Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Большой китайский миф: анализ китайской военной угрозы

 

 
Среди многих людей существует довольно устойчивая страшилка, что Китай представляет угрозу для России в военной сфере. И обязательно подразумевается, что победа Китая предрешена, и у России нет шансов. Так ли это? Давайте же узнаем. 

Отметим сразу – в этой статье мы будем рассматривать гипотетический ВОЕННЫЙ конфликт РФ и КНР, экономическим и политическим последствиям такой войны будет посвящено мало времени. 

Какими войсками мы обладаем на Дальнем востоке? Там находится 4 армии, общей численность в 10 бригад (4,5 тыс. солдат каждая), также из общевойсковых соединений имеется 2 артиллерийских, 1 ракетно-артиллерийская и 2 ракетных бригады. Много это или мало? 

До военной реформы в 2008, дальний восток охраняли примерно 9 дивизий сокращенного состава, не более 3 тыс. человек каждая. Как мы видим, к нынешнему дню, Восточный военный округ усилен количественно и качественно. Кроме того здесь сконцентрировано 12 баз хранения и ремонта военной техники (БХРВТ). Так что в случае опасности, можно максимально быстро (2 недели) развернуть еще несколько резервных бригад. 

Китайская численность в 2.7 млн человек не так значительна, как кажется. Из них только1,5 млн служит в НОАК, из которых только 850 тыс – сухопутные войска. Остальные – ополчение, о котором поговорим позже. На российско-китайской границе несут службу два китайских военных округа - Шеньянский и Пекинский. В каждом из них имеется по 3 армии. Шеньянский ВО(16-я, 39-я и 40-я армии) насчитывает механизированную дивизию, 3 танковых, 5 механизированных, 6 мотопехотных и 3 артиллерийских бригады. Пекинский ВО(38-я, 27-я и 65-я армии) насчитывает 1 танковую и 3 механизированных дивизии, 2 танковых, 3 механизированных, 3 мотопехотных и 3 артиллерийские дивизии. Суммарно получаем - 1 танковая, 4 механизированных дивизии, 5 танковых, 8 механизированных, 9 мотопехотных и 6 артиллерийских бригады. Китайская механизированная дивизия состоит из 11-13 тыс. человек и имеет 3 танковых и 3 мех.полка. Получается, одна китайская дивизия примерно равняется 3 русским бригадам. В итоге китайские силы имеют численное превосходство в 3-4 раза. Однако оно не означает качественного. В китайской армии есть важная черта – все силы делятся на так называемые «силы быстрого реагировании» и силы территориальной обороны. Первое – это и есть армия в привычном нам смысле. Ониhttp://kaleidoscopelive.ru/novosti/" target="_blank" rel="nofollow"> имею лучшее обучение, технику и оружие. Но таких сил в Китае очень мало. Они и используются для нападения. Основную численность армии КНР составляют силы обороны (итак называемая «Народная вооруженная милиция Китая») – они используются ТОЛЬКО для обороны вверенного участка территорий, и для атаки совершенной не приспособлены. Почему? Потому что такие подразделения получают подготовку и вооружение по остаточному принципу, техника устаревшая, но самое главное – в них всегда не полная механизация. Иными словами – даже если захочется их использовать для атаки, это будет сделано затруднительно – ибо в отличие от армии РФ, где во всех подразделениях 100% http://kaleidoscopelive.ru/novosti/" target="_blank" rel="nofollow">обеспеченность транспортными средствами, «силы обороны» имеют 50%, 40%, и даже 10% обеспеченность транспортными средствами, и придти вовремя на поле боя они просто не смогут. Для справки, армии США и СССР проблему механизации и моторизации своих армий решили еще в 1950 – 1960-ых. Вот табличка механизации в НОАКе. Нас интересуют 16-я, 27-я и 38-я 39-я, 40-я и 65-я армии. Процент механизации - в крайней правой колонке. 

Как видите, даже в армиях теоретически направленных против РФ, степень оснащенности БТР и БМП не абсолютна. 

В современном мире неполная механизация войск смотрится просто дико. Кроме того, ввиду более точной артиллерии и авиации, а также возросшей скоростью подразделений всех войск, армия которая была до войны еще более значима, чем в эпоху Второй мировой. Иными словами на мобилизацию как на эффективный инструмент ведения войны полагаться нельзя (здесь речь идет о мобилизации 5-10 млн человек). В современных условиях что Россия, что Китай смогут мобилизовать не более 500 тыс. человек каждый. Почему? Потому что со времен Второй мировой сила бронетехники повысилась. Если в Великую отечественную танк можно было подбить гранатой, то сегодня это очень трудно. Борьбой с бронетехникой в современном мире занимаются гранатометчики и операторы ПТУРов. Современное пехотное отделения – это не десяток автоматчиков\стрелков, как было раньше. Это и гранатометчики, и оператор ПТУРа, и снайпер, и зенитчик. Кроме того создание снаряжения современного бойца занимает куда больше времени и ресурсов. 

Вот пример того как http://kaleidoscopelive.ru/novosti/" target="_blank" rel="nofollow">менялось снаряжение британского солдата на протяжении времени. На картинках в хронологическом порядке расположены образцы пехотного снаряжения 1645, 1854, 1916, 1944, 1982 и 2014 годов. 
 
 
     
 
     
 
     
 

Хоть и показано снаряжение бойцов решающих разные задачи в бою, это хорошо показывает, как эволюционировало снаряжение солдата. Что еще эти картинки могут нам сказать? А то, что произвести современного снаряжения на 1 млн. человек в разы дороже (и в разы дольше), чем в эпоху Второй мировой. А значит и роль мобилизации имеет уже не такое больше значение - ну невозможно сегодня производить http://kaleidoscopelive.ru/novosti/" target="_blank" rel="nofollow">снаряжения для нескольких миллионов солдат в месяц, квартал или год. Примерно также дела обстоят и с бронетехникой. В современном танке в разы больше деталей, и произвести танковый батальон в день (как во Вторую мировую) технологиями 2014 года нереально. А это значит что ни о каких массовых производств танков речи не идет и нечем будет вооружить миллионы призывников. 

Для чего была приведена вся эту информация? Чтобы показать, что истории про то, что КНР может отмобилизовать, 10, 20, 50 и 100 млн. человек, являются изумительными сказками. Во многих подразделениях основной армии КНР не полная механизация – если Китай 2 млн. человек не может обеспечит транспортом (БТР,БМП – и кстати, не все из них современные ), то обеспечит, хотя бы еще 1 млн призывников он не в состоянии. Да и чем вооружать китайских призывников? Легкого стрелкового оружия может и хватит, однако им надо выдать бронежилеты, разгрузочные системы, гранатометы, ПТУРы, и т.д. Без всего этого ценность таких призывников – нулевая. Кроме того, призывники в отличии от регулярной армии, не настолько психологически устойчивы и легче поддаются панике. Например, во время войны в Южной Осетии, Грузия начала мобилизацию 100 тыс. человек, часть мобилизованных попала на фронт. И стало только хуже – эти подразделении мало того, что не могли http://kaleidoscopelive.ru/novosti/" target="_blank" rel="nofollow">оборонять свои участки местности, но и заражали своей паникой другие союзные соединения. В итоге это вылилось в паническое бегство и основной грузинской армии. 

Стоит понимать, что сила армии напрямую зависит от ее снабжения. И тут у НОАК появляются новые проблемы. На Дальнем востоке отсутствует инфраструктура, способная поддерживать миллионную китайскую армию, тем самым затрудняя применение численного превосходства. Отсутствиеhttp://kaleidoscopelive.ru/novosti/" target="_blank" rel="nofollow">инфраструктуры соседствует с непроходимым древними лесным массивами. Бронетехнику через лес не протащишь. А если это удастся – без снабжение эти соединение быстро потеряет свою боеготовность. А это значит, что несмотря на огромные расстояние Дальнего Востока, направлений для атаки у НОАК будет не так много, и их все можно предугадать заранее – здесь не пустыни, так просто укрепленный пункт не объедешь (в стратегическом плане, разумеется). Однако Хабаровск и Владивосток располагаются рядом с границей, и удержать их будет крайне тяжело. 

ВВС Китая же, состоит более чем на 70% из истребителей, и потому не смогут нанести урон нашим войскам, помешать их снабжению и успешно подавить наше ПВО. 

К тому же надо понимать, что войска РФ Центрального и Западного военных округов не имеют сильных противников на своих границах, и могут быть переброшены на Восток. Китай же, имеетhttp://kaleidoscopelive.ru/novosti/" target="_blank" rel="nofollow">территориальные споры со всеми своими соседями, очень напряжены отношения с Индией и Вьетнамом. А и Индия, в случае войны Китая и РФ, наверняка воспользуется ситуацией, чтобы выбить пакистанцев и китайцев из Кашмира. А значит перекинуть части НОАК с этого направление уже невозможно. 

В общем, у РФ есть все шансыhttp://kaleidoscopelive.ru/novosti/" target="_blank" rel="nofollow"> противостоять Китаю, даже без использование тактического ядерного оружия (которое создано для уничтожения войск, а не городов). 

Но даже если допустить, что КНР победит, а правительство РФ струсит использовать ТЯО (как любят говорить вообще все оппозиционеры), встанет вопрос РАДИ ЧЕГО ВСЕ ЭТО БЫЛО? Ради минеральных ресурсов и дерева которых полно в Китае, да и Россия продает им по дешевке (ибо такие ресурсы и вправду недорого стоят)? Ради нефти? Но до серьезных месторождений тысячи километров! 
 
 
 
 
А это распределение перспективных ресурсов нефти по нефтегазоносным бассейнам РФ, млн. т.
 

Ради «жизненного пространства», которое надо еще и обустроить? Кстати, в Японии, Бельгии, Индии и Вьетнаме плотность населения выше чем в Китае, но у них вопрос «жизненного пространства» почему-то не стоит. 

В конце концов, Китай http://kaleidoscopelive.ru/novosti/" target="_blank" rel="nofollow">потеряет немалую долю своей новой техники (это при невысокой механизации еще), война разорвет военное сотрудничество с РФ – откуда брать новую технику? Ведь без нее, КНР после войны с РФ будет беззащитен перед Индией и США. 

Во общем, в теории об атаке Россииhttp://kaleidoscopelive.ru/novosti/" target="_blank" rel="nofollow"> Китаем больше мечтаний и заблуждений, чем правды. 

Источник: interpolit.ru.

 

http://kaleidoscopelive.ru/" rel="nofollow">Kaleidoscope
http://kaleidoscopelive.ru/" rel="nofollow">Live http://kaleidoscopelive.ru/novosti/" target="_blank" rel="nofollow">новости,события,факты
http://kaleidoscopelive.ru/novosti/" target="_blank" rel="nofollow">http://kaleidoscopelive.ru/novosti/
Источник: vestinewsrf.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (178)

Игорь Финогенов

комментирует материал 04.01.2015 #

Неужто при СССР границу и побережье "кузькиными матерями" не заминировали? Ни в жисть не поверю

no avatar
Игорь Шмуль

комментирует материал 04.01.2015 #

Мальчик, ты откуда такой вылупился? Тебя кто в интернет пустил глупости постить? Уря-патриотизЬмом тут уже никого не проймешь - кончился вместе с падением рубля.
Уважаемые родители Саши - срочно дайте ребенку мандаринку с елочки и отправьте спатки - он переутомился!

no avatar
Александр Попов

отвечает Игорь Шмуль на комментарий 04.01.2015 #

Вот прожил я почти 60 лет и до сих пор не пойму, почему шмули так любят учить русских как жить, как воевать, каким богам молится? Вот к примеру чукчи, или коми - не учат, а тут что не еврей то сразу знает, и учит как лучше русскому человеку прожить, а?

no avatar
Игорь Шмуль

отвечает Александр Попов на комментарий 04.01.2015 #

Вас, дорогуша, никто ничему не учит. Вы себе это придумали, как глупая блондинка и сами же обиделись.
Если вы обобщаете и просто сотрясаете воздух -это проблемы с вашим мозгом, если же вы говорите конкретно об мне, то вы просто ВРЕТЕ! Я никого и никогда жизни не учу, только констатирую факты.

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Игорь Шмуль на комментарий 04.01.2015 #

Шурик за клона своего обиделся..))

no avatar
Игорь Шмуль

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 04.01.2015 #

Да он этот пост еще в нескольких местах тиснул - перебор с алкоголем возможно.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Игорь Шмуль на комментарий 05.01.2015 #

А ты в Израиле знаешь, что у нас в России кончилось, а что нет?

no avatar
Игорь Шмуль

отвечает Андрей Иванов на комментарий 05.01.2015 #

Со стороны оно виднее.Есть, конечно, еще отдельные идиотики, вроде вас.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Игорь Шмуль на комментарий 05.01.2015 #

... протяфкало чмо!

no avatar
Игорь Шмуль

отвечает Андрей Иванов на комментарий 05.01.2015 #

Правда глаза колет. Неужто в точку попал, судя по ответу..

no avatar
Виктор Хивинцев

отвечает Игорь Шмуль на комментарий 05.01.2015 #

Это твоим уважаемым родителям, тебя надо посадить в то место, откуда ты вылез, и начать переделывать вновь

no avatar
Александр Лабенский

комментирует материал 04.01.2015 #

Чушь. Достаточно открутить гайки на трансибе и российские танки не попадут на восток. Своим ходом переть, что ли? Для механизации можно использовать легковой и грузовой транспорт.
А то что Китаю не зачем нападать - согласен.

no avatar
Алекс Новин

отвечает Александр Лабенский на комментарий 05.01.2015 #

А если посчитать, сколько китайцев уже в РФ, может им и не надо уже переходить границу. Кроме того китайцы, со своими суперудобренными теплицами могут нанести не меньший вред, чем армия. Что содержится в их продукции не знает никто. Травят же нас американцы своими Макдональдсами и ничего, травимся. Вопреки всем победным речам "вождя" население РФ в 2014г. выросло всего на 1 092 чел. (http://countrymeters.info/ru/Russian_Federation).

no avatar
Андрей Вербицкий

комментирует материал 04.01.2015 #

"...В современном танке в разы больше деталей, и произвести танковый батальон в день (как во Вторую мировую) технологиями 2014 года нереально. А это значит что ни о каких массовых производств танков речи не идет и нечем будет вооружить миллионы призывников..." -
Уважаемый, если уж ЕС вводит пошлины на поставку китайских солнечных батарей, то сделать массово танки и грузовики - это не проблема. Сравните количество автотракторных заводов в Китае и в России. Сравните количество и качество станкостроительного производства. Кроме того, китайцы не привередливы, выносливы, терпеливы и дисциплинированны. Будет приказ - они голодные пешком дойдут до Читы и перережут единственную ж/д магистраль с Дальним Востоком...
Не питайте иллюзий. СССР победил более оснащённую гитлеровскую армию за счет массовости танков и солдат. И выносливости...

no avatar
Александр Попов

отвечает Андрей Вербицкий на комментарий 04.01.2015 #

Откуда такой миф, что китайцы "не привередливы, выносливы, терпеливы и дисциплинированны"? Они НЕ выносливы, и НЕ терпеливы (когда убить могут).

no avatar
Андрей Вербицкий

отвечает Александр Попов на комментарий 04.01.2015 #

По росту ВВП в Китае. Ещё я забыл сказать, что китайцы ТРУДОЛЮБИВЫ... И почти не пьют...

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Андрей Вербицкий на комментарий 05.01.2015 #

А ВВП поднимает боевой дух солдата и его терпеливость?

Не пить в Сибири, да на морозе, это очень большой недостаток!

no avatar
Андрей Вербицкий

отвечает Андрей Иванов на комментарий 05.01.2015 #

Не волнуйтесь, у Китая 3 триллиона баксов в кубышке. И полушубков нашьют, и тушёнок наделают. А на морозе пьяный быстрее замерзает, чем трезвый...

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Андрей Вербицкий на комментарий 05.01.2015 #

К этим полушубкам, да ещё бы умение воевать - расскажите, в каких войнах победил Китай? И как кубышка и тушёнка помогают военному опыту? Да и вообще, что вы знаете о Дальневосточном ТВД?

no avatar
Кот Барс

отвечает Андрей Вербицкий на комментарий 04.01.2015 #

Вы забыли указать количество болтов что крепят люк.Болты важны для победы в ядерной войне

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Андрей Вербицкий на комментарий 05.01.2015 #

А как... соотносятся между собой солнечные батареи и танки?

Голодными дойдут до Читы? А толку от них потом, если дойдут? И дойдут ли, несколько сот километров... голодными - вы это пробовали, по тайге?

\\\ СССР победил более оснащённую гитлеровскую армию за счет массовости танков и солдат.\\\
Странное дело, у Вермахта тоже были массовость танков и солдат. И выносливость... Но почему-то они проиграли?

no avatar
Андрей Вербицкий

отвечает Андрей Иванов на комментарий 05.01.2015 #

Вы не правы - массовости танкового производства в Германии не было. У них был упор на качество - в СССР на массовость. Сейчас в России массовости нет, т.к. специалистов нет. А качество - вряд ли можно сравнить с германским...

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Андрей Вербицкий на комментарий 05.01.2015 #

Ну и сколько... десятков танков произвела Германия? 20? 50? 87? По моим сведениям 46,857, а по вашим? А что такое по-вашему массовость? По моему вот это - http://bastion-karpenko.ru/programma_vivt/

А превосходство качества советской техники над германской было доказано в ходе войны и точка поставлена в Берлине!

no avatar
Андрей Вербицкий

отвечает Андрей Иванов на комментарий 05.01.2015 #

Давайте сравнивать производство танков в Германии и СССР в период 1941-1945 годов. Если не ошибаюсь, в этот период максимум у немцев был 350-400 танков в месяц. У нас, после эвакуации заводов и выхода их на полную мощность - на порядок больше...

"...А превосходство качества советской техники над германской было доказано в ходе войны и точка поставлена в Берлине!..." - точка поставлена, в этом нет сомнений. Однако не за счет превосходства, это утверждение спорное, а именно за счет массовости. В частности, германская броня была хуже в конце войны из-за недостатка легирующих элементов...

no avatar
pafa 777

отвечает Андрей Вербицкий на комментарий 05.01.2015 #

По международным договоренностям государство может иметь армию в районе 1 % от общего числа жителей. Выходит имея население 1.3млрд. Китай имеет армию в районе 1.5-1.0млн. солдат. т.е. по 1 солдату на любого жителя России.
Но имея такую армию Китай не смотрит на Россию как на жертву. Китай проиграет все если рядом не будет союзника.
Так что нападение Китая это миф для полных неадекватов.

no avatar
Андрей Вербицкий

отвечает pafa 777 на комментарий 05.01.2015 #

Что-то у Вас с арифметикой...
1% от 1,3 млрд. - 13 млн.
Население России - около 130 млн...

no avatar
pafa 777

отвечает Андрей Вербицкий на комментарий 05.01.2015 #

Да, с запятой ошибся.
Но имелось в виду по 1 солдату на каждого боеспособного Россиянина.

no avatar
Андрей Вербицкий

отвечает pafa 777 на комментарий 05.01.2015 #

Всё равно человеческих ресурсов у Китая больше. А с учётом роста в китайской экономике, внедрением новых технологий - России надо искать компромисс и союзников...

no avatar
Андрей Вербицкий

комментирует материал 04.01.2015 #

"...Бронетехнику через лес не протащишь. А если это удастся – без снабжение эти соединение быстро потеряет свою боеготовность..." - японцы в 1942 году через джунгли прошли и Сингапур захватили. Кое-где и на велосипедах. В Сибири это можно и на лыжах сделать, если понадобиться.

Вопрос в другом: у СССР в ВОВ были сильные и богатые союзники. И их было больше, чем у Гитлера.
А кто будет союзником России?

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Андрей Вербицкий на комментарий 04.01.2015 #

Зимбабве...)

no avatar
Андрей Вербицкий

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 04.01.2015 #

Ещё Венесуэла и КНДР. Даже Куба - уже не союзник...

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Андрей Вербицкий на комментарий 05.01.2015 #

Несколько сот тысяч человек, тысячи километров и по тайге - на лыжах, китайцы? А вы когда-нибудь видели, чтобы в КНР проводились "Весёлые старты" на лыжах? И сколько там лыжников?

А зачем нам союзники под Читой?

no avatar
Андрей Вербицкий

отвечает Андрей Иванов на комментарий 05.01.2015 #

Когда-то Гитлер хвастался, что английские и американские солдаты - маменькины сынки, их разбить - раз плюнуть...
Понадобится - и на лыжах научаться, и на велосипедах доедут. Как прикажут...

no avatar
Tамаpа Шаxiмат 11"13

отвечает Андрей Вербицкий на комментарий 05.01.2015 #

И так да, так и оказалось, Франция сопротивлялась две недели, Британия тоже сдалась Гитлеру без больших боев. Так что наваляла им только Красная Армия - это факт.

no avatar
Андрей Вербицкий

отвечает Tамаpа Шаxiмат 11"13 на комментарий 05.01.2015 #

Британия не сдалась, а сражалась одна. Когда ещё СССР снабжал Гитлера...

no avatar
Tамаpа Шаxiмат 11"13

отвечает Андрей Вербицкий на комментарий 06.01.2015 #

Ага, сражалась одна.))) Вторая мировая война началась в сентябре 1939 года, а Второй фронт был открыт только 6 июня 1944 г. с высадки англо - американских войск в Нормандии (Северная Франция) и американских войск в южной Франции 15 августа. Открытие второго фронта мало сказалось на положении Восточного фронта, так как союзники сразу же перешли к затяжному характеру ведения боевых операций. Активность англо - американцев возросла только после того, как они поняли, что СССР в скором времени самостоятельно разгромит фашистскую Германию, возьмет Берлин и освободит страны Западной Европы. Англо - американцы начали срочно оккупировать Австрию, Западную и Южную Германию, но к началу Берлинской операции советских войск они даже не дошли до р. Рейна. Аж целых пять лет они "воевали", но даже с амерами не дошли до Рейна.))))

no avatar
Андрей Вербицкий

отвечает Tамаpа Шаxiмат 11"13 на комментарий 06.01.2015 #

После поражения Франции в июне 1940 года и до 22 июня 1941 года с Германией сражалась только Великобритания. Участие в войне Югославии и Греции было недолгим.
И снабжал Адольфа в это время в том числе и СССР...

no avatar
Tамаpа Шаxiмат 11"13

отвечает Андрей Вербицкий на комментарий 06.01.2015 #

Так офигительно сражалась, что даже до Рейна не дошла. А при Арденнах Черчилль снова за помощью к Красной Армии обратился, а мы ему помогли, а то бы еще полмиллиона бравых британских солдат как ни бывало.))

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Андрей Вербицкий на комментарий 05.01.2015 #

В огороде бузина, а в Киеве дядько - Гитлер хвастался, а... китайцы победят!

У вас что с головой?

А вы представляете, что это такое по тайге, да на лыжах - по буеракам, да по буреломам-по буеракам, да по буреломам... да ещё с полной выкладкой, плюс, с запасом пищи на несколько суток?! И несколько десятков тысяч человек! Ни одному вменяемому военачальнику не придёт в голову планировать проведение подобных операций? А на велосипедах вы куда собрались в Сибире?

Знаете, такое ощущение, что вы мышлением ещё ребёнок! Это без обид!

А что у вас с головой?

no avatar
Андрей Вербицкий

отвечает Андрей Иванов на комментарий 05.01.2015 #

Уважаемый, а в 1945 году Советская Армия как прошла по пустыне и через тайгу, когда уничтожала Квантунскую армию?
Не думайте, что китайцы идиоты. Понадобиться - они найдут способ перерезать ж/д магистраль и препятствовать её восстановлению. Даже путём бомбёжки с помощью дронов. Представляете: дорога уничтожена в нескольких местах, а между ними застряли военные эшелоны. Среди тайги...

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Андрей Вербицкий на комментарий 05.01.2015 #

Уважамый, в 1945-м, через пустыню и тайгу прошла армия, которая 4 года по-пластунски пропахала половину Европы и покорила 4 (четыре) державы, освободила 5 (пять) стран, победив коалицию из четырёх государств, во главе с сильнейшей армией в мире. Ни одна другая армия в мире не смогла бы, как и сейчас, пройти через пустыню Гоби и горные хребты Большого Хингана и разгромить миллионную группировку противника за пару недель! Но что удивительно, вы сравниваете возможности и опыт Советской армии с предполагаемым умением современной китайской армией? Вы головой думаете? Кстати, что у вас с ней?

Про дронов... эта, канешна здорава - "Терминатора" насмотрелись? Поэтому решили поделиться своими впечатлениями?

Дронов сажают только так https://www.google.ru/search?hl=en&q=%D0%B2%D0%BE%D0%B2&rlz=1I7GGLL_ru&gws_rd=ssl#newwindow=1&hl=en-RU&q=%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F+%D0%BF%D0%B2%D0%BE+%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8

Как и сбивают - Силы ПВО в Крыму за последнее время сбили несколько украинских беспилотников.
Крым под «Панцирем»
Республику накрыли

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 05.01.2015 #

Республику накрыли непробиваемым куполом новейших систем ПВО
Россия завершила создание в Крыму полноценной группировки противовоздушной обороны. На территорию молодой республики теперь не смогут безнаказанно проникнуть даже хваленые американские «Стелсы» или беспилотники. Зенитные ракетно-пушечные комплексы «Панцирь-С» и другая отечественная военная техника способна быстро и эффективно отразить любое воздушное нападение.
http://yug.svpressa.ru/war21/article/106458/

А что такое дроны об этом надо бы знать по-лучше!
Директор программ по беспилотным комплексам концерна «Вега» Аркадий Сыроежко – конструктор,
работающий над созданием российских беспилотных летательных аппаратов, в том числе и стратегического назначения, утверждает, что ахиллесова пята всех беспилотников в том, что они не способны по ходу выполнения боевой задачи вносить корректировки в программу полета в зависимости от изменения ситуации.
«Американского робота MQ-1 Predator готовят к вылету несколько месяцев, ‒ сообщил Сыроежко. ‒ Если в ходе проведения боевого задания что-то пойдет не так, машину тут же вернут на базу.
Многомесячный труд сотен планировавших, готови

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 05.01.2015 #

готовивших боевой вылет специалистов оказывается пустым».
http://www.vz.ru/society/2014/8/12/699822.html

Но что странно, вы думаете, что китайцы пройдут везде, в том числе и по тайге... на лыжах, которые они и... в глаза не видели, но отказываете способности российской армии передвигаться по... железным дорогам? Неужели вы думаете, что повреждение ж/д путей это такая неустранимая проблема? А про то, что если начнутся боевые действия и российские средства огневого поражения будут действовать по коммуникациям противника и выводить из строя его пути передвижения, пункты управления, аэродромы и тысячи других целей - вы не думали? Нет? А вы подумайте, вдруг понравиться?

no avatar
Андрей Вербицкий

отвечает Андрей Иванов на комментарий 05.01.2015 #

Хорошо, тешьте себя надеждами, что Дальний Восток под надёжной защитой. Однако, глупо недооценивать потенциального противника. Или лучше сказать - оценивать его по устаревшим данным. Слишком быстро китайцы осваивают новые технологии. А Россия - наоборот теряет и почти не развивается...
Я не желаю зла России и тем более - поражения. Дай Бог, чтобы Китай даже не захотел попробовать напасть на Россию. А если попробует - чтобы получил по зубам...

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Андрей Вербицкий на комментарий 05.01.2015 #

Во первых, данные современные, а если у вас есть... свежайшие, то, пожалуйста - в студию!

А так: Несмотря на жесткий санкционный режим Запада, в России построено более 200 крупных производственных предприятий (120 – с нуля) стоимостью от 10 млн евро и выше каждое (по ценам начала 2014 года). В сумме за последние четыре года в России открыто около 950−1000 крупных промышленных производств и еще примерно столько же более мелких заводов и цехов. Полностью восстановлена крупнейшая в стране Саяно-Шушенская ГЭС. Сдана Богучанская ГЭС.
Полностью заработала система навигации ГЛОНАСС – в эксплуатацию введена вся группировка из 24 спутников.
Полетел юбилейный, 50-ый пассажирский авиалайнер Sukhoi Superjet 100 – в 2014 году взлетели 34 новых самолета этой марки (пока всего за три года – 71 Superjet). Рекордное число военных самолетов введено в эксплуатацию – свыше 100 за год. В сумме произведено 140 гражданских и военных самолетов – тоже новый рекорд России со времен СССР.
Введены в эксплуатацию построенные заново или реновированные свыше 700 детских садов, 500 школ, 250 больниц и порядка 300 спортивных центров. http://www.sdelanounas.ru/

no avatar
Константин Крашенинников

отвечает Андрей Иванов на комментарий 05.01.2015 #

Ну вот и посчитай, сколько тех самых "700 детсадов" и "100 больниц" можно был на те деньги построить.
Умножив те самые "71" на эти самые семь лямов зеленью с борта.
И ещё добавь самый выгодный контракт - заказ Сердюковым с Васильевой одного Суперджета за деньги, на которые город можно десять лет содержать.
Она одна (!) могла лишь на те суммы, что проходят даже по второму обвинению - построить и содержать воздушный флот из десятков суден, по крайней мере из десятков.
----------------
------------------
А за эти годы - сколько больниц и школ были закрыты.
Сколько детей не родилось, и сколько умерло.
------------------
В "фундаментальную науку" вхерачили, по словам Путина - 800 000 000 000 рублей.
-------------------
Те самые "фундаментальные" что занимались Суперджетом - занимаются членовозом "для перьвых лиц" "Эскорт".
----------------------
В Супрерджете русского - считай одни болты. Разработанные, видимо, местными конструкторшами космической фурнитуры.
С ними обсуждать "успехи" в самый раз.
А со мной дело беспонтовое.
Я же не конструктор космических болтов.
Профессию имею.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Константин Крашенинников на комментарий 05.01.2015 #

Ну-у, здесь можно утверждать, что и авиация нам не нужна - нефть продадим - купим (Е. Гайдар), только отсутствие своего авиапарка ведёт к тому, что все взятые в авиализинг самолёты могут быть отозваны обратно, а разговор об этом шёл! И страна осталась бы без авиации. Да и наличие авиапромышленности даёт сотни тысяч рабочих мест и десятки миллиардов доходов, в виде тех же налогов... Так что выгоднее строить авиазавод, а не 1000 детских садов!

Сколько не родилось и не построено... это уже к реформаторам из 90-х - всё оттуда тянется, сейчас только начинается перелом. да и здесь пытаются мешать, разными санкциями и прочим...

Про Сердюкова и Суперджеты не слышал - ничего не могу сказать, но кажется фейк! Как и не слышал про 800 млрд. - такого быть не может, просто потому, что таких денег туда никто не давал!

Суперджет и разрабатывался как самолёт производимый при участии международной кооперации, но его конструировали в КБ Сухого, это я точно знаю.

А так, зачем недостатки по одному самолёту сводить к общим - за всю... Одэссу!

no avatar
Константин Крашенинников

отвечает Андрей Иванов на комментарий 05.01.2015 #

Ты в самом деле допускаешь, что я могу распространять фэйки ? Тогда о чём вообще говорить...

Нигде никакого перелома не начинается.
Только лишь в мозгах у путиноидов.
Но это дело иное. там не срастается давно уже.

"К сожалению, должен констатировать, что в последние годы у нас многие имитировали деятельность, вместо того чтобы действительно создавать что-то прогрессивное и уж тем более внедрять это в производство.

При том что в последние годы государство вкладывает в науку колоссальные ресурсы: ежегодно на ее нужды направляется (и это цифры Президента России) почти 800 миллиардов рублей. Посмотрев, кто и что за эти деньги реально сделал, и проанализировав, какие суммы были потрачены, можно понять: кто есть кто сегодня в науке и почему Россия пока еще не может быть в полном смысле независимой от зарубежных технологий".

Это не фэйк. Это цитата из интервью человека, который, в отличие от местных конструкторш болтов, в самом деле имеет прямое и непосредственное отношение к разработке Суперджета-100, МС-21, и много к чему ещё.

Российские гражданские самолеты больше напоминают западный конструктор Lego. Это вот точно.

no avatar
Andrew Mazur

отвечает Константин Крашенинников на комментарий 05.01.2015 #

Нулей много, товарищ не верит. Но это - около 2% ВНП, на оборону расходовалось 4.1% ВНП. Это всё - официальная цифирь, расходы - скромные, но приличные, только куда всё это девается, мистерия какая то.

no avatar
Константин Крашенинников

отвечает Andrew Mazur на комментарий 05.01.2015 #

Китай - за период в с е г о лишь нашей жизни (!) вышел в топ мировой экономики. Начав с полукустарного производства, с пуховиков и термосов "Дружба", и с построенных советскими друзьями заводов....
Пока в России всё разворовывали и олимпиады проводили.

Китай в позапрошлом месяце спокойно и без треска и звона продемонстрировал в т о р о й истребитель пятого поколения. И в ближайшие пять лет построит (в основном под него) три атомных авианосца.
Здесь же большинство людей телевизор смотрят.
А по нему этого не показывают :)
Всё больше про мистряли и Т-50 всех порвёт...

no avatar
Константин Крашенинников

отвечает Andrew Mazur на комментарий 05.01.2015 #

Легко можно :))
"Когда-то давным давно мудозвонов не было. На заре человечества люди и звери, рыбы и птицы, так же как и гномы с великанами, ангелы с чертями любили поговорить. Бывало, соберутся вместе и давай разговаривать. Вскоре впрочем это всем надоело. А первобытный человек через какое-то время заскучал. Он пробовал разговаривать с деревьями, камнями, небом и землёй, но у него получались только монологи. И тогда на помощь ему пришли яйца и шаманы. Шаманам удавалось извлекать звуки близкие к звону, чем он принципиально отличался от дятла, которому удавался преимущественно стук. А яйца вполне ничего себе так подходили для целей шаманизма. Вскоре, впрочем, шаманы стали жульничать и, используя бубен, вызывать резонансные возбуждения в яйцах зрителей. В дальнейшем люди практически избавились от шаманов, но тяга к звону сохранилась.".
http://absurdopedia.net/wiki/%D0%9C%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%BD

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Константин Крашенинников на комментарий 05.01.2015 #

Ссылку на научный бюджет 2014 и последующих годов я уже дал. Не считал, сколько там выделено в сумме, но деньги неплохие, как и неплохо то, что их выделяют в таком количестве.

no avatar
Константин Крашенинников

отвечает Андрей Иванов на комментарий 05.01.2015 #

И что из того ?
А я сослался на интервью от 10 декабря 2014 г. ведущего учёного в своей области, Генерального директора ВНИИ авиационных материалов (ВИАМ) академика РАН Каблова.
Или ты считаешь, что он не владеет цифрами и реальностью финансирования науки ?
Ну и на минуточку, себя, конечно же, не равняю с такими людьми, однако же, и я наукой пол-жизни занимаюсь не в Австралии. Так что, как-нибудь да уже вижу, что да как с этими самыми гигантскими нулями.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Константин Крашенинников на комментарий 05.01.2015 #

Причём тут фундаментальные исследования и животноводство?

3 декабря 2013 года.
На прошлой неделе Совет Федерации одобрил закон о федеральном бюджете на 2014 год и плановый период 2015 и 2016 годов. Знакомство с ним показывает, что правительство не планирует увеличения финансирования фундаментальной науки в следующем году, да и перспективы гражданской науки вообще не назовешь особо радостными. На фундаментальные исследования в наступающем году планируется выделить 114 млрд руб., на гражданские прикладные исследования — в два с небольшим раза больше.
Основное направление, на которое выделяются деньги на прикладные исследования, на бухгалтерском языке именуется «прикладные научные исследования в области национальной экономики» — 206 млрд руб. Более 40% этих средств пойдет на финансирование космической программы — на эти цели будет выделено около 85 млрд руб. На исследования в рамках программы развития гражданской авиационной техники планируется потратить 39 млрд руб., в области гражданского ядерного комплекса — около 15 млрд руб., 13 млрд руб. уйдет на программу развития гражданской морской техники, 11 млрд руб. — на

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 05.01.2015 #

— на программу развития медицинской и фармацевтической промышленности.
Заметно меньшие средства на гражданские прикладные исследования пойдут по другим разделам бюджета. На прикладные исследования в области здравоохранения будет выделено 19,4 млрд руб., в области образования — 14,4 млрд руб., в области общегосударственных вопросов — 12,2 млрд руб. http://trv-science.ru/2013/12/03/byudzhet-2014-i-nauka/

no avatar
Константин Крашенинников

отвечает Андрей Иванов на комментарий 05.01.2015 #

Вот когда люди научатся отличать болтовню всех этих "программ" - от слов академика РАН, участвовавшего в создании и Суперджета, и МС - тогда, возможно, и можно будет на что-то надеяться.

А животноводство - очень даже при чём.
Потому что и про животноводство (его "отсутствие" в СССР), и про 800 000 000 - болтают одни и те же люди.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Константин Крашенинников на комментарий 05.01.2015 #

Люди отучаться, а толку, программы всё равно принимают специалисты?!

Как слышал, в животноводстве сейчас стали принимать меры, но в отличии от других отраслей с/х это требует 6-8 лет...

no avatar
Константин Крашенинников

отвечает Андрей Иванов на комментарий 05.01.2015 #

Я тебе недавно здесь приводил конкретные высказывания крупного специалиста в экономике и животноводстве Владимира Владимировича о том, что, по его мнению, в СССР не было мясного животноводства, и поголовья крупного рогатого скота. С его ссылкой на Зубкова, ещё одного известного специалиста.
Ты, возможно, помнишь эту цитату.

no avatar
Константин Крашенинников

отвечает Андрей Иванов на комментарий 05.01.2015 #

Вообще-то - я говорил изначально лишь об одном самолёте. А Одесса - это не моё :)

Чистый убыток ЗАО "Гражданские самолеты Сухого" (ГСС) по МСФО за первое полугодие 2012 года составил $100,257 млн, это почти в шесть раз превышает прошлогодние показатели ($16,942 млн). Выручка компании в сравнении с первым полугодием 2011 года сократилась в 3,5 раза — с $20,124 млрд до $5,63 млрд. Данные содержатся в полугодовом отчете ГСС.

Или ты полагаешь, что у них всё вместе с Олимпиядой в гору попёрло ? Это вряд ли...

И ВСЁ это гасится из твоего и моего кармана.
И причём тут на какой А380 ?!
Никто так не ворует, и не отмывает, как сейчас при Свет-ясном-солнышке ВВП-герое Вселенной.
И нигде никогда подобного не было, если только при Хаммурапи, ну или Дювалье. И то вряд ли.

И многие этому никак ни нарадуются.
Что же говорить о состоянии их мозгов... Вот где перелом-то. Навсегда уже.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Константин Крашенинников на комментарий 05.01.2015 #

Позволь не согласиться про Олимпиаду (чем она плоха?) - средства на неё шли в основном из карманов олигархов, да и сами средства на Олимпиаду это:
Олимпиада в Сочи — это полноценное инфраструктурное развитие региона.
Вообще, только 20% финансирования пойдет непосредственно на строительство олимпийских объектов. Большая часть средств будет вложена в развитие города, а это:
- 365 км дорог,
- более 200 км железнодорожного полотна,
- 22 автомобильных и 11 железнодорожных туннелей,
- 47 мостовых сооружений и эстакад,
- 150 км газопровода в Адлерском районе и около 60 км в Красной поляне,
- 4 ТЭС и 1 ТЭЦ, 18 подстанций. Именно эти затраты берет на себя государство – энергообеспечение, коммунальные сети и дороги. Все то, что останется после игр. http://vz.ru/news/2014/2/18/673141.html

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 05.01.2015 #

А сейчас там отдыхают под миллион или даже больше туристов! А вчера слушал на "Эхе", что собираются открывать прямое авиасообщение с Китаем и планируют, что Сочи в год будет посещать 2 млн. китайских туристов )))

no avatar
Константин Крашенинников

отвечает Андрей Иванов на комментарий 05.01.2015 #

Вот радости-то полны штаны, а ?
Для китайских отдыхающих построили :)
И с каких пор о таких успехах вещает казённая газпрёмовская русофобская радиостанция, интересно.

no avatar
Константин Крашенинников

отвечает Андрей Иванов на комментарий 05.01.2015 #

Что он там кому может поломать, а что нет - это не моё дело.
Но вот что головы сломали уже пропагандисты, и себе и тем, кто их слушает - это точно.
Уже ответил, что не вижу смысла в дальнейшем разговоре по этой теме.

no avatar
Константин Крашенинников

отвечает Андрей Иванов на комментарий 05.01.2015 #

Да какой уж тут юмор-то...
Китай - однозначный лидер уже не только в темпах роста, а и в абсолютных цифрах этой самой мировой экономики.
И не нам, с этими самыми цифрами чуть превышающим штат Техас, вообще заикаться о Китае.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Константин Крашенинников на комментарий 05.01.2015 #

Я про Конотоп!

А про Китай никто не заикается, как и он не заикается про Россию, кроме того, что встаёт на её сторону - СОЧИ, 11 октября. /ТАСС/. Китай выступает решительно против западных санкций в отношении России и считает их проведение ошибочным. Об этом заявил вице-премьер Госсовета КНР Ван Ян.
"Прекрасный город Сочи в какой-то степени отражает жизнеспособность всей России, поэтому от нас вышла такая мысль, что западные страны ошибочно провели санкции в отношении России. Это - ошибочное действие", - заявил Ван Ян на 18-м заседании российско-китайской комиссии по подготовке регулярных встреч глав правительств. http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1501301

no avatar
Константин Крашенинников

отвечает Андрей Иванов на комментарий 05.01.2015 #

Извини, но я более просто не вижу смысла в этом разговоре.
Это уже переходит в какое-то "Русская Поля" или "Щит и корыто". А я там не состою, и таких разговоров просто не понимаю.
Есть простые и всем понятные вещи. А есть разговоры ни о чём.

no avatar
Андрей Вербицкий

отвечает Андрей Иванов на комментарий 05.01.2015 #

Дайте названия хотя бы пяти новых крупных производственных предприятий России, и желательно - без западных лицензий. Потому что то же самое могут построить и китайцы. И желательно - экспортно-ориентированные предприятия...

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Андрей Вербицкий на комментарий 05.01.2015 #

Странная у вас позиция - китайцы могут делать из чего угодно (а у них вся экономика базируется на западных технологиях), а России делать то же самое ни-зя?! А почему, да ещё в условиях глобализации и открытости рынков? И почему именно экспортно-ориентированные - свой внутренний рынок разве не надо насыщать - про импортозамещение не слышали? или всё надо на продажу?

http://zagopod.com/blog/43374087250/Obzor-novyih-proizvodstv-Rossii,-otkryityih-v--sentyabre-2014-g.
и
http://www.sdelanounas.ru/blogs/56977/

no avatar
Андрей Вербицкий

отвечает Андрей Иванов на комментарий 05.01.2015 #

За редким исключением - это всё перерабатывающие предприятия. Могу отметить лишь фармацевтику...
Почему экспортно-ориентированные предприятия? Потому что китайцы строят у себя по лицензии, а потом, на основе этого, разрабатывают новые продукты. В СССР так делали в довоенные годы...
Импортозамещение себя дискредитировало в Беларуси - трата госсредств и только...

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Андрей Вербицкий на комментарий 05.01.2015 #

Это всё у вас надуманно - какое имеет значение по лицензии или нет, ну, а тем более своё? И почему на этих предприятиях вдруг не смогут сделать что-то новое?

Потом, вам так охота употреблять сырые продукты или всё-таки переработанные? Чем это плохо - перерабатывающие предприятия? Чем плоха установка по производству базовых масел - или вам сподручно в домашних условиях изготавливать моторные масла? Или чем плох "прокатный комплекс ОАО «КУМЗ», где наладят выпуск тонких металлических листов и рулонов — обеспечить российскую и мировую авиацию, космические программы, ракетную технику и судостроение листами и плитами из алюминиевых сплавов."?
Или завод по горячему цинкованию металлоконструкций, опор линий электропередач, мачт и башен связи, дорожных ограждений, крупногабаритных металлоконструкций и много другого?

А чем плохо импортозамещение, особенно когда вводят санкции? Вы как-то странно мыслите?

no avatar
Андрей Вербицкий

отвечает Андрей Иванов на комментарий 05.01.2015 #

Не надумано. Конечный продукт всегда имеет бОльшую добавленную стоимость (самолёты, автомобили, электронные устройства). Или конечная услуга (запуск в космос, разработка чего-либо). Каковы успехи Сколково?

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Андрей Вербицкий на комментарий 05.01.2015 #

Так вы определитесь - конечный продукт это плохо или хорошо? Плохо, что из... руды получили обшивку для самолёта или для ракеты "Ангара"? http://www.rg.ru/sujet/5356/

А Сколково здесь причём?

no avatar
pafa 777

отвечает Андрей Вербицкий на комментарий 05.01.2015 #

'...у СССР в ВОВ были сильные и богатые союзники...'
это кто американцы что ли ?
Так они же и Германию спонсировали.
.
А самое важное если бы не США со своей помощью Советская власть была бы до Португалии включительно.

no avatar
Андрей Вербицкий

отвечает pafa 777 на комментарий 05.01.2015 #

"...Так они же и Германию спонсировали..." - в период 1941 - 1945 годов?

no avatar
pafa 777

отвечает Андрей Вербицкий на комментарий 05.01.2015 #

Да.
А вы сомневаетесь ?

no avatar
Андрей Вербицкий

отвечает pafa 777 на комментарий 05.01.2015 #

И как спонсировали? Деньгами, золотом, товаром, материалами? Может оружием? Расскажите. И именно в этот период.

no avatar
pafa 777

отвечает Андрей Вербицкий на комментарий 07.01.2015 #

Спонировала всеми доступными способами:
'Во время Нюрнбергского процесса бывший президент Имперского банка Ялмар Шахт в беседе с американским адвокатом заявил: «Если вы хотите предъявить обвинение промышленникам, которые помогли перевооружить Германию, то вы должны предъявить обвинение самим себе. Вы обязаны будете предъявить обвинение американцам. Автозавод «Опель», например, ничего не производил, кроме военной продукции. Владела же этим заводом ваша «Дженерал моторс». Практически до окончания войны, имея специальное разрешение на торговлю с Германией, Италией, Японией, вела свой бизнес американская телекоммуникационная компания ITT. Не остановил производство во Франции после оккупации ее немцами автогигант «Форд», при этом особое покровительство деятельности «Форда» в Европе оказывал лично Герман Геринг, возглавлявший промышленный концерн «Рейхсверк Герман Геринг». О чем говорить, если даже далекая от военных дел компания «Кока-кола» наладила в Германии производство напитка «Фанта»!'

no avatar
pafa 777

отвечает Андрей Вербицкий на комментарий 07.01.2015 #

Не помешала война «Стандарт ойл» заключить через британских посредников контракт с германским химическим концерном «И.Г.Фарбенидустри» на производство авиационного бензина в Германии. За время Второй мировой войны ни один танкер «Стандарт ойл» не был потоплен немецкими подводными лодками.
.
И много других взаимо выгодных договоренностей.

no avatar
vfrc vfrc

комментирует материал 04.01.2015 #

Да бумага, конечно, всё стерпит. Хотя начни анализировать силы Российской Армии и тех же, так сказать, незаконных бандформирований в Чечне, то по идее они должны были сразу все передохнуть только от одной нашей распечатки организацилнно-штатной структуры любой тактической группировки. Есть границы и территория, которые надо защищать, хорошо бы умело и в штатном режиме, всё остальное детский сад.

no avatar
Владимир Потапов

комментирует материал 04.01.2015 #

И обязательно подразумевается, что победа Китая предрешена, и у России нет шансов.
------------------------------------------------------

Если бы всё было так однозначно,эта статья была бы написана иероглифами....)))
Когда будете шапками закидывать,не забудьте,что они тоже китайские.............

no avatar
Виктор Хивинцев

отвечает Владимир Потапов на комментарий 05.01.2015 #

Сначала китайскими шапками, а потом и русским, что по тяжелее.

no avatar
Кот Барс

комментирует материал 04.01.2015 #

Что за бред, какие то цифры, одежда, пушки. Вы что, совсем крыша поехала? Какое может быть сравнение армий ядерных держав?Китай может наехать на Корею, в крайнем случае на Вьетнам, Россия с Грузией может повоевать, с Чечней, но не друг с другом. Так к чему эти перечисления танков и самолетов? Идиотизм

no avatar
Vladislav Kiryanov

комментирует материал 04.01.2015 #

Нет смысла сравнивать численность и оснащенность российской и китайской армий, потому что китайского нашествия в смысле военного захвата российской территории не будет. Сейчас не двадцатый век: нет никакой надобности в такого рода нашествии. А мирное «нашествие» уже началось и будет успешно продолжаться, прежде всего на Дальнем Востоке и в Сибири. Китайцы смогут спокойно арендовать у местных властей территории с полезными ископаемыми и иными природными ресурсами, будут эксплуатировать эти ресурсы, платить налоги в российскую казну и взятки российским чиновникам, когда в этом будет возникать необходимость. Речь идет о мирном ползучем заселении китайцами российских территорий, создании на них китайских анклавов, где всеми делами будут заправлять сами китайцы, у них там будет своя мафиозная власть, крышуемая продажными российскими «правоохранителями». Местные жители соваться в эти анклавы не будут, для них там будет небезопасно. В тамошних ресторанах и борделях можно будет встретить лишь российских женщин самой древней профессии, зарабатывающих на хлеб насущный. Это будет что-то вроде «китайских кварталов» в американских и западноевропейских городах, только похуже.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Vladislav Kiryanov на комментарий 05.01.2015 #

Об этом "будет" уже лет двадцать трындят, но что-то до сих пор численность китайцев на территории РФ не превышает 200 тысяч человек, а в 2013 году в страну въехало 8149 китайцев - ну и где ваши... орды? Вы пейте меньше, тогда не будут сниться кошмарные... жутики!

no avatar
Мадам 007

комментирует материал 04.01.2015 #

ужас... делетант в войнушку поиграл... ты на географическую карту смотрел хоть раз...?

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Мадам 007 на комментарий 05.01.2015 #

А ты когда это делала в последний раз? И что ты из этого поняла?

no avatar
Мадам 007

отвечает Андрей Иванов на комментарий 05.01.2015 #

у меня програмка стоит... ГУГЛ планета Земля... часто гуляю...и что самое удивительное я была 2 раза в Усурийске и Хабаровске ну и в Китае пару раз... тамжэ тайга не проходимая и 80% украинцы... зачем там танки... там с двухстволкой весь Д.В . оттяпать можна...

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Мадам 007 на комментарий 05.01.2015 #

Ну так вот погуляй там ещё и определи, раз такой... невьеппеный военный Эксперт, сколько там может быть направлений для наступления крупной военной группировки? Меня в академии учили, что всего шесть! Остальное это мало проходимая местность!

С двухстволкой по тайге можно ходить только на белок!

80% украинцы? И что, все упёртые хохлы?

no avatar
Мадам 007

отвечает Андрей Иванов на комментарий 05.01.2015 #

с двухстволкой на белку не ходят... дробь мех портит... ты обратил внимание на то как Путин пропихивал тэзис о том что в магазине можна форму купить... вот так однажды проснётесь а по сибире 100- 200 - 500 миллионов китайцев ёлки качают... все в фуфайках и валинках и с балалайками... будите своей группировкой меж соснами мало проходимая местность!бегать и спрашивать где они форму взяли...

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Мадам 007 на комментарий 05.01.2015 #

Путин про форму - нет, не слышал - а что здесь такого, учитывая то. что современная форма в магазинах не продаётся?

Интересно, а ты у китайцев спрашивала, есть у них интерес к ёлкам в сибирской тайге, как и к сибирским морозам, которые они никогда и не чувствовали?

no avatar
Мадам 007

отвечает Андрей Иванов на комментарий 05.01.2015 #

ну как я знаю у Китая большая притензия к вам на 1.5 миллиона квадратных километра... а ползучую окупацию не кто не отменял... не будит Китай атаковать по шести направлениях... они как муравьи поползут по Сибире... да к стати... их граница в притык к вашим ... и по Амуру и т.д... вобщем видали они сибирские морозы...

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Мадам 007 на комментарий 05.01.2015 #

Претензии? Это где, в учебниках? А официально?

Мало ли у кого какие претензии - в Китайском море там претензия на претензии - и что?

Ползучая оккупация? Это как? Как они поползут через Амур? И кто этих ползунов кормить будет? А кто согревать? Да и что им делать в сибирской тайге?

no avatar
Мадам 007

отвечает Андрей Иванов на комментарий 05.01.2015 #

граница с Китаем — 4209,3 км тыж не хочеш сказать что там через 100 метров по пограничнику и в зоне видимости друг - друга... китайцы расползлись по всему миру а уж по тайге им ползти просто как на праздник... в тайге дров хватает и с двухстволкой не пропадёш... главное разползтись а потом в количестве пол миллиарда они станут доминирующей нацией и референдум устроят...

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Мадам 007 на комментарий 05.01.2015 #

Ты представляешь тот регион как бильяардный стол или как очень суровую труднопроходимую местность, где может выжить (в тайге) только местный житель?
Зачем ты эту глупь несёшь про праздник в тайге - ты там хоть раз была? А пробовала прокормиться?

no avatar
Мадам 007

отвечает Андрей Иванов на комментарий 05.01.2015 #

ты на Китай посмотри... там пол Китая тайга...я на Подкаменной тунгуске северное сияние видила... им не долго нужно маскироватся... переползли... разсредоточились... сразужэ референдум... за ночь подсчитали и на утро в Пекин воссоединение подписывать... всё как Путин в Крыму прописал...вся операция неделю займёт... неделю они на жуках кароедах продержутся ...

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Мадам 007 на комментарий 06.01.2015 #

А в китайской части Уссурийской тайги не китайцы живут, а маньчжуры. А южнее это уже не тайга, а просто редкий лес и сопки. Там растут дубы толщиной с твою руку. И ещё много багульника.

no avatar
Noqi Pavom

комментирует материал 04.01.2015 #

Какая сладкая сказка для ушей наших руководителей, наши вооруженные силы на Востоке - без проблем, китайские - сплошные проблемы. Особенно умиляет аргумент о недомеханизированности китайских соединений, китайских, в стране, где, в отличие от России, автотранспорт давно производится на экспорт, в том числе, и прежде всего, в Россию. Бомбардировочной авиации, видите ли, мало, а что бомбить-то, те редкие бригады, растянутые вдоль границы, протяженностью 4209 км? Одна российская бригада на 400 км? Стыдно высовываться с такой пропагандистской листовкой. Кроме нашего руководства таким материалом будет довольно и руководство КНР.

no avatar
Арам Марсович

отвечает Noqi Pavom на комментарий 05.01.2015 #

Значит, кирдык? Шансов нет... Нашествие желтой саранчи... Если китаёзы с таким сильным противником запросто справятся, то далее и штатам тоже несдобровать...
Интересно почитать военные фантазии, как китайцы будут завоевывать планету. Есть же талантливые диван-воины на МП с писательским даром?..

no avatar
Василий Васильев

отвечает Noqi Pavom на комментарий 05.01.2015 #

а если будет перерезана железная дорога то вообще будет не очень хорошо. Главное что в Кремле и в Пекине довольны.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Василий Васильев на комментарий 05.01.2015 #

А если есть возможности и опыт быстрого восстановления ж/д? А если перерезать китайские транспортные пути? А если воздействовать по ним непрерывно? А если...

no avatar
Василий Васильев

отвечает Андрей Иванов на комментарий 05.01.2015 #

для начала смотрите на карту, а еще лучше по Гуглу. Война ведь давно не та ка было раньше, когда дле ватаги ратников решали судьбы небольших владений. Война современная идет и на истощение в том числе. а сроки восстановления техники, даже ремонтные базы по мощности разные.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Василий Васильев на комментарий 05.01.2015 #

Я эту тему отрабатывал по военным картам и учебникам, поэтому имею о ней представления.

А вот почему вы думаете, что кому-то позволят наносить удары по путям коммуникаций? Тем более, что в статье данные сведения о том, что "ВВС Китая же, состоит более чем на 70% из истребителей, и потому не смогут нанести урон нашим войскам, помешать их снабжению и успешно подавить наше ПВО"? И почему вы думаете, что российская армия не в состоянии сама наносить тяжёлые для противника удары? И вы как раз мыслите в категориях ватаг - типа, прибежал китаец, открутил гайку и был таков!

А ремонтные базы, орвб и реммастерские имеются в каждом подразделении-части-соединении, не считая ремзаводов.

no avatar
Василий Васильев

отвечает Андрей Иванов на комментарий 05.01.2015 #

это не значить что перед китайским драконом голову надо склонить, просто ни когда не надо надеяться на то, что врага любого шапками закидать можно.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Василий Васильев на комментарий 05.01.2015 #

А никто и не надеется, поэтому и развёрнута там российская группировка войск - полного штатного состава, между прочим!

no avatar
Василий Васильев

отвечает Андрей Иванов на комментарий 05.01.2015 #

Тоже с Дальнего Востока или Дальневосточный театр военных действий по карте изучаете? У КНР еще неплохой военно-морской флот с недурственной огневой мощью, поставки корабельных ракет Россия делала и делает. Порт Зарубино где деньги китайские вложены, будет связан с КНР хорошей автомагистралью и железной дорогой. Подъездные дороги к границе в хорошем состоянии, стрелковое оружие равноценное у пехоты, есть средства огневой поддержки, силы ВВС мощнее. Китай не будет первым в драку ввязываться, будет ждать своего часа только и всего

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Василий Васильев на комментарий 05.01.2015 #

И с Дальнего Востока тоже! Только его шагами не измеришь, как ни пыжишься!

Военно-морской флот под Читой... как-то... не очень и нужен, а подъездные пути хороши в мирное время!

ВВС России гораздо мощнее китайских, у которых стоят на вооружение Сушки и МиГ-и нашего производства, либо их плохие копии. А прочее - прочее уже мелочи...

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Noqi Pavom на комментарий 05.01.2015 #

У вас достаточно детское представление о создании войсковых группировок! Вы думаете, что для защиты границы солдат выстраивают в тонкую длинную линию и так вытягивают все 4.5 тысячи человек на 400 км? Вам не стыдно так мыслить? Вы хотя бы просто поинтересовались тактикой действий войсковых частей и соединений, да и просто (хотя это и сложно))) ) военно-географическими условиями Дальневосточного ТВД?! Там не так уж и много имеется направлений для наступления крупных войсковых группировок - не более шести - да-да - на 4209 километров, и прикрыть эти направления имеющимися силами вполне возможно. Плюс, развёртываемые и перебрасываемые силы и средства, ну и конечно же, активное огневое воздействие по противнику на его территории!

Потом, как тезис про "автотранспорт (который) давно производится на экспорт," - можно выдвигать здесь в качестве аргумента? Вам же написали, что в китайских дивизиях некомплект средств механизации, причём тут китайские экспортные автомобили в России? Ну не хотят китайцы тратить средства на механизацию армии, им главное завоёвывать рынки, а это говорит о том, что в ближайшие десятилетия они воевать с нами не собираются!

no avatar
Noqi Pavom

отвечает Андрей Иванов на комментарий 05.01.2015 #

Дружище, сама статья рассчитана на детское представление о военной стратегии и фигурирующих в статье двух государствах - динамично развивающемся Китае и залезшей в трясину неэффективных стратегических решений своего руководства, уступающей Китаю в экономическом отношении в 5-6 раз России. Вы верите в сказку для детей - ради бога, но Вы ведете себя агрессивно, а это уже выдает или Вашу заказную деятельность, или некомпетентность.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Noqi Pavom на комментарий 05.01.2015 #

А здесь не военные стратеги сидят, а просто люди, которые хотя знать и, плюс, которые могут высказать своё мнение. Я, например, могу, тому как немного знаю тему.

Потом, где вы увидели у меня агрессивность - в мыслях не было!

Экономическая мощь, ещё не означает военную - история знает много примеров, когда под напором варваров гибли сильнейшие империи.

А статья сообщает, что не собирается Китай воевать с Россией.

Потом, эффективны или нет чьи-то решения, покажет время! А так - чтобы я сегодня был таким умным, как моя жена завтра!

no avatar
Александр Коржавин

комментирует материал 05.01.2015 #

Китайцы намного умнее еврепейцев и пиндосов и никогда не попадутся на их примитивные провокации.
Ничего не понимаю в военном деле. Как может китайская армия напакостить в России, если китайская "элита" слетит с катушек?
Если уничтожить несколько городов Китая, то сколько бы не успели миллионов китайских вояк пересечь границу России, им сразу же дадут приказ отступать на исходнные позиции, ведь население Китая значительно убавится и надо будет восполнять потери. К тому же, надо будет выплачивать России колоссальные контрибуции. Лет на пятьсот работы всем китайцам хватит. А если обнаружится, что какие-то ещё страны причастны к провокациям, то и им ближайшие пятьсот лет будет не до провокаций.
Не надо дразнить русского медведя!

no avatar
игорь ал

комментирует материал 05.01.2015 #

по состоянию на 1988г. только Забайкальский военный округ имел в своем составе 3 общевойсковые армии - 3 танковые, 9 мотострелковых дивизий и еще много много частей усиления. только воздушное прикрытие округа осуществляло 2 корпуса ПВО.

no avatar
анд мур

комментирует материал 05.01.2015 #

Тенденция явная.... Завтра Китай будет реальной силой военноймощи и будет диктовать.... Если не создать механизмы ограничения вооружений в регионе, очень тяжело будет России противостоять все возврастающей мощи Китая...

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com