Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Щит и меч

Сообщество 2886 участников
Заявка на добавление в друзья

"Игл" против "Фленкера"

2304 65 14

<tbody> <th>
<tbody> </tbody>
 
</th> </tbody> <tbody> <th class="shadow">
<tbody> </tbody>


      Сразу скажу, что писалось это лихорадочно, в течении двух дней, обложившись кучей книг, так что в цифрах могут быть и просто опечатки и фактические ошибки. Хотя теперь я понемногу пополняю/исправляю сей материал, по мере поступления отзывов и замечаний. Так что - жду ещё уточнений и критики. Я, создавая эту страницу, хотел показать, что F-15 не такой плохой самолёт, по сравнению с Су-27, каким у нас принято его показывать. Сравнение в основном проводится с F-15C, так как эта модификация наиболее близка к Су-27 по времени создания. F-15A, созданный несколько ранее, чем Су-27, заметно уступает последнему.

<tbody> </tbody>
<tbody> </tbody>
История F-15

 

<tbody> </tbody>
<small>МиГ-25 - прородитель противостояния</small>

      История противостояния этих двух, теперь уже смело можно сказать, лучших истребителей XX века началась задолго до их создания. В 1961 году был спроектирован, а в 1964 году полетел, пожалуй, самый выдающийся самолёт ОКБ Микояна МиГ-25. Машина была уникальна. Первый в мире серийный самолёт со скоростью до 3000 км/ч. Множество новейших решений в аэродинамике и технологии. Высочайший боевой потенциал. Естественно, что сразу после проникновения слухов о нём на Запад, там очень забеспокоились. Слухи о МиГ-25 ходили невероятнейшие. Американцам эта машина видилась цельнотитановым многоцелевым самолётом с большим радиусом действия и скоростью превышающей три Маха.

<tbody> </tbody>
<small>F-15C</small>

      В то же время, имеющиеся в США истребители уже не отвечали требованиям времени. И вот, в 1965 году,  было составлено техническое задание фирмам Боинг, Локхид и Норт Америкен на проектирование истребителя FX (Fighter Experimental), на формирование облика которого сильно повлиял и МиГ-25. Ход реализации программы сильно ускорила впечатляющая демонстрация последнего в 1967 на воздушном параде в Домодедово. Однако, довольно скоро стало ясно, что создать высокоманевренный истребитель (а необходимость в высокой маневренности убедительно доказала война во Вьетнаме, когда вёрткие дозвуковые МиГ-17 по-началу практически «всухую» громили тяжёлые сверхзвуковые «Фантомы», проектировавшиеся для ведения дальнего ракетного боя в условиях ядерной войны) по скорости и потолку превосходящий МиГ-25 практически невозможно. Тогда было решено сосредоточить основные усилия на повышении маневренных характеристик, сохранив относительно умеренные потолок и скорость. В мае 1968 года министерство обороны США запросило у фирм Дженерал Электрик, Аллисон и Пратт-Уитни предложения по двигателю для FX. В технических условиях было оговорено, что двигатель должен быть двухконтурным, иметь форсажную камеру и развивать максимальную тягу порядка 11300 кгс. В 1969 году самолёту FX было присвоено имя F-15. В то же время фирмам Макдоннелл-Дуглас, Норт Америкен и отделению Рипаблик фирмы Фэйрчайлд-Хиллер выдали контракты на подготовку предложений по производству истребителя. По итогам конкурса первое место занял проект, предложенный фирмой Макдоннелл-Дуглас, внешний вид которого весьма напоминал МиГ-25, лишний раз подтверждая высокие лётные данные такой конструкции. 26 июня 1972 года в торжественной обстановке первый F-15 выкатили из сборочного цеха, а 27 июля на авиабазе Эдвардс лётчик-испытатель Ирвинг Барроуз впервые поднял «Игл» («Eagle» - «Орёл» - обозначение F-15 в ВВС США) в воздух.

 

<tbody> </tbody>
<tbody> </tbody>
История Су-27

 

<tbody> </tbody>
<small>Су-27</small>

      Рождение Су-27 было гораздо более трудным. На рубеже 1960-70-х годов стало ясно, что бытовавшее ранее мнение, что успешно бороться с FX может модернизированный МиГ-23, ошибочно. К разработке перспективного истребителя нового поколения приступили в ОКБ Сухого в 1969 году. Машина должна была превосходить FX по всем параметрам. Су-27 также должен был воплотить в себе множество новых решений того времени. Самолёт должен был иметь интегральную компоновку планера с плавным сопряжением крыла и фюзеляжа. Т-10 (так называли прототип Су-27) должен был стать первым в СССР неустойчивым самолётом, аэродинамика которого полностью определялась бы возможностю электронной системы управления. Он, также, оснащался большим запасом топлива, баки для которого располагались в центроплане и крыльях и высокоэкономичными двигателями, что сильно увеличивало дальность беспосадочного перелёта.
      Первый опытный Т-10-1 был построен в начале 1977 года. Он был оснащён двигателями АЛ-21Ф-3, широко применявшимися в то время на самолётах Су-17 и Су-24. 20 мая 1977 года состоялся первый полёт машины под управлением летчика-испытателя В.С. Ильюшина. Начались интенсивные лётные испытания. Не обошлось и без трагичных случаев. При одном из полётов Т-10-2, пилотируемый Евгением Соловьёвым, попал в неисследуемую область резонансных режимов. Лётчик, пытаясь спасти машину погиб. 
      В это время стали поступать данные об американском F-15. Неожиданно выяснилось, по ряду параметров машина не отвечает техническому заданию, и уступает F-15 по многим показателям. Например, разработчики электронной аппаратуры не уложились в отведённые им массогабаритные рамки. Также не удалось реализовать заданный расход топлива. Лишь позже выяснилось, что предъявленные к двигателю требования были нереальны в то время.
      Перед разработчиками возникла нелёгкая дилема - либо довести машину до серийного производства и сдать заказчику в существующем виде, либо предпринять радикальную переработку всей машины. К чести разработчиков ОКБ Сухого, они решили сохранить верность многолетним традициям и не стали выпускать посредственную машину. В кратчайшие сроки была разработана новая машина, под тем же названием, в конструкции которой были учтены опыт разработки Т-10 и полученные экспериментальные данные. И уже 20 апреля 1981 года первый Т-10С-1, пилотируемый В.С.Ильюшиным поднялся в небо. Машина была сильно изменена, почти все узлы расчитаны «с нуля». Новый самолёт оснащался двигателями АЛ-31Ф
      Полученные при испытаниях данные показали, что был создан действительно уникальный самолёт, по многим параметрам не имеющий аналогов в мире. Хотя и тут не обошлось без аварий: в одном из полётов в критическом режиме, из-за разрушения планера погиб Александ Комаров. Некоторое время спустя, на этом же режиме в аналогичную ситуацию попал Н.Садовников. В срочном порядке были проведены мероприятия по доработке самолёта: усилена конструкция крыло и планера в целом, уменьшена площадь предкрылка.

 

<tbody> </tbody>
<tbody> </tbody>
Су-27 vs F-15


      В мире появились два суперистребителя завоевания превосходства в воздухе четвёртого поколения с довольно близкими параметрами, сильно превосходящими все прочие самолёты того (и серийные - нашего) времени. Сравнивать их дело это очень непростое, так как зачастую невозможно определить как повлияет различие в каком-то параметре на боевую эффективность. Но всё же попробуем сравнить Су-27П и F-15C, как наиболее типичные и массовые представители своих семейств. Если хотите, то мои выводы можете не читать, но вот на цифры - обращайте внимание.

 

<tbody> </tbody>
<tbody> </tbody>
<tbody> </tbody>
Размеры, м
<tbody> </tbody>
  Су-27П F-15C
Размах крыла/длина/высота 14.70/21.935/5.932 13.05/19.05/5.63
Площадь крыла, м<sup>2</sup> 62.0 56.6


      Су-27 несколько побольше, чем F-15, но это, в общем-то, не имеет значения.

 

<tbody> </tbody>
<tbody> </tbody>
<tbody> </tbody>
Массы, кг
<tbody> </tbody>
  Су-27П F-15C
Сухая масса 16000 12970
Нормальная взлётная масса 22500 20240<sup>*1</sup>
Максимальная взлётная масса 30000 30850<sup>*2</sup>
Масса топлива во внутренних баках 9400 6103
Масса топлива в ПТБ нет 3x2309 + 2x4422
Максимальная боевая нагрузка, кг 6000 7260<sup>*3</sup>


 

<sup>*1</sup> - с 4 УР AIM-7 Sparrow (900 кг).
<sup>*2</sup> - c 3 подвесными баками и двумя конформными баками.
<sup>*3</sup> - У F-15A 5500 кг


      Су-27 имеет заметно большую сухую и меньшую максимальную взлётную массу. Всё своё топливо он несёт во внутренних баках и установка ПТБ не предусмотрена, но, тем не менее, его боевой радиус без ПТБ превышает таковой у F-15. Однако F-15 всегда (даже в тренировочные полёты) берёт с собой хотя бы один топливный бак. При этом перегоночная дальность F-15C становится уже сопоставимой с Су-27, но зато придётся брать меньше ракет.

<tbody> </tbody>
<tbody> </tbody>
<tbody> </tbody>
Предельная дальность, км
<tbody> </tbody>
  Су-27П F-15A
Без ПТБ 3900 1900
с тремя ПТБ нет 4630
с тремя ПТБ и конформными баками нет 5750
Возможность дозаправки в воздухе нет да
Боевой радиус действия 1500 1100<sup>*1</sup>

 

<sup>*1</sup>

    - на большой высоте с боевой нагрузкой 2000 кг.

      И хотя перегоночная дальность F-15 уже с тремя ПТБ выше, чем у Су-27, но боевой радиус будет меньше, так как, очевидно, во время боя баки придётся сбросить, вести бой на внутреннем запасе топлива и возвращаться домой на нём же. И, опять же, подвесные баки уменьшают число свободных подвесок. А это для истребителя завоевания превосходства в воздухе очень важный параметр. Правда F-15, в отличие от Су-27, оснащён системой дозаправки в воздухе. В общем, тут всё будет зависеть от конкретных условий применения и тактики. Как у нас обстоит дело с вооружениием? Будем рассматривать только класс «воздух-воздух», так как оружие класса «воздух-поверхность» не является основным для этих истребителей (тут скорее надо сравнивать Су-30/34 и F-15E).

<tbody> </tbody>
<tbody> </tbody>
<tbody> </tbody>
Встроенное вороружение
<tbody> </tbody>
  Су-27П F-15A
Тип пушки Одна одноствольная высокоточная авиационная пушка ГШ-301 Одна шестиствольная пушка Дженерал Электрик M61A1 «Вулкан»
Калибр, мм 30 мм 20
Боекомплект, выстрелов 150 940
Скорострельность, выстр./мин. 1500 6000
Начальная скорость снаряда, м/с 850 1030
Среднее необходимое число попаданий для поражения цели класса истребитель 7 ?

      Тут, мы видим преимущество F-15 по боекомплекту и преимущество Су-27 по качеству боеприпаса (30-мм снаряд гораздо опаснее 20-мм). По массе секундного залпа обе эти пушки, как ни странно совершенно идентичны.

 

<tbody> </tbody>
<tbody> </tbody>
<tbody> </tbody>
Внешнее вороружение класса «воздух-воздух»
<tbody> </tbody>
Су-27П F-15A
10 точек подвески: шесть УР средней дальности Р-27 (или Р-77) и четыре УР ближнего боя Р-73 9 точек подвески: ПТБ, четыре УР ближнего боя AIM-9L/M Sidewinder и четыре УР AIM-7F/M Sparrow или до восьми AIM-120 AMRAAM

      У Су-27 на две больше точек подвески. Компенсируется ли это качеством ракет?

 

<tbody> </tbody>
<tbody> </tbody>
<tbody> </tbody>
Характеристики УРВВ, применяющихся на Су-27 и F-15
<tbody> </tbody>
  Тип ракеты Тип ГСН Максимальная дальность пуска, км Максимальная перегрузка целей и вероятность их поражения Тип и масса БЧ, кг Масса ракеты, кг
Р-27Т средней дальности ИК 25/35 8, 0.7 ОФ+С, 25 248
Р-27ТЭ средней дальности ИК 120 8, 0.7 С, 39 343
Р-27Р средней дальности ИУ с РК + ПРЛС 80 8, 0.7 С, 39 253
Р-27РЭ средней дальности ИУ с РК + ПРЛС 130 8, 0.7 С, 39 350
Р-73 РМД-1 ближнего боя ИК 30 12, 0.6 С, 8 105
Р-73 РМД-2 ближнего боя ИК 40 12, 0.6 С, 8 110
Р-77 средней дальности РК + ИУ + АРЛС 150 12, 0.7 СК, 21 175
AIM-7F/M Sparrow средней дальности ПРЛС 100 7, ? С, 39 227
AIM-9L/M Sidewinder ближнего боя ИК 18 12, ? О, 9.5 87
AIM-120 AMRAAM средней дальности ИУ c РК + АРЛС >70 ?, ? О, 22 157
<tbody> </tbody>
<small>AIM-120 AMRAAM</small>

Примечания:

 

  • АРЛС - активная радиолокационная ГСН
  • ИК - инфракрасная ГСН
  • ИУ - инерциальная ГСН
  • О - осколочная
  • ОФ - осколочно-фугасная
  • ПРЛС - полуактивная радиолокационная ГСН
  • РК - радиокомандная
  • С - стержневая
  • СК - стержневая с микрокумулятивными элементами.
  • Максимальная дальность пуска зависит от скорости, ракурса и высоты атакуемой цели.
  • Ракеты Р-77 ещё не являются массовыми.
<tbody> </tbody>
<tbody> </tbody>
<small>Р-27Р</small>
      Если вопрос об относительной эффективности ракет средней дальности спорен (да и не только относительной - за всю историю военных конфликтов, исключая «Бурю в пустыне», эффективность пуска УРВВ средней дальности не превышала 6% против 15-20% у ракет ближнего боя), то для ближнего боя Р-73 однозначно превосходит AIM-9 Sidewinder. Превосходит настолько, что пару лет назад шли переговоры о лицензионном её производстве в США. Таким образом видим, что в ближнем ракетном бою Су-27 практически не оставляет шансов F-15-му. Однако в войне 1991 года в персидском заливе подавляющее число сбитых самолётов приходится на ракеты средней дальности. Правда данная война была очень своеобразна и спорно - может ли её опыт применяться для прогнозирования развития авиационного вооружения.
      Недостатки вооружения ближнего боя могут компенсироваться высокой маневренностью носителя. Посмотрим как дела обстоят тут.
<tbody> </tbody>
<tbody> </tbody>
<tbody> </tbody>
Лётные данные
<tbody> </tbody>
  Су-27П F-15A F-15C
Максимальная скорость, км/ч на высоте 2500 ? 2650
у земли 1400 ? 1480
Практический потолок, м 18500 18300 19800
Энерговооружённость на полном форсаже (для нормальной/максимальной массы) 1.11/0.83 1.15/0.85 1.05/0.69
Скороподъёмность у земли 300 ? 275
Нагрузка на крыло (для нормальной/максимальной массы), кг/м<sup>2</sup> 363/484 333/449 358/545
Максимальная эксплуатационная перегрузка +9 +7.3/-3.0 +9.0/-3.0
Максимально допустимый угол атаки, град 27.5 ? 26
Критический угол атаки 33 ? ?
Возможность выхода на закритические углы атаки до 120° нет нет

      Итак, если F-15A ещё превосходил Су-27 по нагрузке на крыло и тяговооружённости, то F-15C заметно перетяжелили. Так что тут речь о маневренном бое с Су-27 практически не идёт. По результатам учебных боёв F-15C/D против Су-30, Су-30 выходит в хвост F-15 всего за полтора оборота, даже не выходя на форсаж! По словам участников событий «F-15 уступает в маневренности на дозвуковых скоростях не только Су-27, но и МиГ-29». Следует также отметить наличие у Су-27 оптико-локационной станции (ОЛС), которая позволяет захватывать и сопровождать цели на коротких дистанциях, на которых не работает РЛС и скрытно захватывать и споровождать цели на средних дистанциях. F-15 такой системы лишён. Сильно повышает боевые возможности Су-27 и система нашлемного целеуказания. У Су-27 это обязательный элемент и выполнен в виде трёх ИК-светодиодов на шлеме и двух датчиков в кабине. Есть аналогичная система на F-15, но основана она на гироскопах, требует 15-20 минутной стабилизации перед стартом и весит около 400 грамм (при этом, естественно, крепится на шлем). А если мы ведём маневренный бой на 9 единицах перегрузки? Отсюда понятно, почему пилоты F-15 обычно с собой её не берут. Хотя в последнее время идёт разработка аналогичной системы и у американцев. С ноября 1998 года проходит испытания нашлемный прицел JHMCS с системой индикации на стекле самого шлема. Выводиться будет цифровая информация, аналогично ИЛС. На шлеме Су-27 имеется только светодиодная индикация готовности ракет, захвата цели и т.п.
      Рассмотрим, как дела обстоят с дальним боем. Как мы уже убедились, ракеты практически идентичны, так что тут всё дело решает РЛС.

 

<tbody> </tbody>
<tbody> </tbody>
<tbody> </tbody>
РЛС и ОЛС
<tbody> </tbody>
  Су-27П, РЛС Су-27П, ОЛС F-15C, РЛС<sup>*1</sup>
Тип Н-001 31Ш AN/APG-63 AN/APG-70
Максимальная дальность, км обнаружения цели 240 50/15<sup>*2</sup> ? ?
обнаружения цели c ЭПР 5м<sup>2</sup> ? - 180 ?
сопровождения цели 185 50/15<sup>*2</sup> ? ?
автозахвата цели ? ? 18 ?
Число сопровождаемых/атакуемых целей 10/2 ? ?/1 10/2

 

<sup>*1</sup>

      - Основной для F-15C является РЛС APG-63, но, последние 39 штук оснащались APG-70. У APG-63 имеется существенный изъян - невозможность сопровождения отдельных целей в группе, чем отлично пользовались сирийские МиГ-23 против израильских F-15A в войне 1982 года.


<sup>*2</sup>

    - Передняя/задняя полусфера.

      Хотя и тут не всё однозначно, так как отсутствуют данные для прямого сравнения, но можно сделать вывод, что РЛС Су-27 несколько превосходит своего западного аналога. В частности, известно, что РЛС Су-27 обладает заметно большей разрешающей способностью, чем даже APG-70.
      Интересно сравнить и бортовые ЭВМ этих самолётов. Отечественная военная электроника традиционно славилась схемотехническими решениями (напомню, что электроника = элементная база + схемотехника).

<tbody> </tbody>
<tbody> </tbody>
<tbody> </tbody>
БЦВМ
<tbody> </tbody>
  Су-27 F-15A/B ранние F-15C поздние F-15C
Тип Ц101Ю/Ц101М1/Ц102М1/Ц101М1/ - НИИ «АРГОН» IBM CP-1075
Быстродействие 2000 опер./с ? ? ?
Память, ПЗУ/ОЗУ Кбайт 128/16 или 384/16 ?/16 ?/24 ?/96

 

<tbody> </tbody>
<tbody> </tbody>
Выводы
<tbody> </tbody>
<small>Су-30 и F-15C - «заклятые друзья»</small>

      Ну, выводы на основе полученных данных делайте сами. Я приведу несколько высказываний:

 

  • Во время визита американских лётчиков в Кубинку после того, как их ведущего выпустили в самостоятельный полёт на Су-27, в процессе которого ему разрешили делать в воздухе всё, что он сможет, сказал: «Если в бою мне на хвост сядет «Сухой-27» - мне останется только катапультироваться».
  • Кто-то из «Blue Angels» после просмотра видео, где Су-27 садится на брюхо на полосу на очень большой вертикальной скорости: «очень живучий самолет, после такого - и не загорелся». И ещё: «Русские строят самолеты наподобие танка, а наши самолеты - подобны хрупкому часовому механизму».
  • И.Качаровский, ведущий специалист Липецкого центра боевого применения на вопрос «Каким хотели бы видеть фронтовой истребитель нового поколения военные лётчики: «Как F-15».
  • Лётчики российских ВВС, летавшие на F-15: «Аэродинамика F-15 менее совершенна, чем у «Су»: «Игл» медленнее разгоняется при выполнении маневра и быстрее тормозится, радиус виража F-15 больше, чем у Су-27 и МиГ-29. В то же время на прямой разгонные характеристики F-15D не уступают Су-27УБ».
  • И, наконец, по слухам, после учебных боёв Су-27 против F-15, командование американских ВВС запретило своим летчикам в них участвовать. Причина была слишком откровенна — «чтобы не травмировать психологически американских летчиков»!

 

<tbody> </tbody>
<tbody> </tbody>
Источники

 

  • В. Ильин, М.Левин. Истребители.
  • Авиация и космонавтика, 9/98
  • Polygon. Су-27
  • Энциклопедия вооружений Кирилла и Мефодия
  • Эхоконференции ФИДО RU.AVIATION и RU.GAME.FLIGHT

 

<tbody> </tbody>
<tbody> </tbody>
Помогали

 

  • Юрий Голдаев
  • EvilBivol-1
  • Andrey Gordeev

<hr/>

 

 

Web design © =KRoN= 03.02.99 ... 04.02.99 Последнее изменение: 10/16/2009 23:22:52.

<hr/>

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (65)

русская Славянка 08,09"13

комментирует материал 21.05.2013 #

-что F-15 не такой плохой самолёт, по сравнению с Су-27, каким у нас принято его показывать-
=========================================
Ну я не знаю кто это говорит чьл F-15 плохой самолёт... такое может брякнуть только чел, который в этом совсем не разбирается.

no avatar
Jurai Whisper

отвечает русская Славянка 08,09"13 на комментарий 21.05.2013 #

Видел видео на Ютубе, американский летчик испытатель говорил вобщем о сушках и миг-ах
Замечание следующее запаздывание реакции машины на перемещение ручки управления, разьясните о чем это он.

no avatar
русская Славянка 08,09"13

комментирует материал 21.05.2013 #

Нельзя говорить что МиГ-17 был дозвуковой, он развивал скорость 1.15 маха...

no avatar
Sten von Beloff

отвечает русская Славянка 08,09"13 на комментарий 21.05.2013 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
русская Славянка 08,09"13

отвечает Sten von Beloff на комментарий 21.05.2013 #

На Ла-5 то же движок инжекторный был...

no avatar
Sten von Beloff

отвечает русская Славянка 08,09"13 на комментарий 21.05.2013 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
русская Славянка 08,09"13

отвечает Sten von Beloff на комментарий 21.05.2013 #

Так я поняла, на ЯК-3 стоял рядный V образный 12 цилиндров...
А на ЛА-5 14 цилиндров, инжекторный...
Это я так, истории ради, а то многие думают что в России впервые инжекторные движки появились на машинах японского и немецкого производства, которые к нам в конце 80-х стали завозить массово.

no avatar
Sten von Beloff

отвечает русская Славянка 08,09"13 на комментарий 21.05.2013 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Николай Васильевич

отвечает Sten von Beloff на комментарий 22.05.2013 #

Кипите))
Это хорошо!
Ну похвастался я что знаком это ведь не значит что вы сразу должны про некую очередь постоянно напоминать.
Мы разное подразумеваем в этом.
Мои слово о том. что её многие приглашают в разные сообщества и она вынуждена отказывать, а вы о чём намекаете?

no avatar
Андрей Томский

отвечает русская Славянка 08,09"13 на комментарий 21.05.2013 #

И оппозитные тоже к нам якобы из субарок попали.

no avatar
Михаил Кожевников

отвечает Sten von Beloff на комментарий 21.05.2013 #

Sten von Beloff, позвольте поздравить. Вы так "прозрачно" покурили историю с матчастью, что теперь никто не будет сомневаться какой самолёт Миг-25, или F-15
был раньше.

Традиции пиндосии - на звезду больше там у отвечающих за р-электронное оборудование, а у нас - больше на звезду у отвечающих за самолёт-двигатель.

Они меньше уделяли внимания самолёту, а мы - радиоэлектронике.
Итог - самолёты наши лучше, а у них лучше электроника.
***
Пилот-пиндос, это ТУПОЙ киллер из тех, кои разбомбили до руин мирный Дрезден.
Одного из них журналист спросил - что Вы ощущаете, когда сбрасываете бомбы?

И услышал в ответ - Я ОЩУЩАЮ ЛЁГКИЙ ТОЛЧЁК.

P.S.
русская Славянка, а я начинаю сомневаться в теории вероятности.
Не может по ней быть столько совпадений среди моих знакомых
и в инете такого прекрасного имени.

Понятно, то самое, знаменитое яблоко, безусловно, Ваше!

no avatar
Sten von Beloff

отвечает Михаил Кожевников на комментарий 21.05.2013 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Михаил Кожевников

отвечает Sten von Beloff на комментарий 21.05.2013 #

Sten von Beloff, приставка "von" - внушает уважение. Г.П.Климов рассказал, что она
значит. Вы, очевидно, немец?

Я общался лет 8 с русскими пилотами. Один из них был старшина и рассказал
как в 41-м к ним в полк, Барановичи 21.06.41 приехал майор с округа с проверкой.
Он ткнул в инструкцию и спросил - кгда сушили баки?... И кричал - под суд пойдёте, слить бензин и просушить баки. Утром самолёты разбомбили, а он исчез.

Янки с коим я общался был не пилот, а из Госдепа США. У Председателя соседнего дачного кооператива я делал проводку, а к нему приехала дочь из Штатов с мужем.
По сути - Сара, она его подцепила в нашем университете, где он изучал русский язык.

Папа и мама его живут рядом с Йеллоустонским парком. Он подтвердил, что часть земли там теперь горячая и загорожена колючей проволокой, вспучилась немного.
Меня ему представили как очень грамотного человека и он смущался.
А через 2 недели поехал на работу - в Афган. Когда мне его тесть Боря сказал
про Афган, я спросил - он в госдепе работает и Боря (батя его служил в СМЕРШе) его "сдал" сразу. (наркотрафик(?).

no avatar
Михаил Кожевников

отвечает Sten von Beloff на комментарий 22.05.2013 #

У меня необычная история. Прадед за участие в крестьянском
бунте был лишён "царской фамилии". Недаром Некрасов про
отмену крепостного права написал, что это и по мужику ударило.

Старшую сетру отца пьяные попы записали по отчеству
прадеда, а у остальных фамилия по его имени.

Искал по инету о сыне друга-казака (сына убили), ОПГ
мне на хвост села. Всем кто пишет мне автоматически
на их эл. адрес идёт в ответ запрос о судьбе сына
ПУБЛИЦИСТА казака Соснина даже когда мой комп
выключен. Пришлось прикрыться...

Против русских идёт демографическая война.
Ситуация ХУЖЕ, чем в 41 году.

Лена делает большое дело по тех. вопросам.
У меня (нач. р/станции большой мощн., связь округа
с Генштабом) с/учёт по военкомату.

В 83-м полковники ВОВ крепким ремонтёрам
авиатехники без прохвостов КПСС
сказали - про 3-й рубь лишь водкой обеспеченный,
- про превышение смертности и 37 % алкашей.

- ЦРУ установило - к 1996-му азиатов в СА
будет больше чем русских, что снизит
её боеспособность и т.п.

Посмотрите, это мой ФРОНТ:
http://maxpark.com/community/politic/content/1966197

no avatar
Михаил Кожевников

отвечает Sten von Beloff на комментарий 22.05.2013 #

"А ещё ст 282. УК висит над народом. , не дёрнешься".

- Sten von Beloff, поэтому у меня и способы ухода от аппартеида
законодательные предложены.

А мой друг-казак за книгу "Пора поднимать меч" по 282-й был.
В той же одиночке, где когда-то академик Вавилов сидел.

no avatar
Дмитрий Удалов

отвечает Михаил Кожевников на комментарий 22.05.2013 #

Михаил, по электронике - вопрос неоднозначный. У амеров БЭВМ - безусловно переплевывает наши по элементной базе и т.д. Но у наших есть такая обалденная вещь, как проработаннейшая, и очено остроумно решенная архитектура+ математические модели процессов - не в пример более рациональны. В принципе, я сначала обалдел, когда узнал что бортовые компы Суховских и Микояновских машин - построены на процессорах с производительностью на уровне спектрумовских камушков, но потом поговорив с одним дюже умным, и компетентнвм человеком понял, что и их хватит. +невысокие частоты - снижают уязвимость ко многим средствам РЭБ и т.д. А все дело в том, что разные подходы к построению БЭВМ у нас и у амеров.
Тема отдельная, и немалая.
Опять же, обратите внимане - на F15 ВВС Израиля - авионика стоит СВОЯ. Разработанная и доведенная - вовсе даже не без участия израильтян, получивших образование и опыт работы над такими системами (какая неожиданность) именно в СССР :)

no avatar
Михаил Кожевников

отвечает Дмитрий Удалов на комментарий 22.05.2013 #

Дмитрий, я в МЭП разрабатывал уникальное электронное оборудование, в частности - по лазерной и магнитной тематике. Измерял доли микровольта.
И имел дело и с бортовым эл. оборудованием.

В авиации для помехоустойчивости используют передачу данных парафазным кодом: по одному проводу плюс 10 вольт, а по другому - минус, это - "1", а когда наоборот - "0"..

У нас в КБПА разрабатывался беспилотный вертолёт-разведчик. На макете всю окружающую среду и недостающие ещё блоки имитировались соотв. программируемыми устройствами.

Быстродействие ухудшает помехоустойчивость. Автоматику для газовых систем отопления делают на не быстродействующей 176-й КМОП серии.

Все американские пентиумы разработал там наш разработчик Пентковский. Он не скрывал - их архитектура простая и можно сделать лучше.

Мы позже начали делать микросхемы и передирали их у США в Зеленограде, стравив ложный рисунок. У японцев с 90-х объёмное ионное легирование, а не планарная технология, микросхему не передерёшь. Этой технологии тогда ни у кого не было.

no avatar
Дмитрий Удалов

отвечает Михаил Кожевников на комментарий 22.05.2013 #

Угу, знакомо. Я по этому поводу некогда имел бесед с Юрием Леонидовичем Отроховым. И по передеру, и по тому поводу, что передирали не то что надо. Передирали микрухи, а надо было стандарты :) Заодно он мне рассказал про "забавную конкуренцию" между заводами, по причине которой одноплатки одного завода - нифига не работали с продукцией другого. Но и легендарный Советский КПК обсуждали, конечно...
И сейчас компиляторщики из МЦСТшной команды уропают софтовые компиляторы для интела... Нецелевое использование человеческого ресурса блин :(
Хорошо хоть vliw процы и системы на их базе довели до эксплуатации. Линии прикупили, теперь осталось только процент годных чипов с пластины довести додолжного состояния...
А уж что изготавливать - есть. "Модулевские" чипы для обучаемых сетей те же. С перспективами все вроде сносно.

no avatar
русская Славянка 08,09"13

комментирует материал 21.05.2013 #

Комментарий удален его автором

no avatar
Sten von Beloff

отвечает русская Славянка 08,09"13 на комментарий 21.05.2013 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
русская Славянка 08,09"13

отвечает Sten von Beloff на комментарий 21.05.2013 #

А! Поняла... просто в блуд вошла.
Ладно, удаляю тот пост что бы сумятицу не вносить.

no avatar
Саша Лиса

комментирует материал 21.05.2013 #

Привожу тут мнение моего отца (он - военный, чтоб вы помнили):

Любой, самый замечательный самолёт с лётчиком-асом в кабине в современной войне ничто без разведки, системы наведения и целеуказания, служб авиационной поддержки и спасения.

Ничего этого у нас нет.
Летайте, ятстребки, на тот свет... (это я добавила).

no avatar
русская Славянка 08,09"13

отвечает Саша Лиса на комментарий 21.05.2013 #

Да всё у нас есть, не переживайте так сильно.

no avatar
Михаил Кожевников

отвечает русская Славянка 08,09"13 на комментарий 21.05.2013 #

русская Славянка, я теперь начинаю сомневаться в теории вероятности.
Не может по ней быть столько совпадений среди моих родственников, знакомых
и в инете такого прекрасного имени
(понятно, то самое, знаменитое яблоко здесь, безусловно, Ваше!)

Я пошутил на Вашем посту о авианосце, рассказав там о почти школьной
задаче по физике. Её за неделю не решил нынешний к.т.н. по вычислительной
технике. Вас, очевидно, лучше него учили?

no avatar
Андрей Ig

комментирует материал 21.05.2013 #

Хорошие тачки.

no avatar
Sten von Beloff

отвечает Андрей Ig на комментарий 21.05.2013 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Андрей Ig

отвечает Sten von Beloff на комментарий 21.05.2013 #

Или Т-50.

no avatar
Sten von Beloff

отвечает Андрей Ig на комментарий 21.05.2013 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Андрей Ig

отвечает Sten von Beloff на комментарий 21.05.2013 #

Вот именно, пока не стоит!

no avatar
Jurai Whisper

комментирует материал 21.05.2013 #

Видел видео на Ютубе, американский летчик испытатель говорил вобщем о сушках и миг-ах
Замечание следующее запаздывание реакции машины на перемещение ручки управления,
Если есть пилоты, разьясните о чем это он.

no avatar
Анатолий Разномасцев

отвечает Jurai Whisper на комментарий 21.05.2013 #

я виртуальный пилот :) отлетал все с DOS-овского F-19 с 1993 года - врет он... надо же какую-то балду ляпнуть.
у всех машин есть св.ход ручки, если сушка на 2-ом вираже заходит в хвост Орлу, превращая его в булку с маслом на пушечной дистанции, то такой пилотаж уже ничем не спасешь :) остается только пинать колеса... на ракетной дистанции все зависит уже от других параметров

no avatar
Владимир Барнаульский

комментирует материал 21.05.2013 #

((""после учебных боёв Су-27 против F-15, американцы запретили своим летчикам в них участвовать. «чтобы не травмировать ... американских летчиков»!""))
Вот соль Вашей статьи!
Огромная благодарность! и низкий поклон!

no avatar
Сергей Анатольевич

отвечает Владимир Барнаульский на комментарий 25.05.2013 #

Владимир, пока читал всё - решил озвучить свою мысль... дочитал до Вашего поста - Вы меня опередили...
Но я рад, что есть единомышленники!!! Спасибо!!!

no avatar
Сергей Анатольевич

комментирует материал 25.05.2013 #

Несколько раз возвращался к материалу после изучения первоисточников...
Блестящий материал и замечательные посты!!!
И самолеты наши - КЛАССНЫЕ!!!
Славянка - умница!!! И мы её все любим и уважаем!!! От всей Души!

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland