Погубленные сталинским цинизмом ленинградцы могли бы в тылу клепать танки!..
На модерации
Отложенный
29-01-2014 10:57:00
Реакция на «блокадный» опрос телеканала «Дождь»: власть развернула «войну памяти»
Так мы дойдем до того, что критика генералиссимуса станет запретной благодаря «взбесившемуся принтеру».
|
27 января, Москва. Во время акции протеста в связи с соцопросом, посвященным защите Ленинграда в годы ВОВ, который был опубликован на сайте телеканала "Дождь".
Фото ИТАР-ТАСС
|
Телеканал «Дождь» в рамках программы об истории «Дилетанты» провел опрос: «Нужно ли было сдать Ленинград, чтобы сберечь сотни тысяч жизней?» До того момента, как опрос был снят ввиду возмущения ряда зрителей и читателей, «да» ответили 54 процента. Разумеется, такой информационный повод не могли не отыграть провластные политики, которым для этого даже команда со Старой площади не нужна. От Игоря Лебедева из ЛДПР и Ирины Яровой до «главной по абажурам» из кожи либералов Ульяны Скойбеды отметились все, в том числе и с требованиями ввести уголовную ответственность за осквернение исторической памяти. Так называемая «война памяти» немедленно перешла в привычную репрессивно-законодательную плоскость.
Ведущий программы, главный редактор журнала «Дилетант» Виталий Дымарский, ответил цитатой из Виктора Астафьева, которого широким депутатским и блогерским массам, оскорбляющимся на любую попытку рефлексии по поводу войны, вроде бы положено чтить:
«Миллион жизней — за город, за коробки? Восстановить можно все, вплоть до гвоздя, а жизни не вернешь… А под Ленинградом? Люди предпочитали за камень погубить других людей. И какой мучительной смертью! Детей, стариков…»
Война — чувствительный вопрос для сегодняшней власти. Не говоря уже о том, что чувствительный вопрос для нее — единственно правильная интерпретация истории в новом «Кратком курсе». За счет войны нынешняя власть питает свою харизму — как если ее представители лично прорывали блокаду. Ровно в этой логике действовала советская власть в годы Леонида Брежнева: память о войне была единственной общей «скрепой» для советского народа, который уже не очень строился под сугубо идеологические знамена марксизма-ленинизма, и способом легитимации правления.
Для самого Брежнева как для участника Великой Отечественной это еще была и личная эмоциональная память. На эту легитимацию он имел моральное право. А когда сегодня кроме великих страниц истории не остается иных «скреп» и методов легитимации собственного пребывания у власти — начинается «война памяти».
И вот уже де-факто оправдывается пакт Молотова—Риббентропа, начинается «бархатная» реабилитация Сталина, а на должность заведующего кафедрой истории XX века назначается пресс-секретарь Федеральной службы охраны. Начинается нервное жонглирование названием Дня освобождения Ленинграда от блокады. А дата 22 июня (фраза Сталина в полчетвертого утра этого дня: «Это провокационные действия немецких военных, огня не открывать») как-то не отмечается и не вспоминается — в отличие от 9 мая. И — пишется «охранительная» история. Во всех смыслах слова. Попутно можно еще кого-нибудь посадить за «осквернение».
Разумеется, когда разномыслие вгоняется в готовые формы, чтобы принять там агрегатное состояние, как говорил Мераб Мамардашвили, «застывшего имперского дерьма», никакие вопросы и сомнения невозможны. Они немедленно в истерическом тоне объявляются осквернением памяти. Хотя осквернение памяти — это как раз неумение и нежелание задавать вопросы. Осквернение памяти — это сокрытие исторической правды, отказ от оценки альтернатив. Хотя история и не знает сослагательного наклонения, некоторые вопросы позволяют лучше разобраться в тех или иных исторических решениях и исторических личностях. Классический вопрос What if? — «Что, если?» — это инструмент работы историка. А для обычного человека — признак ментального здоровья.
Точно так же, как сегодня, вело себя идеологическое начальство, когда еще в 1960-е делались попытки задаваться вопросами по поводу начала войны, по поводу неготовности к ней и поражений 1941 года. Причем не кем-нибудь, а политическим тяжеловесом Константином Симоновым, не кем-нибудь, а персонажами его знаменитых романов, например, Синцовым из «Живых и мертвых» — про Сталина, про то, почему страна, певшая «Если завтра война, если завтра в поход» пришла к этой самой войне неподготовленной и не удалось избежать миллионов человеческих жертв. Или об этом тоже нельзя теперь спрашивать?
Так мы дойдем до того, что критика генералиссимуса станет запретной благодаря «взбесившемуся принтеру».
Дневники Симонова 1941 года много лет пробивали дорогу к печати. Ему даже сам Брежнев сказал: «Кому нужна твоя правда… Главное — мы победили». Но это когда было сказано — почти полвека тому назад. И кем…
Или мы будем писать историю по Скойбеде с Яровой, или станем задавать неудобные вопросы. Чтобы наконец обрести собственную национальную историю.
Автор: Андрей Колесников
Комментарии
Я бы ещё и осиновый КОЛ вбил в вашу нацистскую сущность..
Пля - Администрация. я понимаю ДЕНЬГИ не пахнут..
Но не до такой же степени!
Недавно одна дама "просвещала" меня про ужасы сталина. Очень возмущалась, почему её матери не сказали заранее, что к утру советские войска оставят правобережную часть города Воронежа.
И рассказала, как советские лётчики обстреливали колонну беженцев, в которой её мать уходила из города в деревню к родственникам... А немецкие солдаты защищали их от самолётов..
Меня это смутило - врать ей вроде ни к чему... Стал расспрашивать детали - что, где и как7
И тут выясняется, что её мать уходила из города на ЗАПАД! Их деревня была там, на западе области...
И обстреливали их колонну уже на правом берегу Дона, который к этому времени уже был оккупирован немцами.
Вот тут я ошалел... Моя бабка с детьми ушли из города на ВОСТОК, в эвакуацию, куда немцы уже прорваться не смогли. А мамаша этой дамы, узнав, что советские войска ушли из города, попёрлась прямиком к немцам, на уже оккупированные территории...
В плен пошла сдаваться или просто дура?
А теперь представьте, что подумает лётчик, увидев топающую на ЗАПАД по оккупированной территории колонну гражданских под "охраной" немцев?
На ВСЕ 100 правы.
Тем более про Воронеж у меня есть отдельный материал.
Воронеж был еще страшнее чем Сталинград..
Там была ПОХОРОНЕНА союзническая Армия, объединённой Европейской Армии Гитлера, потом "дружественной" нам СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ страны..
более 150 000 воинов - венгров, которые ОСОБЕННО зверствовали на нашей земле, были просто УНИЧТОЖЕНЫ..
Я лично не помню за всю войну, когда было НЕГЛАСНОЕ указание - ПРИКАЗ в плен ЖИВЫМИ не брать...
Про украинских националистов - потом поговорим.
Воронеж был еще страшнее чем Сталинград..
_____ Это не верно.
В Воронеже не было столь жестоких боёв в самом городе. Бои были вокруг него. Ведь почти весь правобережный город простреливается с высокого западного берега Дона...
Воронеж - это просто убитый в войну город...
При этом организованной эвакуации населения почти не проводилось (только заводы). Люди ушли пешком... Кто не ушёл сразу, тех выгнали немцы... и голод...
К моменту освобождения от немцев в Воронеже почти не оставалось ни людей, ни целых зданий... просто руины с немецким кладбищем на центральной площади...
Скорее всего лётчик подумает, что немцы гонят колонну пленных. И скорее всего попробует обстрелять "конвоиров" - вдруг кто-нибудь из "пленных" сумеет удрать...
Мои предки (дед, бабка и отец) ушли на восток. Но они (кроме деда, который оставался взрывать завод и уходил с войсками, а потом догонял) уходили до того как пришли немцы. Как вы представляете себе уходить на восток, когда на востоке линия фронта?
Другой мой дед, регулярно переходил линию фронта, но он был разведчиком, и его переход обеспечивался с нашей стороны. Как гражданские люди могли перейти линию фронта? По ним бы сначала немцы долбанули, а потом наши (видя подходящую толпу).
_____ Слава,
а как интересно ушла на восток моя бабка с пятью дочерями на руках? Пешком и ушла... за 100 километров в совершенно чужую деревню, где слава богу приютили в сарае ... И все соседи также уходили... ножками...
Так при чём здесь линия фронта?
Мечта либерастов с Болотной.
1850
Если б сдали Ленинград ,
было бы не плохо.
уничтожил б предков враг ,
с Дождя и Эхо лохов .
Да и немцы не знали, и вошли в город только через сутки, когда подошли их подкрепления...
Дорогу каждый выбирает по себе...
Но вы подошли к возможности сопоставить Ленинград, Воронеж и Сталинград... Попробуем.
Город с полумиллионным населением (а в Ленинграде было два) - это много, очень много людей... Для сравнения в дивизии около 11 тысяч человек. Всего...
Быстро эвакуировать их достаточно сложно и долго... По 50 человек в вагоне. это 7000 вагонов или 350 эшелонов... А ведь в пути тоже надо пить, есть и прочее...
Поэтому жители и уходили из Воронежа сами пешком, сразу вслед за войсками...
Но и содержать жителей (кормить и поить, обогревать зимой) - задача тоже не из простых... Для этого нужна инфраструктура...
Советская инфраструктура в Воронеже перестала работать со сдачей города...
Создавать немецкую инфраструктуру немцы и не собирались...
Поэтому те гражданские, кто остался в городе, оказались в голоде и в холоде... Запасы продуктов съели за неделю... Воду таскали с колодцев... Электричества не стало... Отопления тоже не ожидалось... При такой перспективе на зиму оставшиеся (не ушедшие сразу) тоже расходились из города... Благо немцы не препятствовали...
Когда начались бои в черте города, на Чижовском плацдарме, и диверсионная работа в городе, немцы просто вывезли последних жителей города... куда? помоложе в Германию...
Думаете все ушедшие и вывезеные благополучно спаслись? Как бы не так... многие никуда не дошли... многие и в эвакуации просто голодали...
По воспоминаниям современников, после освобождения города 25 января и всю весну самым типичным запахом в городе была тухлятина, запах разлагающихся под руинами несчитанных трупов...
Вот такая весёлая картинка... И ведь в Воронеже никакой блокады не было...
просто большой город без постоянного подвоза, без инфраструктуры жить не может... он сам себя съедает... даже бомбить было не обязательно... хотя немцы старались: и разбомбили и заминировали... Воронеж потом полгода только разминировали... девчонок и несовершеннолетних пацанов сразу учили и записывали в сапёры...
А теперь возьмите то же самое, но в шесть раз больше и хуже... Ведь население Ленинграда было в шесть раз больше воронежского...
Уйти из правобережной части города можно было только на запад. На восток, даже немцы не смогли пройти.
Комментарий удален модератором
А моя горькая ирония - ответ на Ваше замечание, как-бы оправдывающее лётчика, бомбившего людей, уходивших из оккупированного Воронежа в деревню. Чтобы выжить.
Русским опять хотят навязать еврейскую историю.
А ведь сначала им навязали еврейскую религию (Иисус-то еврей по национальности, а кстати и все апостолы, и святая Дева Мария - -какой ужас - тоже еврейка)
Должна быть русская история
От Скойбеды
Да уж... У доярок в деревне точно не было - у них свои хорошо сохраняются на добротном то питании...
Так что переврали даже в библии...
____ Чушь. Данный вопрос недопустим, ибо в самом вопросе уже заключён постулат "что бы сберечь сотни тысяч жизней".
Вот в этом и брехня. Кто доказал, что сдача Ленинграда уменьшила бы потери советского народа в войне хотя бы на одну жизнь?
Конечно, сдача Ленинграда могла бы сберечь жизнь конкретных "особоценных еврейских интеллигентов" вместо которых погибли бы другие не "богоизбранные", но потери советского народа были бы только много больше.
Опыт "перестройки" и развала СССР доказывает это...
тем сколько жизней потеряла Россия под "либеральным игом" даже без военных действий...
"за камни отдавали жизни..." да! Ибо это камни нашей Родины...
Кому то очень хочется, что бы Русь сдалась... Но... НЕ НАДЕЙТЕСЬ...
Не сдавалась и не сдастся!
В целях их же безопасности...
Комментарий удален модератором
_____
......... из кожи ЛИБЕРАСТОВ-РУСОФОБОВ
Ложь со ссылкой на антисоветскую худ.литературу.
А чего удивляться, когда парад в честь 70-летия снятия блокады с Ленинграда проходит в Санкт-Петербурге под власовскими знаменами.
Сдали или нет?
амеры не захотели положить своих солдат :)
Был такой факт
А зачем?
Чтобы угробить линие сотни тысяч жизней
Похоже, они этого не знают
___________
Пора, ох как пора, чтобы это уже произошло.
___________
Историю написанную в Принстоне, Тель-Авиве или в Рэнд Корпарэйшен что ли?
Причем пятиклассника которому вообще ничего не известно ни про Ленинград, ни про ту войну.
Которому подзатыльник то не поставишь, ибо он не виноват, он не нарочно, "просто" спросил.
Вот интересная страничка, я честно говоря анекдоты перечитывал и нарвался, призадумался, репу зачесал, не все так просто как на первый взгляд , рекомендую , в середине странички есть "Если бы немцы победили".... http://000a.ru/a/tag/1154
Просто пидорам не дано понять, зачем нужны женщины...
Может и остался бы дед жив, если бы не приказали защищать, а? Может всю войну прошёл бы.
Поймите, никто не сомневается, что это было испытание - блокада и война вообще. Ни лебералы, ни коммуняки, никто. Сомнение в том, что вообще надо ли было идти на такие жертвы. Пример из истории - 1812 год. Вот тут как раз коммуняки (едросы - тоже коммуняки как вам не покажется странным) считают, что кто-то посягнул на святое. Они свою партию, вождей считают непогрешимыми. Как вот примерно.. да какой там примерно - как "верующие" Кирилла.
Уже многие видят, что количество жертв в войне можно было сократить, если бы командование ценило жизнь каждого солдата.
О том, что командование не ценило жизнь людей, говорят многочисленные братские могилы, в которых до сих пор часто неизвестно, кто лежит. А это были люди. Обычные люди. Но у каждого своё имя. У них одна отговорка - кто их считал, война ведь. А НАДО БЫЛО СЧИТАТЬ.
Приказ - подчинение, это основа любой армии, без этих основ, это не армия, а либерастный сброд, типа современного
"...Сомнение в том, что вообще надо ли было идти на такие жертвы..." А может и вообще не надо было сопротивлятся, тогда жертв еще было бы меньше...
Вот только тогда, жили бы мы с вами, бо-ольшой вопрос.
И еще, лего рассуждать и осуждать с высоты прошедших лет, "...ах вот можно было сделать лучше..." Еще не известно, как бы вы поступили на их месте.
для идиотов питер это база балтийского флота,порт и масса заводов.
петр его по-вашему для своих понтов строил или окно в европу?
Надеюсь, такие "жалетели" последуют своему же совету и, заткнув своё хлебло, наконец, перестанут здесь гадить, если им открыто сказать: "уносите ноги господа, пока не стало вам плохонько".
вот щас ,при развитой либерастной капиталистической инфраструктуре перевези маленький заводик за урал-не обосрешся?и через какое время он начнет работать?господа пишите свои бумажки и не лезьте куда не знаете-человека под дулом пистолета,можно заставить работать.и то не каждого.но станки в поле,под дождем.вне помещений,при минус 20 мороза и без электричества работать не будут
p.s.и я тебе не товарищ,контра!
но вижу, кое -кому это нравится.извращенцы!
Крылов! "А "либерасты" это кто?"
В зеркало погляди! Ты ярчайший представитель этого вида!
Это для Вас источник комсомолочка? Не удивляюсь
https://lurkmore.to/%EB%E8%E1%E5%F0%E0%F1%F2
Это вас не оправдывает, потому как кроме 20 млн капээсэсовцев было ещё 45 млн комсомольцев (и комсомолок), 100 млн ударников "коммунистического" труда, а там ещё профсоюзы - школа коммунизма, армия, органы и т.д... Так что не отвертитесь на страшном суде!.. :)))
А в аду Вам гореть не придётся, гарантирую!.. Успеха в самопознании и адекватной оценке действительности!.. :)))
тебя в натуре русский
Комментарий удален модератором
Мне вот интересно, кого они потом будут пинать
Комментарий удален модератором
Ведь, если бы не он, то и не было бы никако ВОВ!
А то развели гадание на ромашке: сдавать: не сдавать...
на чухонском озере
в мордобое-я тебе явно проиграю.хоть и знаю дзю-до и дзю-после.кстати спасибо что ты выпустил меня из застенков-скучно без врагов.если ты в натуре любишь хоккей-у тебя нет файлов игр эдмонтон ойлерз?там мой зять играет. и не смей называть меня хохлом-моя мамка была из сибири
А файлы я не собираю , но если хочешь см здесь
http://www.nhl.com/ice/ru/boxscore.htm?id=2013020516
Надеюсь разберешься Да имя твоего зятя Посмотрю как играет
Все, кто ошибается бессовестны?
А вы уверены, что сами не ошибаетесь? Почему?
Как и развитие событий на фронте в 1041-1942 годах.
А огромные жертвы мирного населения - только оттого, что комвласти на людей было просто НАПЛЕВАТЬ.
Наши политики практически страну сдали, а тут какой то Ленинград....
Сколько вас дебилов, орущих про кровожадного Сталина, людоедов, про жуткие советские времена - и ведь в основном русские!
Не понимаю я этого! Показали бы мне эти "русские" европейца или американца, так же упоённо срущего в своё прошлое!!!
Нет, не покажут. Там всё наоборот - там гордятся своими странами, своей историей, хотя крови в их истории было много больше, чем в истории России!
А теперь все те, кто привел страну к катастрофе, и их потомки яростно набросились на "Дождь" - кощунство, мол! Не патриотично!.. А в чем кощунство? Указать на их раздолбайство - это кощунство? Это не патриотично?..
Давно и не нами было сказано: патриотизм - последнее прибежище негодяя. Видели мы этих негодяев в армии, видим и сегодня в руководстве страны, в Сколково, в Газпроме...
И вы, господин Лысенко, откуда что знаете про те времена? Поёте с чужого голоса.
Кстати - в зеркало посмотритесь, увидите конкретного негодяя.
Вот морды бить - это мы герои! Вы бы на фронтах такое рвение проявляли.
Бандформирования - практически регулярные войска. А потерь было много - посылали солдат после учебки, думая так же как и вы - с бандитами справятся, что там бандит! Американцы несли и несут потери - там армия практически как у нас, там тоже генералы плохи? А ведь им по хер гражданское население, мочат кого попало... Воевать с фанатиками очень трудно, для них жизнь ничто!
А почему в 41 потери были большие - это война, а там, заметьте, убивают. И фашисты тоже потери несли....
А демагогии мы, слава Богу, наслушались вдоволь. Не старайтесь.
этот циничный опрос. ЛЕНИНГРДЦЫ уже давно сами ответили на него.
Вся ваша родословная дворняги в профиле написана... Брысь!.. :)))
Ну ты и сука, ЛысенкО!
ДА ПОШЛИ ВЫ, СВОЛОЧИ, КУДА ПОДАЛЬШЕ! Русские не сдавались, не сдаются и не будут сдаваться, как бы вам не желалось переформатировать нас на подлецов и трусов. ТАКИМИ КАК ВЫ НЕ БУДЕМ! НЕ ДОЖДЁТЕСЬ!
Если бы да кабы во рту выросли грибы! Иногда невольно понимаешь - не всех предков таких уродов гитлеровцы загнобили в концлагерях! В противном случае, не было бы ни таких статеек, ни таких уродов! Просто, никого бы не было! Как могикан!
Не зря 4,4 миллиона сдались немцу в течение первого года войны, а 1,5 миллиона из них обратили оружие против Сталина и его чекистского отребья.
И лишь то, что Сталин дал команду щемить семьи сдавшихся в плен и заградотряды , заставило идти вперёд на верную гибель...
Вот такой ответ...Первый раз слышите? Вам плохо? Валидольчика плеснуть?..:)))