З.Энхболд: Демократия сама по себе есть процесс, а не запланированная цель, которую можно достичь завтра

Поздравляем Вас с 25-летним юбилеем Демократической революции!

Спасибо! Поздравляю с 25-летием Демократической революции коллектив Вашей газеты, в названии которой есть слово “Демократия”, всех сторонников и членов Демократической парти, весь монгольский народ!

25-летний возраст для человека - время упорядочивания жизни, остепенения. Монгольская демократия за 25 лет прошла исторический путь со своими достижениями и ошибками. Что за этот срок монгольская демократия смогла дать монголам? И в чём мы потеряли? Можно ли сегодня подводить итоги?

25 лет для страны малый срок, а для монголов, когда их средний возраст ещё недавно был непродолжительным – полжизни, половина жизненного пути. Можно определить и как четверть века, можно дать и другие параметры. Но демократической революции уже 5, и не 10 лет, поэтому 25-летний срок – это время, когда можно обсуждать и достижения, и промахи, говорить о том, как действовать дальше. Надо сравнить, представить как декабрь 2014 года отличается от декабря 1989 года. Всё, что мы можем сегодня окинуть взглядом, подержать в руках, всё новое – это плоды монгольской демократии для людей. Неисчислимы духовные преобразования, которые нельзя пощупать руками или увидеть глазами.

Есть критика, что люди не сумевшие понять, осознать демократические ценности больше других размышляют о демократии. Как бы Вы сами определили понятие “демократия”?

В обществе до 1990 года бытовало представление, что к 2000 году будет построен коммунизм и восторжествует принцип: “от каждого по способностям, каждому - по потребностям”. Вообщем, была как бы цель прекрасно жить без особых потуг. Говорили, что в таком-то году будет то-то и то-то. В 1970 году завершим строительство материально-технической базы социализма, к 2000 году общество имело целью достичь коммунизма, поэтому сегодня, дескать, надо трудиться ради светлого будущего. Но всё это оказалось неправдой. Потому что такого в природе не существовало. Если сейчас мы будем рассказывать, что был период в нашей жизни, когда люди стремились построить общество, при котором ничего не делая и не платя деньги, можно было бы из магазина всё получать задаром, молодёжь 1990 года рождения с сарказмом и сомнением задаст вопрос: “О чём это Председатель Великого государственного хурала, председатель Демократической партии говорит? Быть такого не может”. А ведь некоторые люди и демократию таким образом воспринимают. Вот, в 2004 году придём к демократии, завершим переход, всё будет прекрасно-распрекрасно. Как-то отстранённо, вне контекста они всё воспринимают, для них демократия что социализм. Но демократия не вышеупомянутое понятие, это наш способ жизни. В мире нет такого явления, как достижение благополучной жизни после конкретных отрезков времени социализма и коммунизма. Поэтому не ждите от меня ответа на вопрос в координатах старого, прежнего общества. “Победила ли демократия? Где она сейчас шествует? Не исчезла ли она?” Таких задач, как социализм или коммунизм уже нет. Развитие страны имеет конкретные задачи. Они могут звучать как доведение ВВП на душу населения до 50 000 долларов или обеспечение всех семей жильём. Это верхняя планка для развитых стран. Вот такие критерии. Но демократия сама по себе не критерий, не планка. До 1990 года у нас не было рыночной конкуренции, опиравшейся на частную собственность, не было свободы слова и печати, многопартийности и партий со своими программами, участвовавшими в выборах и получавших власть на конкретный срок. Сейчас такая система установилась. Сегодня мы свободно высказываем своё мнение без оглядки на то, как это воспримет начальство. Раньше не было свободы вероисповедания, сейчас ты можешь верить или не верить. Можно свободно иметь частную собственность. Если у тебя есть талант и способности, делай и производи, что считаешь нужным, продавай плоды своего труда и хорошо живи. Нет каких-либо ограничений, препятствий. Свободно участвуй в выборах, если правящая партия хорошо работает, продли её полномочия ещё на 4 года, если плохо – выбери, отдай голос за конкурирующую партию. Раньше мы смотрели один-единственный телеканал, сейчас их более ста. Произошли существенные изменения в материальной и духовной жизни. Демократия само по себе процесс, а не запланированная цель, которую можно достичь завтра. С этой точки зрения узловым вопросом становится вопрос в чём наши достижения, в чём промахи, как улучшить положение дел? Понятно, что совершенного общества нет. Карл Маркс или Ленин, может быть, мечтали о коммунизме, при котором можно было лежать и смотреть в потолок и получать из магазина всё, что душа пожелает. Но это невозможно, поэтому эксперимент не удался. Эксперимент этот охватил десятки стран и сотни миллионов жителей нашей планеты. Но теперь этот опыт, этот эксперимент завершён. А тем людям, кто думал к 2000 году начать жить при коммунизме, мы должны сказать “мы выбрали демократию, это необратимый процесс, вы живёте внутри этого общества и никто не будет вас насильно ссылать в деревню. Ваше право жить в городе или на селе. Хотите пасите скот, хотите – пеките хлеб или торгуйте на рынке “Нарантуул”. Реальный результат демократии – свобода выбора профессии и места жительства. Кое-кто жалуется, что нелёгкое это дело пасти скот. Но если мы говорим им: “давайте вернёмся в 1990 год, до которого весь скот был государственным, давайте вам будем как тогда платить зарплату”, то в ответ слышим: “Ну уж нет!. Этот скот – моя собственность!” Так что - это необратимый процесс. Демократия – процесс, который самое себя корректирует и исправляет. И в дальнейшем она неизбежно будет совершенствоваться. Здесь важно понятие дисциплины и ответственности. Государство предоставило всем работающим гражданам возможность получения 8% ипотечного кредита с условием многолетней рассрочки платежа. Если вы работаете, то на вас возлагается ответственность за предоставление своей семье благоустроенного жилья. И в этом смысле демократия не вседозволенность и разброд. Лучше всего в странах развитой демократии исполняется закон. Хотя Монголия и стала самостоятельно готовить и принимать законы, их исполнение оставляет желать лучшего. Но надо сказать, что с каждым годом исполнение законов всё-таки улучшается.

Мы так понимаем, что наша демократическая революция произошла относительно мирно. Каковы были причины и условия, чем эти условия отличаются от других стран, где возникло демократическое движение? Как в мире оценивают монгольскую демократическую революцию?

Да, всё прошло абсолютно мирно. Ни одно окно не разбили. В центре внимания мировой общественности именно то, что социальные и экономические преобразования проходили одновременно, синхронно. Старт был единым, но в странах Средней Азии сохраняются старые авторитарные режимы. Мы же страна свободная. Страны Восточной Европы, Средней Азии, Монголия, Россия и другие государства с 1990 года совершили переход, но уровень развития всех этих стран, уровень развития демократии весьма разнятся. Мы гордимся, что совершили демократическую революцию не разбив ни одного окна, не допустив гибели ни одного человека. И мировая общественность высоко это ценит.

При переходе к демократическому обществу произошли огромные перемены и для каждого человека, и для социально-экономической ситуации. Но некоторые исследователи считают, что одновременные перемены в идеологии, менталитете и экономике были не самым разумным шагом. По вашему мнению, какие преимущества и недостатки дали одновременное начало преобразований?

То, что мы одновременно начали материальные и духовные преобразования позволило нам быстрее пройти переходный период. Да, в 1990 году были люди полагавшие, что ещё не настало время для приватизации, они выступила за осторожные формы договоров и аренды, считали, что ещё рано давать политические свободы. “Давайте действовать постепенно, мало-помалу”. Но у Монголии не было времени на раздумья, планирование и ожидание. В нашей стране переход от социализма – коммунизма к рыночной экономике был связан с тем, что в один прекрасный день вдруг прекратилась советская помощь. До того момента большую часть государственного бюджета формировала советская помощь. Когда всё это исчезло, возникла огромная дыра, прореха. Во-вторых, можно сказать, за день закрылся, исчез рынок реализации нашей продукции. Практически встали электростанции, были и многие другие негативные наслоения. Говорят, что все непройденные дороги прекрасны. Таким образом в 1990, 1991, 1992 годах времени на размышления и планирование не было. Переходный период быстро прошёл, мы выиграли время и сумели всё преодолеть с малыми потерями.

В последнее время некоторые первые деятели демократии, партизаны – как у нас их называют – говорят, что “это не та демократия, о которой мы мечтали, к которой стремились и за которую боролись. Мы не хотели такого общества”. Мы всё-таки достигли тех целей, той мечты, к которым стремились? Что мы должны сделать ради своих целей?

Не исключаю, что некоторые так говорят. Однако социологические исследования показывают, что большинство монголов, 80-90% удовлетворены выбранным путём. Временные трудности присущи для всех вопросов, некоторые люди могут думать иначе. Возможно, есть люди которые понимают демократию как коммунизм, можно, дескать, не работать, лежать почёсывая брюхо и получать большую зарплату. Но этим думам не суждено исполниться. Да, мы не смогли провести правовую реформу, мы не можем сказать, что у нас торжествует справедливость. Недавно в прессе много рассказывали о женщине, которая умерла от побоев сожителя. Но судебно-медицинская экспертиза выдала заключение, что она умерла не от избиений, а по болезни.

При проверке выясняется, что судебно-медицинским экспертам дали взятку и они выдали такую справку. А таких случаев, когда страдает много людей – немало. Мы сами должны всё это выявлять и вычищать, это не основание для вывода, что демократия не та, что избранный путь неверен. Сейчас получившие взятку врачи должны получить своё по закону, тогда в следующий раз судебно-медицинские эксперты подобных действий не совершат. Вот такую систему надо создать. А то у нас что-то не получается, и мы сразу говорим о несправедливом обществе, о не той демократии. Всё ведь относительно. Для созидания желанного общества надо трудиться. Никакое политбюро не принесёт всё желаемое типа социализма. Поэтому граждане на следующих выборах должны всё хорошо просчитать и принять решение за какую партию голосовать. К примеру, в вышеприведённом случае надо голосовать за партию, которая сможет установить справедливый порядок в борьбе со взятками.

В начале демократической революции люди её начинавшие были едины в своих взглядах. Затем при учреждении разных партий произошло расслоение, в 2000 году пять партий за демократию объединились, объединив и свои цели. Но всё равно появляются сообщения, что демократия не смогла сохранить единство, некоторые её части могут отделиться. Очевидно, что объединение пяти партий за демократию было весьма важным?

Начиная с декабря 1989 года в Монголии были созданы четыре основных союза: Монгольский демократический союз, Новый прогрессивный союз, Социал-демократическое движение и Союз монгольских студентов. Постепенно они сложились в партии, получили регистрацию, но во время выборов 1992 года потерпели поражение. В 1996 году, создав предвыборный блок, одержали победу, получив 50 мест из 76. В 2000 году проиграли. Но в то время из-за особенностей закона о выборах даже совсем небольшое превышение полученных голосов давало возможность получить абсолютное большинство. Вообщем, проиграли. Тогда Народная партия, набрав 52% голосов, получила в Великом Государственном Хурале 72 места из 76. Из-за такого искажения системы выборов демократические партии сохранили всего 4 места против прежних 50. Поэтому пять демократических партий в итоге объединились, стали одной партией. Конечно, есть люди, мечтавшие раздробить голоса, - в этом всё значение. После 2000 года в выборах мы и побеждали, и проигрывали.  Сейчас у нас больше всего мест в ВГХ. Недавно пресса, СМИ предрекали распад Демократической партии на две или три партии, это происходило в момент отставки Правительства Н.Алтанхуяга. Однако Демпартия доказала, что достигла своего возраста, возмужала и смогла преодолеть внутренние противоречия. Сейчас мы назначили нового Премьер-министра, сформировали новое Правительство. Наша партия испытала горести и переживания распада и разлада. Но у нас есть ответственность перед страной. Объединившиеся в одну наши партии выше своих мелких амбиций, это и есть самая большая задача членов Демпартии. Таким образом, мы есть политическая сила, сумевшая сформировать себя.

Среди некоторой части молодёжи, сполна вкусившей плоды демократической революции, существуют смутные представления о том, как боролись, как трудились ради победы. Что должны сделать Демократический союз и партии для обеспечения молодёжи реальной информацией о демократической революции?

Понятно, что уже недостаточно разговоров старых партизан, вспоминающих о прошлом. Есть много методов и форм. Мы должны вне зависимости идут выборы или нет, постоянно объяснять обществу почему есть много партий, в чём их различие, к чему мы стремимся, почему нас надо поддерживать. Но партии всё не успевают. Да и финансовые возможности не те. По этому поводу члены Великого Государственного хурала и члены местных хуралов, работая в округах, на встречах и собраниях должны вести разъяснительную работу. Почему Демпартия делает такие шаги? Потому что мы таким образом обеспечиваем развитие страны. Участие правительства должно быть меньше, частный сектор будет тащить на себе экономику. С другой стороны, есть мнение, что надо усилить уровень социальной защиты, так считают левые партии. Демпартия полагает, что путём создания дополнительных богатств и поддержки созидателей формируется государственный бюджет и оказывается поддержка и защита нетрудоспособным людям. Здесь есть два разных подхода. Мы и должны всё это объяснять молодому поколению. Дети, родившиеся после 1990 года, вряд ли поймут людей, надеявшихся на беззаботную жизнь при социализме-коммунизме, веривших, что можно жить, ничего не делая. В нашем обществе дети задают вопрос: “а что, были телевизоры без цвета, если мы говорим сейчас о цветных телевизорах?” Поэтому в процессе празднования юбилея демократической революции у нас есть возможность рассказать о том, что было 25 лет назад, какое общество мы стремились построить, какова наша нынешняя ситуация, что делать дальше. Оценивая итоги 25 лет, мы можем объяснить молодёжи всё о демократии и дальнейших путях развития. Проведение торжественных собраний – это форма довести до общественности свои взгляды, свою позицию. Именно просмотр концерта, прямой разговор об ошибках и промахах, понимание того, что необходимо делать в дальнейшем. Демократия – процесс непрерывный. Партии конкурируют друг с другом своими программами, их реализацией; в результате выборов народ отдаёт предпочтение той или иной политической силе. Нет конкуренции, нет и развития в обществе. Нельзя забывать, что конкуренция – суть, основа развития.

Есть такое представление, что любой сможет присвоить, приватизировать демократию. Разве Демократия – это собственность и история лишь Демократического союза и Демпартии?  Демпартийцы возлагают цветы к памятнику Чингис-хана, назвали центральную площадь именем Чингиса. Но вот члены Народной партии выступают против этого, они возлагают цветы и отдают почести памятнику Д.Сухэ-Батору. Даже по этому простому примеру видно как происходит деление в обществе. Видите ли Вы пути преодоления этого разделения, раздрая партий?

Это очень неправильно. Демократы присваивают имя Чингис-хана, Народная партия – имя Д.Сухэ-Батора. Так не должно быть. У Монголии одна единая история. В этой истории есть заслуги этих людей. Все монголы знают, кто такой Сухэ-Батор. Кто такой Чингис-хан – знает весь мир. Нам надо хотя бы изменить своё отношение к истории. Монголия в XIII веке была ведущей державой мира, по сегодняшним понятиям, вроде США. Монголия тогда заставила принять свою концепцию в мире, который вышел на очередной конкретный виток своего развития. “Не живите за крепостными стенами, выходите, ведите торговлю, путешествуйте. Идите “шёлковым путём”, ведите дипломатию. Но вы не можете убивать наших посланцев, золотые и серебряные гэрэгэ – охранные грамоты были гарантией неприкосновенности деловых людей.” Вот такая была политика. Слово “АМБАН САЙД” (наместник) сегодня превратилось в слово “амбассадор” (посол). У Монголии в её истории есть и величественные страницы, и есть периоды, когда она находилась на грани исчезновения. Не оценив всё это, мы считали, что всё у нас началось в 1921 году, отмечая 90-летний юбилей чего бы то ни было. Но история Монголии насчитывает более 2200 лет, а революция 1921 года лишь малый эпизод всей 2200-летней истории и совсем не абсолютная истина. Если вопросы рассматривать детально, пристально, партии перестанут присваивать себе историю. Что касается меня, 26 ноября в день провозглашения республики я возложил цветы к памятнику Д.Сухэ-Батору. Это дело Великого Государственного Хурала. Здесь нет нужды бросаться в крайности, надо быть дружными. Всё оставляет свой след в истории. История остаётся историей.

Вторую волну демократической революции Ц.Элбэгдорж будучи председателем Демпартии нарёк “Экономической революцией”. Однако здесь не было существенных результатов. Что Вы в качестве председателя Демократической партии считаете следующей волной Демократической революции?

Монголии крайне необходима индустриализация. Можно назвать это продолжением экономической революции. Вот уже 103 года как наша страна освободилась от маньчжурского гнёта. Тогда мы уже не были передовой мировой державой, не было у нас промышленности, да и население было очень малочисленным. В то время в странах мира шла индустриальная революция, создавались многочисленные предприятия, наша же страна находилась в отсталом состоянии. В годы социализма развивалась лёгкая и пищевая промышленность, а о тяжёлой промышленности не было ни слуху, ни духу. После 1990 года у нас не было кроме Дарханского металлургического ни одного предприятия, дававшего конечную продукцию. Мы просто экспортировали за рубеж железную руду, медный концентрат, плавиковый шпат и другие природные богатства без какой-либо переработки. Если всё это превратить в производство, то, не исключаю, можно будет вести речь и о машиностроении как отрасли тяжёлой промышленности. Из-за отсутствия базового производства, экономическое развитие у нас оставляет желать лучшего. Рост цен на продукцию в соседних странах сразу же влияет на наш рынок. Если сможем дать толчок развитию энергетики, топливному и сталелитейному производствам, то обеспечим не только внутренние потребности, но и экспортную составляющую. Поэтому индустриализация и для Монголии, и для демократической революции – самая большая и главная задача. Начало было положено в Эрдэнэте. Большая работа по интенсификации – дело следующих лет.

Говорят, что Демократическая революция не закончилась, продолжается. Что можно будет считать окончательным результатом демократической революции?

Монголы должны иметь достойную, прекрасную жизнь в своей стране, Монголия должна развиваться. Конечный результат подразумевает отставку перед каким-то рубежом. Кратко говоря, в этом процессе нет конца.