто разумное! Нет его там и никогда НЕ БЫЛО!

no avatar
Николай Сохатый

отвечает Галина Ушакова на комментарий 24.05.2013 #

Ну, вы как-то странно определяете известное.
Если что-то известно вам, это не означает, что все об этом знают.
Я вот вспомнил в детстве, слепил танчик из пластелина. ну и пацан же, войнуху надо устроить какую-никакую...поджег спичку к танку, а он загорелся...
.Для меня это стало самым настоящим открытием!
Но когда я кому-то в классе или во дворе рассказал о том, что пластелин. оказывается горит, тот пожал плечами и все.то есть вне зависимости от общих знаний я признаю себя, малолетнего, творческим человеком, потому что сделал открытие:)

no avatar
Галина Ушакова

отвечает Николай Сохатый на комментарий 24.05.2013 #

Согласна. Есть этапы индивидуального творческого развития. И я по жизни это прохожу сама. И когда-то мне сказала одна преподаватель, что если я это открыла сама, то у меня есть опыт открытия, так как мне пришлось как-то это сделать и я могу двигаться дальше. Этот опыт необходим. И неважно, что что-то уже открыто и сотворено. Именно это важно при развитии человека. У меня сын долго бился над программой, которая бы начеритила прямую линию. Ему было лет 12. Он ее написала машинным кодом, не зная про практически ничего. И как он плакал, узнав, что есть простые прграммы. Это неверно. Мне пришлось ему объяснять, что он - умница!

no avatar
Галина Ушакова

отвечает Николай Сохатый на комментарий 24.05.2013 #

А тогда вопрос, как родить эту "творческую мысль", чтобы с нуля. И может ли мысль родится с нуля? Мысль - это уже опыт человеческий... Значит уже не "ноль"...

no avatar
Николай Сохатый

отвечает Галина Ушакова на комментарий 24.05.2013 #

Мысль это не опыт.Мысль это мысль.
а вот умение осмыслить прошлый человеческий опыт и на основании этого осмысления описать следующий шаг вот это уже пожалуй , творческая мысль.

no avatar
виктор васильев

комментирует материал 23.05.2013 #

Творчество - это любимый созидательный труд. Творчество
присутствует в любой профессии.

no avatar
Галина Ушакова

отвечает виктор васильев на комментарий 24.05.2013 #

А еслт труд только по образцам?

no avatar
Александр Павлов

комментирует материал 23.05.2013 #

Творческий человек - человек, результаты интеллектуальной деятельности (РИД) которого признаются таковыми в соответствии с 4-ой частью ГК РФ.

no avatar
Андрей Кошмаров

комментирует материал 23.05.2013 #

Я.

no avatar
Евгений Каленов

отвечает Андрей Кошмаров на комментарий 23.05.2013 #

Для этого еще необходимо стать большой буквой.

no avatar
Андрей Кошмаров

отвечает Евгений Каленов на комментарий 23.05.2013 #

Я не буква. Я = Я. Всё.

no avatar
Галина Ушакова

отвечает Андрей Кошмаров на комментарий 24.05.2013 #

Это что-то самоидентичности. А творечество тогда в чем?

no avatar
Андрей Кошмаров

отвечает Галина Ушакова на комментарий 24.05.2013 #

В творЕчестве.

no avatar
Галина Ушакова

отвечает Андрей Кошмаров на комментарий 24.05.2013 #

:)

no avatar
Евгений Каленов

комментирует материал 23.05.2013 #

Творчесто, это совокупность накопленного опыта, качество которого позволяет путем комбинирования полученного, создавать новое.(это риенкорнация однако)
Если такого опыта нет, или его качество еще недостаточно, то человек не может быть творческим.
Простой пример. Если человек никогда не видел досок, гвоздей, молотка и т. д, он инкогде не сможет сделать простую будку для собаки. Для этого необходим опыт, котрый говорит, что можно сколотить не только будку, но и многое другое.

no avatar
Галина Ушакова

отвечает Евгений Каленов на комментарий 24.05.2013 #

Новое из старого простым комбинированием? Тогда бы никогда не отошли от колеса, наверное.

no avatar
Евгений Каленов

отвечает Галина Ушакова на комментарий 24.05.2013 #

НА само деле человек ничего не изобрел.
Многие ведущие изобретения были сделаны сразу в нескольких местах независимо друг от друга.
Над этим необходимо подумать!!!! ..создал ли их человек, или они пришли по наитию сверху!!!

no avatar
Галина Ушакова

отвечает Евгений Каленов на комментарий 24.05.2013 #

Да, давно думаю. И мне как-то попалась книга, в которой рассказывалось о том, как люди увидели свои изобретения (техническое в основном) в самых разных состояних и ситуациях. Именно "увидели". Жаль не купила. У меня у самой масса наблюдений за тем, какие продукты выходят в сознание при решении задач и далеко не все укладывается в привычные схемы мышления. Но я ничего не пропускаю (по-возможности, конечно) и это как раз приводит к решению за довольно короткий строк.

no avatar
Гарик Израилян

комментирует материал 23.05.2013 #

Понятно, чтобы хорошо выполнить работу необходимо иметь знания и опыт, но это профессионал в данной области, но никак не творческий человек. Творческий человек , выпоняя работу, вносит что-то новое, никем не созданное, имеет свой стиль и почерк. Творческий человек немного фантазёр, не считается с установленными догмами, у него всегда оригинальные решения, хотя не всегда эти решения принимаются обычными профессионалами и не всегда он прав, но это его подход - он творит, значит он совершенствуется.

no avatar
Галина Ушакова

отвечает Гарик Израилян на комментарий 24.05.2013 #

Согласна. Резульататы творчества они вообще находятся в области фантазии. Причем на первом этапе, на этапе идеи вообще могут отрицаться всем обществом.

