Как Иван Кожедуб сбил два истребителя США в небе над Берлином
Во время Второй мировой войны отношения с союзниками не всегда складывались гладко. Случались трагические ошибки, недопонимание, нарушения приказов, а иногда и прямая агрессия в сторону советских войск. История сохранила несколько громких инцидентов, произошедших в воздушном пространстве.
Яркий пример - трагедия, произошедшая в 1944 году в районе югославского города Ниш, когда американские Lightning «по ошибке» влетели в зону расположения советских войск, атаковав технику и людей. Погибли 34 человека, 39 были ранены. Советским летчикам приходилось сражаться не только с немецкими асами, случалось, что в их прицел попадали и американские самолеты.
Борьба за воздушное господство
Воздушные столкновения с американцами - редкие, но показательные - начались ближе к концу 1944 года, когда победа советских войск уже была не за горами. Их старались списать на последствия военной неразберихи, но было очевидно, что США не желают ограничивать свою свободу в небе и делить его с кем-то, даже с армией государства-победителя. Маршал Жуков с негодованием вспоминал, как командующий американских ВВС во время обсуждения порядка полетов над советской зоной заметил, что «американская авиация всюду летала безо всяких ограничений». «Досадные навигационные ошибки» и «отсутствие должной координации» становились подозрительно частыми.
Получили по заслугам
Иван Никитович Кожедуб, трижды лауреат ордена “Золотой Звезды”, легендарный советский ас, во время Великой Отечественной сбивший 64 немецких самолета, включая первый немецкий реактивный истребитель МЕ-262, в апреле 1945 года столкнулся с непредвиденным противником. Это произошло уже под Берлином. Впоследствии летчик рассказывал своему биографу Н. Г. Бодрихину, что, встретив в воздухе «Летающие крепости» союзников, он заградительной очередью отогнал от них пару немецких Messerschmitt, но тут же был атакован американскими истребителями прикрытия.
“Кому огня? Мне?!” - с возмущением вспоминал уже отмеченный всевозможными чинами и наградами герой спустя полвека после происшедшего. «Очередь была длинной, с большой, в километр, дистанции, с яркими, в отличие от наших и немецких трассирующими снарядами. Из-за большого расстояния было видно, как конец очереди загибается вниз.
Я перевернулся и, быстро сблизившись, атаковал крайнего американца», - говорил Кожедуб. К этому времени летчик уже понял, чьи самолеты перед ним, сориентировавшись по белым звездам на крыльях и количеству машин в эскорте. Сбив одну машину точным попаданием в фюзеляж, Кожедуб проследил, как она дымит и снижается, падая в сторону расположения советских войск. Тогда он развернулся, сделал полупетлю и атаковал второго. Самолет взорвался в воздухе.
Современники говорили о Кожедубе как о неудержимом, героическом летчике, который никогда не отступал перед врагом и ни разу за всю войну не был сбит. Неудивительно, что он не дал спуску атаковавшим его истребителям союзников, рискуя не только своей военной карьерой, но и жизнью.
У страха глаза велики
Американский летчик, пилотировавший второй сбитый Кожедубом Mustang, с трудом смог посадить свой самолет. Когда к нему подбежали военные и через переводчика задали вопрос, кто его сбил, летчик ответил: «Focke-Wulf с красным носом». Летчик ошибся, спутал немецкий Focke-Wulf с советским Ла-7, и эта ошибка помогла американцам сохранить лицо в неприятной ситуации.
Незадолго до происшествия на советских истребителях стали ставить новую технику, ФКП (фотокинопулемет), фиксировавшую мельчайшие подробности боя. Стояла такая машинка и на истребителе Кожедуба. После проявки пленки внимательно изучало командование и полка, и дивизии, и корпуса. А потом командир полка П. Ф. Чупиков вернул эти пленки Кожедубу с рекомендацией убрать подальше и по возможности забыть об их существовании. Не было также речи о том, чтобы украсить победоносный фюзеляж истребителя еще двумя звездами.
Начало великого противостояния
Всю эту историю, конечно, засекретили, и она стала широко известна только в 2000-е годы. После того как Иван Никитович сбил двух «американцев», командир его дивизии, Савицкий, сказал: «Эти победы - в счет будущей войны». Эти слова оказались пророческими. Вторая половина ХХ столетия была ознаменована сложными американо-советскими отношениями, конфликтом интересов во Вьетнаме и Корее. Советским летчикам приходилось сталкиваться с американцами в воздухе гораздо чаще, чем это признавали публично. Достаточно упомянуть о том, что в 50-е годы Кожедуб командовал 324-й истребительной авиадивизией в Северной Корее. Ему запретили подниматься в боевые вылеты, чтобы не спровоцировать международный скандал, но разве можно удержать на земле боевого летчика.
Источник: http://russian7.ru/post/kak-ivan-kozhedub-sbil-dva-istrebitelya/
вот так. а то морда не трескается от гидности.
Вам какое дело, личное, до хохлов? Они у Вас хотят отжать хрущёбу, ржавый "жыгуль", 6-ть соток?
"
- Вовка, такое предложение. Сейчас планета Хануд копейки стоит.
- 63 чатла.
- Мы месяц по галактике "Маму" попоем и планета у нас в кармане, а еще месяц - и воздух купим.
- 93 чатла.
- У кого воздуха нет, все сюда насыпятся. Воздух наш.
- Они будут на четвереньках ползать, а мы на них плевать.
- Зачем?
- Удовольствие получать.
- А какое в этом удовольствие?
- Молодой еще.
- Половина планеты ваша, половина наша, идет?
"
(С)
Но мы на должны допустить чтобы нации были антикоммунистами."
Все нации хороши, пока они коммунисты по своему воспитанию и реальным делам..
Но даже Наталья Плисак не стала писать, что он был героем великой Украины.
За это молодец.
Хотя жена моя имеет калмыцко-грузинско-хохляцкие корни. Её дед по матери был типа тов.Сухова, мочил басмачей в Ср.Азии, родом он из Мелитополя.
Было дело, в студентах, в начале 80-х, дрались, ну не дрались, а так, были конфликты в Крыму с "харьками" (харьковчанами), когда мы передразнивали ихний "суржик". Ну понятно конфликты возникали из-за девок и в очередях за жратвой и бухлом.
Самое смешное, такого с "суржиком" встретил в кемпинге чутка за Юрмалой, в Яун-Кемери. Им в совершенстве владел литовец, отслуживший два года в СА. Такой был, борзый, особо, после стакана.
Я в Карпаты ездил не раз. Никаких проблем. Лишь раз девка официантка в ресторане в И-Франковске не хотела говорить по русски, фигня, перешли на английский, она тут же русский вспомнила, но за хамство чаевых не получила, дура....
В большинстве случаев стиль мужской,но иногда чисто женский,сентиментальный...Похоже на шизофрению.
Особенно у него весной и осенью обостряются нацистские идеи.
В большинстве случаев стиль мужской,но иногда чисто женский,сентиментальный...Похоже на шизофрению.
Особенно у него весной и осенью обостряются нацистские идеи.
Сейчас в МП ты УКРОП-ВРАГ РОССИИ И РУССКОГО НАРОДА,
Россия это нацистская страна, агрессор, оккупант, населённая уродами, типа германских фашистов времён гитлера? Ты русофоб?
Молодца.Значит ещё не безнадёжен-остатки ума не пропиты до конца.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это весь твой словарный запас или что то ещё затерялась в остатках того,что когда то было мозгом?
Комментарий удален модератором
Кроме "ОЧКА" в голове что нибудь есть?
Пока я вижу только примитивный полупьяный бред неграмотного маргинала...
Ну напрягись-может что нибудь умное выдашь?
Желательно без АРГО и матов...Попробуй-вдруг получится..
_______________________________________
Как-то не по-русски.
Сюда читай. Копипастить не буду.
Только вот "линию партии" - сечь если и надо, то тебе, и таким как ты :) Мне она до фени, я не тут нажизнь зарабатываю.
И таки да - прятаться от меня за игнор - бесперспективно :)
Кратко сформулировал? Угу, только от твоей "краткости" вывод стал инвертным логичному :) Фразы? Поц, я "имею наглость" не "указывать какими ты должен фразами", а натыкивать тебя носом в твой же банальный обсёр :) Точнее в терминологии будь уже, шмок :)
Комментарий удален модератором
Ну да у тебя вполне и на твоем нативном забавно получается :) Продолжай, можно :)
Продолжай, можно :)
"Иван Кожедуб участвовал в боевых действиях с 1943 по 1945 год, все свои боевые вылеты совершал их на истребителях конструкции Лавочкина – Ла-5 и Ла-7."
Немодифицированный Ла 7 имел 2 ШВАКа
Что в лоб! Что полбу!
Пробойна одного диаметра
майор Эрих Хартман, который 8 мая 1945 г. в районе чешского Брно шарахнул свою 352-ю жертву - совковый Як-7. По сравнению с "Малышом" Кожедуб - щенок и рукожопая неумеха!:-)))
А вот, что ты сделал для своей Родины, сучёнок, кроме говна швыряемого на вентилятор?
Сказано же для профанов: "Фока с красным коком"!
То есть Ла-7 гвардейского полка
А вообще, как говорили старые латыши полковники разведки, американцы очень удивлялись тому, как не собьют немца, тот утверждает что сбил 100 русских самолетов! Другой 200! Третий 300!!!
Вот и решились американцы на натурный эксперимент, "сколько они русских собьют", на лучшем своем пилотажном самолете с английскими двигателями?
Эксперимент дал "отрицательный результат", кто из американцев атаковал, тот и сбит оказался
Эксперт по истребителям! Слетал за линию фронта!
Настрелял там одних только истребителей, иногда за раз по пять штук и вернулся с ДОКЛАДОМ!
За всю войну самолетов пять Хартман записал на свой счет, всяких "не истребителей",- По-2, Ил-2, Ил-4. Пе-2
Если считать его победы в дни боевых вылетов, то он не спал, не умывался, не жрал, не срал, не питался, не готовили ему самолет к вылету и пр Фуля ты тут нам сказки рассказывать взялся?
Каких-то 1400 вылетов и 825 воздушных боев на Восточном фронте. Отсидел и был офицером в армии Бундесвера. Скончался в 1993 году.
пьяный негра,или арапчонок-мигрант.
Двинут по бестолкофке бутыльком и получай Ржавый ледчик травму,несовместимую
с существованием в ивропейском пространстве.
И закопають твое неопознанное туловишше где-нибудь на погосте.
Зато на западным,как и хотел
Еще более жаркий бой с американцами Кожедуб выдержал перед самым Днем Победы, когда эскадрилья нагруженных под завязку бомбовозов типа «Летающая крепость», игнорируя предупредительные выстрелы, вошла в пространство советской оккупационной зоны. Вогнав в землю три многомоторных гиганта, майор обратил в бегство остальных, но включить их в официальный список своих побед ему не позволили. http://army-news.ru/2013/05/kak-ivan-kozhedub-sbil-amerikanskix-lyotchikov/
https://www.youtube.com/watch?v=5NXxJJKLiK4
пехотинцев — 36,
артиллеристов и минометчиков — 38,
летчиков — 28,
танкистов — 21,
политработников — 12,
саперов — 7,
моряков — 6,
связистов — 1,
подпольщиков — 1.
Моржиха, не лезь квакать в те степи, в которых ты не сечешь.
Матчасть учите, кретины.
Простите, немцы были умнее, чутка сралина не дожали, помогли сралину США и Британия, ибо для них в то время 41-42 года гитлер был страшнее.
...Цитировать очень длинно, поэтому я апологетам перескажу своими словами, как «проверялся» факт сбития Хартманом 301-го самолета. 24 августа 1944 г. Хартман слетал утречком на охоту и, прилетев, сообщил, что у него уже не 290, а 296 побед над «Иванами». Покушал и снова полетел. За этим полетом следили по радиоразговорам, и Эрих не подвел — он по радио наговорил еще 5 побед. Итого стало 301. Когда он сел, на аэродроме уже были цветы, флаги, гирлянда ему на шею (как у нас Стаханова из забоя встречали), а утром следующего дня его вызвал командир JG-52 и сообщил: «Поздравляю! Фюрер наградил тебя Бриллиантами». И ни малейшего намека на то, что кто-то пытался проверить эту байку о том, что он в один день и в двух боях сбил 11 самолетов. А в дневнике боевых действий за 24 августа штаб записал ему только «Аэрокобру». Одну. И все.
Тебе лечиться надо, обиженный.
Комментарий удален модератором
...Причем, когда Хартман диктовал свои мемуары американским придуркам, он, видимо, веселился как мог. Всю книгу объяснял им, что его принцип — «ударил и убежал», что даже при двойном превосходстве в силах он удирал, но, когда ему потребовалось объяснить, почему он трусливо пересел со своего разукрашенного самолета на обычный, незаметного цвета, то он навесил американцам лапшу на уши типа того, что русские, увидев его раскрашенный самолет, удирали, и он никого не мог сбить. И американские придурки это старательно записали, а сегодня и наши придурки Хартману поддакивают. Кстати, Андрей Сухоруков задал Н.Г. Голодникову вопрос по поводу встречи Хартмана с Покрышкиным.
«А.С. Эрих Хартман признался, что дважды уклонялся от боя с А.И. Покрышкиным.
Мухин Юрий. Книга: Средства массовой брехни
https://www.libtxt.ru/chitat/muhin_yuriy/47529-sredstva_massovoy_brehni/25.html
Комментарий удален модератором
С.В.Митчел,Д.Мюллер"Командиры третьего рейха" стр.297 он(Хартман) 5 ноября 1942 года сбил свой первый самолет... был сбит сам. ...Вторую победу ...смог записать... только 27 января 1943 года.=т.е. ведомому записали,но победы записывали ВЕДУЩИМ,т.е.ведущий получил те же победы.Став командиром звена,эскадрильи его счет стал стремительно расти.=там же стр.298 ...19 ...за два дня.=но и др.пилоты записали те же победы. М.Спик "асы люфтваффе" стр.289 К концу апреля 1943 года на счету у Хартмана стало уже 8 побед (у ведомого!!) ...Хартман вспоминал:"...Я просто ни когда не ввязывался в поединок с русскими."!!!
https://vk.com/topic-91159_21825693
Профи стоят дорого. Это первыми поняли германцы в боях против Британии, которую они просрали, потому асов они использовали, как профи-убийц, а массу так, для кучи....
Вспомни роман (кино) по Симонову "Живые и мёртвые".
Не ошибись палатой.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вот "мустанги" - это да. Их он накрячил грамотно.
Да кому я рассказываю? :) Ты ж натурально не понимаешь, о чем квакаешь. Ибо в вопросе не сечешь.
Брехло ты нубоватое :)
Продолжайте их происки разоблачать и обличать, без этого ведь никуда не сдвинуться, везде мешают жиды поганые...
Изе Шварцману вон, расскажи за "Ташкентских вояк".
Комментарий удален модератором
Немцы - звери, хотя бухают..... в Австрии видал. Самое противное их девки, страшные, пытались в Цель-Ам-Зее меня у моей жены отбивать. Но моя супруга калмыцких кровей, что-то им по английски тихо сказала, эти фрю тут же исчезли.
И "веселый принцип" "незаменимых нет" - в СССР "работал" ВСЕГДА. Так что сливайся уже, внучок :) и иди учить историю второй мировой.
Комментарий удален модератором
Дело в том, что кто и как считал победы. Нашим засчитывались подтверждённые, а позже, записанные на видео (установленное на истребителе). И только победы!
А у фрицев начислялись баллы по моторам: сбил одномоторный истребитель или "тихоход" По-2 - 1 балл, 2-х моторный бомбовоз или транспортник - 2 балла, четырех моторный - 4 балла, которые потом начали сопоставлять с победами наших, американцев и англичан как 1:1.
Например начало войны, Хартман нашёл советский аэродром с бомбардировщиками. Прошёлся разок над ними, пара очередей, некоторые самолёты загорелись. Но сколько он в реале вывел из строя? Вот он отчитывается: - Сколько было самолётов? - Штук 30-ть (точнее даже честно нельзя было сказать - на выходе их пике перегрузки были до 5g, захочешь - ничего не разберёшь!) - Так 30-ть 2-х моторных, итого 60 баллов. Столько побед было у всей эскадрильи "Нормандия-Неман", а у него за один заход. Потом пол года почёта, славы, денег, курортов.
И ещё - эти Хартманы-асы были "свободными охотниками", они рыскали в небе, избегая встреч с истребителями союзников, искали транспортники,...
А так же я тебе могу сказать, что на лендлизовских бортах - летало на удивление не так много народу :)
Но тебе глухо рассказывать :) У тебя организм стоически требует галоперидолу. А от этого - помогает только галоперидол собственно. Беседы с внятными людми - тебе не помогут, ибо абстинентный синдром на нейролептики - ими не лечится :)
Но вообще-то сомневаюсь, скорее в прислуге служили вы тогда, туалеты у тех асов вы чистили. Оттуда у Вас такое пристрастие к их содержимому. Ну а сейчас по безвизу собрались отправиться потомкам тех ассов служить?
В Советской армии учитывались - только ЛИЧНО сбитые и подтверждённые!
Поэтому сколько лично сбил самолётов этот гитлеровец - неизвестно! И едва ли, что больше Кожедуба или Покрышкина!
= Первоначально в боекомплект пушки довоенных серий входили осколочно-фугасные, зажигательно-осколочные и бронебойно-зажигательные снаряды. массой 96 г, снаряд осколочно-фугасного снаряда содержал 3.7 грамм тетрила или смеси "ГТТ" - гексогена, тротила и тетрила. Зажигательно-осколочный содержал 0.85 грамма "ГТТ" и 3.9 грамма зажигательного состава. Бронебойно-зажигательные взрывчатки не содержали, масса зажигательного состава составляла 2.8 грамма.
Уже в ходе войны были введены в эксплуатацию более мощные зажигательно-осколочные снаряды, которые снаряжались 5.6 граммами бризантной взрывчатки А-IX-2, состоявшей из гексогена (76 %), алюминиевой пудры (20 %) и воска (4 %), а также осколочно-зажигательно-трассирующие, снаряженные 4.2 граммами взрывчатки А-IX-2. =
Снаряд ШВАК был слабее снаряда немецкой 2cm MG 151/20 в т р о е.
Грубо 18,5гр ВВ /на самом деле были и больше/ против 10гр в 20мм англичан и американцев, и против грубо 6гр /реально меньше см. выше/ в снаряде ШВАК.
В три раза мощнее ШВАК, в полтора-два раза мощнее 23мм ВЯ, и примерно посредине между ВЯ и НС-37.
См. ниже.
На то, чтобы сбить B-17, гансам требовалось в среднем от 20 до 30 попаданий 2cm MG 151/20.
Таким образом, тов. елкин может и сам подсчитать, ну да ладно.
Берём по min = 20 снарядов, ас есть ас.
Только гансы тоже не девочки, те что в лоб и в хвост "фортрессам" хаживали.
И конструктора их тоже не дураки, что создали им и 3cm, чтобы ч е т ы р ь м я снарядами в среднем валить "фортресс", и револьверные и пр. ракеты "воздух-воздух" и пр. и пр.
И ходили они на них, на спец. раммерах, с обвесами мама не горюй.
А не на Ла-7 /при всём уважении/.
См. ниже.
Работать по таким машинам И.Н. Кожедуба отродясь никто не учил /некому было/ и даже у него опыта не было по коробкам "фортрессов" работать, в условиях неимоверного огневого сопротивления и противодействия ястребов прикрытия. Одному (!).
И ни у кого в ВВС РККА не было. И быть не могло,.у немцев такого просто не было.
20 х 3 х 3 = 180 шт.
30 х 3 х 3 = 270 шт.
Боекомплект Ла-7 = 200.
тов елкину надо выбрать что-либо одно из трёх :
- верить предисловию (!) к книге Кожедуба,
- верить ребятам, пишущим про три "фортресса",
- верить в Деда Мороза.
А сбивать сбивали, да.
"Ланкастер" невооруженный, во время Берлинского авиамоста. И не только.
Ну да это уж как тут водится, не в первый раз :))
Англичанам она не подошла, в силу высотности.
Им и "мустанги" не особо подошли поначалу, пока не с "мерлином" были /по их же совету кстати, и с их же мотором/. И шли они к ним, а потом они их передали в Союз, не с 30мм /чем прославились/ а с 20мм.
И американцы на них воевали немало.
Просто тут людям нравится лезть в то, в чём они ни ухом ни рылом /по поговорке/. Но зато они очень правильные идейно, всегда во всём.
Пусть вот погуглят, кто такой был Расмуссен :))
For much of 1943, the pilots of the 35th flew the P-39, an unusual aircraft with a cannon firing through the propeller hub. P-39 Sun Setter. Presumably, the pilot standing on the wing is Capt. Rasmussen, and one of the sergeants is the crew chief A.R. Trotta.
--------------
Сохрани на память. Будет квакать - получит при каждом кваке.
В этой исчезла самая яркая, экзотическая деталь.
"Американский летчик, пилотировавший второй сбитый Кожедубом Mustang, с трудом смог посадить свой самолет. Когда к нему подбежали военные и через переводчика задали вопрос, кто его сбил, летчик ответил: «Focke-Wulf с красным носом». Летчик ошибся, спутал немецкий Focke-Wulf с советским Ла-7, и эта ошибка помогла американцам сохранить лицо в неприятной ситуации."
А как же :
https://www.youtube.com/watch?v=cQ222mMYv_A
Чето застеснялись...:))
Все конечно знают про чернокожую 332 группу и в принципе в том "Мустанге" мог сидеть негр.
Ну а почему же умолчали на сей раз?
И пленку фотопулемета, как доказательство, утаили, канальи... Немецкую :))
А хуже всего, что никто не вспоминает, а скорее всего и просто не знает, что советские летчики действительно сбивали реактивные Мессеры. С полным пакетом доказательств.
Льв Сивко (812 ИАП), Иван Кузнецов (107 Гв.ИАП), Яков Околелов (91 ИАП)
.
Но почему-то не трубят в горны пионеры, не бьют в барабаны, барабанщики, не кидают в воздух чепчики штатные воспеватели, увы...
"Что же касается вопроса «почему?», то, видимо, однозначного ответа на этот вопрос мы уже никогда не узнаем, имеются только некоторые соображения и предположения. Вероятно, при представлении Ивана Никитовича к третьей Золотой Звезде кому-то «наверху» кровь из носу понадобилось, чтобы в списке побед Героя присутствовал «крупный зверь» – сбитый реактивный самолет, которого изначально ни в одном документе и ни в одном из списков побед Кожедуба не было. При этом, видимо, итоговая цифра в 62 воздушных победы, фигурировавшая много в каких официальных бумагах, изменяться была не должна. Ничтоже сумняшеся, некто в каком-то штабе или управлении взял ручку, зачеркнул сбитый ПЗЛ-24 и вписал поверх него Ме-262. То, что румынский самолет был сбит в апреле 1944 года в совершенно другом полку, очевидно, никакого значения не имело. Просто военный чиновник, видимо, выбрал для замены наименее «престижный» с его точки зрения трофей... "
.
http://warspot.ru/419-propavshaya-pobeda-ivana-kozheduba
Я не люблю крыс, кроме домашних, у меня 5 лет крыс жил, чёрный, свою клетку с домиком и колёсиком считал своей территорией, сыр любил самозабвенно. Но крысы долго не живут, жалко было, как помер.
Вы, простите, обычный безмозглый хам из подворотни.
http://maxpark.com/community/7230/content/5192051
"...а больше всех люди ненавидят тех, кто говорит им правду..." /Платон не Ротенберг/
А на моей картинке штурмбок, доработанный для атаки по строям американских бомберов. По бокам фонаря навесы из стеклянной брони, и бока фюзеляжа обвешаны бронелистами.
Иначе вариантов не было, атаковать без этого коробку "фортрессов" было практически равно самоубийству.
Вот списочек отличий, и то неполный.
лобовое стекло 57мм
боковые передние скосы фонаря 30мм
бронекольцо вокруг воздухозаборника 5мм
бронеколько вокруг предыдущего кольца 3мм
нижняя часть капота 6мм
плита перед снарядным ящиком крыльевой MK108 20мм вертикально
плита над снарядным ящиком крыльевой MK108 5мм горизонтально
накладки по бортам кабины 5мм
плитка под отсеком MG131 5мм горизонтально
плитка от предыдущей плитки до лобового бронестекла 5мм
бронеспинка 5мм
бронеплитка защищающая плечи сзади 8мм
бронезаголовник 12мм
От Ла -7 после одного (?) прохода по коробке с якобы "сбитыми тремя" - скорее всего осталась бы лапша.
Почитай тут ещё, видишь.
За ними охотились специально, и немцы и американцы в Корее выделяли специальные группы для борьбы с ними.
Вот ты перепостил сказку, и собрал на неё половину штатных балбесов со всего МП. И продолжаешь ещё, опять же сказки городить.
Это ведь всё вполне известно, библиотеки написаны-изданы-собраны.
Нет, вы всё что-то "новое" тщитесь найти в писанине сказочников.
Какой дурак на ястребе станет такой угол пикирования держать, с двумя пятёрками порогом для мозга, как ты пишешь, для стрельбы по строю машин на аэродроме ? Какая в этом необходимость ?
Для того, чтобы бить 4-моторники, никто не "рыскал" - их не надо было искать, немцев на них наводила расширенная сеть радаров, да и шли они зачастую по вполне известным коридорам, по сути дела.
Никаких "транспортников", чего им там делать было, если про тот период пишешь..
И никакие "дальние четырехмоторные" без прикрытия не ходили у американцев, а советской стороны их и вовсе практически не было.
А британцы ночью, и это совсем другая история, опять же в основном с радарами, а визуально тоже по-другому.
Это всё сказки, сами друг дружке их рассказываете, сами и верите.
Сядь напиши с в о й текст, попытайся - и в процессе быстро убедишься, что всё это сказки для детей и маразматиков.
До него даже не доходит, что в концепции второй мировой - даже десяток сбитых самолетов не стОит одного удачного бомбового налета. Потому "свободные охотники" вроде Хартманна - корявый понт. А основная нагрузка на истребители - была именно в перехвате вражеских бомбардировочных\штурмовых групп, и в прикрытии своих.
В общем сей поц - явно не Сенека. И с логикой (формальной) у него тяжко до кряхтения :)
Ну и за "подворотню" квакая - он об себе говорит :) Там ниже - это хорошо видно, когда он на родное наречие переходит :))
Чего, кстати, а давай ты теперь на тему B 29 и Ту 4 повсираешься? ;) Мне вот интересно, до каких пределов простирается твоих "познаний" за эту тему? ;)
Свято верят в то, что всё можно нагуглить :)) чисто дети.
И эт самое, дёма, ты видать забыл, что шкериться от меня за чс бесполезно :) Скрипт ЧС таких лупней как ты - обходит в 2 клика :)
Не филонь, излагай за Ту 4 в подробностях :)
Уж если на то пошло, в такой ситуации с расстояния километра, стрелять вменяемый человек начнёт лишь в одном случае - это упредительный огонь, всего-навсего. Чтобы показать "не подходи свои отстань охраняем".
А они развели целую "теорию" с трассерами, неграми, и пр. и пр. баллистикой кто поумнее и т.д.
На "мустангах" к тому времени были компы /как и на FW впрочем / и радар на киле, для задней полусферы. Но т а к о е в рунете не любят обсуждать, отчего-то.
Надоело мне здесь в МП, Юрий.
А то вы же паразитская мразота примазываетесь к таким как Лавочкин, Гуревич, Левитан и под их прикрытием распространяете античеловеческую, антирусскую ненависть.
Причём, они были именно конкретно для боёв с "мустангами" и "болтами".
Нет, они будут в стотысячный раз тут тереть про тот "красный нос" и негров. Ну хоть без дога, и то уже прогресс :))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Порицание со стороны дурных людей — та же похвала".
Сенека Младший.
Но того клоуна я всешки дожать попробую, на предмет ЕГО познаний, за "передер" B 29. Там много было занятного - но ты ему не подсказывай :) посмеемся хором :)
Когда будет время, загляните в личку.
А ты что любишь поесть?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Была Война
Ваши стреляли в наших. Наши стреляли в ваших
Кто кого ПЕРЕСТРЕЛЯЛ. то и победил
немецкие летчики КОНЧИЛИСЬ вместе с 1943г.
летать стало некому,- перебили НАШИ ваших СТЕРВЯТНИКОВ
На ноль выбили
С 1943г немцы "эскадренные символы" перестали малевать на своих фашистских самолетах, чтобы "за Асов не приняли". "Аса"! Сбивали всегда
Ла-7 вылетали брали "четверть" боезапаса,- все равно стрелять было не в кого.
"
Те, кто готовы пожертвовать насущной свободой ради малой толики временной безопасности, не достойны ни свободы, ни безопасности. — официальное письмо от Ассамблеи Пенсильвании губернатору Томасу Уортону, 11 ноября 1755
They that an give up essential liberty to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
"
(с) Бенджамин Франклин.
Один десять лет тому назад из Кожедуба какого-то психа нарисовал, который кидается ни с того ни с сего на союзников.
Ну ладно, этого понять можно, ему денег за предисловие со сказкой заплатили, работа такая.
Но вы-то ведь, с тех пор по рунету эту сказку несёте, без конца и края.
А это ты откуда берёшь ?!
= немецкие летчики КОНЧИЛИСЬ вместе с 1943г.
летать стало некому,- перебили НАШИ ваших СТЕРВЯТНИКОВ
На ноль выбили =
Посмотри на досуге, соотношение безвозвратных потерь по истребительной авиации, в 44-м и в 45-м годах. Только смотри не в интернетах, а в реально исторических аналитических книгах. Они для того и пишутся компетентными людьми. Если не видел до того, то лучше смотри с валерьянкой, или с водкой там, уж не знаю как тебе будет легче.
Говорю тебе это без всяких подколов, или подтырок. Мне радоваться в этом печальном деле нечему, дед с Финской и до конца отвоевал штурманом, и говорили с ним немало обо всём этом.
А статистика в самом деле, ужасает.
Меня в летном училище учили преподаватели полковники, Войну на своем ГОРБУ вытащившее! ПОБЕДУ обеспечившие
Ужасайте чем хотите
А я знаю то! Чему меня учили
Если вам не нравится фраза "немецкие летчики с 1943г. кончились".
Читайте ТЕХ немцев, они много чего напечатали в наше время
Учили несколько человек из тех, с кем вместе он воевал. Это если об авиации разговор. А кроме этого, меня ещё много и где и чему учили.
И неплохо им это удалось, во многом.
Это вообще, что за стиль вести разговор, кто меня учил, кого и что мне читать уж как-нибудь разберусь на шестом десятке.
Такой херни как ты тут навыстукивал, смеша людей вокруг, этому тебе полковники твои научили в лётном училище, что ли ? Ну-ну.
Было дело, один придурок п-к к слову сказать, комэска МиГ-25, мне н е д е л ю в сетке "доказывал", что МиГ-3 в войну "летали с гермокабинами".
До дикого мата-перемата дошёл он тогда, а все вокруг хохотали над ним.
Уж не он ли тебя учил, часом ?
Истерики с полковниками, тут никому не интересны.
Вас тут почитать, так вас всех лично Кожедёб с Савицким учили.
Только вот проблемка, ни один из вас ни морды лица своего никому тут отродясь не показал, ни имени своего никому не говорит.
Тебе кой годик-то, победитель ученик полковников ?
А где вас учили делу авиации???
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Раз ты первый с этим выехал здесь, на всеобщее обозрение.
Хвалишься что-то - так умей отвечать за свои слова.
А пока сам ты этого не удосужился сделать - не тебе другим вопросы задавать. Тут как тема про авиацию - так три-четыре дежурных "лёдчика" обязательно нарисовываются, И здесь уже где-то вчера болтался лётчик минус инженер, с кошачьей мордой :)) тут все лёдчики враз становятся.
Только вот что-то как кого о чём спросит кто - так сразу или в кусты, или про Победу начинают гундостить, как сами всех победили.
Так что, с себя начни. Потом уже, будешь про "немцев" тут распрягаться.
И не "эскадренные символы", а эмблемы гешвадеров /не флот/.
И асов не по ним видели и отличали.
И перестали их наносить не по той причине.
И не все перестали наносить.
И машины у них к концу войны, стали более ярко обозначаться, во многих случаях.
И балаболить надо тебе поменьше, на старости-то лет.
Раз тебе 60, по твоим словам.
Тем более, о том, о чём не знаешь.
Про многих таких как он, мы не узнаем никогда.
Теперь хотя бы есть вариант у таких людей, уехать отсюда к чёртовой матери, и найти применение своим мозгам на благо людям, и во благо себе.
И пожить как люди.
Посмотри Дима, что тут продолжают нести пенсы дровяные. Вот они "ледины"-то и бледины :))) .
Только вот, таких машин вообще-то было три с половиной сотни, причём серия их пошла в марте 45-го. И где там на них "миг3истребитель" кого губил, о том история умалчивает.
А осенью 45-го на испытаниях НИИ ВВС было подтверждено, что ни один из них не удовлетворяет требованиям заказчика по надёжности по вооружению.
Правильно Жуков сказал - это обычный холивар МП. Добавлю только, на котором ещё и "автор" перепоста этой сказки, ни на один вопрос не ответил, перепостив чужой баян порванный десять лет назад.
К нам специально по субботам приходили настоящие ветераны, чтобы мы по кустам с девочками не шлялись и рассказывал истории из своей боевой юности 30 летней давности
Как рассказывали ВЕТЕРАНЫ,
как увидят они
"туза",- эмблему гешвадера
Так, считали его "Асом", которого ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно УБИТЬ
В игре есть "Ил-2" есть историческая раскраска самолетов в соответствующая историческими прототипами там с 1944г. эмблем гешвадеров НЕТ
Вот они откуда "знания"-то, оказались... из "Ил-2".
Тебе мало, как видно ?
Ну ещё лови, знаток истории Люфтваффе.
Это тебе "мессера были", на первой.
Так вот ещё "фоккеры". Всё 44-45 года.
Надо если тебе, асу девочкину по кустам, так ещё тыщу тебе покажу.
Вы же как тут отродясь все как птицы-имитаторы - прочёл вчера у меня слово гешвадер, теперь будешь его повторять, а вчера у тебя они "эскадрами" были.
Ты лучше бы поведал, кто тебе рассказал эту байду, про Б-20. И сколь было тех трёхпушечных Ла-7. И где они воевали. Кроме "игры Ил-2".
Лови, просвещайся на старости лет. Эти "весёлые картинки" - из книг, которые пишут люди, всю жизнь изучающие историю авиации.
Ты много таких книг написал ?
Да ты и не прочёл-то ни одной, за всю свою жизнь.
Ты здесь-то ни за одно своё слово из своего вранья, ответить не в состоянии.
Ты посмотри, к а к он вообще разговаривает.
Это второе издание валика от патефона 100%.
Почитай где-нибудь для начала, сколько составлял боезапас Б-20.
Ни за одно слово, из своего базара двухдневного, ты тут не ответил.
Как что ляпнешь - так смех да и только :))
В общем предлагаю не уподобляться "медведнесьемам" различным, и завязывать рассказывать сказок Венского леса, лады?
Вылет с 50ю 20 мм выстрелами - пустая трата бензина. Dixi.
PыSы. Не принимай всерьёз про то, о чём выше. Это не о нас. Сам знаешь, я тут родился, в дело сгодился, и дай Бог и помереть здесь.
Потому и предложил :)
Я вот тут задумал было клешеногому "леща" кинуть, на предмет того, что "победа поршнового над реактивным", равно как и наоборот - при отсутствии радара вопрос случая :) И за то, что основным плюсом швальбухи в реалиях тех времен - была не так чтоб реактивная тяга как факт. :)
Но это надо ВМ перенакидывать, что то я виртуалку загадил всякой фигней. Лениво. Но интересно, схавал бы он наживку, или нет? :))))
Даже вот ролик есть соответственный, да теперь тут и разместить не знаю, вряд ли нужно такое :))
Мы разные/We are different - YouTube
если так! Что на свете не бывает! То вы спец!
Ну вы с детства оперировали спец терминами "гешвадер"
Мне хватало определения "эскадра" (эскадрилья слишком пафосно и только для официального применения)
Ну я не разу в жизни не видел Ла-7
Каркас Як-3 видел, на "газовочной площадке"
Что? Вы видели Ла-7?
И игру "Ил-2" делали не идиоты, наверное, в архивах поработали, заводскую документацию посмотрели и прочитали что на Ла-7 было три пушки Б-20
А вы какой и где Ла-7 видели?
Давайте по пунктам, без вашего ПСИХОЗА! В чем я вам соврал? Предъявите ФАКТ ЛЖИВОГО моего утверждения
К тому же вы так много книг прочитали по истории авиации, наверное что-то там умного вычитали.
Говорю только по памяти
Что вам не понравилось про 200 выстрелов на 2 ШВАКА для Ла-7
В чем ляп, уточните, пожалуйста
Насколько помнится, на 3 ствола Б-20 было 360 выстрелов
Что тут смешного?
Только то что смех без ПРИЧИНЫ, явный признак ДУРАЧИНЫ
Значит не видели необходимости брать больше выстрелов, ибо стрелять в небе 1944г. уже было не в кого
В чем проблема? Я ретранслировал то, что сам слышал
От вас только лай собачий
Вас что, ваш любимый ДЕРЖИ МОРДА, никогда не учили как ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ диалоги вести?
Вы уж прекращайте свою идиотскую практику "собачьего лая"
Переходите на человеческий язык
Здесь разговор не обо мне.
Но если так уж заинтересовало, то не вопрос.
И над койкой, и не над койкой, и по всем полкам, шкафам в кабинете, сотни томов авиационной литературы, самой разнообразной, разных времён на многих языках, и не только о самолётах. Так уж получилось, что за долгую жизнь накопилось столько, что жена это всё именуют "музеем", и уже даже перестала надеяться когда-нибудь ото всего этого избавиться, пока жив. Это так, просто отвечая на вопрос.
Ничего пафосного в слове эскадрилья не вижу.
Это в целом почти то же, что и гешвадер.
А вот как раз эскадра, звучит не только неверно, но и да, немного пафосно.
Поэтому так переводят, именно лишь ну совсем уже "не спецы".
Что такое кетте, шварм, ротте и т.д., тоже не военна тайна, для тех кто в курсе.
Психозами не страдаю.
Хочешь если (и если можешь) говорить нормально - тоже не вопрос, с тобой вполне нормально и говорили изначально, пока не нахамил про деда.
Мне похе.ру, что тут про меня кто несёт годами.
Живу давно, и знаю что за люди вокруг.
Но про родных и близких, это совсем другое.
А соврал ты, да в с ё.
На вопросы и каменты ответь, на Димины и мои. Хоть на один.
Конкретно ? Ладно.
1. Откуда взял ерунду, что в 1943 году "некого стало сбивать всех выбили" ?
По-человечески с тобой говорили изначально. И сейчас никакого "лая" не наблюдается, лишь с твоей стороны, причём давно уже. Потому тебе и сказали, что видать говорить нормально ты не в состоянии.
Потом уже будешь что-то другое говорить.
Да после такого, и говорить-то в общем не о чем.
1. Откуда взял ерунду, что в 1943 году "некого стало сбивать всех выбили" ?
Что вас так оскорбило, сделайте копию моего предложения с оскорблением в адрес вашего Деда?
Что я написал, ток только то
Что вас учил Дед (один)
Меня учил преподавательский состав летного училища
"Эскадрилья" это на службе, а так "эскадра"
Если для вас приятно называть " гешвадер", называйте, для меня в этом звуках этого слова удовольствия нет
И давайте по пунктам
Без ТРЕПАТНИ
В чем я вам СОВРАЛ (злонамеренно ввел вас в заблуждение, заведомо ложной информацией, не позволившей вам адекватно воспринять существующую реальность)
1. Откуда взял ерунду, что в 1943 году "некого стало сбивать всех выбили" ?
Исходя из того что моих преподов вы не слышали и в моей интерпретации их мнению не доверяете, то возьмите из своего музея книгу Хартмана и прочитайте что он пишет о пополнении пришедшем в начале 1944г и о том, как быстро их всех перебили.
"Врать как бухой замполит, тебя там научили что ли ?"
Прошу скопировать и предъявить мне (предыдущий мой Комент пропустите), где я "лаюсь"
Толивера читал, о нём. Книга слабая.
Если ты читал именно его текст, Хартманна, то было бы интересно узнать где.
Здесь нету преподавателей, есть символы, отражающиеся на экране.
э т о кто написал поэтично, Пушкин ?
Между нами говоря, АШ 82 ФН имеет объем в 41 "со стаканом" литр, и кушает достаточно качественный бензин с очень заметным аппетитом. А того бензину - лишнего не бывало никогда. Даже в 1945м. А уж что что - а "дебет с кредитом" в РККА к концу войны сводить научились.
Я не пытаюсь как то задеть лишний раз, или что то такое.
Но истина - она того, дороже. Если Вам рассказывали такое - то скорее всего Вас дезинформировали.
Ну и насчет "не в кого" - это тоже, знаете ли, вопрос если и дискуссионный - то не для всех. Я не склонен преуменьшать квалификацию немецких летчиков. Особенно если помнить коренные отличия в подготовке Советских и Германских летчиков.
Я понимаю, сам имел бесед немало с непосредственными участниками событий. Кто то из них без злого умысла приукрашивает, кто то упрощает. Но мне повезло иметь знакомство с несколькими людьми, которые мало того, что отвоевали "от и до", а еще и до самой старости имели критический, и невосторженный склад ума. И вот с этими людьми я со своего соплячества, до их кончины имел длительных бесед. И то, при всем моем до них уважении - делал себе мнение собирательно.
2. Что считать "лаем", а что "не лаем" - это каждый для себя определяет сам, субъективно.
3. Вот такую пакость писать о ком-либо, отвоевавшем всю войну, с ранениями и наградами, и который уже давно в могиле, что мол "ко мне настоящих приводили", это такое хамство, что пробы ставить негде.
4. Если тебя учили без картинок, весёлых или грустных, то это проблемы твои и тех, кто учил,
5. Без картинок, никого не выучить, лётчика тем более.
6. Было б до войны побольше картинок, глядишь и сбитых был б поменьше.
6. О картинках, чуток попозже, посмеяться никогда не вредно.
Хамить "на вы" хуже, чем говорить в рамках приличий "на ты".
С сетевыми анонимами "на вы" не разговариваю никогда.
Мне всё едино, всякого тут насмотрелся начитался, в рунете уже десяток лет с лишним.
Кто хочет "по-человечески" беседовать, тот по крайней мере или фото своё ставит сюда, или имя-фамилиё, или сам не хамит..
А с истребителем МиГ-3 на вы разговаривать, ну как-нибудь погожу.
Ты думаешь, что его на самом-то деле как-то по-иному учили ?
Так вот нет дружище, нет.
Именно так и учили, уверяю тебя.
И его, и всех так учили, всех этих вересков, танкистов и пр.
Эти все басни про "43-й год всех выбили", "люфтваффе 100 000 на Восточном фронте потеряла", "все г. мы в белом фраке" т.с., и пр. и пр. и т.п., прям со средней школы и дальше. Не слушал бы сам такого, в те года, так возможно и сейчас бы на старости лет, реагировал на многое ну немного по-другому. Отчего-то полагаю, что тебе теперь несколько более понятна некоторая резкость :) которую уже не в первый раз за собой признаю, в нашим многолетних разговорах. Так ведь и по сей день всё это и читаю и слушаю.
Больше тебе скажу, з д е с ь - и отродясь т о л ь к о так и учили.
Уж мне ли о том не знать. И ты знаешь, да и все знают.
Вот они тут и демонстрируют полученные когда-то знания, годами.
Потому и несут тут годами то, что несут тут.
Про "можайские десанты", "плавящиеся очки", "говённое оружие у амеров немцев и всех иных", и всю эту дежурную ихнюю байду. Разница невелика.
"Говорите что хотите".
Да! Я написал! Это для
Flying prowler
и для вас
И третий раз заявляю эту фразу
"вместе с 1943г. кончились и немецкие летчики"
Чем фраза вам не нравится?
А поступать нужно было! Думал все равно будет ВОЙНА, а ее нужно встретить офицером,- профессиональным воином
Да и "паек" офицера вкуснее чем у "рядового"
Более всего ветеранов переживших Войну с 1941г.
были летчики, потом пограничники (быстро бегали, наверное), артиллеристы
Пошел в летное
Где было много ветеранов переживших всю войну в кабине самолета
Оскорбительного для вашего дедушки?
Только то что, пострадала ваша детская убежденность, что Ваш дедушка, знает больше всех других дедушек
Но! вся ваша немотивированная агрессивность не на "МиГ-3", а на суть моего оппонирования в ваш адрес, и то вам не нравится
и это поперек вашему мнению
Пустота.
Это в самом деле может делать лишь бухой замполит. И то не всякий.
По мне, так оба хуже, как Сталин говорил.
Вам все ныть, ГОДАМИ про "непобедимого германца"
Нам! Знать что били всяких
И бить будем
Как бы, такие как вы, не стенали про то, что
"лучше не надо это делать",
а то! "БОБО будет"
вы полученных от вашего дедушки, что страшнее КОШКИ зверя нет
я со своим убеждением, что
НАШИ ПОБЕДИЛИ по всем СТАТЬЯМ!
Там и победишь, политрук пучков.
Это вот тебе твоё будет, диванный аника-воин.
А ты тут за трое суток умудрился ещё и своих преподавателей мудаками выставить, ко всему прочему своему вранью.
А себя я в этом сраче(простите, "дискуссией" подобное назвать - аж пльцы сводит) вижу как кретина, которому известно то, известно это - но в то же время формальная логика подсказывает остаться "между". Блин, противное состояние, честно сказать....
или у вас это врожденное умение, лаять из своей будки! Дедушка вас этому наверное не учил! Сами научились, пока рылом об холодильник бились? Повизгивая как битая собака
Немецкие летчики с их отличной подготовкой были выбиты к началу 1944г
Потом остались одни "младшие лейтенанты"
К началу 1945г и этих немецких летчиков не осталось
И все! Потом была подписан акт безоговорочной капитуляции Германии
А вы не знали?
Хотите спровоцировать меня на общение на с вами вашем собачьем языке?
Не дождетесь
Это вы, как СОБАКА, БРЕШИТЕ, и своей брехней упиваетесь
Я останусь на своих позициях
А вы брешите далее
Собакой
Пойди ещё об телевизор побейся.
Тебя уже поучили здесь, и Удалов и я.
Но такие как ты не обучаемы.
Позоришься сам, так хоть не позорь ВВС ССР перед праздником.
Так что, скучай. Никому ты тут не интересен.
Можно шансы посчитать и сразу в плен сдаться, не сопротивляясь
А можно
На ЛаГГ-3 против МЕ-109
С какого расстояния в воздухе на вертушке номер мог определить, сызранский ?
Полностью критика у него не утрачена (не совсем ещё в маразме).
За три дня у него три варианта.
1. Немцы закончились в 43-м.
2. Немцы закончились в 44-м.
3. Они сегодня у него закончились к началу 45-го.
В реальности, до 9 мая летали и рядовые Fliger (флигер сокр. Flig.) и генералы.
А никаких "младших л-тов" у них отродясь не было.
Просто не существовало у них такого звания.
Зато были т.н. промежуточные.
Полковник А. И. Покрышкин свой последний в войне воздушный бой провел 9 мая 1945 года, в районе Праги.
Последняя известная победа лётчика немца, это
= 8 мая 1945 года с аэродрома Жатец (Žatec) в Чехии, взлетело несколько Me.262 из состава JG 7. Направлялись в Фасберг (Faßberg) где собирались сдаться войскам союзников. По пути, Oberleutnant Fritz Stehle в р-не гор. Фрайберга (Freiberg) сбил самолет, который определил как Як-9.
Всего на его счету 22 (по другим данным 26) заявки на сбитые.
Из этого числа 11 заявок подал, летая на Me.262.
Входит в десятку самых результативных пилотов Me.262.
Дурака учить, что мёртвого лечить (народн. люфтв. погов.).
молодец
Собаке! Собачья жизнь!
Бреши далее, собачье отродье
Всю жизнь гавкал
И на все брешишь
Говори с себе подобными,
Урод, моральный
Можно было этот вопрос задать ещё три дня назад.
С тем же ответом.
Но тогда людям вокруг было бы не так смешно :))
А теперь всем всё видно более конкретно и ничего не надо никому объяснять. И так всем с тобой всё понятно.
О том что в твоей уродской голове, возникают уродскими картинками?
Что, ты, моральный урод, можешь мне доказать, когда твоя идиотская аргументация, кроме возможности побиться твоим тупым рылом о какой либо выступающий предмет подняться не способно!
С тобой, моральным уродом, обсуждать тему, как ты мечтаешь побиться своим тупым рылом об угол?
О чем спор? Урод моральный?
Что ты много книг прочитал?
И хрен с тобой! Читай еще больше!
Что ты хотел доказать?
Со своими мозгами морального урода?
А то я ведь не Дима, он парень у нас добрый, отзывчивый, на вы со всяким говном беседует.
Так это недолго. А вот посмеяться над бедолагой, который тут уже провонял за неделю, это забавнее. Кто с тобой тут "спорил"-то, с болтуном :))
Так что, на вопрос-то нету ответа у тебя, с какого расстояния читал номер на борту, при видимости миллион на миллион ? Или погуглил за двое суток ?
Так я его тебе сразу же уточню, и опять сдриснешь гуглить на два дня :))
Только свое моральное уродство и способен выпячивать!
Что ты, моральный урод, доказываешь?
Какие аргументы используешь?
Только типичного морального урода!
ну и сиди с ними! Моральный урод
Русская авиационная поговорка
-Кто в 1944-1945гг не летал! Тот со СМЕРТЬЮ! не целовался.
Немецкая авиационная поговорка.
Кстати
с вами хоть можно дискутировать
У вас с Крошеннинековым одинаковые взгляды на события Войны, поясните спокойно, без идиотских эпитетов свойственных вашему приятелю, ваши взгляды на ведение воздушной войны 1941-45гг.
Пары простых поджопников как здесь выписали - ему букет вполне достаточно.
Летал он летал, да и налетел на хер.
Точно так же, как до него Фрикционный Кулачок с Лёдчиком Гарьчуком..
Фуфлыжники они тут все, Дима.
Документального подтверждения нет, и не будет. Почему? Пепеляев в своей книге это очень подробно расписал.
Сбить то Иван Никитович мог и больше. Но - подтвердить это некому. И нечему.
Вы не согласны?
Но их победы попёрли, когда бОльшую часть асов из немцев сшибли, когда их, немецкие, потери составляли 1/5 или 1/10 к деревянным этажеркам начала ВОВ. Перелом, насколько я помню, произошёл после Курской битвы, когда германцам пришлось много асов отозвать на защиту самой Германии от "летучих крепостей" союзников. Кстати, германцы довольно удачно мочили налёты союзников, но сил на два фронта ни у кого не хватит.
Но опять же, эта самая нетипичная центровка самолета, если научиться ее использовать - делала достаточно тяжелую "Кобру" ДИКО маневренной. Что вкупе с мощным вооружением - делало самолет летающим п..цом всему. Что наглядно продемонстрировано Покрышкиным.
Да ине стали бы амеры делать столько модификаций откровенно неудачному самолету. Белл, Вудс и Пойер сконструировали оченно недурственную машинку. И очень неслабо развили ее концепцию впоследствии.
Перелом наступил тогда, придурок, когда у СССР появились борты, которые в состоянии на равных тягаться со 109 и 190ми. И когда летчики вместе со своим опытом стали реже гибнуть. Опять же, шоп ты знал - очень даже задолго до B 17 - Германию неслабо так побамбливали англичане на своих вполне кошерных стратегических бомберах, коих у них было очень даже в достатке. И ты мне станешь рассказывать, что как только появились B 17 - так сразу всех отозвали с Восточного фронта?
Поц, ты таких сказочек рассказывай тем, кто не изучал вопрос предметно. Я - не тот случай.
Попытаешься повсираться - имей ввиду, копипастовая манера подъема "неудобных вопросов" - со мной не сработает :) Раскатаю - влет :) Не впервой.
Сам прикинь, Германию стратегически не долбал СССР, только союзники.
Тот же Берлин превратили в руины их летучие крекпости, не помогли даже реактивные Мессеры-262.
Вспомни хотя бы "17 мгновений" и не пиши чушь.
И отношения к асам в СССР - ты натурально не понимаешь.
Кстати, где пруф то?
http://samlib.ru/img/s/sedrik/smeshnyekartinkipoanime/029.gif
Так да, слив засчитан :) И таки да - пытаться прятаться от меня за игнор лист - занятие бесперспкетивное. Натрешь мозоли - а все равно останешься на днище :)
Живи с этим, нубло :)
Это же анекдот сетевой инвалидный :))
Комментарий удален модератором
Как с Бреда Сафат у итальянцев.
Опять скажу, не тут бы всё это...
Шесть к одному по ястребам, в 45-м...
Картинку эту переделал по вертикали, из вполне серьёзного источника. Наверное, сейчас отсюда её уберу, никому это здесь не нужно.
https://www.youtube.com/watch?v=k-OaOGg91BY
"Сталинские соколы" против союзников-2", см maxpark.com/community/5652/content/5518245
Комментарий удален модератором
И "красноносый фоккер" - там был озвучен. А это, на минуточку, начало 80х.
Комментарий удален модератором
А вообще - "френдлифаер" и у наших наличествовал. как не быть? Покрышкин вон, в начале войны Су 2 сбил.
Комментарий удален модератором
А что касаемо до 1998 года - я уже говорил, что в 1982 или 1983м(не помню точно, был шкетом увлекавшимся авиацией и авиамоделизмом) я за этот случай уже прочитал.
В книге "Верность отчизне" 1969 года - этот эпизод не описан.
Комментарий удален модератором
У меня мой отец хотел стать лётчиком, занимался в аэроклубе, ну понятно после войны, по его словам 11 прыжков с парашютом, но последнее приземление было неудачным, по его словам радикулит, а скорее, сломанная спина. Ну пришлось ему поступать в Суриковку, всю жизнь он был художником. А мечтал о небе. Даже хотел построить дельтаплан. Мнге по белому завидовал, когда я пару лет пытался летать на параплане. Но был неприятный момент, я, честно, обосрался, у меня вообще есть высотобоязнь (фобия). Забросил это дело. Я горнолыжник, но люблю выглаженные, желательно ледяные склоны, терпеть не могу фри-райд и бугры. Лёд я держу, даже как на катке, но расколбас так больно шибает по коленям, ну нафик.
17.02.1945 Ме-262 восточный. Альт-Фридлянд - это Кожедуб. На Ла 7.
А последний фрицетруп Покрышкина - 14.01.45 Ю-87.
Шоп ты знал, нубло - В мае 1944 года Покрышкина назначили командиром 9-й гвардейской авиадивизии. Вылетов он при этом не прекратил, но времени на "набивание фрагов" - у него уже было значно поменьше. И уж всяко, со "швальбой" ему пересекаться не приходилось.
В общем повторюсь - матчасть учи, болонка. :)
Прекрасно, что наши Российские воздушные асы имеют такие прекрасные исторические корни! Видимо эта лётная традиция передаётся из поколения в поколение!
Например, из бесед с нашими постаревшими ветеранами-героями воздушных боёв Отечественной войны помню, как они прекрасно отзывались об особых боевых воздушных "манёврах Чкалова" автором которых он был. И все ветераны добром поминали эти секретные манёвры, которым их обучали в училищах, благодаря которым, как они считали, уничтожили половину сбитых ими самолётов врага!
Поэтому нельзя забывать вклад ВЕЛИКОГО ЧКАЛОВА в победу, хотя он сам и не дожил до войны и погиб раньше!
Когда фашистские "асы", привыкшие "преобладать в воздухе" с французами и англичанами, столкнулись в воздухе с нашими воздушными бойцами, то оказалось, что они обнаружили, что их бьют "как хотят" - благодаря манёврам Чкалова! Фашисты стали специально снимать на кино и описывать эти манёвры, но так до конца войны и не освоили их полностью как следует, и их БИЛИ!
Давайте вспомним добрым словом нашего ВЕЛИКОГО ЛЁТЧИКА-ИСТРЕБИТЕЛЯ ЧКАЛОВА!
Всего доброго.
Профессор В.К.
Показано, что учёт подбитых самолётов в Германской армии выполнялся НЕ по ЛИЧНО СБИТЫХ пилотом, а суммировался каждому пилоту за работу ВСЕГО целого лётного отряда!
Т.е. имели место МАССОВЫЕ ПРИПИСКИ - если один сбил самолёт, то он "записывался" каждому лётчику звена, отряда....И поэтому один сбитый самолёт оказывался по статистике ДЕСЯТКАМИ сбитых самолётов! Обычное жульничество в отчётности! Это так создавалась ЛОЖЬ о сотнях сбитых гитлеровцами самолётов, о чём с фото указано в комментрарии
http://maxpark.com/community/5234/content/5800167#comment-87988870
В Советской армии учитывались - только ЛИЧНО сбитые самолёты и подтверждённые другими пилотами! Трудности были только если не было подтверждения, и бой был один-на один как это случилось с Покрышкиным сбившим в первом бою знаменитого фашистского аса с личным шарфом фюрера!
Поэтому сколько лично сбил самолётов этот гитлеровец на фото- неизвестно! И едва ли, что этот фашист сбил ЛИЧНО больше Кожедуба или Покрышкина! Это приписано ему за весь лётный отряд!
Всего доброго.
В ЛА, самое не пушки, не скорость, не манёвренность и даже не РЭО РППП..
Главное не бздеть..в кабине
Впрочем, как и в танке:-)))
А потомки Кожедуба есть в России!!!!!
И им СЛАВА за преданность делу и отчаянную смелость!!!!!
https://www.youtube.com/watch?v=ZuDtSIgw1e4