Шарик с гелием для Петра Дубровского.

Уже сто раз задавал вопросы.

Что дальше происходит?

Почему он не летит вверх?

Если бы кто хотел, попросился бы.

Я ясно сказал - кто хочет со мной общаться, пусть обратится ко мне лично.

Почему для тебя должны быть исключения?

Открываю "Сообщество "Физика"...

Смотрю вкладку "Правила". Читаю -

В дискуссии, ко всем просьба: не переходите на личности.

Обсуждение, экспертное мнение приветствуется. В том числе размещение своих и сторонних со ссылкой на источник, интересных для обсуждения статей.

Вот я и выполняю эти правила, чтобы лишний раз не называть остолопов так, как они этого заслуживают.

Мне сколько просить это сделать?

Поэтому, да, турбины вращаются за счет падения воды, у которой при изменении ее положения относительно уровня моря потенциальная энергия превращается в кинетическую, т е температура воды повышается и эта повышенная температура воды и является причиной вращения турбины.

Какая скорость воды вверху плотины и на уровне, где вращаются турбины?

Вон оно ка-а-а-к?

Это где тебя такому научили, Николай?

Может, ты бы лучше прослушал пару лекций в каком-нибудь институте, ге готовят специалистов для ГЭС?

Заодно бы спросил у преподавателей про температуру воды в нижнем и верхнем бьефе.

---

Кстати, судя по твоей логике, при вращении вентилятора воздух нагревается? Ведь его кинетическая энергия явно больше, чем кинетическая энергия стоячего воздуха.

Какая скорость воды вверху плотины и на уровне, где вращаются турбины?

Я же тебе сказал, что ты пока еще не готов к пониманию некоторых простых истин, Николай.

Но вот этот твой перл я просто обязан разместить где-нибудь еще - пусть народ почитает да посмеётся.

Новосибирском водохранилище температура воды в верхнем и нижнем бьефе в летний период отличается на 1—2 °С

На глубоководных Красноярском и Саяно-Шушенском водохранилищах эта разница увеличивается до 4 °С.

при вращении вентилятора воздух нагревается - Обязательно воздух нагревается, а как же иначе.

2. И что это доказывает? Что турбины крутит температура?

Кстати, что вода при взбивании нагревается, показал еще некто Джоуль.

Можешь представить ссылку на качественно проведенный количественный эксперимент?

Комментарий удален модератором

Николай, я долго пытался вразумить этого не совсем адекватного гражданина, объяснить ему кое-какие основные моменты из школьной физики, как буквально через пару недель попал в полную к нему немилость с занесением в ЧС и постоянным перетасовыванием моих статей.

Так что не надо ставить моё имя рядом с именем этого остолопа (в миру его фамилия Добрянинский, что ли?)

Разве не Чурляев Александр Иванович?

Вроде как фамилия его была Добрянинский - или что-то в этом роде.

---

А разместил я там по той простой причине, что там на 4 с лишним тысячи человек было полтора-два десятка адекватных.

Сергиев Посад Москва и Московская область Россия

НИИРП, инженер-МНС-НС

Московский физико-технический институт

А факт я привел выше: Температура воды до плотины ниже на 1-8 ºС, чем после плотины.

И это при том, что хорошая часть температуры воды турбиной превращена в электроэнергию.

Будет чем порадовать профессиональных гидроэнергетиков.

Так температура воды в г. Красноярске летом колеблется в пределах 12 ºС. Длина свободного ото льда участка Енисея в нижнем бьефе колеблется от 70 до 250 км (таблица 1.2). Температура воды в нижнем бьефе Красноярского водохранилища выше на 1,5 - 2 ºС, а в октябре - ноябре на 4 - 8 ºС. …

При своем движении по руслу вода летом будет постепенно нагреваться…

http://www.rae.ru/monographs/85-3064

А расчеты делать профессиональны на халяву хотят? А зряплату получают гидроэнергетики за что?

Комментарий удален модератором

---

Так когда ты про закон Архимеда что-нибудь прочитаешь?

http://edu.glavsprav.ru/info/zakon-arhimeda/

Формулу можешь дать?

Такую формулу, которая бы связывала эту энергию и температуру ?

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Температура-хаотическое движение молекул (воды)-определяется средней кинетической энергией молекул воды.

Есть и направленное движение воды, которое переходит в хаотическое движение и повышение температуры.

Спор в терминах, а не в сути.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Хотя бы согласиться с общепринятой трактовкой температуры?

---

До понимания того, что теплота - это электромагнитное излучение, я понимаю, Вы сами еще не доросли

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Ты законы Ньютона в школе проходил?

А закон сохранения импульса усвоил?

Сумма m_i * v_i = const. Так?

Теперь догадайся с двух раз, если масса фотона равна 0, чему равен импульс, передаваемый фотоном объекту?

Комментарий удален модератором

Ты про "солнечный ветер" что-нибудь читал? Хвосты кометам заворачивает именно "солнечный ветер".

Вот простой тебе вопрос - за год с поверхности Земли испаряется примерно 520 тыс.км^3 воды. После испарения эти 520 тыс. кубических километров (1 куб. км - это 1 000 000 000 тонн воды) поднимаются на высоту в 5...8 км. Так ?

Вот теперь расскажи мне, откуда берётся энергия на выполнение этой работы - 520 000 000 000 000 000 килограммов воды умножить на 5 000 метров ?

Рассказывайте, не стесняйтесь.

А ты что думал? Бриллиантовый...

А то я уж испугался, что ты уверовал в "давление света".

Или ты думаешь, что давят электромагнитные волны, создаваемые их движением?

Давление газов - результат взаимодействия газовых молекул, которые отталкиваются друг от друга силами Кулона.

Слышал про силы Кулона, Саша?

Я спросил, повторяю:

Вот теперь расскажи мне, откуда берётся энергия на выполнение этой работы - 520 000 000 000 000 000 килограммов воды умножить на 5 000 метров ?

Неужели это ты с другими остолопами поднимешь это количество водяного пара на своих плечах?

А те люди, которые верят в давление солнечного света - это просто остолопы.

Тот факт, что в опытах наблюдается поворот пластинки под действием солнечного света имеет в своей основе фотоэффект.

---

Те же, кто пытается разработать солнечный парус, который будет надуваться электромагнитным излучением от Солнца, а не солнечным ветром - полнейшие придурки, которые не усвоили физику на уровне 6...7 класса, то есть на уровне законов механики Ньютона.

откуда берётся энергия на выполнение этой работы - 520 000 000 000 000 000 килограммов воды умножить на 5 000 метров ?

Просто таковы законы природы, что наглядно демонстрирует мой довод о том, что так называемый закон сохранения энергии - полная чушь.

Водяной пар поднимается вверх под действием сил гравитации Земли, но величина гравитационного поля Земли , энергия гравитационного поля, если хотите, при этом не уменьшается.

Так же обстоит дело и с силами Кулона - заряженные тела могут притягиваться и отталкиваться, но величина зарядов при этом не уменьшается, энергия электрических полей, создаваемых этими зарядами остаётся неизменной.

Но похоже мечта такая у тебя.

Наглядное проявление фотоэффекта - выбивание из пластинки электронов, обладающих массой.

Комментарий удален модератором

Энергия-единая мера разнообразных процессов.

Баланс энергии должен выполняться как и финансовый баланс-до копеечки.

Кто верит в инопланетян, кто в Иегову, кто - в Будду, кто - в Эйнштейна и в мантру "еравноэмцеквадрат", кто - в существование вечного движения материи и закон сохранения энергии, при этом совершенно не понимая значение слова энергия.

Вот я и спрашиваю - откуда берётся энергия на выполнение этой работы - 520 000 000 000 000 000 килограммов воды умножить на 5 000 метров ?

Давайте мне полный балансовый отчет по этому вопросу.

Ваш ответ прекрасно демонстрирует его правоту.

Ваше согласие, что вера в закон сохранения энергии - это всего-навсего глупая вера, мне как бальзам на душу.

Ты этого сделать не можешь.

Чего зря продолжать воду в ступе толочь?

Ладно, надоел ты мне, бестолковый.