no avatar
Igor Semirechenskiy

комментирует материал 23.05.2013 #

Господь сказал: "Возлюбите ближнего, как себя самого", - это и есть минимум человечности в человеке. Станиславский сказал: "Любите не себя в искусстве, а искусство в себе", - это и есть минимум творческого начала в человеке. Но возможен ли максимум - возлюбить ближнего как другого и искусство в другом?

no avatar
Галина Ушакова

отвечает Igor Semirechenskiy на комментарий 24.05.2013 #

Если бы еще любить умели хоть что-то. Любовь возвышает, созидает, исцеляет. Если в обществе искажено представление о любви, если общество живет уже не по живому чувству, а по представлению, навязанном извне, то... эта задач становится не разрешимой. Это тот случай, когда происходит подмена живого чувства, представлением о чувстве, причем искаженным. Тут уже и дети не творятся. И искусство становится не искусным, а искусственным..

no avatar
Igor Semirechenskiy

отвечает Галина Ушакова на комментарий 24.05.2013 #

Всё верно, но это лишь констатация факта, тогда как один не самый глупый человек утверждал, что пора бы уже не только объяснять, но и совершенствовать наш мир. Так что вместо прекраснодушных излияний, субъективных по определению, есть и объективное определение, которое давно уже сформулировано у Маркса в "Экономическо-философских рукописях 1844 года": истинная Божественная любовь будет возможна, когда по упразднении частной собственности невозможно будет извращать все человеческие чувства чувством материального обладания, и восторжествуют подлинно человеческие отношения между людьми, когда наибольшим богатством для человека будет другой человек, и отношения между мужчиной и женщиной действительно станут эталоном любви и творчества, а не более-менее выгодной купли-продажи, не так ли?

no avatar
владимир ужва

комментирует материал 23.05.2013 #

Творчество, есть процесс нестандартных действий, выходящих за пределы известного - обыденного - накатанного - узаконенного - пошлого - надоевшего., с целью найти новую, свежую, неизведанную "ценность", как
в мире внешнем, так и в мире внутреннем.
- Творческое "Я", есть личность, наделённая качествами ума способными замечать всё излишнее -нефункциональное - балластное - энергозатратное - уродливое, способная "сокращать" эти не нужные "однородные члены" в жизни,
упрощая и гармонизируя уравнение бытия: "Материя = Сознание".

no avatar
Анатолий Кулибаба

комментирует материал 23.05.2013 #

РАБОТА-ТВОРЧЕСТВО-ТРУД = категория нераздельная, но и не слиянная.

Это разнохарактерное, МГНОВЕННОЕ-МОМЕНТАЛЬНОЕ-ОДНОВРЕМЕННОЕ состояние любого РАЗУМНОГО-УМЕЛОГО-УМНОГО человека.

Теперь без категорий.

Самые творческие люди - трудящиеся "работяги" Это они строят дома, города, корабли, спутники и т.д..

Это они токарят, слесарничают, кладут кирпичи и постоянно думают, мыслят, творят "смекалками" - как сделать лучше, быстрее, качественнее и надежнее.

Все путают сосотояние КРАСОТЫ-КУЛЬТУРЫ-ЧИСТОТЫ со свойствами МАСТЕРСТВА-ИСПОЛНИТЕЛЬСТВА-ИСКУССТВА

Из этих категорий составим верикальный читабельный аккорд.

если.................есть......................то
красота.............культура...............чистота
мастерства.......исполнительства....искусства
разумного.........умелого.................умного
движения..........развития................распространения
работы..............творчества.............труда
ума...................рассудка................разума
народов............наций.....................цивилизаций

Необычно, но категориально точно. ПОНЯТИЯ-СЛОВА-СМЫСЛЫ не обманывают.

no avatar
Галина Ушакова

отвечает Анатолий Кулибаба на комментарий 24.05.2013 #

Быстрее, качественнее, надежнее... В резульатате просто чужой разработанный продукт, только может быть улучшенный.. Творчество ли?

no avatar
Анатолий Кулибаба

отвечает Галина Ушакова на комментарий 24.05.2013 #

Творчество это всё, что совершенствует
РАБОТА-ТВОРЧЕСТВО-ТРУД это постоянное и непрерывное состояние Жизни.

По Вашему мнению, творчеством заняты только физики и лирики? Они в меньшей степени (ибо вальяжны и ленивы) чем любой токарь на заводе, который должен выточить сложную деталь 14 класса точности.

no avatar
Александр Степанов

отвечает Анатолий Кулибаба на комментарий 24.05.2013 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Анатолий Кулибаба

отвечает Александр Степанов на комментарий 24.05.2013 #

"почти" синонимов не существует. (А вам поставили дружки аж 4 + (?!) за бездарнейшую мысль.. Значит, ваши иудейчики находятся на "страже".

no avatar
Елена Котельникова

комментирует материал 23.05.2013 #

Творческий чел - особое существо. Скорее не думающий, а задумывающийся, впадающий иногда в особое состояние сознания. Во время этого состояния может словить "привет ноосферы" и воплотить это в поэму, музыку, живопись.

no avatar
E_LenA sama_RA

комментирует материал 23.05.2013 #

Творческий - импульсный. Вдруг - озарение и сумасшедший прилив сил. Вдруг - полный спад, авторучку с пола поднять лень.

no avatar
Lina Линовская

комментирует материал 23.05.2013 #

А плагиат можно считать Творчеством?
Ведь по-большому счёту мы все образованны на первоисточниках.
Где грань между первоисточником и своей мыслью?

no avatar
Галина Ушакова

отвечает Lina Линовская на комментарий 24.05.2013 #

творчество можно сказать, что направлено в будущее, так как творится то, чего нет и мысль творческая относительно прошлого может казаться в настоящем абсурдной, фанатастичной, не реальной, не возможной быть воплощенной в материале и т.д. Она может быть настолько нова, что будет не принята обществом и не понята, может быть в течение многих дестяилетий.

no avatar
Николай борисов

комментирует материал 23.05.2013 #

творческий человек это тот, кто постоянно открывает для себя новые миры, познает окружающую действительность (природу . человека, события ) через призму чуда, через призму новых чувственных выражений: символы, знаки, слова, музыку, краски и т.п. Кто стремится облагородить этот мир и душу, наполнить их новым содержанием, сделать мир прекрасней , добрее...

no avatar
Лариса Лоран

комментирует материал 23.05.2013 #

В почерке, в первую очередь рассматривается , насколько человек развил свой творческий потенциал, заложенный в нем от природы, при этом всем даны абсолютно одинаковые способности.
Человек должен найти занятие, которое ему нравится и развиваться в этой области, обмениваясь с другими своим опытом. Это приводит человечество к прогрессу.
Наше самое главное предназначение на земле - быть среди других и передавать им свой опыт. При этом , испытывая от этого удовольствие.
Но системе, в которой мы живем не нужны творцы, ей нужны исполнители. Они пораждаются системой воспитания, которая умеет манипулировать людьми, зная, как устроено их подсознание.
Природа человека гениальна, мы все от природы творцы. Но часто людям сложно это понять, они пойманы в ловушку навзанных представлений о мире.
Люди совершенны, как и сама наша вселенная!

no avatar
Andrey Kulikov

комментирует материал 23.05.2013 #

прежде всего - это человек, который способен видеть и познавать красоту. А нет ничего красивее, чем истина, т.к. она неискажена ничем другим, т.к. она единственная в своём роде, альтернативы ей просто не может быть. Возможно, познание истины в том или ином, и есть то самое творчество, т.к. каждый к ней идёт только своим, индивидуальным путём, правда не каждый способен дойти до конца, по различным причинам, и познать её.

no avatar
Галина Ушакова

отвечает Andrey Kulikov на комментарий 24.05.2013 #

В истине познается то, что создано природой. А где здесь творчество человека?

no avatar
Andrey Kulikov

отвечает Галина Ушакова на комментарий 25.05.2013 #

понятие природа относительно. Например расстения, деревья, трава это природа? Если да, то это жизнь, состоящая из определённых сущностей. А ведь досих пор нет знаний, как всё появилось и чьих дел такое дияния. Есть только мнение, разницу надеюсь Вы понимаете. Возможно, творчество человека и есть познание такой истины. Но одного желания мало, должны быть такие способности, как умение размышлять, оспаривать или соглашаться с тем или иным, наличие разума ( не путать с умом) да и то что создано природой это всего лишь одно из направлений. Например не каждый художник, поэт, актёр - творческий человек, хотя почему то каждого приписывают к творчеству. Допустим актёр играет тракториста, но он не знает истинного труда тракториста, т.к. он не специалист, истину может знать только сам тракторист, вот он и есть творческий человек. Творчество актёра будет только тогда, когда он на себя примерит этот "хомут" в поисках истины, а потом расскажет об этом зрителю. Так же любой художник рисуя образы или поэт описывая в стихах что-то. Ну вот примерно, как то так )

no avatar
Mox XpeHoB

комментирует материал 23.05.2013 #

По моему разумению, рутинная деятельность от творческой отличается, в первую очередь, отсутствием регламентов (инструкций, рекомендаций и т.п.) в той самой деятельности. Но не стоит путать с куражом молодняка, который просто не знает наработанного опыта предшественников. Проще говоря, творцы, преимущественно новаторы и подвижники рутинёров.

no avatar
Галина Ушакова

отвечает Mox XpeHoB на комментарий 24.05.2013 #

А цель важна? Некоторые творят идеи разрушения и воплощают их в продукты. Можно ли назвать творением то, что приносит разрушение?

no avatar
Mox XpeHoB

отвечает Галина Ушакова на комментарий 24.05.2013 #

Наверняка, можно. Иначе как быть с горами оружия и новыми его разработками? Там тоже есть шедевры научнотехнческой мысли и плоды творчества.

no avatar
Галина Ушакова

отвечает Mox XpeHoB на комментарий 24.05.2013 #

Получается что созидание с одной стороны и разрушение с другой. Противоречие, полярность, двойственность... Конфликт. Неминуемый конфликт!

no avatar
Mox XpeHoB

отвечает Галина Ушакова на комментарий 24.05.2013 #

Единство и борьба противоположностей. Истина и ложь, свет и тьма, покой и движение, и т.д. составляют суть мироздания. Живем как то.

no avatar
viktor vidno

комментирует материал 23.05.2013 #

Одно хочется сказать - наши креаклы не творческие люди.
Или, креаклы не наши люди?

no avatar
Галина Ушакова

отвечает viktor vidno на комментарий 24.05.2013 #

Не однозначно :)))))))))))))

no avatar
Яна Виноградова

комментирует материал 23.05.2013 #

Творческий человек - это новатор ...

Это тот, кто на основе предыдущих достижений других людей в определённой сфере, производит уникальный продукт.

no avatar
Пётр Васильевич Судаков

комментирует материал 23.05.2013 #

"Пишу работу о самопознании и самосовершенствовании человека..."???
Для раскрытия этой тематики необходимо, как минимум, освоить представления о системе деятельности человека, понять как формируются системы её компонентов, но это только один из компонентов каждой из указанных Вами задач.
Творчество - это одна из тривиальных процедур повседневной человеческой деятельности, но язык современных психологии и социологии, даже не сумевших поставить задач по выявлению природы феноменов сознания и общества, что не позволяет выявить содержание и смысл системы деятельности, не вооружён соответствующими инструментами, а их многозначная и неопределённая терминология оказывается слишком грубым инструментом для исследований.
Поэтому я думаю, что Ваша попытка решить поставленные Вами задачи обречена на провал.

no avatar
Галина Ушакова

отвечает Пётр Васильевич Судаков на комментарий 24.05.2013 #

Пост только про один аспект деятельности человека. :)

no avatar
Пётр Васильевич Судаков

отвечает Галина Ушакова на комментарий 24.05.2013 #

И Вы знаете что есть человеческая деятельность?
Удивительно!
И какова же её система? Какие компоненты она включает?

no avatar
Галина Ушакова

отвечает Пётр Васильевич Судаков на комментарий 25.05.2013 #

Я знаю только то, что изучала по психологии, то, что читала дополнительно, из наблюдений и собственной практики. Думаю, что это Вы знаете сами. А вот изучением такоих видов деятельности как "самопознание и самосовершенствование" занимаюсь более углублено. Можете меня подкалывать :) Я понимаю то, что сама совершенствую свои знания и свой практический опыт. Просто я умею ставить себе задачи и решать их. Думаю, что и эту мне удастся решить. Планирую создать Школу развития человека.

no avatar
Пётр Васильевич Судаков

отвечает Галина Ушакова на комментарий 25.05.2013 #

Сожалею, но должен Вас огорчить: таких видов деятельности как "самопознание и самосовершенствование" просто не существует.
Деятельность является осуществляемой только в том случае, если реализуются (в явном или неявном виде) все компоненты её системы, а продуктивной - только в том случае, когда её продукт отличен от нуля.
Вы деятельностный анализ Вашей "идеи" проводили?
Чем субъект деятельности будет отличаться от её объекта? Что будет являться системой средств деятельности? Будет ли соответствовать продукт деятельности её цели?
И это только микрочасть всех вопросов, на которые невозможно ответить без овладения теорией деятельности.
Вы ставите перед собой совершенно невыполнимую задачу, а "попроцессуировать", конечно, можно, но разве только для того, чтобы лишнее время убить...

no avatar
Галина Ушакова

отвечает Пётр Васильевич Судаков на комментарий 25.05.2013 #

Человек обладает рефлексией. Для чего? Он может отслеживать свои ошибки. Оно может осознавать свои способности. И т.д. Человек обладает различными ресурсами и вполне может провести их анализ. В чем то ему может помочь психолог (в моем случае - это ресурсолог (авторское). Можно анализировать продукты деятельности человека и понимать, какие качества использованы, можно анализировать его текст, она тоже о многом говорит и т.д. Это не я все изобрела, конечно. Это есть в психологии. :) а далее совершенствование. Я только добавляю несколько новых методов. И делаю программу структурированную, чтобы человек не занимался самокопанием. А таких людей сейчас много.

no avatar
Пётр Васильевич Судаков

отвечает Галина Ушакова на комментарий 25.05.2013 #

Здесь рефлексии недостаточно
Даже всё ремесло психологии пасует перед отсутствием понимания природы сознания, без которого невозможно выстроить систему теоретической психологии
На стадии психоремесла можно оставаться ещё долго.

no avatar
Марис Гаркушин

комментирует материал 23.05.2013 #

Мне думается , что это интеллектуально - развитый человек , способный создать нечто новое , например команда архитекторов , создавшая уникальный туристический комплекс в форме паруса в Дубае . ( Немного не по теме но очень интересный фильм : http://video.yandex.ru/search?text=%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B8%20%D0%BA%D1%82%D0%BE%20%D0%BC%D1%8B%20%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%83%D0%BC%D0%B0&where=all&filmId=z4W36Osu8gE

no avatar
Александр Степанов

комментирует материал 23.05.2013 #

Т.ч. - это человек, который неудовлетворён спокойной Жизнью, рутинной текучкой. Ему хочется жить интересно и необычно. Он ищет что-то новое в старом или выдумывает своё новое. Или он видит в старом нечто совсем другое, которое лучше старого. Или он ищет самоутверждения в чём-то уже известном и поэтому стремиться внести в него что-то своё.

no avatar
Галина Ушакова

отвечает Александр Степанов на комментарий 24.05.2013 #

А важна ли направленность этого "нового"? Какими качествами оно может обладать, чтобы называться "творчеством"?

no avatar
Галина Ушакова

отвечает Александр Степанов на комментарий 24.05.2013 #

Да, согласна с тем, что это внутренняя необходимость. А вот по поводу самоутверждения , думаю, что не обязательно. Это может быть просто самодостатчоный дар, требующий развтия, это может быть интерес к новому. Интересно, что недавно в одной работе по тантрическому преображению нашла то, что это важный (и не последний этап) в развитии человека (через овладение различными искусствами).

no avatar
Марат Васильев

комментирует материал 24.05.2013 #

Всех людей можно разделить на три группы: творческие люди (творцы), созидатели и потребители. Основание этой классификации - мотивация к жизни и деятельности.
Потребитель - это человек ориентированный ни удовлетворение биологических потребностей и на получение в связи с этим удовлетворением удовольствия. "Оборотная сторона" потребителя - производитель. Чтобы удовлетворять биологические потребности нужно продавать свой труд и зарабатывать деньги. Вот потребитель и производит.
Созидатель делает что-то не ради денег, а потому, что ему приносит радость и удовольствие сам процесс созидания.
Творец - человек, который получает радость и удовольствие от создания чего-то принципиально нового, человек меняющий парадигмы в разных областях. Это не связано с "творческими профессиями". Польшинство представителей этих профессий не творцы, а ремесленники, продающие свой талант. Композитор, например, пишет попсовые песни и получает за это хорошие бабки. Художник рисует "красивые" картины и выгодно их продаёт. Режиссёр снимает фильмы, которые смотрят миллионы и которые приносят большой доход. Все кумиры толпы не творцы, а потребители имеющие талант.

no avatar
Марат Васильев

отвечает Марат Васильев на комментарий 24.05.2013 #

Настоящий же творец чаще всего "не пользуется спросом". Поскольку действительно новое усваивается толпой с трудом. Творец нередко нищенствующий "городской сумасшедший", как, например, Циолковский или Пиросмани. Но он открывает (или пытается открыть) новые пути. Нередко это создатели самых фундаментальных парадигм, основатели религий, такие, как Иисус, Мухаммед, Зороастр и т.п. Творец может быть художником, а может быть и дворником или слесарем. Он может не иметь таланта и тогда не достигает того, чего хочет. Если очень повезёт, он оказывается востребованным, как, например, Эйнштейн или Ницше. А может оказаться никому не нужным. Или стать востребованным спустя много лет после смерти, как Бах. С ним может произойти то, что произошло с Леонардо: он оказался востребованным, как художник, но невостребованным, как изобретатель, хотя он был гениальнейшим изобретателем. О большинстве творцов мы вообще ничего не знаем и никогда не узнаем.

Ещё раз подчёркиваю - в основе лежит мотивация, а не результат деятельности, не признание обществом, не наличие талантов. Если творцу, скажем, не платить, он всё равно будет заниматься творчеством, живя впроголодь.

no avatar
Марат Васильев

отвечает Марат Васильев на комментарий 24.05.2013 #

Успешность человека чаще всего свидетельствует о том, что он не творец. Потому, что успешность говорит о том, что человек создаёт не новое, а привычное для потребителей.

Потребителей, условно говоря, 95% населения. Созидателей - 4%. А творцов - 1%.

no avatar
Галина Ушакова

отвечает Марат Васильев на комментарий 24.05.2013 #

А если человек создал прекрасное музыкальное произведение, разве это не "успешность", не "успех"? Неужели успех измеряется только деньгами!?

no avatar
Марат Васильев

отвечает Галина Ушакова на комментарий 25.05.2013 #

"Успех" и "успешность" - это не однои тоже.

А что такое "прекрасное"?

no avatar
Галина Ушакова

отвечает Марат Васильев на комментарий 25.05.2013 #

Тогда обратимся к толковому словарю Ожегова:
УСПЕХ, -а, м. 1. Удача в достижении чего-н. Добиться успеха. Развивать у. (поддерживать высокие темпы наступления; также перен.). 2. Общественное признание. Шумный у. спектакля. Хорошие результаты в работе, учебе. Хорошие, плохие успехи. Успехи в музыке. Производственные успехи. * С успехом - легко, успешно, без затруднений. С успехом выполнить поручение. Пользоваться успехом - быть популярным, вызывать к себе интерес.
УСПЕШНЫЙ, -ая, -ое; -шен, -шна. Сопровождающийся успехом, удачный. У. ход работы. Успешно (нареч.) выполнить взятые обязательства. 11 сущ. успешность, -и, ас.

no avatar
Галина Ушакова

отвечает Марат Васильев на комментарий 25.05.2013 #

И от туда же:
ПРЕКРАСНЫЙ , -ая, -ое; -сен, -сна. 1. Очень красивый. П. вид на море. Прекрасное лицо. 2. Очень хороший. П. характер. Прекрасное образование. 3. прекрасное, -ого, ср. То, что воплощает красоту, соответствует ее идеалам. Наука о прекрасном (эстетика). 4. прекрасно, частица. Хорошо, безусловно так. Мы едем. - П.1* Прекрасный пол (шутл.) - о женщинах. В один прекрасный день (разг.) - однажды. II

no avatar
Галина Ушакова

отвечает Марат Васильев на комментарий 26.05.2013 #

Если бы я в своей жизни не обращалась к сути слова, которые родились не сегодня, то вообще бы никогда ничего не поняла. Особенно, если слова древнего происхождения. Слово - это уникальное явление и порой, право, не стоит придумывать свое понимание. Спасибо Вам за участие. Жаль..

no avatar
Галина Ушакова

отвечает Марат Васильев на комментарий 24.05.2013 #

Значит творчество - это создание продукта некого определенного качества?

no avatar
Марат Васильев

отвечает Галина Ушакова на комментарий 25.05.2013 #

Нет. Речь не о качестве. Это принципиально новый продукт.

no avatar
Александр Степанов

отвечает Марат Васильев на комментарий 24.05.2013 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Alex Smag

комментирует материал 24.05.2013 #

Что общего у врача и поэта, ученого и рыбака, охотника и певца, художника и аниматора, фрезеровщика и певца!? Творчество может распространяться в любой из этих профессий. А творческий человек найдет возможность творить не только в чем то одном и зацикливаться над этим, его талант будет распространяться повсеместно. Мне вот, не мешает быть врачом, танцором, охотником и рыбаком и заниматься наукой писать стихи и преподавать. Поступать неординарно и искать в каждой работе, или хобби нетрадиционные подходы, улучшать их качество. Творческих людей мало и обыватель никогда в жизни не сможет их понять. Пример: Моцарт и Сальери... Мы знаем много примеров из истории в разные века людей творившими в разных профессиях - это Гиппократ и Сенека, Леонардо ДаВинчи и Менделеев, Чехов и Булгаков, Высоцкий и многие другие.
И еще одна заметка: творческий человек, которому мешают творить, через короткий промежуток времени чахнет и умирает, они без этого не могут!
И как правило, творческие люди рано уходят из жизни, так как жиненный цикл их быстр и короток для самосовершенствования и реализации.

no avatar
Галина Ушакова

отвечает Alex Smag на комментарий 24.05.2013 #

Согласна, что творчество - это некое качество человека, котрого невозможно не реализовывать. Я сама сейчас учусь петь, играть на фа-но, рисовать, создаю Школу самопознания, и еще делаю женские украшения, уже немного сочиняю музыку, пишу стихи, пытаюсь ответи на вопрос о возможности активного дололетия. Далеко не все творческие люди уходят рано. Леонрадо да Винчи прожил около 90 лет. Думаю, что это зависит от иных аспектов.

no avatar
Гайдпаркер Игорёк M

комментирует материал 24.05.2013 #

Мне кажется, что творческий человек, это человек ищущий пути самовыражения, это некая философия труда, как поиск смысла собственного предназначения.

no avatar
Галина Ушакова

отвечает Гайдпаркер Игорёк M на комментарий 24.05.2013 #

Мне кажется, что то о чем Вы пишите это путь познания того, что уже создано природой.

no avatar
Гайдпаркер Игорёк M

отвечает Галина Ушакова на комментарий 24.05.2013 #

А что, разве есть что то, что не создано природой? :)))) Человек не изучил даже одного процента из того что создано природой. И потом, сознание человека, его мышление работает только методом сравнения - подражания тому что создано природой. Для таких сложных тем, эти простые знания заложены в фундаменте.:))

no avatar
Галина Ушакова

отвечает Гайдпаркер Игорёк M на комментарий 24.05.2013 #

То, что создает человек - называется "второй природой". И это не простое подражение природе. Конечно способности мыслиь даны человеку природой. Но за века он эти способности значительно улучшил и даже нашел методы этого улучшения. А также методы передачи знаний. В природе нет космическких ракет и компьютеров. Их невозможно создать простым подражением. В их создании заложен опыт поколений. Это уже результата исторического развития всего человечества.

no avatar
Гайдпаркер Игорёк M

отвечает Галина Ушакова на комментарий 24.05.2013 #

Я не собираюсь с вами спорить, оставайтесь на собственном уровне понимания. Только непонятно, зачем вы обращаетесь к сообществу за помощью в понимании этого вопроса. Сегодня люди откликнулись, а завтра вряд ли это произойдет.

no avatar
Галина Ушакова

отвечает Гайдпаркер Игорёк M на комментарий 24.05.2013 #

Странно. Обсуждение подразумевает многообразие ответов и вопросов. И думаю, что я и сама могу высказывать мысли, которые возникают в ответ на Ваши. Неужели это Вас обижает? Извините.

no avatar
Сергей Кабакчи

комментирует материал 24.05.2013 #

Спросите представителей "творческой интеллигенции" - Михалкова, Киркорова, Охлобыстина, Урганта, Петрика и пр., и пр., и пр...

no avatar
NICE WOMAN

комментирует материал 24.05.2013 #

Творческий человек - это культивированный "дикарь", который действует и думает сообразно своим чувствам, раб внутреннего позыва самореализовать наводнящие его образы и желания. Выражает своего рода тип мышления, ищущий концепцию своего "я" на фоне окружающего его мира не считаясь с догмами культуры по мере выраженности таланта

no avatar
Галина Ушакова

отвечает NICE WOMAN на комментарий 24.05.2013 #

Леонардо да Винчи, Циолковский, Рембранд, Королев и др. - "культивированные дикари"?

no avatar
NICE WOMAN

отвечает Галина Ушакова на комментарий 24.05.2013 #

обществу нужны безбашенные гении, преодолевающие пространство и время, рациональный человек на это не способен... иначе, "усё пропало ушеф"....

no avatar
Галина Ушакова

отвечает NICE WOMAN на комментарий 24.05.2013 #

:))))

no avatar
Alex Smag

отвечает Галина Ушакова на комментарий 24.05.2013 #

не нужно путать гениев и творческих людей вообщем!

no avatar
Богдан Петров

комментирует материал 24.05.2013 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Галина Ушакова

отвечает Богдан Петров на комментарий 24.05.2013 #

Согласно! Это так. А может ли человек творить себя? И что есть результат такой деятельности?

no avatar
Богдан Петров

отвечает Галина Ушакова на комментарий 24.05.2013 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Александр Алекс

отвечает Галина Ушакова на комментарий 24.05.2013 #

совершенно с Анатолием не согласен. очень ограниченно. не только интеллектуальная. хоть свистульку сделай - это творчество. очень маленькое, но - творчество. любая деятельность либо творческая, либо ремесленная (подразумеваю копирование). третьего нет

no avatar
га па

комментирует материал 24.05.2013 #

Корень творчества вообще - власть и честолюбие, неважно перед кем, даже только перед собой. Нам только кажется, что жесткие научные законы и свободное творчество никак не связаны друг с другом, однако, и то, и другое – произведения нашего эгоистического желания. Но если мы все делаем что-то одинаково, то считаем эту форму постоянно существующей в природе, объявляем законом, и строим на этом свою науку.
Если же сочинять музыку, то один сочинит одну мелодию, второй – другую, третий – третью, тысячи разных мелодий – и поэтому мы говорим, что это не наука, ведь каждый делает так, как ему хочется.
Возьмите любого музыканта, писателя, который живет своей работой, – любого творческого человека, для которого творчество – это всё. Ему ничего больше не надо! Ему неважно, в чем ходить и что поесть. Он весь "горит" своим делом. Вот когда мы будем гореть своим делом, тогда у нас не будет этого вопроса.

no avatar
Галина Ушакова

отвечает га па на комментарий 24.05.2013 #

Насчет такого корня творчества, то в корне не согласна. Стремление к творчеству заложнено в человеке и проявляется в раннем возрасте. Ребенок - это маленький творец. У него еще нет корысти и стремления к власти до тех пор, пока ему не подсобят родители. Сама знаю, что творчество это что-то глубинное, необходимое как необходима красота, гармония, здоровье. Знаю, что если решаю заработать деньги на творчестве (кроме всего делаю украшения) у меня исчезают образы. И разговаривала с мастерами на эту тему. Они говорят, что это бывает часто и очень у многих. Творчество - это не ремесленная деятельность по образцу.
Что касается, музыки, то человечеством выявлены правила гармонии, и если музыка творится по этим правилам, то она созидает человека, слушающего ее. Только, к сожалению, нужно и умение воспринимать музыку. Ученые исследовали влияние тяжелого рока на коровах. Коровы прекращают давать молоко.
А если художник "горит" своим делом, то же не значит, что он исходит из власти и честолюбия.
Д.а... Спасибо за мысли, есть над чем подумать. :)

no avatar
га па

отвечает Галина Ушакова на комментарий 24.05.2013 #

И вам спасибо за откровенность :) если обратиться к психологам то они очень четкую картину могут дать в определении честолюбия и власти, зачастую эти стремления так завуалированы в человеке, что он не всегда в состоянии их увидеть самостоятельно, об этом же и многие религиозные деятели говорят, в общем тема действительно богатая, спасибо что подняли её.

no avatar
Галина Ушакова

отвечает га па на комментарий 24.05.2013 #

Да, это я понимаю. Психолог психологу рознь, да и теорий личности в ней как минмум 6. Сама психолог (второе высшее, практический опыт работы в области развития человека ). И вопрос творческой направленности, как показывают мои исследования настолько тесно связан с развитием человека в зрелом возрасте, что по некоторым источникам описывается является необходимой, но не последней ступенью в его развития.

no avatar
Сергей Орловский

комментирует материал 24.05.2013 #

Начните с признаков творческого результата: новизна и оригинальность. Потом рассмотрите творчество как деятельность - связь процесса и результата, здесь войдете в творчество как саморазвитие. Творчество как творческое мышление выведет на понятие "мысленный эксперимент". Есть также здесь и линия "спонтанное-направленное". Такие сложные и даже сакральные понятия вряд ли можно кратко определить.Тем более, что не известна культурная ситуация, в которой у вас возник этот вопрос. Например, так: творчество - это конспект самоопрежения развития сознания. Фиксация результата здесь есть проблемой. Поэт слышит стих, но записать его не может - доязыковое понимающее восприятие.Важна не цель, а - путь, кторым к ней идешь. Здесь творчество манифестируется как особенный тип диалога: античный, ренесансный, проникающий и др. Есть ли у творчества язык? Что такое энергетический эквивалент творческого скачка? Отрыв мушления от эрудиции? ... Чем мог.

no avatar
Alex Smag

отвечает Сергей Орловский на комментарий 24.05.2013 #

Ваши слова не догма. Творчество нельзя измерить как математическую модель, так же как душу, или любовь...

no avatar
Владимир Воинов

комментирует материал 24.05.2013 #

Творческий человек - то, кто создаёт принципиально НОВОЕ, чего он не знал или общество, человечество: идеи, стихи, машины, новые отношения с людьми, мировоззрения ... Это философы, учёные, изобретатели, деятели искусства, создатели новых религий, глубокие воспитатели, педагоги ...
Уровней новизны много: от вариаций старых идей до открытия новых мировоззрений (миф, религия, философское, эзотерическое учение), наук, видов искусства, типов отношений с природой, вещами, людьми ...
Высший уровень - ГЕНИЙ. НАСТОЯЩИЕ ГЕНИИ - только светлые - поют как соловьи, без особых усилий - музыканты Бах, Моцарт, Чайковский; философы - Пифагор, Платон, Соловьёв; математики - Пуанкаре, Гильберт, Колмогоров, Рамануджан ...
Творцы - руки Бога, продолжают творение.

no avatar
Павел Хромов

комментирует материал 24.05.2013 #

Все что он делает, он делает хорошо или не делает.

no avatar
Галина Ушакова

отвечает Павел Хромов на комментарий 24.05.2013 #

:) Думаете? У меня электрик как-то сломал патрон у люстры полку в секции, когда исправлял проводку. Я даже не подумала, что это хороший творческий подход. Спасибо! :))))))))))))

no avatar
Георгий Петров

комментирует материал 24.05.2013 #

Творческий человек - это такой человек, который осознаёт себя и смысл собственного бытия как Богом данную возможность СОтворить из самого себя нечто нужное Богу.

no avatar
Шура Бывалый

комментирует материал 24.05.2013 #

Творчество- это такая зараза. Это такая зараза! Которая прилипает к тебе и до тех пор не дает жить, пока ты ей не свернешь шею. Художники меня поймут.

no avatar
Ruslan Zaynigabdinov

комментирует материал 24.05.2013 #

Стара притча: Трое катят по тачке камней. Их спросили - "Что делаешь?" 1-й: "Не видишь? - качу"
2-й: "Кормлю Семью". 3-й: "Строю Реймсский собор!" - 3-й, видимо, способен к творчеству. 1-й, по тому опросу, вряд ли. 2-й -- где-то между.
Исполнитель без творческой жилки - тот, кто следует схемам и стандартам без отсебятины - Чарли Чаплин на конвейере. При безупречной оргнизации Труда требуются такие исполнители. Если организация слаба, творец способен додумать и кардинально улучшить задание. Но не менее способен испортить насовсем это задание - при ограниченных ресурсах. Ему лучше не поручать рутинной однообразной работы. Удержать творческую личность в рамках - чтобы делал так правильно, как его босс не только не надеялся, но и не знал, что такие надежды можно иметь - невозможно. Шишки в конце концов обучают, но снижают степень фантазии. А без нее нет творчества. Мир все больше загоняет Человека в рамки, а творчеству, особенно, техническому все меньше и меньше остается места в жизни. Из творческих профессий в нынешнес шоу-бизнесе 9 из 10 - шарлатаны и мошенники с масками псевдо-творцов и спесивой губой.

no avatar
Alex Smag

отвечает Ruslan Zaynigabdinov на комментарий 24.05.2013 #

Было бы замечательно, чтобы у творческого человека был начальник безропотно его понимающий, или лучше правильно направляющий в нужное русло. Цену такому боссу не было бы в любой профессии. Не дано тебе, дай другим проявиться. А в современном обществе творческих людей очень сильно забивают, потому что на верху остаются профаны и кожемяки...

no avatar
Христина Диканова

комментирует материал 24.05.2013 #

Талантливый от Бога. Развивающий данный талант.

no avatar
Alex Smag

отвечает Христина Диканова на комментарий 24.05.2013 #

Вот иподошли к теме тождества творчества и таланта...
Талант может быть не только от Бога, но и от темных сил мира сего (сатаны, например). Ибо, какой талант дал творчество на создание атомной бомбы, электричества, айфона, или открытия бозона Хиггса!? Как говорил мой учитель: "Только БОГ может творить, все остальное развитие человечества от сатаны - его любимого сына!"

no avatar
Галина Ушакова

отвечает Alex Smag на комментарий 24.05.2013 #

К чему же тогда Бог дает таланты? И когда слушаешь, например Бах или Бетховена в прекрасном исполнении, то сам очищаешься... Часто одни люди открывают, создают, а используют как для выживания и развития, так и для уничтожения. Может дело в творчестве, а в том, что человек "отпал" от Бога. Добро и любовь творить чудеса, а страх, ненависть и агрессия разрушают. Может тут "собака" зарыта?
Спасибо!

no avatar
Валерий Лимонов

комментирует материал 24.05.2013 #

Любой человек, который мыслит творчески, будь ты инженер, садовник, художник, писатель, сценарист или политик. Если ты в рутинной работе находишь то, что приносит тебе моральное и духовное удовлетворение, это и есть творчество. Если сравнивать труд художника и каменьщика, то по моему мнению он идентичен. Но художника мы с читаем творческой личностью, а каменьщика рабочим. Если сравнивать труд писателя и учителя - он так же идентичен. Так что все мы творческие люди, если не ленимся и находим себя в любом деле.

no avatar
Галина Ушакова

отвечает Валерий Лимонов на комментарий 24.05.2013 #

Вероятно все-таки разница есть, так творческий человек все-таки создает что-то новое, а каменщик работает по готовым чертежам. :)

no avatar
Alex Smag

отвечает Галина Ушакова на комментарий 25.05.2013 #

однако, любой каменьщик може класть расствор удобнее для лучшей производительности и насвистывать во время процесса... Можно ли его считать творческим!?

no avatar
Светлана Чурякова

отвечает Alex Smag на комментарий 03.06.2013 #

Если бы Вы знали, как сложна (не физически) работа каменщика.... Вы бы не писали об этом так легко. :))) И сам раствор надо составить применительно к условиям, И видов кладки (вязки) - как грязи.... И даже кирпичи, блин - разные, сволочи....

no avatar
Валерий Лимонов

отвечает Галина Ушакова на комментарий 25.05.2013 #

Если исходить из того, что каменщик работает по чертежам, то да. Но каменщик каменщику рознь, есть которые ложат камень абы как, раствор не подбирает, оставляя потеки и незаделанные швы, камень вкривь и вкось. А есть такие кто ложит камень красиво, раствор подбирает, швы заделывает и на секунду отходит, как бы любуясь своей работой, как художник пишуший картину. Разве это не творчество? Он созидает, пусть по чертежу, новое здание, он творит и душа его вся в этом творчестве. Еще раз подчеркну, кто с любовью и вдохновением выполняет свою работу, получая моральное удовлетворение, тот творческая личность.

no avatar
Галина Ушакова

отвечает Валерий Лимонов на комментарий 25.05.2013 #

Есть люди, которые умеют рисовать, делать украшения и т.д.Если они делают по образцу, пусть даже очень красиво, то это ремесло. Если же делают без образца по своей задумке, не виданное ранее, то - творчество. Скорее всего так.

no avatar
Светлана Чурякова

отвечает Валерий Лимонов на комментарий 06.06.2013 #

Да, и я о том же. Кроме того, каменщику достаточно часто приходится искать решение самостоятельно, невзирая на чертежи, это не только типа кладки касается, но и многого другого. С этой стороны это тоже творчество - только интеллектуальное.

no avatar
Игорь Мезенцев

комментирует материал 25.05.2013 #

Любой создающий человек-творческий человек! Творческий человек от слова творить, т.е, создавать. Создающий, что новое оригинальное, необычное, есть творческий человек. Также человек, например, впервые построивший дом, тоже человек творческий! Художник, артист, писатель,учитель, иногда чиновник,иногда врач-люди творческих профессий. Шахтёр, нефтяник, иногда чиновник,бухгалтер,в большинстве своём полицейские, в большинстве чиновники, военные-люди не творческих профессий.

no avatar
Светлана Чурякова

комментирует материал 03.06.2013 #

Гм, никогда не пыталась дать определение творческого человека....

Я - точно человек нетворческий. Больше всего я люблю копать, искать, находить, проверять то, что уже есть. А вот создать новое.... Ну, я могу, конечно, из кусочков что-то скомпилировать, и делаю это, когда необходимо, но как-то без особого азарта....

Вот, у меня получается, что творческий человек, это тот, кто способен создать нечто новое. В любой области бытия.... Что-нибудь придумать.... Такое... Неочевидное. :)))

no avatar
Галина Ушакова

отвечает Светлана Чурякова на комментарий 03.06.2013 #

Слово хорошее: "не очевидное". Точно, это когда другие видят нечто желаемое, очевидное, логичное, а тут... трах... бах... и то, до чего и додуматься было сложно. :)))))

no avatar
Андрей Созонов

комментирует материал 09.02.2016 #

Творчество - создание чего-то нового и полезного. Иногда полезного целому миру, за это даже Нобелевские дают.
Очень советую взглянуть на видео от крупнейшего портала по изучению творчества и гениев

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland