"Выставлять напоказ тела умерших… Не могу найти слов"
На модерации
Отложенный
Академик Давид Иоселиани — о «письме одиннадцати», антипрививочниках и запугивании населения.
СПРАВКА
Давид Георгиевич Иоселиани — советский и российский ученый, кардиолог, доктор медицинских наук, профессор, заведующий кафедрой интервенционной кардиоангиологии первого Московского государственного медицинского университета им. И.М. Сеченова. Заслуженный деятель науки Российской Федерации, академик РАН.
Давид Иоселиани. Фото: Юрий Рост / «Новая газета»
— В прессе появился призыв ряда врачей пригласить «антиваксеров-знаменитостей» — актеров, политических деятелей, спортсменов — в так называемые красные зоны и отделения реанимации ковидных стационаров, чтобы они могли своими глазами увидеть, что происходит с больными коронавирусной инфекцией. Более того — лицам, формирующим общественное мнение, предлагается посетить и патологоанатомические отделения клиник, то есть морги.
Идея и цели этого призыва вроде бы понятны: доктора полагают, что, увидев своими глазами мучения людей, борющихся за каждый глоток воздуха, а также трупы скончавшихся от ковида, антипрививочники устыдятся своих убеждений и призовут своих поклонников и последователей прийти в пункты вакцинации.
Увы, как это не раз бывало в истории, в данном случае цель вряд ли оправдывает средства. Меня огорчает и обескураживает, что опытные и авторитетные врачи, к чьему мнению прислушиваются и доверяют ему миллионы наших сограждан, злоупотре**яют этим доверием и предлагают такое, мягко говоря, сомнительное средство воздействия на оппонентов.
Да, медицине известны ситуации, в которых шоковая терапия может оказать благотворное влияние. Но здесь совсем иной случай.
Ну разве можно, предлагая такое, забывать о людях, чьи страдания будут выставлены напоказ? Мы все-таки живем в XXI веке, а не в Древнем Риме, где зрители на трибунах Колизея наслаждались зрелищем поединка безоружных рабов с дикими зверями! До какой степени цинизма надо дойти, чтобы придумать такую, с позволения сказать, экскурсию? Неужели врачи забыли об одном из важнейших постулатов клятвы Гиппократа: «Что бы при лечении, а также и без лечения, я ни увидел или ни услышал касательно жизни людской из того, что не следует когда-либо разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной»? Кроме того, разве в нашем законодательстве не предусмотрена строгая ответственность за разглашение врачебной тайны?
Сейчас, как правило, в справочных больниц невозможно получить информацию о состоянии больного, если он при поступлении не указал тебя в качестве доверенного лица. Предположим, в больницу попадает одинокий человек, его обеспокоенные знакомые, сослуживцы, соседи пытаются навести справки — так если не наврут, не представятся братом, тетей, племянницей, не получат сведений. И человек лежит в полном одиночестве, уверенный, что все о нем забыли. В этих случаях закон вроде бы работает, хотя иногда вреда от такого избирательного его применения больше, чем пользы.
Фото: РИА Новости
А тут что? Вы только представьте себе: тяжело больной, страдающий человек, зачастую в самом неприглядном виде, — и кого-то приводят посмотреть на него в таком состоянии! Чужих людей приводят! Когда порой мы слышим, как в реанимацию к ребенку не пускают маму, а к умирающему старику — пришедших проститься детей…
А идея насчет посещений моргов вообще, на мой взгляд, выходит за рамки морали.
Наша культурная традиция все-таки предусматривает уважение к смерти. Выставлять напоказ тела умерших… Нет, не могу найти слов, чтобы выразить свое недоумение!
Нельзя, на мой взгляд, не упомянуть еще об одном аспекте этой ситуации. Сейчас, что называется, невооруженным глазом видно, насколько напуганы и растеряны люди. Они боятся всего сразу: заболеть, потерять близких, потерять работу… Многие переживают самую настоящую депрессию. И в этих условиях предлагается (и кем предлагается — врачами!) не только не успокаивать население, и без того измученное всяческими ограничениями, неопределенностью, неуверенностью в завтрашнем дне, а наоборот: запугивать его еще больше. Это, на мой взгляд, антигуманно, и я не в силах понять, чем руководствуются люди, считающие себя профессионалами-медиками, предлагая подобное.
Вы можете задать мне вопрос: а что же делать? Как повлиять на общественное мнение? Как подвигнуть людей на вакцинацию? У меня есть ответ:
прежде всего, пусть в прессе с разъяснениями по поводу необходимости делать прививки чаще выступают не мэры городов и не депутаты, а врачи.
Профессионалы, вирусологи, иммунологи, клиницисты. Сегодня их почти не слышно. А ведь сейчас так важно слово врачей!
Пусть о безопасности вакцинации, о всех аспектах болезни рассказывают те, кто в этом деле действительно разбирается, а не дилетанты, которые сами не понимают сути проблемы. Чиновники только запугивать горазды: «Не вакцинируетесь — не пустим вас в магазин, в аптеку, в автобус, не будем лечить, помрете…» А когда тебя запугивают, ты как реагируешь? Ты только обозлиться можешь, и ничего конструктивного не получится. Так людей не уговорить. Врачи знают, как разговаривать с больными, чтобы и обо всех возможных неприятных последствиях болезни рассказать, и не напугать при этом до полусмерти. И доверия к ним больше.
Фото: РИА Новости
И еще один момент. Думаю, многие со мной согласятся.
Не буду сейчас рассуждать обо всех плюсах и минусах отечественных вакцин. Я, в конце концов, не вирусолог и во все тонкости этого дела не посвящен. Хорошо, что эти вакцины разработали; замечательно, что они доступны; и пусть как можно больше людей обезопасят себя и своих родных с помощью вакцинации. Но хочу, пользуясь случаем, обратиться с призывом к руководству Минздрава, Роспотребнадзора и прочих структур, которые могут повлиять на ситуацию: пора допустить в Россию зарубежные вакцины! Многие люди по тем или иным причинам склонны больше доверять импортным лекарствам. И пусть доверяют! Продают же у нас в аптеках наряду с отечественными и зарубежные препараты. Кто-то предпочитает их, кто-то — российские лекарства. И ничего страшного не происходит. Почему же мы не можем разнообразить и «рынок вакцин»? Судя по разговорам со знакомыми, в том числе с врачами, могу уверенно сказать: если будет возможность привиться какой-то другой вакциной — «Пфайзером», «Модерной», «Синоваком», — то число вакцинированных увеличится процентов на 10–15. Пусть это будет платная опция.
Если вы считаете, что это просто каприз, — ну что же, люди готовы платить за свои капризы. Сейчас едут за границу, чтобы вакцинироваться… Кому очень хочется, находит пути получить импортный препарат. Зачем же отказываться от возможностей, предоставляемых современной мировой медициной? Беда-то всемирная, вот и будем бороться всем миро.
Давид Иоселиани,
специально для «Новой»
Комментарии
а вот попытка влиять негодными средствами, рассчитывая на авторитет чей-то-это могло бы сработать лет 20 назад или раньше, но сейчас точно нет, народ ассоциирует любую известность с допуском власти к этой известности. а значит связку с властью
потому всё это не только пустое. а напротив даст ровно противоположный эффект, т.е. убежденность в в противоположном мнении , мнению известного лица
да срать всем на этот рынок и на чьи-то деньги тем более..
Комментарий удален модератором
Но не профурсетке Голиковой, не имеющей к медицине никакого отношения. И не оленеводу Собянину и его сожительнице Насте Раковой. И не санврачихе пищевых котлов Поповой и не проходимцу Гинцбургу.
Не надо говорить за всех больных - наплевать им или не наплевать, когда у их больничной койки устраивают цирк.
------------
Эти ваши оскорбления грузинского народа подпадают под действие ст. 282 УК РФ о возбуждении межнациональной розни и разжигании ненависти по признаку национальности. Уберите.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А вот с тем, что не надо людей запугивать - не согласна. По данным социологов, одна из основных причин отказа от вакцинации - именно неверие в опасность болезни для себя лично. Насчёт призыва сводить в реанимации - это крик отчаяния врачей, этого никто делать не собирается. Но как то приводить в чувство антиваксеров надо.
__________________________
Приводят....Вот меня лишили Всех стимулирующих надбавок. Остался голый нищенский оклад....Лучше уж так. А мёртвым деньги не нужны от слова "совсем".
И антиваксеры есть во всём мире.
Что надо закрывать границы - согласна.
А какие испытания нужны после десятков миллионов прививок?
А испытывать вакцину 2 года в условиях эпидемии никто не стал.
Вакцины во всем мире прошли испытания по ускоренной схеме. ВОЗ определил параметры таких испытаний. На третьем этапе вакцина должна быть проверена на не менее чем 40 тыс. испытуемых. Спутник зарегистрировали и начали вакцинацию вообще без третьего этапа испытаний. И это было политико-пропагандистское решение лично Путина. При этом сам Путин не известно чем привился и не известно привился ли вообще. Он все время путался в показаниях. Последний раз перепутал жидкую назальную вакцину с порошковой. То есть попросту соврал.
Когда Путин и его пропагандисты врали про экономику России, про Украину, про Сирию, про Запад и пр, народ легко во все верил, потому что ошибочно полагал, что его лично это не касается. Но когда речь зашла о здоровье и жизни народ включил давно заржавевшее критическое мышление и впервые тотально не поверил Путину. Вы тоже прижили усилия к тому, что бы народ не поверил. Вы так много и так часто и так бездарно врали, что у всякого у кого хоть минимально сохранился разум возникают сомнения.
При этом все это не имеет отношения к качеству вакцины. Это имеет отношение исключительно к доверию власти и ее п...
--
Всё верно Давид Георгиевич сказал. Мудрейший Человек. Здоровья ему.
Скоро ваксеры трупы по мограм собирать будут,(все, от несчасных случаев, до сердечников, не получивши\х помощи, из-за их истерии. и крестным ходом итаскать по улицам. с псаломом "Ставтье метку лояльности, а то так же умрете!".
Сейчас вр\от привлекли администраторов от медицины, прямо как в ЕКЮ в 19 году собирали с области бомжней с области за бутылку, и пренагло выдавали их за горожан, желающих храма вместо сквера...
Словно сценарий тот же, только слова наскоро поменяли...
Комментарий удален модератором
Тогда начнётся возмущение и народ сам будет ломиться на прививки )))
Вы лично, формировали у читателей НЛ представление о том, что в России ничего страшного нет, что все нормально, что нет никакой опасности. Вы лично всегда переключали фокус внимания читателей НЛ с России на Запад .
Если бы вы не были клинической дурой, то понимали бы что вы лично , как и Путин лично как и его пропагандисты, лично каждый из них, каждый в силу своих возможностей, все вместе привели Россию в катастрофе.
Вам бы просто навсегда заткнуться после всего что вы натворили. Но вы невероятная дура и феноменальная сволочь. Потому будете продолжать врать дальше. А значит усугублять катастрофу.
Что Россия ПОКА идёт очень неплохо, как и ряд других стран - Польша, Израиль и пр. Так и было в первую волну, её Россия прошла очень неплохо. Причём писала я в основном в ответ на ложь про состояние дел в России на тот момент.
Про вторую, третью, четвёртую и т.д. волны я ничего не писала, как и почти все остальные.
Мне тогда попалась только одна публикация с адекватным, как теперь очевидно, прогнозом. Одна блогерша привела мнение своего мужа (он по образованию вирусолог, но давно живёт в Лондоне и занимается бизнесом). Он ещё в начале первой волны предсказал именно такой циклический процесс - рост, локдаун, падение заболеваемости, нарастание протестов, отмена жёстких мер, снова рост и так много раз. Что мы и наблюдаем - реально умный оказался человек, хорошо понимает психологию толпы и правителей.
Мне прогноз уже тогда показался толковым, но уж больно не хотелось в него верить.
И я с самого начала писала, что эпидемия опасна, что надо соблюдать все меры защиты, что лично я из-за неё уехала из Москвы на дачу, и спорила с теми, кто был против жёстких антиковидных мер. Так что обвинять меня в том, ...
Что Россия ПОКА идёт очень неплохо, как и ряд других стран - Польша, Израиль и пр. Так и было в первую волну, её Россия прошла очень неплохо. Причём писала я в основном в ответ на ложь про состояние дел в России на тот момент.
----------------------------------------------
Не сомневался, что вы будете упорствовать во лжи. И даже написал почему. Потому что вы сволочь и идиотка.
В том то и дело, что уже в первую волну показатели России по смертности были худшими в мире. Но вы брехали в след, за путинскими чиновниками и пропагандистами.
Есть ещё несколько таких же клинических русофобов, но они менее яркие и их не настолько на мне лично клинит.
Не удивительно, что именно вы привлекаете такое внимание. Вы действительно наиболее беспринципная. наиболее лживая и наиболее отвратительная из всех представителей апологетов путинской власти на этом форуме. И вы не бот. Большинство здешних ваших единомышленников - боты. А вы убежденная , идейная дура.
Аргументов вами приводят не мало. Но вы не в состоянии их воспринимать в силу, ка как раз, вашей тупости.
В то самое время, когда вы нахваливали ситуацию в с пандемией в России, я лично на пальцах объяснял вам, почему Россия не лучше а хуже развитых стран противостоит вирусу. Но вы и тогда и сейчас так ничего и не поняли. Даже не смотря на то, что статистика, ставшая известной уже сейчас , подтверждает мою правоту и вашу ложь. Но вы упорствуете. Так какой смысл опять повторять вам уже однажды не понятое вами.
Самое интересное в вас, именно то, что вы клиническая дура и клиническая сволочь. Прос...
И о какой личности вы говорите? Не всякий, кто имеет человеческое лицо- личность. Тем более года такое лицо, как у вас.
И каких доводов вы ждете? Я указал всего лишь на то, что вы прославились на форуме враньем про пандемию в России.
Вы не понимаете? Вашу ложь многие разоблачили еще в самом начале пандемии. Каких новых доводов вы ждете?
В данный момент у меня нет задачи спорить с вами. У меня задача всего лишь напомнить вам и читателям, что вы врунишка. И это все что нужно о вас знать. Вы и сейчас врете утверждая, что по итогам первой волны Россия выглядела лучше. Вы и сейчас врете, что власть не при чем в провале вакцинации. Ну типа - антиваксеры есть везде. Да есть. Но не так много , как в России и показатель вакцинации в развитых странах намного выше.
==================================
Потому ,что врачи понимают , в каком преступлении участвуют . Но , участвуют практически по приказу .. А вот самим агитировать ,пока что совести видимо не хватает ..
Это вас дураков ,из зоны комфорта чуть чуть вывели , и вы готовы колоться чем угодно , что бы в уровне жизни не потерять )))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но, вот кто-то, под шумок, пытается посредством интервью
профессора " Новой газете ", "протащить " иностранные вакцины в Россию. Сам профессор не может не знать чуть более простых смертных о том, что у зарубежных вакцин масса побочек и нежелательных исходов. НО, и это не самое главное.
Дело в том, то Конгресс США, соответствующим указом освободил от уголовной ответственности всех производителей американских вакцин от любых негативных последствий этих вакцин.
Вам это о чём-то говорит ?
Комментарий удален модератором
И в этом вопросе нужна свобода. За свой счёт поклонники США должны иметь право привиться американской вакциной. Или английской, китайской и пр.
Мы о вакцинах, которые могут нанести непоправимый вред здоровью, если, не хуже, - смерть.
Вас не смутило моё утверждение в последнем
абзаце моего коммента ?
Как после этого можно отважиться рекомендовать эти " вакцины " ?
Риск максимален при отсутствии вакцинации. Риск от файзера много ниже.
Существуют только разные степени риска.
Дочь моих знакомых умерла от обычной операции по удалению аппендицита, которую делал лучший хирург города.
А моего научного руководителя задавили в 6 утра на тротуаре в центре Москвы - он очень заботился о своём здоровье и шёл в спортзал.
Ч.т.д. Получается, Вы не правы, утверждая:
"Проверенное временем лечение , гарантирует человеку жизнь , только не правильный диагноз и не своевременное медицинское вмешательство приводит к печальным результатам"
дедушкин анализ весьма демагогичен и напоминает мнения госпожи Собчак по всем позициям не устраивающими либералов разной масти.
Комментарий удален модератором
Когда врачи и те, кто солидаризировался с ними в Обращении к антипрививочникам, приглашают их в реанимацию и морг, это говорит о том, что другие, возможные, убедительные аргументы, у них отсутствуют.
А те аргументы, о которых они ТОЧНО ЗНАЮТ, НО, УМАЛЧИВАЮТ, будут работать против врачей и иже с ними.
Множество современных медиков являются продуктом современного российского капитализма, - ДУШИ их ПРОДАНЫ.
А по моргам шляться не надо, ничего там интересного нет..