Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Блеск и нищета биокибернетики

576 66 7
Блеск и нищета биокибернетики

ИСАЕВ Александр Аркадьевич, автор книг «Психопрограммистика», «Психокосмология», «Биоквантовая психология» и многих других.

 

Основные идеи кибернетики были изложены Норбертом Винером в его известной работе «Кибернетика, или Управление и связь в животном и машине». При этом сама «кибернетика» трактуется как научная дисциплина, содержанием которой являются общие схемы и закономерности функционирования всех систем управления в природе.

Согласно кибернетике, все системы управления состоят из четырех основных элементов: 1) объект управления (тот, кем управляют); 2) субъект управления (тот, кто управляет объектом управления); 3) орган «обратной связи» и 4) орган «прямой связи». На первый взгляд, это на самом деле так, когда речь идет о технических системах. Однако, когда речь заходит о биологических системах управления, как говорится, возникают вопросы.

Главный вопрос: что представляет собой субъект управления хотя бы в первом приближении?

У нейроспециалистов ответ готов. Субъектом управления является головной мозг человека. Однако есть один вопрос, который может вывести из себя любого убежденного «нейротика». А что такое «чувство»? Какова природа этого психического феномена? Нет, то, что есть участки головного мозга, которые связаны с проявлением чувств, это понятно. Но ведь, согласитесь, сами такие участки головного мозга чувствами (например, чувством боли) не являются. Как ни крути, но от гипотезы о существовании некой метафизической субстанции, так называемой «Души» (которая болит, радуется, страдает и т.д.) не уйти.

Пойдем дальше.

Попробуйте поднести руку к открытому огню. Тут же сработает рефлекс, и вы отдерните руку от огня. А если продолжить эксперимент и, превозмогая боль, не убирать руку от огня? Что произойдет с рукой дальше? Понятно, что органика сгорит, за ней может возникнуть гангрена и т.д. То есть велика вероятность, что человек умрет.

Таким образом, напрашивается вывод: боль – это сигнал, который предупреждает человека о высокой опасности выбранной модели поведения. А саму боль следует рассматривать как сигнал, который посылает человеку некто «Всезнающий», который заранее знает, чем такая модель поведения для человека закончится.

Вот мы и пришли к двум метафизическим феноменам («Душа» и «Всезнающий»), которых так недостает современной биокибернетике (в частности, гуманитарной кибернетике).

 

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}
Loading...

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (66)

Стас ИС

комментирует материал 25.05.2020 #

Чудеса биокибернетики: Тётя-Скалка.

&feature=emb_logo

no avatar
Петр Великий

комментирует материал 25.05.2020 #

который посылает человеку некто «Всезнающий», который заранее знает,
_____________________________

Странный вывод.

no avatar
Александр Исаев

отвечает Петр Великий на комментарий 25.05.2020 #

Есть раздел в психологии "психология выбора". Человек принимает решение, выбирая лучшее из возможных

no avatar
Петр Великий

отвечает Александр Исаев на комментарий 25.05.2020 #

Это совсем не факт.
Чаще принимаются исключительно
идиотские решения.
И практика очень любит не влезать в теорию,
особенно, если теория пытается описать
такое неописуемое чудо, как человек.

no avatar
Александр Исаев

отвечает Петр Великий на комментарий 25.05.2020 #

Речь о здоровых людях

no avatar
Александр Виноградов

комментирует материал 25.05.2020 #

Не буду углубляться в рассуждения о "Всезнающем" и проч.
Хочу лишь обратить внимание на такое понятие, как аутопоэйзис (автопоэзис в упрощённой транскрипции). Или - самопостроение.
Автопоэтическая система в дальнейшем своём развитии (на следующем этапе развития, хотя о каких-то отдельных этапах говорить нельзя) основывается, в том числе, и на итогах своего же развития, на актуальном состоянии процесса своего развития.
И эта концепция снимает вопрос о необходимости какого-то демиурга, "всезнайки".
Примерно так и происходит развитие многих сложных живых организмов и систем.
И именно так происходит общественное развитие. Невзирая даже на попытки управления обществом со стороны очередного "вождя" или какого-то ещё подобного "гаранта".

no avatar
Александр Исаев

отвечает Александр Виноградов на комментарий 25.05.2020 #

Тут ключевой момент. Есть Тот, кто создает реальность и в силу этого знает, как должны вести себя люди согласно замысла Создателя. Не ведут? Тут же получают.

no avatar
Александр Виноградов

отвечает Александр Исаев на комментарий 25.05.2020 #

Да нет никакого Создателя!
Легенду - сиречь сказку - о Создателе придумали люди, неспособные к пониманию процессов самоорганизации.
Послушать креационистов, подобных Вам - то за каждым циклоном и антициклоном в нашей атмосфере стоит "воля Создателя"...
Вот скажите мне на милость - если всё в мире создано "Создателем", зачем Ему понадобилось создавать Человека? Такого, каков он есть - грешного, трусливого и жалкого? Только ради того, чтобы было, кого прощать и демонстрировать свою милость?

no avatar
Владимир Seeker

отвечает Александр Виноградов на комментарий 25.05.2020 #

читайте «Глобальная история Земли, богов и человечества, Кто мы?» - http://globalhist.ru/

no avatar
Александр Виноградов

отвечает Владимир Seeker на комментарий 25.05.2020 #

Вы подрядились промоутером этого автора?
Вы сами-то - хорошо прочли и поняли этот опус?
Если да - попытайтесь изложить в одном посте суть этого труда.
После этого - поговорим.

no avatar
Владимир Seeker

отвечает Александр Виноградов на комментарий 25.05.2020 #

Да вы посмотрите предисловие и введение, возможно, вопросы и предложения и отпадут...

no avatar
Владимир Seeker

отвечает Александр Виноградов на комментарий 25.05.2020 #

Ого, чувствуется хватка матерого тролля... :-)
что ж подкинем корма...
Дочитываю текст, надеюсь второго, 2020 г., издания книги «Глобальная история Земли, богов и человечества, Кто мы?»

no avatar
игорь червонюк

отвечает Александр Виноградов на комментарий 25.05.2020 #

Здаётся мне, Исаев блефует. Вряд ли он верит тому, о чём говорит.
В присутствии Бога Каин убивает Авеля.
По замыслу Создателя этого быть не могло, но свершилось. Каин не должен был вести себя столь безобразно, но повёл себя так, как повёл. И что получил в наказание - жизнь вечную. Где здесь логика? Нет её!

no avatar
Александр Виноградов

комментирует материал 25.05.2020 #

И наука о развитии систем, охваченных многочисленными обратными связями, о взаимодействии автопоэтических систем называется, насколько мне известно, кибернетикой второго порядка.

no avatar
Александр Исаев

отвечает Александр Виноградов на комментарий 25.05.2020 #

Нам бы сначала с первым порядком разобраться

no avatar
игорь червонюк

комментирует материал 25.05.2020 #

Делаем вывод: мертвый не является объектом управления, т.к его покидает "душа". И следствие: на краю любой могилы вы мысленно можете найти останки любой из вышеперечисленных наук.

no avatar
Александр Исаев

отвечает игорь червонюк на комментарий 25.05.2020 #

А Вы уверены, что у человека только одно "пальто". А что если у него еще и "пиджак". "Пальто" отбрасывается, а "пиджак" остается. Этим объясняется феномен прямого видения, когда в состоянии клинической смерти люди видят свое тело со стороны

no avatar
игорь червонюк

отвечает Александр Исаев на комментарий 25.05.2020 #

...видят свое тело со стороны.
----------------------------------------
Все люди в состоянии клинической смерти одеты в шубы, валенки, ватные брюки, теплое белье... И так видят свое тело со стороны, особенно в Сибири. В экваториальной Африке ни пальто, ни пиджаков не носят. В крайнем случае набедренные повязки... И так видят свое тело со стороны.
Так зачем, спрашивается к науке управления человеческим сознанием прикладывать любую одежду? Кому нужен этот вненаучный абсурд?

no avatar
Владимир Seeker

комментирует материал 25.05.2020 #

Проблема современной науки в отсутствии адекватной модели сознания и его места в реальности.
Хотя ответы на все такого рода вопросы были даны еще 100 ле назад великим русским философом Владимиром Шмаковым в его синтетической философии эзотеризма., основные доктрины которой:
1) мир есть организм, то есть нечто единое и целое, и
2) мир есть организм, а потому отдельные части его расположены по закону возрастания типов, то есть по закону иерархии,
из которых можно вывести все законы мироздания.
Например, относительно сознания:
Формула Реальности, Абсолюта : Бытие - Сознание - Я (самосознание)
Формула человека: тело - сознание - "актуальное" Я (самосознание)
Формула человеческого сознания : чувствующее начало (мистика) – разум – воля.

no avatar
Александр Исаев

отвечает Владимир Seeker на комментарий 25.05.2020 #

У меня базовое инженерное образование. Мне бы поконкретней

no avatar
Владимир Seeker

отвечает Александр Исаев на комментарий 25.05.2020 #

...так и мы компьютерщики, правда бывшие и давние :-)
Здесь можно еще как-то ответить на конкретный вопрос.
А так на просторах инета можно найти три книги В. Шмакова с очень плотно упакованным философским и теософским текстом:
1) Закон синархии или учение о двойственной иерархии монад и множеств
2) Священная книга Тота. Великие Арканы Таро. Абсолютные начала синтетической философии эзотеризма (СФЭ)
3) Основы пневматологии или теоретическая механика становления Духа.
В книгах 2) и 3) достаточно прочитать Предисловие и Введение, чтобы понять, стоит ли с этим связываться.
Тем не менее желаю творческих успехов в познании себя и мира.

no avatar
Александр Исаев

отвечает Владимир Seeker на комментарий 25.05.2020 #

Владимир, я не зря сказал об инженерном образовании. Одна из моих задач создание более совершенной модели искусственного интеллекта. На уровне рационального мышления мы худо-бедно задачу решили (компьютер уже обыгрывает маститых шахматистов), а вот дальше...

no avatar
Владимир Seeker

отвечает Александр Исаев на комментарий 25.05.2020 #

А дальше тупик, в который человечество завело одностороннее развитие разума, в результате чего вектор воли, как устремленности к действию, и попал в этот тупик.
т.е. давно пришла пора менять "измы"... :-)

no avatar
Александр Виноградов

отвечает Владимир Seeker на комментарий 25.05.2020 #

"Адекватная" модель сознания не может быть создана. Она может лишь создаваться.
И этот процесс идёт. Поинтересуйтесь работами ведущего специалиста в области когнитивной науки К.В.Анохина, например, его блестящими видеолекциями.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=19&v=aJgTwDhzrVY&feature=emb_logo

no avatar
Владимир Seeker

отвечает Александр Виноградов на комментарий 25.05.2020 #

Благодарю за ссылки.
В свою очередь смею предложить вам посмотреть и почитать Сергея Ковалева и Сергея Савельева.
Современную цивилизацию погубил махровый матерьялизм с его постулатом самодостаточности материи и отсутствием понятия об иерархии планов Бытия.
Что же касается адекватной модели сознания, как и всего мироздания, то она существует уже десятки веков. Шмаков просто взял на себя смелость изложить их. за что и был подвергнут замалчиванию и шельмованию.

no avatar
Александр Виноградов

отвечает Владимир Seeker на комментарий 25.05.2020 #

Не могу знать, какой матерьялизм махровый, а какой - "гладкий".
Об иерархии планов Бытия - увольте. Любая новая модель (или теория) должна допускать своё изложение, хотя бы краткое, в терминах старой модели или теории.
Этот гносеологический принцип Эйнштейна предохраняет от появления бесчисленных "новых теорий материи" и прочих "откровений".

no avatar
Владимир Seeker

отвечает Александр Виноградов на комментарий 25.05.2020 #

ну так для чего мы здесь отираемся - чтобы познавать...
Насчет "увольте" - увольняю.... :-)
И в этой, и, тем более в книгах СФЭ, изложение идет и в терминах прежних моделей, в том числе, чтобы показать их несостоятельность.
Более того, во введении книги «Глобальная история Земли, богов и человечества, Кто мы?» рассматривается научный метод со всеми его "+" и "-"
Что же касается Эйнштейна, то он успешно, лет на 100, "предохранил" науку от новых концепций.

no avatar
Александр Виноградов

отвечает Владимир Seeker на комментарий 25.05.2020 #

Если, действительно, в книгах по "синтетической философии эзотеризма" идёт изложение в терминах прежних моделей - так в чём же дело?
Изложите, вкратце, здесь и сейчас!
Не превращайтесь в подобие древнегреческого хвастуна, который рассказывал о своих феноменальных прыжках на острове Родос!
Hic Rhodos, hic salta!

no avatar
Владимир Seeker

отвечает Александр Виноградов на комментарий 25.05.2020 #

"Если, действительно...., то...."
"Изложите, вкратце, здесь и сейчас!"
Да-а-а! :-)
Вот она, железная логика-хватка профессионального тролля - это удачный улов!
Что ж, подкинем еще корма... ;-)
Владимир Seeker # написал комментарий 25 мая 2020, 09:52
"...основные доктрины синтетической философии эзотеризма:
1) мир есть организм, то есть нечто единое и целое, и
2) мир есть организм, а потому отдельные части его расположены по закону возрастания типов, то есть по закону иерархии,
из которых можно вывести все законы мироздания."
Вам как "вывести все законы мироздания" - прям здесь, в коментах, или отдельным постом?

no avatar
Александр Исаев

отвечает Александр Виноградов на комментарий 25.05.2020 #

Что Вы понимаете под словом "сознание"? Для меня это режим работы системы "человек" при участии "Души"

no avatar
Владимир Seeker

отвечает Александр Исаев на комментарий 25.05.2020 #

Проблема в некоем отождествлении ума и сознания...
Как я уже упоминал, сознание трехипостасно: чувство, разум - это два познающих инструмента, и воля как устремленность к действию, как некий результирующий вектор.
Ипостасность означает, что все три ипостаси есть единое целое, но чтобы о(у)хватить это целое разум вынужден в силу своей ограниченности разделять\различать, а потом вновь синтезировать
Разум - это логический аппарат + память, искусственно "вырезанный" из сознания - это и м.б. ИИ,
А вообще Сознание - это отображение неких элементов Бытия, "выхваченных" из него вниманием, которое в свою очередь управляется "актуальным Я".

no avatar
Александр Исаев

отвечает Владимир Seeker на комментарий 26.05.2020 #

Мне ближе триада из Бхагават-Гиты: разум - чувство - ум.

no avatar
Владимир Seeker

отвечает Александр Исаев на комментарий 26.05.2020 #

Бхагават-Гита, как и весь древнеиндийский эпос, есть одна из попыток сохранить знания, данные нашими создателями. Таково, например, происхождение Каббалы и некоторых других учений древности.
Естественно за прошедшие тысячелетия накопились искажения и проявилась закостенелость - как например, вышеуказанная триада (определение сознания в терминах эпоса), или гуны как закостенелые представления "закона трех" (в терминах Успенского-Гурджиева) или закона тернера (СФЭ) как «основы всякого бытия вообще».
Именно поэтому и была сейчас предъявлена миру синтетическая философия эзотеризма (СФЭ) – и время пришло открыть сокрытые (см. эзотерика) знания, и чтобы избежать искажений и неверных толкований.

no avatar
Александр Виноградов

отвечает Александр Исаев на комментарий 25.05.2020 #

Что такое человек - с трудом, но могу понять. А вот что такое "душа" - не совсем.
Не люблю я это оккамовский принцип - не умножать сущностей без необходимости, но здесь мне кажется, что эта сущность - "душа" - появляется как-то не к месту.

no avatar
Александр Исаев

отвечает Александр Виноградов на комментарий 25.05.2020 #

Да, это абсолютно непознаваемое понятие, как бесконечность

no avatar
Владимир Баншахфакеев

комментирует материал 25.05.2020 #

Мозг человека настолько сложен, что говорить на данном этапе о какой то связи с ним, пусть даже через сложнейшие компьютерные системы - попросту наивно.


Для нашей науки наш мозг, это все равно, что для дикаря из джунглей - сложнейший роботизорованный завод по производству автомобилей.

Мы видим какие то реакции, можем наблюдать движение механизмов - но что это такое и как работает - не понимаем.

no avatar
Александр Исаев

отвечает Владимир Баншахфакеев на комментарий 25.05.2020 #

Про мозг - это понятно. А как насчет природы "чувств"?

no avatar
Eni U

отвечает Александр Исаев на комментарий 25.05.2020 #

Исаев, вам когда-нибудь попадалась на глаза такая гипотеза; - Как без разума, можно прийти к разуму, без мышления к мышлению, без мысли к мысли, как Разум возникает из чувств.

no avatar
Александр Виноградов

отвечает Александр Исаев на комментарий 25.05.2020 #

Для китайца с неудобоваримым ником: разум возникает не из чувств, а в результате обработки чувств в ходе содержательного общения. Для начала - общения между нейронами.

no avatar
Александр Исаев

отвечает Александр Виноградов на комментарий 25.05.2020 #

Про нейроны понятно. А что такое "чувство"?

no avatar
Петр Великий

отвечает Александр Исаев на комментарий 25.05.2020 #

Александр, надо быть последовательным.
Если Природа умудряется создавать хитрейшие
и умнейшие "механизмы", то уж организовать
для нее "обратные связи", вроде чувств - плевое дело.
Интересней вопрос о создании таких механизмов.
Взять любой предмет, глаз, например.
Для этого природе надо "знать" оптику, квантовую
механику, фотохимию, законы проводимости и Бог
его знает, что еще. А он создан и прекрасно работает.
Вот, где лежат настоящие чудеса.
А чувства - лишь следствие чудес.

no avatar
Александр Исаев

отвечает Петр Великий на комментарий 25.05.2020 #

А Вам известен замысел Высшего Разума? По-моему, это отсев особей, которые не отвечают определенным требованиям (низкий уровень интеллекта, неразвитая сенсорика и т.д.).

no avatar
Петр Великий

отвечает Александр Исаев на комментарий 25.05.2020 #

Не связывается, поскольку все относительно.
В Природе миллиарды особей с абсолютно
разным интеллектом, сенсорикой, приспособляемостью
и всем прочим. Комары и орлы не сопоставимы,
однако Разум допустил существование тех и других.
Это Дарвин придумал дребедень о "конкуренции"
и "выживаемости", которую подхватили политики,
ведущие род человеческий к упрощению до
обезьяновирусов.
Разум здесь и рядом не лежал..

no avatar
Александр Виноградов

отвечает Александр Исаев на комментарий 25.05.2020 #

Попробую ответить достаточно коротко. Чувство - процесс в сложной системе нейронов, включающий большую совокупность ассоциативных связей и образов.
Именно процесс, и именно в сложной системе.

no avatar
Александр Исаев

отвечает Александр Виноградов на комментарий 25.05.2020 #

Чувство - это реакция "Души". Но тогда вопрос, что есть "Душа"?

no avatar
Александр Виноградов

отвечает Александр Исаев на комментарий 25.05.2020 #

А потом будет задан вопрос "что такое вопрос?" и т.д.
Как известно, один дурак может задать столько вопросов, что и сто мудрецов не ответят.
Задавать вопросы и отвечать на вопросы имеет смысл лишь в рамках познающего сообщества, среди коллег по процессу познания.
А устраивать КВН из содержательной беседы - "есть тьма искусников, я не из их числа".

no avatar
Олег Сазонов

отвечает Владимир Баншахфакеев на комментарий 25.05.2020 #

Мальчишкой мне довелось разбирать арифмометр "Феликс" - там я тоже мог наблюдать движение механизмов - эту кучу колесиков, храповиков и пружинок, но охватить детским умом это устройство целиком, у меня не получалось.
Сейчас место арифмометров заняли калькуляторы. Теоретически его тоже можно "разобрать" и даже понять устройство транзисторов. Но устройство транзисторов не поможет нам в понимании алгоритмов возведения в степень или нахождения тангенсов.

no avatar
Олег Сазонов

комментирует материал 25.05.2020 #

Я засомневался - странно или не странно, что психолог не имеет понятия об анестетиках, которые запросто отключают сигналы "всезнающего", и убедительно доказывают, что химия рулит.

no avatar
Александр Исаев

отвечает Олег Сазонов на комментарий 26.05.2020 #

Вы очень самоуверенны, если считаете, что вокруг одни дураки. Еще версии есть?

no avatar
Олег Сазонов

отвечает Александр Исаев на комментарий 26.05.2020 #

Как химик, я понимаю, что никаких высших сил нет и не требуется, а ваши рассуждения являются пустопорожними.

no avatar
Александр Исаев

отвечает Олег Сазонов на комментарий 26.05.2020 #

Я писал кандидатскую по физхимии. Может причина в другом?

no avatar
Олег Сазонов

отвечает Александр Исаев на комментарий 26.05.2020 #

А в какой области физхимии вы специализировались?

no avatar
Александр Исаев

отвечает Олег Сазонов на комментарий 26.05.2020 #

Не уходите с трассы. Разве статья об этом?

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland