Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Главные неточности книги "Архипелаг ГУЛАГ"

2828 344 59

В конце 1973 года вышел первый том «Архипелага ГУЛАГ». Страшная правда этой книги оказалась едва ли не страшнее атомной бомбы. Вопрос только, насколько в «Архипелаге» был высок процент правды.



Жертвы репрессий

Основные претензии, конечно, к завышенным цифрам репрессированных – точной цифры в «Архипелаге» Солженицын не приводит, но везде пишет про многие миллионы. В 41-м, на момент начала войны, как пишет Солженицын, у нас были 15-миллионные лагеря. Точной статистики Солженицын не имел, поэтому цифры брал с потолка, на основе устных свидетельств. По последним данным за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления всего с 1921 по 1954 было осуждено около 4 миллионов человек. А на момент смерти Сталина в лагерях находилось – 2,5 миллиона человек, из них около 27% политических. Цифры и без приписок огромные, но подобная неряшливость в цифрах, конечно, снижает достоверность произведения и дает основания неосталинистам утверждать, что репрессий и вовсе не было, а посадки были по делу.


Беломорканал

А вот статистика Солженицына о жертвах Беломорканала: «Говорят, что в первую зиму, с 1931 на 1932 г., сто тысяч и вымерло – столько, сколько постоянно было на канале. Отчего ж не поверить? Скорей даже эта цифра преуменьшенная: в сходных условиях в лагерях военных лет смертность один процент в день была заурядна, известна всем. Так что на Беломоре сто тысяч могло вымереть за три месяца с небольшим. А еще было одно лето. И еще одна зима». Утверждение основано опять же на слухах. Внутреннее противоречие заметно сразу – если все вымерли, то кто же тогда построил канал? Но и эту цифру Солженицын называет преуменьшенной, что уже вне всякой логики.

Посадили четверть Ленинграда

Также Солженицын утверждает, что во времена массовых посадок в Ленинграде «сажали четверть города». И дальше разжевывает мысль: «Считается, что четверть Ленинграда была расчищена в 1934-35-м. Эту оценку пусть опровергнет тот, кто владеет точной цифрой и даст ее». Солженицынская статистика опровергается очень легко. В 1935 г. население Ленинграда составляло 2,7 млн человек. Репрессиям подвергались в основном мужчины, в 30-е годы женщины составляли не более 7% от общего количества репрессированных, в 40-е, правда, количество репрессированных женщин стало больше от 10 до 20%. Если допустить, что в Ленинграде репрессировали четверть города, то получится - 700 тысяч. Из них мужчины должны были составлять около 650 тысяч (93%), то есть половину от общего количества мужского населения города (не более 1,3 млн). Если вычесть от оставшейся половины детей и стариков (400 тыс. - 30% от общего числа), получим, что в Ленинграде осталось около 250 тысяч трудоспособных мужчин. Подсчеты, конечно, грубые, но солженицынские цифры явно завышены. Спрашивается, кто же тогда работал на ленинградских заводах, кто в 1941-42 отражал натиск гитлеровцев на блокадный город, ведь только в народное ополчение уже к 6 июля 1941-го записалось 96 тыс. человек?

Пропавший лагерь

Смертность в лагерях по Солженицыну была огромной: «Осенью 1941-го Печорлаг (железнодорожный) имел списочный состав – 50 тысяч, весной 1942 – 10 тысяч. За это время никуда не отправлялось ни одного этапа – куда же ушли сорок тысяч? Узнал эти цифры случайно от зэка, имевшего к ним в то время доступ». Здесь опять возникают вопросы: откуда у зэка доступ к списочному составу? Исчезновение же 40 тыс. объяснимо – заключенные Печорлага строили железную дорогу Печора – Воркута, строительство завершилось в декабре 1941-го, а строители были зачислены в Воркутлаг. Да, смертность в лагерях была большой, но не столько, как пишет об этом Солженицын.

Анонимность

Большая часть свидетельств Солженицына основана на анонимных фактах. В первом издании имена 227 авторов, рассказами, мемуарами и свидетельствами которых он воспользовался, Солженицын по понятным причинам не называл. Впоследствии список появился, но не все рассказчики были довольны «Архипелагом». Так, одним из источников Солженицына были устные рассказы Варлама Шаламова. Сам Шаламов впоследствии Солженицына на дух не переносил и даже записал в своих записных книжках: «Запрещаю писателю Солженицыну и всем, имеющим с ним одни мысли, знакомиться с моим архивом».

Из университета – в дворяне

Есть и мелкие недочеты в романе: «Брали дворян по сословному признаку. Брали дворянские семьи. Наконец, не очень разобравшись, брали и личных дворян, т.е. попросту – окончивших когда-то университет. А уж взят – пути назад нет, сделанного не воротишь». То есть по Солженицыну дворянство давали по окончании университета, но против фактов не попрешь – личное дворянство на гражданской службе давали только по достижении IX класса Табели о рангах (титулярный советник). А чтобы получить IX или VIII класс по окончании университета нужно было поступить на гражданскую службу по 1-му разряду, то есть происходить из дворян. По 2-му разряду шли дети личных дворян, духовенства и купцов 1-й гильдии. Прочие шли по 3-му разряду и о IX классе, дающем право на личное дворянство, по окончании университета могли только мечтать. Да и дворянам получить сразу IX класс не всегда удавалось, Пушкин, например, из Лицея вышел коллежским секретарем (Х класс), а титулярным советником стал только 15 лет спустя.

Атомная бомба

Большие вопросы вызывает и сцена, произошедшая якобы на пересылке в Омске: «Когда нас, распаренное, испотевшее мясо, месили и впихивали в воронок, мы кричали надзирателям из глубины: «Подождите, гады! Будет на вас Трумэн! Бросят вам атомную бомбу на голову!» И надзиратели трусливо молчали… И так уж мы изболелись по правде, что не жаль было и самим сгореть под одной бомбой с палачами». Во-первых, за призывы скинуть атомную бомбу на СССР можно было получить надбавку, а заключенные вовсе не дураки, чтобы кричать об этом сотрудникам системы. Во-вторых, об атомном проекте в СССР знали мало, информация об этом засекречивалась – сложно представить простых заключенных, которые бы знали не только об атомном проекте, но и о планах Трумэна.

Источник: matveychev-oleg.livejournal.com
Теги: книги
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (350)

a.kozlov51

комментирует материал 08.08.2016 #

Главная неточность это ее автор живший по солжи...

no avatar
Алекс Иванов

отвечает a.kozlov51 на комментарий 08.08.2016 #

Главные неточности книги «Архипелаг ГУЛАГ»
--------------------------------------------
Главная точность этой книги,то что ВСЕ это было на самом деле

no avatar
Леша Леший

отвечает Алекс Иванов на комментарий 08.08.2016 #

В твоем "деле" так и запишут, не переживай.

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Леша Леший на комментарий 08.08.2016 #

Нас найдут по клочьям плоти
Нас найдут по грязной ноте
Нас найдут на прочных стенах
Нас найдут по яду в венах -

Нас отыщут под откосом
Нас найдут по вашим доносам
По подшивкам предписаний
По подвалам серых сталинских зданий
Нас найдут по ярым крикам
Нас найдут по битым ликам
Пеплу самобичеваний
По запаху напрасных ожиданий

Е Летов

no avatar
Леша Леший

отвечает Алекс Иванов на комментарий 08.08.2016 #

Что может знать щенок родившийся в 1964 году. Если будешь на таких ориентироваться долго в реальности не проживешь. У меня друг из этой компании бездельников и креаклов, умер от цироза печени в 1999-м.

no avatar
Путаник nl

отвечает Леша Леший на комментарий 08.08.2016 #

Да это же Алекс. Для него люди сожженые в Одессе - жареные колорады. Еще эта гнида будет нам рассказывать сказки про ГУЛАГ. Вот гнид надо сжигать, чтобы не размножались.

no avatar
Сергей Сергиенко

отвечает Леша Леший на комментарий 08.08.2016 #

Восемь лет назад умер самый известный в СССР диссидент и антисоветчик Александр Солженицын. А книги его умерли еще раньше: после того, как их лишили манящего грифа запретности и даже внесли в школьную программу, народ утерял к ним всякий интерес. Осталось только в обшей памяти, что «Архипелаг ГУЛАГ» Солженицына – это самое громкое проклятие в адрес советской власти, встреченное в свое время Западом с бешеным восторгом. Что и понятно: после морального поражения, нанесенного ему нашей Победой, он остро нуждался в каком-то ответном ударе. И Солженицына ему, как говорится, Бог послал.
➡ Источник: http://publizist.ru/blogs/108265/14018/-

no avatar
Сергей Викулов

отвечает Леша Леший на комментарий 08.08.2016 #

Не связывайтесь с алексами...с дерьмом свяжешься, сам извяжишься....

no avatar
Егорий Владимирский

отвечает Сергей Викулов на комментарий 08.08.2016 #

Эт точно! Я только не понимаю одного - почему эта вонючка Алекс каждую тему засирает! И утверждает, что ни от кого не прячется, а у самого 90% пользователей в ЧС. И почему его не банят?

no avatar
Ник фон Тот

отвечает Алекс Иванов на комментарий 08.08.2016 #

тебя не найдут

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Ник фон Тот на комментарий 08.08.2016 #

Я ни от кого не прячусь.

no avatar
Иванна Василевская

отвечает Алекс Иванов на комментарий 08.08.2016 #

Вы просто подпеваете Солженицину Александру Исаевичу (Мир его Духу). Нашему времени преподносят в разных интерспективах. И Вы не историк.

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Иванна Василевская на комментарий 08.08.2016 #

Все мы немножко историки.Все мы (по крайней мере я) интересуются историей СВОЕЙ семьи

no avatar
Александр Баутин

отвечает Алекс Иванов на комментарий 08.08.2016 #

И как глубоко смог копнуть? До Моисея или до Авраама?

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Александр Баутин на комментарий 08.08.2016 #

Шура,а ты своего деда,бабку помнишь?
Они тоже власти жопу за деньги лизали?

no avatar
Александр Баутин

отвечает Алекс Иванов на комментарий 08.08.2016 #

Ты меня с Метиком перепутал? Никогда я Советам не подпевал, другое дело, что в позднем социализме было много хорошего. А вот в сатанинской либеральной демократии я ничего хорошего не вижу.

no avatar
Леша Леший

отвечает Алекс Иванов на комментарий 08.08.2016 #

Странно, а чего ж ты за них, отправленных Сталиным в лагеря, страдаешь? То за них, то против них. Может ты вообще не способен разобраться во всем этом, потому и серешь направо-налево, смеша публику.

no avatar
alexey kulakov

отвечает Алекс Иванов на комментарий 08.08.2016 #

"Главная точность этой книги,то что ВСЕ это было на самом деле " - в воспаленном мозгу стукача.

no avatar
Алекс Иванов

отвечает alexey kulakov на комментарий 08.08.2016 #

Всех в стукачи записывали-от Сралина до Берии

no avatar
потерь нет

отвечает Алекс Иванов на комментарий 08.08.2016 #

Хорошо насралин на хахлов,теперь в стукачах весь Хахлостан ))))))))

На вукраине появился новый сайт "Укродонос", теперь настучать на соседа проще, чем в 1938 году ))))

>>>>>> http://ukrdonos.org.ua <<<<<<

Відправлених доносів 6499 :)))))))))))))))))))))))))) :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

no avatar#}
Александр Степанов

отвечает a.kozlov51 на комментарий 08.08.2016 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Леонид Шейнин

отвечает Александр Степанов на комментарий 08.08.2016 #

Только не товарищи спортсмены, а товарищи физкультурники. Тогда обычно так говорили.

no avatar
mr.chvv

отвечает a.kozlov51 на комментарий 09.08.2016 #

Лжетворчество Солженицина стало идеологическим оружием наших врагов. Творческие люди, думайте, что вы пишите, не стоит хаять свою страну, поверьте, за вас это с лихвой сделают наши недоброжелатели.

no avatar#}
ехидный_аид

отвечает a.kozlov51 на комментарий 09.08.2016 #

Главная неточность то, что Сталин был слишком мягок и не уничтожил всю гниль, которая разлагалась в советском обществе и привела к тому, что мы сейчас имеем - захвату страны и власти ворьём путинским....

no avatar#}
Владимир Савочка

комментирует материал 08.08.2016 #

Солженицын попал в струю в струю скунса ,А когда проветрилось, прибежал "спасать Россию"

no avatar
Владимир Андреев

комментирует материал 08.08.2016 #

Народ понимает это ,а власть хочет ввести школьникам изучение его вранья,что бы были "ну тупые"

no avatar
kros er

комментирует материал 08.08.2016 #

Главная неточность: умолчание того, что Слженицын - педорас.

no avatar
eldar gadjibekov

отвечает kros er на комментарий 08.08.2016 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
kros er

отвечает eldar gadjibekov на комментарий 08.08.2016 #

Этот петушок обслуживал весь барак. :)) Ему нужно быть благодарным, что ещё в то время наши люди поставили его на прогрессивный путь!
Он преобразил Америку, обратив в геев значительную часть вашего населения.
Каждый гей-парад - салют Сашеньке.

no avatar
Алекс Иванов

отвечает kros er на комментарий 08.08.2016 #

Вообще то он боевой офицер.
Ты с его повоюй,а потом будешь варнякать,кто кого обслуживал

no avatar
kros er

отвечает Алекс Иванов на комментарий 08.08.2016 #

Власов тоже "боевой офицер".
Для всего прогрессивного человечество "педорас" - честь и хвала. Не устану раздавать похвальбы для вас. :))

no avatar
Алекс Иванов

отвечает kros er на комментарий 08.08.2016 #

Власов один из генералов,которые спасли Москву в 41м.
Только про это сразу забыли

no avatar
wladimir schlegel

комментирует материал 08.08.2016 #

...все вы тявкающие на Солженицина, одна большая ВОНЬ !!!

no avatar
Алан Петров

комментирует материал 08.08.2016 #

Обгадившаяся гэбуха мстит Солженицыну выдумывая что-то забористое. А ведь он не исследователь, а писатель. И, ессно, цифры брал от очевидцев.

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Алан Петров на комментарий 08.08.2016 #

Нынешним кремлевцам такие книги не в радость
Ведь Крыса замахнулся на звание наследника дел Сралина.
Только время другое,да и Россия-не Сев Корея.

no avatar
kros er

отвечает Алекс Иванов на комментарий 08.08.2016 #

Обсирая Советы - как раз наследником и становиться. ))
Путин - солженицынский выпердыш.

no avatar
Алекс Иванов

отвечает kros er на комментарий 08.08.2016 #

А кто с кем при "советах" советовался?

no avatar
kros er

отвечает Алекс Иванов на комментарий 08.08.2016 #

Насчёт того, кто чей выпердыш, вопросов нет, как я понял. :))

no avatar
Алекс Иванов

отвечает kros er на комментарий 08.08.2016 #

Это вопрос к его маме,с каким водолазом она его выпердела.

no avatar
Иванна Василевская

отвечает Алекс Иванов на комментарий 08.08.2016 #

Наверно Путин советуется именно с Вами:-)

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Иванна Василевская на комментарий 08.08.2016 #

Нет.У меня нет таких "друзей"

no avatar
Леша Леший

отвечает Алекс Иванов на комментарий 08.08.2016 #

Об книгах надобно забывать. После амерско-соросовских реформ читать не все умеют - комиксы теперь в моде. Все по плану, да, Алекс.

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Леша Леший на комментарий 08.08.2016 #

Кто хотел-тот научится,а кто от природы неспособен-то зачем на него и тратится?

no avatar
Леша Леший

отвечает Алекс Иванов на комментарий 08.08.2016 #

Так от природы все на четвереньках лазают и мычат. Роза Кулешова кожей рук слепых читать учила, а теперь вот все по другому - свое брюхо успевай набивать - наиглавнейшая ценность.

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Леша Леший на комментарий 08.08.2016 #

Если ребенок не хочет,заставлять не нужно

no avatar
Lucy Kutuzava

отвечает Алекс Иванов на комментарий 08.08.2016 #

Алекс, самому не смешно от написанного ?!
Если б не Ваши папа с мамой, заставлявшие Вас учить уроки, мы бы никогда не познакомились с Вами и вашими творениями !
"Ученье - свет "!
ПС спасибо родителям за наше счастливое деЦтво!

no avatar
Lucy Kutuzava

отвечает Алекс Иванов на комментарий 08.08.2016 #

Не юлите Алекс.
Надеюсь период "Маугли " Вас миновал, благодаря Вашим родителям .
Я Вам верю, вижу что много читаете и знаете.
Но , почему Вы всегда такой злой ?!
Вас девушки не любят ?!

no avatar
Леша Леший

отвечает Алекс Иванов на комментарий 08.08.2016 #

...пусть растет неучем. А еще неплохо придумали вообще детей из семей забирать. Детенка забрали - миллион на детдом получи. Беспроигрышная лотерея. А на хера корячиться за 50 тысяч.
Грамотные рассуждения у тя. Но попахивают ценностями, шо на кладбище Европу ведут.

no avatar
Леша Леший

отвечает Алан Петров на комментарий 08.08.2016 #

100 тысяч в месяц, а ты говоришь "Обгадившаяся". Надо что-то выбрать: либо "писатель", либо "гэбуха". Вот тебе твое чувство самосохранения что подсказывает?

no avatar
Алан Петров

отвечает Леша Леший на комментарий 08.08.2016 #

Какие 100 тыс?

no avatar
Новая Бyква

отвечает Алан Петров на комментарий 08.08.2016 #

За эту сумму Леший готов Родину продать.

no avatar
Леша Леший

отвечает Алан Петров на комментарий 08.08.2016 #

...арестованных. Мне самому интересно каких.

no avatar
Алан Петров

отвечает Леша Леший на комментарий 08.08.2016 #

Ну так я же говорил, что он не исследователь.

no avatar
Новая Бyква

отвечает Леша Леший на комментарий 08.08.2016 #

За период 1940-1955 в СССР было осуждено 35 829 866 чел.

no avatar
Леша Леший

отвечает Новая Бyква на комментарий 08.08.2016 #

Хрущев реабилитировал 99% - 1,8 миллиона, Горбачев чуть доделал - сотни, а где ты взял 35 миллионов. Это для тебя придумали, шо бы не страшно было сводки с Донбасса слухать, про детей убитых идиотами из добробатов и проч. объединений козлов?

no avatar
Леша Леший

отвечает Новая Бyква на комментарий 08.08.2016 #

Шо ты мне word 95 за подлинник 1955-го года выдать хочешь. Иди на майдане в нужнике повесь табличку, прыгунам будущим и прошлым.
Эт недоумков только развести можно писюльками такими. То-то смотрю, что с вами твориться такое, а тут филькины грамоты лошарам раздают.
Вспомнишь мои слова, когда у разбитого корыта окажешься - классика.

no avatar
Stepan Петров

отвечает Новая Бyква на комментарий 08.08.2016 #

История сталинского Гулага. Конец 1920-х - первая половина 1950-х годов.
Собрание документов в 7 томах.

Том 1. Массовые репрессии в СССР
Том 2. Карательная система: структура и кадры
Том 3. Экономика Гулага
Том 4. Население Гулага: численность и условия содержания
Том 5. Спецпереселенцы в СССР
Том 6. Восстания, бунты и забастовки заключенных
Том 7. Советская репрессивно-карательная политика и пенитенциарная система в материалах Государственного архива Российской Федерации: Аннотированный указатель дел
http://www.statearchive.ru/394

http://www.statearchive.ru/assets/images/gulag_1.jpg

no avatar
Stepan Петров

отвечает Stepan Петров на комментарий 08.08.2016 #

По составу заключенных ГУЛАГа можно сделать вывод, что широко практиковались заранее спланированные аресты определенных категорий лиц, пребывание которых на свободе в "государственных интересах" было нежелательно, хотя с юридической точки зрения они были совершенно невиновны. Например, во второй половине 30-х годов среди заключенных-специалистов довольно много было финансовых работников (бухгалтеры и др.). Здесь налицо стремление государства под видом "врагов народа" упрятать их за решетку с целью понадежнее сохранить финансовые тайны (лишение права переписки вызывалось той же причиной). Это только один из многих примеров изуверской практики расправы с невинными людьми в "государственных, интересах".
В течение 20-х - начала 50-х годов репрессивная политика никогда не прекращалась, наиболее крупный взлет приходится на 1937-1938 гг.. Это свидетельствует о том. что тогдашнее руководство партии и государства рассматривало репрессивность как непременное условие нормального функционирования и поступательного укрепления режима, как инструмент упрочения собственной власти.
http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.php

no avatar
Stepan Петров

отвечает Stepan Петров на комментарий 08.08.2016 #

С социально-классовых позиций ГУЛАГ - это порождение рабочего класса, ставшего после Октябрьской революции ведущим классом общества. Именно для изоляции классово чуждых, социально опасных, подрывных, подозрительных и прочих неблагонадежных элементов (действительных и мнимых), деяния и помыслы которых не способствовали укреплению "диктатуры пролетариата", и был изобретен ГУЛАГ.
Возникнув как инструмент и место изоляции контрреволюционных и уголовных элементов в интересах защиты и укрепления "диктатуры пролетариата", ГУЛАГ благодаря лживому принципу "исправления принудительным трудом" быстро превратился в самостоятельную отрасль народного хозяйства, обеспеченную дешевой рабочей силой в лице заключенных. Без указанной "отрасли" решение многих задач индустриализации в восточных и северных регионах стало практически невозможным. Отсюда вытекает еще одна важная причина постоянства репрессивной политики: заинтересованность государства в неослабных темпах получения дешевой рабочей силы, принудительно используемой по преимуществу в экстремальных условиях Востока и Севера.
http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.php

no avatar
Леша Леший

отвечает Новая Бyква на комментарий 08.08.2016 #

Вот человек прочитал статейку, а потом не поленился и вопрос изучил по архивным документам и внизу ссылки дал, где, вдруг если кто ошибку заметит, оригиналы искать: http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.php
А они, эти оригиналы, в свободном доступе и более: оцифровываются и в интернет отправляются.

no avatar
eldar gadjibekov

отвечает Леша Леший на комментарий 09.08.2016 #

А че, ты думаешь, они все выжили? В ВОВ, сцука, точно неизвестно сколько людей погибло, а тут какие-то зэка. Немцы своих поименно знают, а проклятая Совдепия все памятники неизвестным солдатам везде тыкала! Позорище-то какое-то. Победители голожопые, блин..

no avatar
Леша Леший

отвечает eldar gadjibekov на комментарий 09.08.2016 #

Это миф про поименное знание погибших. Сироты придумывают мифы о добрых мамах и папах, влюбленные - мифы о вечной Любви и смерти в один день, ученые - о окончательно познанном мире.
К примеру депортация немцев в Европе по окончанию войны: "Всего, по данным немецкой общественной организации «Союз изгнанных», объединяющей всех депортированных и их потомков (15 млн. членов), после окончания войны из своих домов были выгнаны, изгнаны от 12 до 14 миллионов немцев."... "По данным председателя «Союза изгнанных» Эрики Штайнбах, депортация немецкого населения из стран Восточной Европы обошлась германскому народу в 2 миллиона жизней. Это была самая масштабная и самая страшная депортация XX века. Однако в самой Германии официальные власти о ней предпочитают не вспоминать."
Ну а свой миф ты знаешь - плохая Россия. С ним тебе легче в зомбированном состоянии находиться.

no avatar
Юрий Мушкин

отвечает Алан Петров на комментарий 08.08.2016 #

Правильно писатель , только в жанре фэнтези.

no avatar
eldar gadjibekov

отвечает Юрий Мушкин на комментарий 09.08.2016 #

Ага, как комуняки, которые обещали коммунизм к 80ы, году; жратву с продпрограммой, отдельную квартиру каждой семье в 2000. Толкиен, сцука, отдыхает от таких полетов фантазии. Думешь - забыли? Ну так я тебя и ткну мордой в твое же дерьмо...

no avatar
Леша Леший

отвечает eldar gadjibekov на комментарий 09.08.2016 #

Отец получал квартиру дважды: в 1964-м, 1989-м. Первая 3-х комнатная хрущевка (до сих пор о ней жалею - соседи, как семья), вторая 3-х комнатная улучшенной планировки (я уже жил в своей). Отец - железнодорожник.
В чем проблема?

no avatar
eldar gadjibekov

отвечает Леша Леший на комментарий 09.08.2016 #

Проблема в том, что гос-во не должно раздавать жалкие подачки, а потом требовать вечно за это лизать его сапоги! Мы фундаментально расходимся в том, что я считаю: они - для нас, а вы, судя по всему, наоборот. Все эти сралины, обамы, меркели, алиевы - чиновники, и если не могут обеспечить народу сносную жизнь - должны идти нах. Не должен один взрослый человек указывать другому, что ему читать/смотреть/слушать в собственном доме в свободное от работы время, как у нас этот тупой выблядок Суслов. И вообще, чем заниматься (кроме случаев, подпадающих под УК, конечно.) Мы жили в ТРЕХ странах (Израиль, Канада, США,) везде снимали и не парились. Без всякой партии, прописок и т.п. говна. Сейчас можем купить, но просто не нужно на данном этапе. И в ноги бухаться не надо постоянно, или на демонстрации ходить, или партсобрания...

no avatar
Azaman nl

комментирует материал 08.08.2016 #

Какие могут быть "неточности" в агитке, сочиненной ЦРУ?
Смешно, право!

no avatar
eldar gadjibekov

отвечает Azaman nl на комментарий 08.08.2016 #

нет, блин, смешно, когда всякие гэбешные хлебососы объявляют писателя, который жил в говно-стране, где даже несчастные случаи составляли государственную тайну, в недостоверности...

no avatar
Юрий Мушкин

отвечает eldar gadjibekov на комментарий 08.08.2016 #

А какое дело козлоебам -чабанам , живущим на пособие в другом полушарии, до наших разборок с солженициным ? И вообще до нашей страны ?

no avatar
Azaman nl

отвечает Юрий Мушкин на комментарий 09.08.2016 #

Ну так надо же в первую очередь - самим себе каждый час доказывать, что они - не лохи, которых тупо развели.
А также чтоб рты своим чадам и домочадцам затыкать, чтоб даже не думали громко спросить, какого хрена их поволокли в эту помойку на другой стороне Земли...

no avatar
Azaman nl

отвечает eldar gadjibekov на комментарий 09.08.2016 #

Ну жил он в своем Вермонте, получал зарплату в спецслужбе врага России. Если вы считаете, что его страна тогда, когда он в ней жил - говнострана, то можете смотаться туда сейчас. Испытаете шок и трепет.
Мы тут не о его Америке. Мы о том, что обсуждать всерьез "фактуру" из вражеской пропагандистской агитки - это как-то уже шизофренично даже.

no avatar
eldar gadjibekov

отвечает Azaman nl на комментарий 09.08.2016 #

если бы не ваша лень, то вы бы заглянули в мой профиль и узнали бы, где я живу - Лос Анжелес. И да, испытываю шок, потому что: работай, и живи как человек. Без талонов, указов долпоепов, что можно и нельзя смотреть/читать/слушать и где жить. И без лизания сапог за поганую хрущевку через 14 лет ожидания (мои родители,) или бесплатное якобы обучение с барщиной в виде распределения. Моя дочь тогда еще БЕЗ СТАТУСА училась в американской школе, а сейчас БЕСПЛАТНО (как хорошистка) учится в университете. И не надо на коленях перед демократической партией ползать за "счастливое детство." А говорить о какой-то "фактуре" в поганой, наглухо засекреченной и заколоченной стране может, уж извините, просто полный идиот...

no avatar
Azaman nl

отвечает eldar gadjibekov на комментарий 09.08.2016 #

Интересно получается: вы признаетесь, что живете в поганой, наглухо заколоченой и засекреченой стране. Но рассказываете так, будто это что-то хорошее...
Попробуйте хоть на долю миллиметра отклониться от линии партии, посмотреть не туда, куда РАЗРЕШЕНО, или хоть на минуту усомниться в мудрости и всеблагости Руководящей и Направляющей в присутствии хотя бы одного "свидетеля"...
Если не пропадете где-то в дебрях АНБ и отделаетесь легким испугом в виде вхождения в 20% населения вашей нынешней поганой страны обитания, сидящих по тюрьмам и лагерям и последующего волчьего билета, вы - везучий человек.
В отличие от вашей наглухо заколоченой поганой страны, мы в России живем очень интересной, свободной жизнью, называем вещи своими именами, кто хочет - тот много и хорошо работает, а все вместе, кстати, включая отщепенцев навальнышей, нытиков и пр., мы растим нашу страну, наших детей и чем дальше, тем лучше.
Признайтесь уже, нахватали кредитов, обязательств и прочего и сидите в своей помойке, так как просто не имеете никакой возможности из того душного ада, в который, в общем, неплохая Америка превратилась за последние 15-20 лет вырваться...

no avatar
eldar gadjibekov

отвечает Azaman nl на комментарий 09.08.2016 #

Я говорю о Совдепии, в которой жил, на момент написания Гулага, Солженицын. И я, увы, тоже. Да, Америка такая "заколоченная", что можно жить, где хочешь без всяких прописок, или вообще купить билет и уехать. Как, блин, в СССР...

no avatar
Александр Комаров

комментирует материал 08.08.2016 #

В произведениях Соженицина есть все:
и писательский талант, и ложь, и правда.

Откуда истоки лжи?
Ясно откуда.
От обиды на власть за приговор и за годы, проведенные в лагере.

Так что, читая Солженицына, не забывайте
"фильтровать его базар"...

no avatar
Виктор Беседин

отвечает Александр Комаров на комментарий 08.08.2016 #

Читать Солженицына надо вместе с Тысяча и одной ночью...Я работал на Колыме и Чукотке,часто встречался с бывшими з/к-их много было до 1983 г-с "поражением в правах-"без права выезда из место отведённых судом после отбытия наказания"..Ничего подобного его Архипелагу не было.Вся беда в том,что в отличие от Шаламова сидевшкго на Колыме,Солженицын был стукачов в шарашке и писал книгу на рассказах з/к.А что ему наговорили троцкисты и коррупционеры сидевшие по 58 ст можно представить...Кстати-политических на Колыме и Чукотке практически не было.Это факт.

no avatar
Иванна Василевская

отвечает Виктор Беседин на комментарий 08.08.2016 #

Наверно политические отличаются от уголовников. Так?

no avatar
Виктор Беседин

отвечает Иванна Василевская на комментарий 08.08.2016 #

нет.не так.На золотые прииска отбирали не по статьям,а по физическому здоровью...Нет смысла тащить через всю страну человека чтобы он помер через месяц.Завозка людей на Колыму и Чукотку осуществлялась пароходами 3 месяца в году-далее зимником на лагеря.Так что люди были на вес золота-начальники отвечали головой за срыв плана по добыче золота головой..

no avatar
Lucy Kutuzava

отвечает Виктор Беседин на комментарий 08.08.2016 #

Виктор, почему никто не верит в это ?
Ну, не головой, а вот погонами - это 100 %. Хотя за срыв поставок по золоту , некоторые начальники поплатились и головой в , по моему , в 36 году. И больше такого не повторялось.
План был на первом месте .
А люди верили этому брехуну и его книге.

no avatar
Иванна Василевская

отвечает Lucy Kutuzava на комментарий 08.08.2016 #

Так вам же объяснили, что, как, зачем, и почему.

no avatar
Иванна Василевская

отвечает Lucy Kutuzava на комментарий 08.08.2016 #

И ладно. Но лиц в погонах там я не видела. Старатели и старатели. У наших предков, по одной из линий, были свои прииски, по бабушкиным словам, пока их не разкоммуниздили. Это был мой дед, из коммунистов который.

no avatar
Lucy Kutuzava

отвечает Иванна Василевская на комментарий 08.08.2016 #

Я о ГУЛАГе , там было много в погонах.
Ничего себе, вот это судьба. Прям роман можно писать. Ваш дед, коммунист, разорил а потом охмурил Вашу бабушку. Вот же на что любовь способна !
Иванна, надеюсь, Вы любите своих предков одинаково ?!
Вам бы про такое написать хороший рассказ. Люди будут благодарны .

no avatar
Марианна Сергеева

отвечает Lucy Kutuzava на комментарий 08.08.2016 #

Наша бабуля держалась стойко, до замужества. Только Прабабушка прокляла, жених же был из своих, и свадьба как обычно должна была быть, как положено у староверов. Любовь, и химия чувств. Наверно нам сейчас смешно, лично мне не очень. Потому что полно родственников с разных сторон, мамы и папы. В смысле, все это осознать. Когда грустно, на досуге.

no avatar
Lucy Kutuzava

отвечает Марианна Сергеева на комментарий 09.08.2016 #

Марианна, вот это история, как судьба закрутила.
Напишите, очень интересно. Нисколько это не смешно. Это история Вашего рода, есть чем гордиться.
Спасибо Вам !

no avatar
Antosha1999

отвечает Марианна Сергеева на комментарий 09.08.2016 #

Подумаешь,трагедь какая. Дура ваша прабабушка,уж пардоньте.Какие-то идиотские обряды для неё были важнее людей.Похоже на семью Лыковых,которую глава семейства из-за своих обрядов обрёк на жизнь диких животных.

no avatar#}
Виктор Беседин

отвечает Lucy Kutuzava на комментарий 08.08.2016 #

"Виктор, почему никто не верит в это ?"-потому что мало кто знает истинное положение вещей в Дальстрое. Потому что модно стало обгаживать СССР...а начали это "политики" сидевшие по ст 56.п7 по современному за коррупцию.Сели за экономические преступления,а стали крутыми борцами со сталинским режимом.Я ещё нигде и никогда не встречал человека который бы сознался что был осуждён по ст 58 п 7.

no avatar
Lucy Kutuzava

отвечает Виктор Беседин на комментарий 09.08.2016 #

Я знаю, многие знают правду.
Знаю и встречала людей с 58. Это большая об'емная статья, многие по ней сидели. Хотя никогда не слышала от них что-то плохое о стране , Сталине.
Как сами говорили: " за дело сидели", с "возрастом поумнели" . Вот так не проста жизнь !

no avatar
Иванна Василевская

отвечает Виктор Беседин на комментарий 08.08.2016 #

Вполне верю. Была подруга, дочь директора Золотого прииска, поехали на Экскурсию. У старателей тяжелая работа, и нищенские условия жизни. Я лично выдержала 3 дня, люди все нормальные, но зачем им это?

no avatar
Виктор Беседин

отвечает Иванна Василевская на комментарий 08.08.2016 #

"У старателей тяжелая работа, и нищенские условия жизни. Я лично выдержала 3 дня, люди все нормальные, но зачем им это? "-в советские времена старатели получали на трудодень 60 руб-т.е 1800 руб в месяц или Волга за сезон.Сейчас получают порядка 5-150000 руб на трудодень.или 150-450000 руб/мес.Вот затем и работают в таких условиях-чем меньше затраты-в том числе и на быт-тем выше заработок.

no avatar
Марианна Сергеева

отвечает Виктор Беседин на комментарий 08.08.2016 #

Интересно, какая фишка в золоте?

no avatar
Lucy Kutuzava

отвечает Марианна Сергеева на комментарий 09.08.2016 #

Инвестиции.

no avatar
Виктор Беседин

отвечает Lucy Kutuzava на комментарий 09.08.2016 #

Я не добычник-я геолог разведчик.Искал золото на Северной Земле,Новосибирских островах,Чукотке,Колыме,Якутии...А с полевой работой завязал ещё в 1995-когда России золото не нужно стало.Сейчас вся Колыма и Чукотка обезлюдела-все прииска закрыли в 2002 г.

no avatar
Lucy Kutuzava

отвечает Виктор Беседин на комментарий 09.08.2016 #

Завидую Вам , здорово Вас судьба помотала по России. Интересная работа, а уж Комаров покормили , а сколько тысяч миль натоптали.
Не жалейте о закрытии, нашим детям, внукам достанется. Пусть сами ищут, или ваши записи походные под микроскопом изучают, где у нас что хранится и лежит. Удачи Вам!

no avatar
Виктор Беседин

отвечает Lucy Kutuzava на комментарий 09.08.2016 #

Да нет.Месторождения золота отдали канадцам и американцам.Старатели по мелочёвке работают.Например месторождение Купол отдали канадцам-запасы золота составляют 154,8 т и серебра - 1875 т, при средних содержаниях золота 18-20 г/т и серебра 220-260 г/т., что позволяет оценить объект как крупное месторождение.
Довольно много отдано китайцам-Китайская международная инженерно- строительноя компания цветной металлургии (China Nonferrous Metal Industry's Foreign Engineering and Construction Co Ltd),

no avatar
Алексей Сучков

отвечает Александр Комаров на комментарий 08.08.2016 #

Я бы его тоже, как и КГБ, посадил бы. После прочтения его письма другу Виткевичу. Это ж надо придумать было такое написать... и отослать, зная притом, что военная цензура читает письма...
Такое ощущение, что он нарочно написал такое письмо, чтобы его посадили.

Для чего ему нужно было, чтобы его посадили? - видимо, чувствовал в себе талант писателя, но понимал, что пробиться в первые писательские ряды будет трудновато. Понял, что ореол мученика, правдорубца только(и только) поможет ему стать известным и получать гигантские тиражи (то бишь - гонорары). Вот и сообразил это письмецо - и чтобы много не дали, и чтобы где ни будь на шабашке (ни для кого не было тайной существование шабашек) отсидеться.

Работал со стратегией, на шайку будущих горлопанов и прохиндеев, которые после смерти Сталина будут сидеть на его дрожжах и проматывать и транжирить по ветру великое наследие.

no avatar
Марианна Сергеева

отвечает Алексей Сучков на комментарий 08.08.2016 #

Вы слишком преувеличиваете возможности спецслужб. Конечно всё возможно, если Вы интересны, по каким-то параметрам. Обычный человек малоинтересен. Но, база данных всегда была и есть.

no avatar
Виктор Беседин

отвечает Алексей Сучков на комментарий 08.08.2016 #

"Такое ощущение, что он нарочно написал такое письмо, чтобы его посадили."-Вы правы...так поступали некоторые чтобы избежать фронта и возможной гибели....писали или болтали антисоветчину явно и при осведомителях-получали 3-5 лет -конечно не подарок,зато живой..

no avatar
Фата Моргана.

комментирует материал 08.08.2016 #

Ну что ж,простить Солженицына за неточность не трудно,но вот поверить после этого всему остальному-увы,трудно.

no avatar
Михаил Кравцов

отвечает Фата Моргана. на комментарий 08.08.2016 #

Ну да. Подпортил себе репутацию. Теперь, даже там, где он пишет Правду - его быстро затыкают: - "а ты вот соврал там то и там то. Потому мы тебе не верим. Ты все врешь, даже если у тебя есть неопровержимые факты!"
- Хороший аргумент ...

no avatar
Иванна Василевская

отвечает Михаил Кравцов на комментарий 08.08.2016 #

Ему уже наверно всё равно, про наши земные бредни. Студентками мы делали спиритические сеансы. Вызываем Дух Толстого, пишет на доске (точно было только легкое прикосновение пальчиков, и за других отвечаю, иначе волновые прикосновения были бы ощутимы) Не отвлекайте, занимаюсь вопросами Математики и Физики." Это Толстой? При чем тут точные науки? Мы впали в ступор.

no avatar
Евгений Викторович

отвечает Фата Моргана. на комментарий 08.08.2016 #

Остальное-то подтвердилось тысячами источников и официальными архивами.

no avatar
Фата Моргана.

отвечает Евгений Викторович на комментарий 08.08.2016 #

А остальное и так все знали...репрессии,лагеря, а Сталин тиран-убийца,сумасшедший.....короче во всем виноват.Для дураков это сойдет,не будут задавать лишних вопросов.
Сейчас это место занял Путин.

no avatar
ЛеонидЮльевич Бой

комментирует материал 08.08.2016 #

Если убрать из Солженицина ложь, много ли останется?
А убрать неточности и преувеличения, о останется только план или тезисы...

no avatar
Александр Лебедев

комментирует материал 08.08.2016 #

Лучшая книга об этом искреннем мерзавце.
= = = =
"Гений первого плевка" Бушина - либералы даже боятся ее упоминать.

http://www.litmir.co/bd/?b=5310

no avatar
Григорий Иванович Семёнов

комментирует материал 08.08.2016 #

Солж(г)и Ницин. или Сол(омон) Женицкер.

no avatar
Сименон Семеныч

комментирует материал 08.08.2016 #

любой их этих "пунктов" можно с легкость оспорить но поскольку статьюшка все равно для ваты - какой смысл

no avatar
Александр Лебедев

отвечает Сименон Семеныч на комментарий 08.08.2016 #

статьюшка все равно для ваты
= = = =
Вы то у нас, конечно, Платон!

no avatar
Stepan Петров

комментирует материал 08.08.2016 #

http://img-fotki.yandex.ru/get/9113/224693804.0/0_bf653_1d7588fa_XXL.jpg

Наиболее высокая смертность фиксируется в Сазлаге в голодные 1932-1933 гг. , когда все лагеря показывали экстремальные показатели смертности. В СССР тогда умер почти каждый шестой заключенный.

В эти годы Сазлаг “обгоняет” в плохом смысле Бухенвальд военного времени образца 1943-1944г почти в два раза в относительных показателях.
Безусловно, смертность в нацистском лагере абсолютно чудовищна. Но что мы можем тогда сказать о смертности в Сазлаге в 1932-1933 гг., которая была почти в два раза хуже в относительных показателях, чем в тифозные 1943-1944 для Бухенвальда, когда и логистика стала немцев серьезно подводить и снабжение лагерей начало медленно расстраиваться в совершенный хаос?

no avatar
Stepan Петров

отвечает Stepan Петров на комментарий 08.08.2016 #

В мирном не голодном 1938 году происходит очередная катастрофа,- cмертность подпрыгивает до отметки в 12,4%- в Сазлаге умирает каждый восьмой заключенный(!).
Чуть более высокую смертность(15%) показывал одиозный Бухенвальд в самый страшный свой период Второй Мировой Войны в 1944г. А теперь стоп. Задумаемся на секунду. В 1938г. нет ни голода, ни войны, но на советской земле есть лагеря, которые выбиваются в плане смертности в мировые анти-лидеры, т.е смертность в Сазлаге хуже, чем средний уровень смертности в колониальных тюрьмах и примерно соответствует уровню смертности Бухенвальда времен войны. Это совершенно ясный и четкий факт.
http://corporatelie.livejournal.com/27768.html

no avatar
Cамый вежливый

отвечает Stepan Петров на комментарий 08.08.2016 #

Стёпа ,ты с таким усердием всегда повторяешь о вине русского народа за всё произошедшее в те годы но почему то постоянно и тупо забываешь тогда и о роли украинцев во всех этих исторических пертурбациях ???:)))
Украинцев конечно не было ни в охране ГУЛАГА , ни на административных и партийных должностях .. так и хочется поверить :)) но вообще то это глупость и враньё, украинцы несут точно такую же ответственность и вину!!!
Вторая по численности национальность в Союзе!!! типа была только белой ,пушистой овечкой ??которую злокозненные жЫды и мАскали из ГПУ-НКВД резали и целенаправленно уничтожали:))
Ага , щас !!

no avatar
Stepan Петров

отвечает Cамый вежливый на комментарий 08.08.2016 #

Во-первых, в моих двух комментариях выше нет ни одного упоминания ни о русских, ни об их вине.
Во-вторых, если ты, прочитав мои комментарии, подумал о русской вине и об этом написал, значит понимаешь, что вина русских есть.
В-третьих, я бы с тобой согласился по поводу украинцев, если бы большевики не затащили Украину в свой ГУЛАГ на аркане.

Евреи-комиссары, латышские стрелки и китайские наемники ничего не смогли бы сделать против народов России и Украины, если бы за ними не стоял отряд русских дуболомов-люмпенов, которые помогли большевикам захватить власть сначала в России, а потом и в Украине, куда большевики принесли свою власть на русских штыках.

no avatar
Cамый вежливый

отвечает Stepan Петров на комментарий 08.08.2016 #

Тупишь Стёпа , ведь я не только первые два комента читал но и последующие , причём эту байду ты уже который раз тиражируешь, на других ветках обсуждений и по любому поводу :)))
Ты хочешь выставить украинцев белыми и пушистыми но это откровенная ложь!! Украинцы точно так же рвали жопу и стремились к должностям и званиям.
Забыл как в армии все повторяли - хохол без лычки как @изда без затычки??:)))Это на пустом месте не рождается..

no avatar
Stepan Петров

отвечает Cамый вежливый на комментарий 08.08.2016 #

Я бы с тобой согласился по поводу украинцев, если бы большевики не затащили Украину в свой ГУЛАГ на аркане.

Евреи-комиссары, латышские стрелки и китайские наемники ничего не смогли бы сделать против народов России и Украины, если бы за ними не стоял отряд русских дуболомов-люмпенов, которые помогли большевикам захватить власть сначала в России, а потом и в Украине, куда большевики принесли свою власть на русских штыках.

На 1 съезде советов в 1917 году в Киеве большевики получили хорошего пинка под зад!

no avatar
Stepan Петров

отвечает Cамый вежливый на комментарий 08.08.2016 #

В партии большевиков во все времена ее существования и пребывания у власти, в ее ЦК и политбюро, в органах ЧК, НКВД, МГБ, КГБ большинство всегда принадлежало представителям русского народа.

no avatar
Алексей Сучков

отвечает Stepan Петров на комментарий 09.08.2016 #

Не верите? Так почитайте предвоенные статьи Геббельса :))) в немецкой прессе. Сейчас легко в инете найти. Так вот ЕДИНСТВЕННОЙ претензией со стороны Германского правительства руководству СССР - было недовольство немецкого правительства непропорционально большим представительством в нем евреев. Требовали снизить еврейское представительство в правительстве пропорционально численности в СССР евреев. (около 3%). Приведены настоящие, данные при рождении, имена и фамилии членов правительства, а не псевдонимы, под которыми они прикрывались. Так же, представительство евреев в руководящих органах ЧК в 1934 -37 годах, осуществлявших массовые репрессии, оказалось около 70%. Цифра из статей Геббельса. Но он приводит биографические факты, с немецкой пунктуальностью и точностью, которые ничем опровергнуть невозможно. Кроме замалчивания.

no avatar
Stepan Петров

отвечает Алексей Сучков на комментарий 09.08.2016 #

Не ври так жидко, поклонник Геббельса!

Сколько бы ни было евреев в руководстве СССР, в партии большевиков во все времена ее существования и пребывания у власти, в ее ЦК и политбюро, в органах ЧК, НКВД, МГБ, КГБ БОЛЬШИНСТВО всегда принадлежало представителям русского народа.

Начальники ГУЛАГа ОГПУ — НКВД — МВД СССР с 1930 по 1960 гг.

Из 11 человек - 3 еврея.

http://www.xliby.ru/istorija/gulag_glavnoe_upravlenie_lagerei_1917_1960/i_163.jpg

Из 122 руководителей лагерных и тюремных подразделений ОГПУ-НКВД-МВД-МГБ СССР

русских - 78 (64%)
евреев - 20 (13%)
украинцев - 16 (13%)
латышей - 3
армян - 3
белорусов - 2
http://www.xliby.ru/istorija/gulag_glavnoe_upravlenie_lagerei_1917_1960/p8.php#metkadoc2

no avatar
Алексей Сучков

отвечает Марианна Сергеева на комментарий 09.08.2016 #

В таком случае мне интересна "история болезни". Не сам же он эту всю туфту, которую здесь печатает, выдумал. Чего то начитался. Интересная технология. Давно наблюдаю, на других наших товарищах хохлах - че их так переклинило то? Земельки у россиян оттяпать хотят? Та свою скоро китайцем отдадут... без права работать на ней.

no avatar
Stepan Петров

отвечает Алексей Сучков на комментарий 09.08.2016 #

Если Россия на полном серьёзе рассказывает о том, что их военные приехали в Лугандон на собственных танках, с артиллерией и связью в собственный отпуск, то она должна понимать последствия. На самом деле, она открыла ящик Пандоры, из которого полезут отнюдь не только те персонажи, на которые рассчитывала Москва. Россиянам надо свыкнуться с мыслью, что очень скоро они будут встречать отпускников из других армий, которые приехали посмотреть достопримечательности, а некоторые – просто заблудились, ибо граница на местности не обозначена. Уже не стоит вопрос о том, случится ли это вообще. Вопрос только в том – когда это случится. Прямо сейчас у границ РФ НОАК проводит крупные военные учения, под названием, которое переводится как «Пересечение». Общее количество задействованных войск примерно соответствует количеств всего российского населения на сопредельной территории. Но это – далеко от нас и прямо нас не касается. Единственное, чего хочется пожелать китайцам это: Бог в помощь!
:-)))

no avatar
Алексей Сучков

отвечает Stepan Петров на комментарий 08.08.2016 #

Не было бы владения средствами СМИ в Российской империи одной известной национальной группировкой - не было бы в России "дуболомов". Дуболомы не появляются сами по себе, как травка весной под солнышком - их заботливо создают усердным писательским трудом инженеры человеческих душ - иудушки разные...

no avatar
Stepan Петров

отвечает Алексей Сучков на комментарий 08.08.2016 #

Расскажи нам, как три еврея и грузин изнасиловали 100-миллионный русский народ!
:-))

А вот в Украине народ не клюнул на большевистскую пропаганду: на 1 съезде советов в 1917 году в Киеве большевики получили хорошего пинка под зад!

no avatar
Алексей Сучков

отвечает Stepan Петров на комментарий 09.08.2016 #

В воспоминаниях Витте есть эпизод подавления им революции 1905 года...:))) Дело оказалось простым - он созвал совещание редакторов Петербургских газет и пообещал им серьезные неприятности. Редактора поверили в крутость намерений Витте и прекратили публикацию подстрекательств, очернительств, и инструкций рабочим как сражаться на баррикадах. На том революция закончилась...

"в Киеве большевики получили хорошего пинка под зад!" - заодно и евреям погромы устроили. И это были единственные погромы и геноцид евреев в Российской империи (я к этому и Кишеневскую резню причисляю). Не на пустом месте у вас фашистики хвосты приподняли ... не на пустом.

no avatar
Stepan Петров

отвечает Алексей Сучков на комментарий 09.08.2016 #

Погромы в значительной степени были организованы самими российскими властями, армия и полиция не только не пресекали налеты погромщиков, но всячески поддерживали их, а зачастую и сами принимали участие в убийствах, грабежах и насилии.

Еврейские погромы рассматривались царем как проявление народной поддержки режима. Организуя их, власти стремились показать всему миру, что в оппозиционном движении участвуют только евреи, а русский народ лоялен самодержавию.

Погромщики были уверены, что бить евреев приказал сам царь, и нередко получали от местной администрации заверения, что они не будут отвечать за свои преступления перед судом. Как докладывал тогда губернатор Нижегородской губернии, «...в народе сложилось убеждение в полной безнаказанности самых тяжелых преступлений, если только таковые направлены против евреев».

no avatar
Stepan Петров

отвечает Stepan Петров на комментарий 09.08.2016 #

Призывы к массовым убийствам евреев открыто публиковались в черносотенной прессе. Центральный орган «Союза русского народа» — финансировавшаяся властями газета «Русское знамя» — писала: «Правительство обязано признать евреев народом, столь же опасным для человечества, сколь опасны волки, скорпионы, гадюки, пауки ядовитые и прочая тварь, подлежащая истреблению за свое хищничество по отношению к людям и уничтожение которых поощряется законом... Жидов надо поставить искусственно в такие условия, чтобы они постоянно вымирали: вот в чем состоит ныне обязанность правительства и лучших людей страны».

Известный монархист Василий Шульгин впоследствии констатировал: «Идеи Гитлера были за много лет раньше взлелеяны в блистательном Санкт-Петербурге, в газете, именовавшей себя "Русское знамя"».
http://rusplt.ru/world/evrejskie_pogromi.html

Так что, не на пустом месте вы, рашисты, хвосты приподняли, не на пустом!

no avatar
Алексей Сучков

отвечает Stepan Петров на комментарий 09.08.2016 #

Идеология союза русского народа была абсолютно иной, чем та, которую Вы этому союзу придумываете. На царя были покушения. Александр второй даже был убит в результате акта террора. Естественно, что возникла и была организована сила, у которой было стремление ЗАЩИТИТЬ царя от покушений. Не более того. И не важно было - кто именно задумывал террор в отношении царя - еврейчики, или русские, поддавшиеся еврейской пропаганде, что царь-де "плохой". Народ имеет полное право на защиту от терроризма каких то отщепенцев, тем более пришлых (которых, как я понял, и Вы не любите в значительной степени)))

no avatar
Алексей Сучков

отвечает Stepan Петров на комментарий 10.08.2016 #

"Твоя взяла" только в твоем больном рассудке, искаженном ненавистью (природной? ведь ты же не еврей, Петя). Все же остальные без доказательств понимают : не был Петлюра черносотенцем)))) Вот не был - и все на том. :)))
Основной мотив основателя организации "союз русского народа" я привел выше. Если интересно - могу уточнить и вспомнить точно, со ссылочкой. Других мотивов, кроме защиты царя батюшки от террористов - не было. И это исторический факт.

no avatar
Леонид Шейнин

отвечает Stepan Петров на комментарий 08.08.2016 #

Как расшифровать Сазлаг ?

no avatar
Василий Тихомиров

комментирует материал 08.08.2016 #

Все эти рассуждения напоминают мне споры про Холокост - то ли 4 миллиона евреев, то ли 6 миллионов - а кто-то доказывает, что их всего-то два с половиной умертвили.... вроде и не так много. Ну вот примерно так же и хулители Солженицына выискивают неточности .... упуская ГЛАВНОЕ, что он сказал народу и миру.

no avatar
Новая Бyква

комментирует материал 08.08.2016 #

Тупой совок бесится от книг умницы Солженицына.

no avatar
Дерьмьян Быдлатый

отвечает Новая Бyква на комментарий 08.08.2016 #

Вова Буфетчик, ты зачем за матерной буквой спрятался..!? ))

no avatar
Алексей Сучков

отвечает Дерьмьян Быдлатый на комментарий 09.08.2016 #

Дема, Вам понравились спуски Красной поляны, и вы перекрасились в поцреота?

no avatar
Дерьмьян Быдлатый

отвечает Алексей Сучков на комментарий 09.08.2016 #

Пиши на русском. Слова "поцриот" нет в русском языке - это больше похоже на слово из языка юдовищ. А Дёма Имбицил трагически погиб на соревнованиях по слалому в больничных утках...))

no avatar
Алексей Сучков

отвечает Дерьмьян Быдлатый на комментарий 09.08.2016 #

Слова "поцреот" нет в русском языке, но - искажая русское слово "патриот", некоторые злобно настроенные личности, выражают таким искаженным произношением этого слова свое несерьезное отношение к другим личностям.
Вы - проявляли ко мне злобность в комментариях.
А мне по отношению к Вам - нельзя что ли?
Поскулите, повойте на Луну, покусайте себя за ...., - это будет хорошей терапией больного, сломленного больничной уткой, прививкой вежливости как бы :)))

no avatar
Дерьмьян Быдлатый

отвечает Алексей Сучков на комментарий 09.08.2016 #

Сучков , я с тобой вообще не общался. Я не Дёма Имбицыл...))

no avatar
Алексей Сучков

отвечает Дерьмьян Быдлатый на комментарий 09.08.2016 #

Как Вас много тут... Один от другого мало чем отличается. Тот, которого Вы именуете Имбецилом был любителем киберпространственного как бы художника васи ложкина - он был более адекватным. Во всяком случае в нем угадывалась большая сдержанность. Он хотя бы не минусовал бездумно, как Вы - повинуясь деструктивным инстинктам злобности.

no avatar
Алексей Сучков

отвечает Дерьмьян Быдлатый на комментарий 09.08.2016 #

Вот именно в этом и заключается патология. На словах они говорят, что, якобы, не придают этому значения - но ставят минусы с маниакальным упорством. Раздвоение личности. Главный признак шизофрении...Вы там, когда на утках гонялись, не подцепили, случаем?

no avatar
Алексей Сучков

отвечает Дерьмьян Быдлатый на комментарий 12.08.2016 #

Дема - ты еще к тому же жалуешься модерам?
Ха - ха, от души рассмешил... Не ожидал, что я тебя так зацепил...

Пойми Дёма - ничего "просто так" не бывает, и то, что я тебя так болезненно цапанул - ты заслужил - по полной программе как говориться. :))))
Сейчас я прекращаю дискуссию, ибо цели мои мной достигнуты.
Но помни - если не научишься сдерживаться, вести себя вежливо - еще получишь!

:))), :))), :)))

no avatar
Cамый вежливый

комментирует материал 08.08.2016 #

Многое в этой книге правда ,многое откровенная ложь , каждый находит своё....
В своё время думал ,что он открыл нам "великую правду" , не побоялся идти против Системы но с годами поумнел ,да и фактов для анализа жизни и творчества "великого писателя" прибавилось.
Странная история с его дневниками и письмами на фронте , резко отрицательное отношение к нему В. Шаламова, невероятные байки о замёрзших в лютый мороз зека ,которые вместо поисков спасения тупо стояли и превращались в ледышки или как зеков загоняли в костёр и они безропотно шагали в него ?!?!
Но в то же время он правду писал ,что людей сажали по любому поводу , за анекдоты , за "три колоска", за опоздание на работу и прогулы...всё это было и глупо это отрицать.
На мой взгляд Солженицын это просто графоман , просто невероятно распиаренный и получивший всемирную известность, редуо но такое бывает. Человечек собрал в кучу все слухи ,домыслы , действительно факты ,приправил собственными воспоминаниями и измышлениями и очень удачно сбагрил это на Запад . Ну а уж потом и в Союзе пришлось признать его "выдающимся " писателем и классиком русской литературы:)))

no avatar
Stepan Петров

комментирует материал 08.08.2016 #

Именно русские были тем фундаментом и проводником, на котором строилась власть и идеология кровавых упырей типа Сталина, этой талантливой серости.

Именно на русскую почву припадочной «богоизбранности» и черносотенного шовинизма ущемленной черни, упали и культивировались семена идеи большевизма, о России как светоче коммунизма для всего мира. Немцы проиграли войну, но от них не слышно стонов, что во всем виновен подлый австрияка.

БЕЗ ТОТАЛЬНОЙ ПОДДЕРЖКИ УЩЕМЛЕННЫМИ В СВОИХ КОМПЛЕКСАХ НЕМЦАМИ И РУССКИМИ — НИ ГИТЛЕР, НИ СТАЛИН НИКОГДА БЫ НЕ СМОГЛИ ВЕРШИТЬ СВОИ ЗВЕРСТВА.

НО РАДИ ОБЕЩАННОГО «ВСТАВАНИЯ С КОЛЕН ЧТОБЫ ВСЕ БОЯЛИСЬ» — УЩЕМЛЕННЫЙ НЕМЕЦ И РУССКИЙ ШЕЛ НА ВСЕ. УКРАИНА И БЕЛАРУСЬ, НАПРИМЕР, В ЭТОМ СЛУЧАЕ БЫЛИ РАСХОДНЫМ МАТЕРИАЛОМ ДЛЯ ПОЖИРАЕМЫХ КОМПЛЕКСАМИ ТОЛП РУССКОЙ И НЕМЕЦКОЙ ЧЕРНИ.

no avatar
Stepan Петров

комментирует материал 08.08.2016 #

Россиянам надо постоянно напоминать, что русский народ несет ответственность за миллионы жертв, которые понесли украинский и другие народы СССР (в том числе и сами русские) от рук советских палачей.
Без поддержки русского народа в лице его наиболее отсталой люмпенизированной части рабочих и крестьян, которые в России составляли большинство, большевистская власть не смогла бы утвердиться в России и, тем более, проводить столь жесткую внутреннюю политику.
В партии большевиков во все времена ее существования и пребывания у власти, в ее ЦК и политбюро, в органах ЧК, НКВД, МГБ, КГБ большинство всегда принадлежало представителям русского народа.
Евреи-комиссары, латышские стрелки и китайские наемники ничего не смогли бы сделать против народов России и Украины, если бы за ними не стоял отряд русских дуболомов-люмпенов, которые помогли большевикам захватить власть сначала в России, а потом и в Украине, куда большевики принесли свою власть на русских штыках.
Русский народ в лице его наиболее отсталой люмпенизированной части рабочих и крестьян не только поддержал большевиков, клюнув на их лживые лозунги, но и активно участвовал во всех их преступлениях.

no avatar
Stepan Петров

отвечает Stepan Петров на комментарий 08.08.2016 #

Немецкий народ после разгрома гитлеровского нацистского режима (не без помощи западных союзников по антигитлеровской коалиции) нашел силы сказать себе правду. А русский народ до сих пор не осознал той трагедии, что с ним произошла, не осознал своей вины за преступления большевизма. А теперь на его совести еще и подлая агрессия против Украины!

И пока этого не произойдет, пока русский народ не ужаснется от осознания содеянных им преступлений, он так и будет ходить по кругу своих бедствий.

no avatar
Иванна Василевская

отвечает Stepan Петров на комментарий 08.08.2016 #

Бандера, а вы случайно не из иллюминатов?:)))

no avatar
Stepan Петров

отвечает Иванна Василевская на комментарий 08.08.2016 #

А ты уже вылечила свой триппер, наташа?
:-))

no avatar
Иванна Василевская

отвечает Stepan Петров на комментарий 08.08.2016 #

Откуда у вас такие сведения? Никогда не состояла, не имею, не молчу. Наташа у вас в Турции.

no avatar
Stepan Петров

отвечает Иванна Василевская на комментарий 08.08.2016 #

Не оправдывайся!
Лечи свой триппер...
:-)))

no avatar
Иванна Василевская

отвечает Stepan Петров на комментарий 08.08.2016 #

Степан, отпустите людей из ЧС, с Вами хотят говорить.

no avatar
Иванна Василевская

отвечает Stepan Петров на комментарий 08.08.2016 #

А по Вашему гыгыгы, лучше не говорите глупости.

no avatar
Lucy Kutuzava

отвечает Иванна Василевская на комментарий 08.08.2016 #

Иванна, не спорьте с ним , бесполезно. Это известный всем придурок в Гайдпарке, обычное трепло.

no avatar
Иванна Василевская

отвечает Lucy Kutuzava на комментарий 08.08.2016 #

В принципе я ответила ему на нескольких "языках", может выдаст гениальную мысль. Иногда мы все не замечаем, что лежит у нас под ногами.

no avatar
Юрий Мушкин

отвечает Иванна Василевская на комментарий 08.08.2016 #

Извините Иванна я приветик другу стяпану черкану через вас,а то он скромный,все прячется.
Стяпан успакойси и не выпрыгивай из шаровар. Откель ты стока буквов знаешь? Ты ж всего один букварь искурил в первом классе церковно-приходской и тебя батюшка взашей выгнал. И больше ты нигде никогда не училси а только тырил все ,что плохо лежит. .Вообще Стяпан не в свое дело ты ввязался....из тебя оратор-пропагандон,как из гавна пуля.,бормочешь чой-то уж сапсем несуразное и неудобоваримое. За такую тупую муйню тебя опять твой пан-атаман будет лупить нагайкой. Эх ты Попандопуло придурковатый.
Ты бы лучче ко мне обратилси, я бы тебе как дружбану забесплатно такую вкусную лохматую брехню про злобных русских и проклятых большевиков -евреев-кацапов-москалей состряпал бы .,пальчики оближешь! Все ваши местные хохланы от зависти зарыдали бы навзрыд. Кстати ты пачему про трехтыщелетнее москальско-кацапско-гитлеровско-нацистское иго над бедной украйной, змолчив гад? На Путена пашешь втихаря, как надюха-наводчица? Смотри , у нас длинные руки.

no avatar
Azaman nl

комментирует материал 08.08.2016 #

В 1957 – 1958 годах по Москве шнырял малоприметный человек, изъеденный злокачественной похотью прославиться. Он нащупывал, по собственным словам, контакты с теми, кто мог бы переправить на Запад и опубликовать пасквили на родную страну. Товар был самого скверного качества.

Не кто другой, как американский посол в Москве на рубеже шестидесятых и семидесятых Дж. Бим, припоминал, обнаруживая поразительную осведомленность в делах, не входящих в традиционную компетенцию дипломатов: «Солженицын создавал трудности для всех, имевших с ним дело… Первые варианты его рукописей были объемистой, многоречивой сырой массой, которую нужно было организовывать в понятное целое… они изобиловали вульгаризмами и непонятными местами. Их нужно было редактировать» [?].

no avatar
Azaman nl

отвечает Azaman nl на комментарий 08.08.2016 #

Редакторы и вдохновители нашлись, ибо по всем параметрам Солженицын подходил для схемы создания «писателя» в рамках подрывной работы против СССР. Надлежащие убеждения и запас «товара» – рукописи, которые с известными редакторскими трудностями можно превратить в «книги». Как полагается в этих случаях, поначалу будущий «писатель» получил духовную пищу из филиала ЦРУ – НТС. Качество ее, как мы видели, таково, что оно придало специфический вкус и запах произведениям Солженицына. Отчего случались последствия иногда комического свойства, а по большей части с самого начала уничтожавшие возможности воздействия на умы советских людей: «операция Солженицын» ЦРУ строилась на полном отрицании советского строя, того, что дорого всем советским людям.

no avatar
Иванна Василевская

отвечает Azaman nl на комментарий 08.08.2016 #

Отличный ответ. А то мне иногда не хватает риторики:))

no avatar
Lucy Kutuzava

отвечает Иванна Василевская на комментарий 08.08.2016 #

Люди ленивы, мало читают, поэтому мало знают.
ТВ и полный холодильник для многих - "жизнь состоялась "!

no avatar
Леонид Шейнин

отвечает Azaman nl на комментарий 08.08.2016 #

"полное отрицание советского строя, того, что дорого всем советским людям"
В РСФСР - СССР Советский строй кончился где-то в 1918 году. Дальше Советы были на подхвате у парт. органов.
Зачем в России было почти официальное двоевластие : по закону и по факту - таких исследований я не видел. ЧтО понимает автор, когда пишет о Советском строе - надо спросить у него. Как и у многих других, которые бросаются словами.

no avatar
Владимир Шелест

комментирует материал 08.08.2016 #

Согласен, неточностей там хватает.
Книга - совсем не документ.
И поэтомуона не может быть взята за основу для ознакомления с той Эпохой !

no avatar
Stepan Петров

комментирует материал 08.08.2016 #

http://www.aratta-ukraine.com/textua/20120926015259.jpg

no avatar
Stepan Петров

отвечает Stepan Петров на комментарий 08.08.2016 #

http://www.unian.net/files/1282724108.jpg

На карте показаны пути переселения на вымершие в 1932-1933 годах территории Украины людей из России и Беларуси.
Из белорусской СССР в Одесскую область - 61 эшелон, из западных областей РСФСР в Днепропетровскую - 109 эшелонов, из Горьковской в Одесскую - 35 эшелонов, из центрально-черноземного региона России в Харьковскую область - 80 эшелонов. Из Ивановской в Донецкую - 44 эшелона.
Всего - 22000 семей и, соответственно, хозяйств... То, что пророссийский Юго-Восток Украины сегодня - это последствия Голодомора и последующего массового заселения украинских территорий россиянами, не новость...
http://www.unian.net/common/391314-pereselenie-rossiyan-v-ukrainu-stalo-sledstviem-golodomora-1933-goda.html

no avatar
alexey kulakov

отвечает Stepan Петров на комментарий 08.08.2016 #

Следует рядом поместить другую карту: Подарки украине от царей: Волынь, Черниговщина; от Ленина: Одесщина, Херсонщина, Николаевщина, Днепропетровщина, Харьков, Донбасс; от Сталина: Львовщина, Станиславщина, Закарпатье, Буковина, От Хрущева: Крым. а всего-то и было: Киевщина, Житомирщина, Полтавщина.

no avatar
Stepan Петров

отвечает alexey kulakov на комментарий 08.08.2016 #

Украинскому народу, жившему на этой земле веками, ваши ублюдки никогда ничего не дарили.

no avatar
alexey kulakov

отвечает Stepan Петров на комментарий 08.08.2016 #

тогда отдавай! потому что это русский народ! а сам мотай в Канаду! там бандеровцев любят!

no avatar
Влад Князев

отвечает Stepan Петров на комментарий 09.08.2016 #

Карта не полная, забыли Дальний восток и Канаду, где украинцев много. Да и в Сибири хватало. Тоже исконно украинские земли?
А может наоборот, подтверждение того, что был единый народ, который украинские националисты раскалывают. И кстати эти карты противоречат тому, что Степан Петров все грехи на русских валит. Как он их отделяет от Украинцев в России живущих?
И еще, получается надо учитывать мнение российских украинцев насчет судьбы Украины, а они категорически против нынешней киевской власти.

no avatar
Lucy Kutuzava

комментирует материал 08.08.2016 #

Рязанцев, там вся книга - сплошные "неточности" и враньё .

no avatar
Ник фон Тот

комментирует материал 08.08.2016 #

он сочинитель, а не писатель, обиженный властью и мстящей своими помойными сочинениями

no avatar
Иванна Василевская

отвечает Ник фон Тот на комментарий 08.08.2016 #

Давайте ко всем относиться дружелюбно. Это тяжело, хотя бы через раз?:-)

no avatar
Ник фон Тот

отвечает Иванна Василевская на комментарий 08.08.2016 #

хорошо, попробую :-D

no avatar
mariapop

комментирует материал 08.08.2016 #

Я вырос после войны и самое удивительное за всю мою жизнь не встретил ни одного человека, побывавшего в Гулаге!!!
Насчет лагерей я в 80-х годах прочитал заметку в какой -то европейской газете. Название газеты я сейчас не помню. Журналист в ней написал статью на базе опроса немцев, побывавших в наших лагерях. Что меня поразило ни один немец из статьи не высказался плохо о наших лагерях. Все они называли лагеря своим спасением, так как на войне их в любую минуту могла настигнуть смерть.
В лагерях же их кормили, обеспечили работой и надеждой, что они в один прекрасный день вернутся к себе на родину! Что с ними и произошло...

no avatar#}
pontmizantrop

отвечает mariapop на комментарий 08.08.2016 #

Видимо те,кто вам не встретился,встретились мне. Хороший панигирик сочинили о лагерной жизни. Видимо вы так представляете коммунизм джугашвили и его банды. Была бы машина времени рванули бы туда,а ? Желаю,чтобы ваша мечта осуществилась и вы бы провели пару лет,хотя бы в современном лагере российского разлива.

no avatar#}
mariapop

отвечает pontmizantrop на комментарий 08.08.2016 #

Жизнь в тюрьме никогда не бывает сладкой!
В качестве примера - в Италии во времена Муссолини действовали в отношении политических заключенных, правила принятые ещё итальянскими королями.
Так вот, по этим правилам политический заключённый каждый месяц имел право написать не более одного письма! Вот и думай, кому написать письмо? Жене, Матери, Сестре, Брату?
Причём ты мог написать письмо только тогда, когда к тебе приходил тюремщик и только в его присутствии!
Приходилось сочинять письма и держать их в голове! Это просто какой-то ужас, можно было чокнуться!
Если ты встречался с кем-то, находясь за решёткой, то тебя и твоего посетителя после встречи хорошенечко обыскивали с ног и до головы! И т.д.
Одним словом, в Советском Союзе ничего не придумали нового в сравнении с тем, что было уже изобретено на Западе!

no avatar#}
Andrew Mazur

комментирует материал 08.08.2016 #

Мне до лампы, что он там писал, идеологическая хрень, подходящая для США времён Холодной Войны и РФ. Читать я его не смог, поскольку не понимайт язык густопсового русского классика, я на таком русском не говорю.

no avatar
яне брал

комментирует материал 08.08.2016 #

все ети "неточности" подробно разобрали бывшые зеки http://lib.rus.ec/b/70923/read
Если каму то хочетца верить в неполжывость Солженицына, то ето ево личное дело, но Шаламов прямо про него писал:
"Ни одна сука из «прогрессивного человечества» к моему архиву не должна подходить. Запрещаю писателю Солженицыну и всем, имеющим с ним одни мысли, знакомиться с моим архивом.
* * * * * *
Я считаю Солженицына ... человеком, который не достоин прикоснуться к такому вопросу, как Колыма."

http://www.aha.ru/~vladkov/shalamov.html

А я Шаламову больше доверяю, чем етому исаичу.

no avatar
Николай Черкесов

комментирует материал 08.08.2016 #

Как можно назвать человека, зарабатывающего себе на хлеб тем, что лил помои на собственную страну..? Чем он отличается от Каспарова, Мишки 2%, Навального, Димы Быкова и пр. мрази гавкающей на Россию, да ни чем иуда он вот и все.

no avatar
Andrey Bochkarev

комментирует материал 08.08.2016 #

Я не читал Солженицына никогда. Мне без необходимости, чтобы брезгливо относиться к СССР и Сталину.

Колпа́шевский яр — высокий обрывистый берег реки Обь в черте города Колпашево Томской области.

Известен главным образом как место массовых захоронений людей, расстрелянных или умерших в тюрьме НКВД по Нарымскому округу в 1930-е — 1940-е годы[1]. По данным общества «Мемориал», общее число похороненных в Колпашевском яре составляет около 4000 человек[2]. Захоронения были случайно открыты в конце апреля — начале мая 1979 года, когда весенний паводок реки Обь подмыл берега и обнажил одно из них, но вскоре и останки, и признаки захоронений были ликвидированы[2][3][4][5].


И сколько было таких захоронений? Вот и разагадка пропадания лагерей. Сколько утонуло в баржах на Колыме?

no avatar
Юрий Ки-Ри-Ллов

отвечает Andrey Bochkarev на комментарий 08.08.2016 #

Я уже не раз писал о двух свидетелях массовых расстрелов, с которыми мне пришлось встретиться. Как я понял, по стране это были огромные цифры. Точнее, даже трёх свидетелей, третий был палачом, у которого мне, курсанту, почему-то развязался язык, рассказывая страшные детали, как он это делал.

no avatar
Andrey Bochkarev

отвечает Юрий Ки-Ри-Ллов на комментарий 08.08.2016 #

Мне тоже. приодилось встречаться и с бывшими заключенными...

no avatar
Дерьмьян Быдлатый

отвечает Andrey Bochkarev на комментарий 08.08.2016 #

Вы с Кацем(Ки-ри-лловым) - два трепла. Хотя бы потому, что этот колбасник Кац никогда не был никаким курсантом. Он с юнных лет разводил отдыхающих южных курортов СССР на фото с его ручной обезьянкой. Как только обезьянка сдохла от общения с Кацем он сдиснул на Брайтон-Бич...))

no avatar
Юрий Ки-Ри-Ллов

комментирует материал 08.08.2016 #

Беломорканал известен моему деду, давно уже умершему. Ему как-то удалось сбежать оттуда. Деталей не знаю, отец так и не рассказал, как это было.

no avatar
Dmitry Kryuchkov

комментирует материал 08.08.2016 #

Когда речь идёт о судьбе человека, количество этих судеб вообще теряет смысл!
Нет никакой разницы, сидело несколько миллионов или сто тысяч, если они сидели несправедливо, по сатанинской и извращённой прихоти других.
На каждом из потомков тех троек и вертухаев лежит проклятье до седьмого колена)
А уж сам Джугашвили точно в отдельной камере в аду пребывает!)
Что б ему там пожарче было, мерзавцу!)

no avatar
Фата Моргана.

отвечает Dmitry Kryuchkov на комментарий 08.08.2016 #

Нет никакой разницы, сидело несколько миллионов или сто тысяч, если они сидели несправедливо, по сатанинской и извращённой прихоти других.
-----------------------------------------------------------------------
Да нет никакой прихоти,в жизни все закономерно.И если вам трудно отследить цепь событий,то это не значит,что этой цепи не было.Просто вам и многим другим проще принять упрощенную версию событий(виноват Сталин),чем попытаться разобраться в кровавых событиях российской истории.

no avatar
Dmitry Kryuchkov

отвечает Фата Моргана. на комментарий 08.08.2016 #

Меня цепь событий вообще мало интересует, если честно)
Мы либо наблюдаем за ней, либо являемся её участниками!;-)
В первом случае, меня вообще ничего в этом мире не волнует, кроме того, что обеспечивает мою личную жизнь и то, что способствует достижению моих личных целей!
Во втором случае, я являюсь непосредственным участником этих событий, а значит-мои цели обязаны быть учтены всеми участниками.
А вот времена Сталина предполагали, что одни совершенно не учитывают желаний других, что и несправедливо и просто противоречит естественной природной логике. Именно поэтому, те времена прошли, а самых ярых участников тех событий постигла неизбежная природная кара в виде презрения окружающих или прямой природной кары)))

no avatar
Фата Моргана.

отвечает Dmitry Kryuchkov на комментарий 08.08.2016 #

Меня цепь событий вообще мало интересует, если честно)
----------------------------------------------------------------------------------------
Я это прямо и указала.Поэтому с вами,то есть с Россией это может повториться.

no avatar
Andrey Bochkarev

комментирует материал 08.08.2016 #

Старший следователь УКГБ по Томской области А. Спраговский, который работал по Томской области в 1955—1960-е годы и участвовал в реабилитации репрессированных, цитирует показания одного из исполнителей смертных приговоров в 1937 году, показавшего, что рядом со зданием Нарымского окружного отдела НКВД в Колпашево «была большая площадка, обнесенная высоким забором, там была вырыта яма, куда можно было подойти по специально устроенному трапу. В момент расстрела исполнители находились в укрытии, а при подходе арестованного к определенному месту раздавался выстрел, и он сваливался в яму. В целях экономии патронов была внедрена система удушия петлей с применением мыла».[7][8]

no avatar
Andrey Bochkarev

комментирует материал 08.08.2016 #

По распоряжению 1-го секретаря Колпашевского горкома КПСС В. Н. Шутова на подмытом берегу около могильника был установлен глухой забор и выставлено оцепление, чтобы люди не приносили цветы и свечи. Были сформированы отряды из сотрудников МВД, КГБ, а также созданы дружины добровольцев, которых посадили на моторные лодки и перегородили ими реку. С заводов им стали доставлять ненужный железный лом. Задача этих отрядов заключалась в том, чтобы подплыть к трупу, привязать груз лома к нему и утопить[9][10].

no avatar
Andrey Bochkarev

комментирует материал 08.08.2016 #

После проведения первомайской демонстрации первый секретарь Томского областного комитета КПСС Е. К. Лигачёв (по другим данным, в мае 1979 года он находился в отпуске) и начальник управления КГБ по Томской области полковник К. М. Иванов об обнаружившемся захоронении поставили в известность ответственных работников ЦК КПСС и КГБ СССР (в частности, членов Политбюро, секретарей ЦК КПСС М. А. Суслова и Ю. В. Андропова). Там было принято решение предотвращения огласки, с целью которой было указано уничтожить и останки, и признаки этого и иных подобных колпашевских захоронений. На совещании в Томске решили ликвидировать могилу с воды, размывать потоком от винтов теплоходов берег, при этом останки трупов окажутся утопленными в реке. Первый секретарь обкома Лигачёв на момент этого совещания находился в отпуске[11]. Операция по уничтожению захоронения проводилась силами сотрудников подразделений КГБ СССР. На место обнаружения захоронения в город Колпашево лично прибыли начальник облуправления госбезопасности К. М. Иванов и секретарь обкома КПСС А. И. Бортников. Из Москвы прилетел генерал-майор КГБ А. И. Фокин[12].

no avatar
Andrey Bochkarev

комментирует материал 08.08.2016 #

Под их непосредственным руководством была проведена операция сокрытия. При этом район братской могилы был оцеплен силами солдат прибывших подразделений войск КГБ СССР[4]

Капитан озёрного толкача проекта 428 ОТ-2010 В. П. Черепанов в 1990 году рассказывал следователям[8][10]:

Трупы из ямы стали падать в воду. Мерзлый верхний слой земли обваливался большими глыбами по мере размывания нижнего талого слоя грунта. Мыли с 11 по 15 мая. Было много ям. Трупы были целые, разной величины. Видел на трупах розово-белое белье. Трупы плавали. Кагэбешники фотографировали… В это время на берегу бурили скважины, искали необнаруженные захоронения. Количество ям назвать не могу. Мыли круглосуточно. Теплоход почти весь ушел в берег (образовалась бухта).

По словам старпома одного из судов, «двигатели перегревались, нас обрывало (трос лопался), мы несколько раз отходили. Нам объяснили, что это санитарное мероприятие. Говорили, чтоб мы не распространялись об этом. …Ниже по течению работали катера, ловили тех, кто уплыл, кого не размолотило винтами».[9]

no avatar
pontmizantrop

отвечает Andrey Bochkarev на комментарий 08.08.2016 #

Спасибо. Правду говорить необходимо.Потомки должны знать.

no avatar#}
Stepan Петров

комментирует материал 08.08.2016 #

С ордынских времен власть в России покоится прежде всего на силе.
Ни о каких обязательствах власти перед подвластными, ни о каком «социальном договоре» между ними речь не идет и не могла идти.
Власть – абсолютная ценность, и ее берут не ради каких-то целей, а ради нее самой, и цель пребывания у власти – не допустить к власти других.
Российская власть многое унаследовала от ордынцев – в частности, изначально враждебное отношение к человеку, которого надо держать в покорности и страхе. Нынешний российский начальник есть прямой потомок ордынского баскака – насильника, грабителя и вымогателя. Он не любит, да и не умеет, идти человеку навстречу. Скорее это все тот же слон, часто взбесившийся и норовящий растоптать человека. Всякий, кто имел дело с российской властью, знает: ее первое, почти инстинктивное стремление – сделать человеку плохо, не дать того, что он просит, даже если человек вроде бы имеет на это право, "помытарить" его, заставить побегать и лучше всего – отказать, предпочтительно с издевкой. А если дать, то обязательно при этом унизить.
Ордынское наследие проявляется прежде всего в произволе российской власти, в ее глубоком неуважении к человеку.

no avatar
Stepan Петров

отвечает Stepan Петров на комментарий 08.08.2016 #

Слишком велика у в России роль ордынского наследия, требующего пренебрежения человеком. Его трудно спрятать, да особенно и не прячут. Показать, что «мне на тебя наплевать» хочется многим, прежде всего начальникам (и не только им, к сожалению). Это особенно ярко проявляется в феномене самодурства, неведомого ни Западу, ни большей части Востока. Просто человек, обладающий властью, должен показать людям, ею не обладающим, что они – ничто, а вот он, обладатель власти, может делать, чего его «левая нога захочет».
Однако особенно приятно ему показать, что закон не для него, что ему дано его нарушать, и многие наши начальники просто обожают нарушать закон даже в таких простых вещах, как, например, соблюдение правил уличного движения.
Институт кормления, ведущий свое начало от Орды, нигде в законах не прописан, но очень живуч в России: инспектор дорожного движения «кормится» со своего перекрестка, директор любого учреждения извлекает выгоду из своего положения начальника тоже вполне в ордынском духе.
Понятие личности и ее прав для него просто не существует, да он и не способен его осознать.
ОРДЫНСКОЕ НАСЛЕДИЕ
Игорь Подберезский

no avatar