---

Как отчет будет готов, можешь опубликовать, посмотрю.

А раньше прошу не беспокоить. Глупостей ты наговорил уже достаточно и читать их вновь и вновь мне скучно.

На этом можно и закончить.

Не нашёл.

---

Повторю - давай баланс энергии для воды. Нет баланса - не будет и разговора.

Баланс не дам)

То движение, которое принято называть броуновским, вовсе не является хаотическим и уж тем более - тепловым.

XXI век наступил. Третье тысячелетие.

По версии Николая, должно быть, атомы лопаток тоже хаотически ускоряются... :-)

На самом деле всё объясняется теплообменом - то есть обменом ИК-электромагнитным излучением между молекулами.

Более наглядно это происходит, когда Вы режете металл болгаркой или бьёте кресалом по огниву.

Наверно, и вертолёт висит в воздухе, когда его температура сравняется с температурой окружающего воздуха. Я прав?

Я радуюсь твоим познаниям в физике.

А кубометр водорода уже в 14.

Раз эти газы легче, значит на них и гравитация во столько же раз меньше воздействует.

Вопрос наверное в другом. Что позволяет легким газам сохранять объём, и вытеснятся воздухом наверх?

Наверное за счёт скорости перемещения молекул они не позволяют вторгаться воздуху в свой объём.

И тогда действительно происходит эффект сродни закону Архимеда.

Но в невесомости этот закон не работает.

Похоже, что и при критически низких температурах, когда газы превратятся в твёрдое тело, даже при наличии гравитации, законы Архимеда не будут работать.

=

Вы в своих рассуждениях ограничиваетесь высотой до 100 метров, но атмосфера простирается гораздо больше.

На различных высотах различные температура и давление.

Вы хотите сказать, что изменение температуры и давления не будет влиять на гелиевый шарик и у шарика будет сохраняться объём на всех высотах?

Петр нашел единомышленника?

Вы действительно думаете, что при повышении температуры хаотическое движение молекул газа усиливается?

Сильно много букв в новом псевдониме... Сразу не признал...

Вес - это сила притяжения Земли.

Поднявшись и остыв, резинка лопнет под распором.

Без оболочки он смешается с другими газами, и в смеси будет опять притянут к Земле.

В атмосферных условиях, плотность смеси газов зависит от их температуры (от времени года и времени суток).

Часть падает. Из находят. А часть продолжает путешествовать, ... как НЛО? )))

Помимо Озонового слоя должны тогда существовать слои и из инертных газов. раз они лёгкие. А почему тяжёлый Озон не весь притягивается к поверхности, чтоб разрушиться до нормального состояния. Может его, как более тяжёлый, центробежной силой вращения атмосферы выкидывает в тот слой?

Наверное, газы бы так и поступили, по слоям распределились, кабы не Солнечное тепло и созданный же им ветер совместно с вращением Земли.

Без оболочки он смешается с другими газами, и в смеси будет опять притянут к Земле.

=

А Петр, считает, что газ по закону Архимеда будет подниматься вверх.

Но в нашем случае шарик с гелием не может смешаться с воздухом, он заперт в определенном объеме. Поэтому он будет подниматься пока его вес этого объема не сравняется с весом такого же объема окружающего воздуха.

Не исключено, что шарик лопнет, все зависит от прочности оболочки.

А в смесях, они себя по другому ведут.

Вот у нас когда метеорит бабахнул. Ударно-звуковая волна до земли ведь не равномерно добралась. Стёкла были выбиты не все подряд, а пятнами. Волна имела большую разрушающую силу в плотном холодном воздухе. Рядом со зданием воздух имел различную плотность.

Где над подъездом, где у открытых форточек -- разряженно, из-за прогрева. Солнце только вставало, лучи прогреть точно ничего у земли не успели. Только перемещения людей и транспорта сложно отстроили воздушные массы.

Да даже сигаретный дым непредсказуемо порою перемещается.

Но в Космос гравитация улететь ему, всё же не позволит. Так?

Значит он будет летать в слое схожим с ним по плотности вокруг Земли.

Похоже он будет бесконечно менять высоту.

)))пока не лопнет.

Он будет "плавать" на удерживающих его слоях(слое).

Всё довольно просто.

расписано в моей статье "Физический смысл адиабатных процессов"

Вот ссылка:

http://technic.itizdat.ru/docs/d-pi/FIL13820905000N618551001/1

А теперь про озон. Озон действительно опускается вниз, и так как он очень активный, реагирует с водяными парами и превращается в обычный кислород.

Это только пещерные академики считают что озон защищает нас от солнечной радиации. На самом деле он ей создается. Но когда мозги реликтовые, все объясняется через зад... у них ведь и газы сами себя сжимают. Как барон Мюнхгаузен.

А если б не ветер, газы бы расслоились. Хотя разница в весе небольшая. СО2 например тяжелый, так в тихую погоду он накапливается в низинах и лесных массивах...

Тогда объясните, как летают шары с горелкой...

Наверное за счёт скорости перемещения молекул они не позволяют вторгаться воздуху в свой объём.

На самом деле каждую отдельно взятую молекулу следует рассматривать как отдельное материальное тело, окруженное другими молекулами.

И тогда действительно происходит эффект сродни закону Архимеда.

Чушь. Как раз закон Архимеда тут и работает. В чистом своём виде.

Но в невесомости этот закон не работает.

Браво. Я несколько раз подсовывал Николаю фото свечек - одной, горящей на земле, и другой, горящей в невесомости. Но до Николая так ничего и не дошло.

Похоже, что и при критически низких температурах, когда газы превратятся в твёрдое тело, даже при наличии гравитации, законы Архимеда не будут работать.

Разумеется, закон Архимеда выполняется только в текущих средах - в газах и в жидкостях.

Закон Архимеда выполняется на любой высоте.

Ты, Николай, хоть сам закон знаешь - его определение хотя бы раз слышал?

Это представления середины XVIII века.

Пора перестать жить пещерными представлениями.

Зря ты его об этом спросил.

Петр нашел единомышленника?

Николай, ты совсем сдурел.

Даже если будет меняться температура газа внутри шарика, если будет меняться внешнее давление, то ВСЕ РАВНО ЗАКОН АРХИМЕДА ДЛЯ ШАРИКА БУДЕТ ВЫПОЛНЯТЬСЯ !!!

---

Николай, я давно уже понял простую вещь - ты просто не знаешь определение закона Архимеда.

Я тебе мог бы уже 20 раз его сказать, но хочу, чтобы ты это сделал сам.

Ты можешь вот сейчас сказать суть закона Архимеда?

Комментарий удален модератором

Алгоритм поведения газов в атмосфере, написать невозможно.

Слишком неограниченное количество факторов непредсказуемо вмешивается.

Газы, как и жидкости, подчиняются "закону Архимеда".

Но в силу их бесцветности и крупно-объёмности, наблюдать в реальной жизни за процессом чрезвычайно затруднительно.

Шарик, зонды, стратостаты, дирижабли, ... -- лишь, как лабораторный инвентарь. )))

Слишком неограниченное количество факторов непредсказуемо вмешивается.

Газы, как и жидкости, подчиняются "закону Архимеда". Но ещё они и деформируются. То есть имеется инерция.

Но в силу их бесцветности и крупно-объёмности, наблюдать в реальной жизни за процессом чрезвычайно затруднительно.

Шарик, зонды, стратостаты, дирижабли, ... -- лишь, как лабораторный инвентарь. )))

Если газы заморозить в виде гранул и перемешать, а потом хорошо потрясти, боле плотные гранулы опустятся вниз, а более легкие поднимутся на верх , так что в такой псевдожидкости Закон Архимеда тоже работает

Озон неустойчив и постепенно распадается, образуя кислород.

Содержание инертных газов в воздухе порядка 1%, при этом большая часть приходится на аргон, который весит 40, неона, который весит 20, всего 0,02% Остальные газы, которые легче азота это метан -16 и водяные пары -18.

Газы состоят из молекул, чем меньше молекулярная масса, тем больше скорость броуновского движения и тем проще этим молекулам подняться выше.

Забавно, но в ФЛФ (Фейнмановские лекции по физике) написано, что молекулы газов с одинаковым удовольствием летят в самые разные стороны.

Почему остолопы решили, что более быстрые молекулы обязательно должны лететь вверх, особенно когда на каждую молекулу действует сила гравитации от Земли? - Вот наиболее интересный вопрос.

Если газы заморозить в виде гранул и перемешать, а потом хорошо потрясти, боле плотные гранулы опустятся вниз, а более легкие поднимутся на верх , так что в такой псевдожидкости Закон Архимеда тоже работает

Если газы заморозить, то это будут уже не газы, а твёрдые тела. А закон Архимеда - это закон для "флюидов" - для газов и для жидкостей.

Наглядно видно горе от ума.

Почему же?

Предложенная мной расчётная схема для газов, в отличие от расчётной схемы МКТ (молекулярно-кинетической теории) позволяет объяснить и распространение звуковых волн в газах, и распределение молекул по высоте в атмосфере Земли, и перемешивание молекул в атмосфере, и многие другие явления.

Разумеется, просчитать поведение каждой отдельно взятой молекулы невозможно, да это и ни к чему.

Комментарий удален модератором

А если охладить, то баллон станет тяжелее?

Комментарий удален модератором

Тела при нагревании расширяются и становятся легче. Восьмой класс, по моему...

Комментарий удален модератором

И виной этому неизвестные тебе закон Архимеда.

Я же тебе советовал взять в руки школьный учебник физики, Николай. Ты зачем упрямишься?

Если хочешь, можем поспорить - заключить пари - на небольшую сумму, например, тысяч на 50...100 рублей - и я через пару недель представлю тебе исчерпывающие доказательства.

Жаль, что ты этого не знаешь.

Предложи любую кандидатуру. Только адекватного человека, знакомого с практикой проведения экспериментов.

К тому же, если у планеты есть атмосфера, это однозначно говорит о том, что есть и гравитация - иначе весь газ разлетелся бы в разные стороны.

Газовый баллон из металла не может иметь отношение к атмосфере Земли.

Я пока таких не знаю.

Но есть версия, что существует антигравитация.

Некоторые учОные, например, изобретают антигравилёты.

Саша, всё куда как проще.

Газовые молекулы отталкиваются друг от друга кулоновскими силами. Электрическими.

Давай не будем перебрасываться репликами. Вот здесь моя теория: Эволюция материи. с объяснениями всего для восьмикласников. Почитай.

А пока ответь мне на простой вопрос:

Почему два электрона, находящиеся рядом отталкиваются, а как только начинают двигаться параллельно, в одном направлении, так сразу же начинают притягиваться?

---

Я даже не знаю, как тебе объяснять насчёт изменения веса, если ты до сих пор про закон Архимеда не прочитал?

Это где ты такой опыт видел?

Тогда переформулируем вопрос: Почему при движении газа или жидкости в узком сечении трубы, падает давление. Или ты об этом тоже не слышал? Это одно и тоже явление. Правда учОные его объясняют через жопу.

Если гнёт шины на подстанциях, это ведь не означает, что два электрона притягиваются.

Ты сам мыслишь через жопу, а обвиняешь в этом других.

Эффект Вентури.

У меня есть наброски для объяснения этого эффекта на основе моей расчётной схемы и моей теории. Но пока выкладывать свои идеи по этому поводу я не буду.

На очень маленькую величину, но уменьшится. Если не будет только прилеплен к основанию (к весам) клеем.

И давайте оперировать физическими понятиями, в данном случае массой.

Я рад, что ты наконец-то сообразил.

---

Видишь ли, Николай, вес - это нормальное физическое понятие. Точно такое же нормально, как и масса.

Только вот ты, судя по всему, за всю свою жизнь так и не усвоил принципиальную разницу между этими двумя понятиями.

---

Масса разумеется не изменится.

Хотя, если расспросить какого-нибудь остолопа из академиков РАН - отъявленного релятивиста, он вполне может заявить обратное - ведь у них масса меняется даже от скорости движения тела.

И без веса можно обойтись.

Да и зачем усложнять и так сложные вещи?