Археологи: варяги пришли на Русь раньше, чем мы думали
На модерации
Отложенный
Условный портрет князя Рюрика из "Царского титулярника" XVII века
"Повесть временных лет" и все последующие историки до сих пор связывали появление варягов на Руси с призванием Рюрика в Новгород в 862 году: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет; приходите и владейте". Новые археологические находки и современные методы исследования могут скорректировать устоявшееся мнение.
На территории Центрального поселения археологического комплекса "Гнёздово" в верховьях Днепра в 12 километрах западнее Смоленска ученые обнаружили два женских черепа.
Раскопки в Гнёздово ведутся с 1867 года. Это крупнейший в России и хорошо изученный памятник эпохи викингов. Традиционно время существования древнего поселения историки относили к X - началу XI веков.
Однако, по крайней мере, один из двух черепов примерно на 100 лет старше.
Данные анализа соотношения изотопов стронция 87Sr и 86Sr в костной ткани с высокой вероятностью указывают, что женщина скончалась между 807 и 894 годами, а родом была из Средней Швеции, возможно, из Бирка - важного центра эпохи викингов.
Изотопный анализ - мощный инструмент для исследования степени мобильности древних людей. Данные, полученные в результате изучения эмали зубов, говорят о местности, где прошло раннее детство индивида. Если впоследствии он переместился и был похоронен в местности с другим геологическим контекстом, показатели будут отличаться от локальных, и, таким образом, выдавать иноземное происхождение.
За последние годы в Гнёздове путем радиоуглеродного датирования ископаемых костей и деревянных предметов уже были получены данные, позволяющие ставить вопрос о его более раннем существовании. Теперь возникло новое сильное доказательство.
"Это очень интересный и важный результат. Данные летописей, составленных столетия спустя, не всегда достоверны. Исследование археологических материалов естественно-научными методами - единственный путь, позволяющий выстраивать корректную хронологию как для отдельного памятника, так и для всей эпохи образования древнерусского государства и освоения трансконтинентального торгового пути "из варяг в греки" - говорит руководитель археологического отряда музея-заповедника "Гнёздово", кандидат исторических наук Василий Новиков.
Особое значение имеет принадлежность черепа женщине, которая в те времена не могла быть воином, торговцем или случайным путешественником.
Кем же она была? Вероятно, постоянной жительницей Гнёздова из первой волны скандинавских поселенцев. Выходит, те появились не только на северо-западе Руси, но и южнее существенно раньше, чем мы думали.
Путем эволюции
В свете новых данных призвание варягов в Новгород предстает не революционной переменой, а одним из эпизодов формирования древнерусской народности и государства.
"Это не одномоментное завоевание или переселение, а длительный процесс освоения ключевых пунктов для контроля над торговлей, - поясняет Василий Новиков. - В IX веке еще не было государственности, а были обособленные поселения, управлявшиеся группами людей, чаще всего выходцами из Скандинавии, на основе, вероятно, некоего договора с местным славянским населением. Так, должно быть, возникло и Гнёздово".
"Важно понимать, что скандинавы не приходили на пустое место, а вступали во взаимоотношения с местными племенами, а затем формировали уже и элиты", - указывает исследователь.
Происходящее походило на образование кристаллов в насыщенном растворе, а катализатором послужил путь "из варяг в греки", вокруг которого было удобно и государство собирать, и обогащаться.
"Слово "русь" в конце IX - начале X века обозначало команду гребцов на корабле, пришедшем с севера, а затем постепенно трансформировалось в термин, который стал обозначать местную вооруженную элиту, в которую входили как скандинавы, так и славяне. Затем термин распространился на весь народ. Еще в XI веке торговцы из Великого Новгорода, когда ехали в Смоленск, Киев, Чернигов, то говорили, что едут "на Русь". В X веке, при Игоре и Ольге, произошло укрепление княжеской власти под единым центром", - говорит ученый.
Наиболее распространенная ныне гипотеза происхождения слова "рус" связывает его с финским ruotsi - гребцы. Русские, в буквальном переводе, "народ гребцов".
Загадочная личность
Помимо Рюрика и его потомков в формировании древнерусского государства участвовали и другие выходцы из Скандинавии - например, Аскольд и Дир, которые обосновались в Киеве и вели самостоятельную политику, пока не были свергнуты и убиты преемником Рюрика Олегом. Можно сказать, что Рюриковичам, в конце концов, просто повезло подвинуть остальных соперников и основать династию.
Кстати, ряд авторов считают двоевластие маловероятным и предполагают, что в Киеве правил один человек по имени Аскольд, а "Дир" - его прозвище от древнескандинавского "дюр" - "зверь". Но доказательств этому нет, и вряд ли они когда-то будут получены.
То же относится и к основателю древнерусского государства. Мы не знаем ни происхождения Рюрика, на даты его рождения, ни того, существовали ли его таинственные братья Синеус и Трувор, или путаница возникла из-за древнескандинавской фразы Rurik sine hus tru vor, означавшей "Рюрик и его верные люди".
Авторы многочисленных публикаций на основании косвенных данных отождествляют Рюрика с разными скандинавскими конунгами той эпохи, но это версии и догадки.
"Рюрик - историко-героический персонаж, окруженный мифами. "Повесть временных лет" не дает указаний, кто это конкретно был. Дополнительные научные данные будут получены, только если удастся найти его погребение, и эксперты смогут поработать с костным материалом. Но вряд ли это случится, поскольку тело Рюрика, вероятнее всего, сожгли по языческому обряду. Любые построения на этот счет всегда будут дискуссионными", - говорит Василий Новиков.
Больная тема
В СССР роль пришлого элемента в становлении Древней Руси в массовых учебниках истории не отражалась, а при Сталине по подозрению в "норманизме" отправляли в ГУЛАГ.
Сейчас портретная галерея правителей России в резиденции президента в Кремле открывается изображением Рюрика.
Основатель Французского королевства Хлодвиг был не галлом, а вождем германского племени салических франков. Английский престол в 1066 году захватил Вильгельм Завоеватель - такой же норманн, как Рюрик, только предварительно офранцузившийся. И это не мешает французам и британцам гордиться своей историей.
Варяги превосходили славян воинственностью и организованностью, но не культурой, и быстро ассимилировались.
"Скандинавы принимали важное участие, но не играли первую скрипку. На пустом неподготовленном месте ничего не возникает. Это были совместные усилия пришлой элиты и местного населения", - считает Василий Новиков.
тут
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Тролль, если вы являетесь шумером-киргизом, то не надо перекладывать это на другого.
А по большому счёту -учите историю, только не с русофобских источников.
Мне не нравится политика Путина, но то, что вы мне написали -писание идиота.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
— Княжеский сын совершит великие дела и прославит Антскую Землю. Сам Вышний приветствует его рождение звездой!
И открыли они “Звездную книгу”, данную славянам Колядой, и прочли древнее предсказание: “И настелит Овсень мост. И первым проедет по нему Крышень, а второй — Коляда, третий — Бус”. И потому назвали младенца по-написанному — Бусом. И прозвали его Белояром, ибо родился он в последний день месяца Белояра, на закате Дня Сварога.
Из “Сказания о Бусе”
Комментарий удален модератором
По комете, упоминаемой “Бояновым гимном”, была определена дата рождения Буса Белояра. Бус родился 20 апреля 295 года н.э.
Род Белояров произошел от соединения рода Белогоров, издревле живших у Белой горы, и рода Ария Оседня (рода Яров) в самом начале эпохи Белояра.
Власть предков Буса Белояра распространялась от Алтая, Загроса, до Кавказа. Бус — было тронным именем сакских и славянских князей.
Когда художник начинает заниматься исследованиями - тогда и получаются подобные выводы.
Комментарий удален модератором
В честь победы над готами Германареха в Словении на Дунае была устроена тризна, на коей пел Боян сын Буса. Он славил Словена и Буса, поминал Златогора (сей “Боянов гимн” и дошел до нас).
После этой победы славяне вновь утвердились в Тмутаракани (Тамань) и Тавриде (Крым), и с тех пор лишь ненадолго уходили из этих земель.
Преобразователь календаря
И Числобог наши дни здесь считает.
Он говорит свои числа богам,
быть Дню Сварожьему, быть ли Ночи...
“Книга Велеса”, Триглав:21"
“Тут муж рода Белояру перешел на ту сторону Рареки и упредил там синьских (китайских) купцов, идущих к фряженцам, поскольку гунны на острове своем поджидали гостей-купцов и обирали их. И было это за полстолетия до Алдореха (то есть в 480-е гг.). А еще раньше, в древности (то есть во времена Буса — IV в.), род Белояров был сильным. И от гуннов торговцы прятались за мужами Белояровыми и говорили, что дают серебро и два коня золота, чтобы пройти и избежать угрозы гуннской, и так пройти мимо готов, так же суровых в битве, и дойти до Днепра”.
– Как жалко, что вы опоздали!..
– Почему опоздал? – удивлённо спросил я.
Молодой человек рассказал мне, что несколько дней назад они откопали славянскую деревянную ладью IX века (датировка эта, конечно, скалигеровская – Авт.). И за ненужностью, вчера снова засыпали её землёй.
– Как?.. Зачем вы это сделали?
Молодой археолог уклончиво ответил:
– А кому она нужна?
– Как кому? – я не мог прийти в себя от изумления, – ну, послали бы в Москву!
– Москва этим не интересуется.
– Ну, как же, помилуйте, у нас есть знаменитый историк и археолог академик Рыбаков.
Викинг нахмурил загорелый лоб: – Мы знаем имя геноссе Рыбакова от нашего руководителя, учёного с мировым именем геноссе Германа. Наше дело копать, а результаты находок докладывать профессору.
Будучи в глубоком волнении, я спросил у моего нового знакомого, какие же самые интересные находки были обнаружены немецкой экспедицией. Потомок тевтонов пожал плечами и произнёс раздражённо фразу, которая врезалась в мою память на всю жизнь:
– ЗДЕСЬ ВСЁ ДО МАГМЫ СЛАВЯНСКОЕ!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Цитатка.
"я имею в виду летописи о приглашении Рюрика на царствование.
Наверняка ведь там чистая правда написана - действительно пригласили!
И в общем-то не так уж трудно представить, как это выглядело в деталях.
Выбрали варяги пару сотен воинов поздоровее и с такими зверскими рожами, рядом с которыми наш будущий император показался бы кем-то вроде ангела небесного, и построили их в круг.
Вот, значит, стоит этот круг, а внутри его плахи.
Топоры сверкают, воины скалятся.
Короче, лепота.
И в эту лепоту заталкивают славянских вождей и вежливо так им говорят - вы бы, уважаемые, пригласили Рюрика на царство, что ли.
Во избежание.
А то мало ли…" :-)))
Ну и ЧЕМ думали эти археологи?
Во-первых, варяги никуда и не уходили, потому как тут жили...
Во-вторых, варягов с какого-переполоха записывают в викинги в то время, как они заурядные западные славяне.
О смоленских курганах известно уже 200 лет
http://gnezdovo-museum.ru/museum/history/
20.04.2018 - 18:13
58
Статус: Offline
Contra spem spero!
Регистрация: 15.02.13
Сообщений: 1126
Цитата (Stena @ 20.04.2018 - 17:58)
В СССР роль пришлого элемента в становлении Древней Руси в массовых учебниках истории не отражалась, а при Сталине по подозрению в "норманизме" отправляли в ГУЛАГ.
ага сажали на кол и рвали ноздри... faceoff.gif
кто писал эту охинею не учился по советским учебникам однозначно... в СССР как и в царской России преподовали только "норманскую" историю.... да и сейчас её втюхивают... в школах и вузах. так как считается "классикой"...
Работы Ломоносова которые могли бы существенно изменить наш взгляд на нашу же историю благополучно большей частью уничтожены.
и да в сводках о репрессиях что то я особо не помню что "историки" массово осваивали колыму..
Гумилев сидел так он сидел за родство с поэтом... да и назвать его "норманистом" нельзя от слова "совсем"
З.Ы.
глянул источник.... lol.gif Русская Служба ВВС.... ну да конечно им то веднее...
Т.С н... й ты это говно сюда притащил? срач развести!??!
почитал сообщения ТС - вывод скакун... с похоже с 404 или...
Ознакомьтесь с топонимикой севера Украины и Беларуси.
ДАЖЬБОГ - один из древнейших славянских богов, бог всей Вселенной, солнечный бог, сын Перуна и русалки Роси, прародитель русского народа. Согласно Велесовой книге породил русских людей "через корову Земун". Победил Велеса и освободил коров и воды. Победил Кащея и вызвал Всемирный Потоп. Супруг Златогорки, Марены, Живы.
ВЕЛЕС - бог богатства и скота, проводник в загробный мир, сын небесной коровы Земун. Супруг Бури-Яги. Велес, подобно Шиве, бог - Разрушитель Вселенной. В другой ипостаси - он бог мудрости. В Южной Руси считался противником Перуна. Соперник Перуна в свадебном мифе, низвержен на Землю с небесного свода. В Северной Руси - один из верховных небесных богов.
КАЩЕЙ БЕССМЕРТНЫЙ ( Трипетович ) - сын Матери Сырой Земли, владыка темного царства, бог земледелия у племени, враждебного славянам, также - славянский Аид, царь царства мертвых. У греков ему соответствуют Триптолем и Аид. Противник Ярилы и Дажьбога.
РОСЬ - дочь Днепра, русалка. Родила от Перуна Дажьбога. Считается прародительницей русских людей ( через Дажьбога). Потому мы - сыны Дажьбога и "русские", то есть - потомки Роси
РА - река Волга. Различают Ра реку, текущую по Земле и небесную Волгу, отделяющую Явь от небесного царства.
Так что сами как-нибудь :-(
Не был там ни разу и не собираюсь, но для примера позвольте обратить Ваше внимание на то, что в тех краях сосну делят и до сих пор на рудовую и мендовую, рудовая - та, что растёт на сухих местах, а мендовая - в сырых и в низинах... Так что слово "руда" в топонимике может обозначать не только залежи железа, а как раз наоборот.
То же и относительно топонима "Рось". То что мы обсуждали относится к основным руслам, а Вы ведёте речь о притоках. В этом случае "рось" может обозначать не только национальность, но и росу например, да и обозначает скорее всего, не знаю уж как на Днепре, а на Немане почти наверняка. А если обозначает национальность, то как отличительный признак, нечто необычное и нехарактерное для данного региона, то есть исключение, аномалию, что опять же не вдохновляет...
Да и место сомнительное, я придерживаясь той версии, что латыши и литовцы там пришлые латиняне и поселились на пустующие земли, что вряд ли возможно вблизи "центра цивилизации", хотя есть и варианты.
Ну и главное.
Те края это южная тайга. Древостой - сосна, дуб и яблоня (так и у Пушкина). Но русь (варяги русь) очевидно происходят из еловых краёв, что абсолютно не вяжется с Дн...
А эта версия пусть и маленький, но шаг к реальности.
что понятно ничего общего с ИСТОРИЕЙ - КАК НАУКОЙ - не имеет
швед Рэрик Хредрексон со своей норвежской женой Эфандой княжил в первом финском государстве в древней Ладоге
и ни к Половецким (Украина) князьям - ни к восточным князьям фино-угорских племён Марийцев и Муромцев из Ростова и Суздаля
никакого отношения не имел - а Моска ( Москва ) - Медвежий угол - тюремный острог - до 1500 года практически вообще не существовала
Учите историю по настоящим первоисточникам - а не по квасным бредням - про-властных пропагандонов в лице
знатного хисторика путинского режима - Мединского и ему подобных ... http://maxpark.com/community/Rodina_Russia/content/6288268 -
http://maxpark.com/community/Rodina_Russia/content/6289579 - http://maxpark.com/community/Rodina_Russia/content/6307206
А географию вы по глобусу Украины учите.
Да, есть и такая версия.
Профессор Зализняк её подробно раскрывает:
https://www.youtube.com/watch?v=FkvUb27xh5Y
Комментарий удален модератором
Племя, из которого вышли в древности многие могущественные народы, такие как славяне вандалы, бургунды, готы, остготы, вестготы, гепиды, геты, аланы, верлы, или герулы, авары, скирры, гирры, меланхлены, бастарны, певкины, даки, шведы, норманны, фенны, или финны, укры, или ункраны, маркоманы, квады, фракийцы и иллирийцы."
Вряд ли М. Орбини был путинским пропогандоном
«Худуд Ал-Алам мин Ал-Машрик», написано.
Это большая страна, и народ её плохого нрава, нахальный,
склонный к ссорам и воинственный. Они воюют со
всеми неверными, окружают их и всегда выходят
победителями.
Комментарий удален модератором
Потом его правда долго не могли вытолкать, но и править больше не доверяли - так и жил на выселках, пока не свалил.
А так да, русская государственность не получала своего полного развития, были только отдельные всплески, как с Новгородом, Псковом, Мининым и Пожарским, ну так значит ещё время её не пришло.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Историки ну право совсем как "британские ученые".
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
для справки:
"В одном из исследований (Horowitz и др., 1978) проводилась датировка фрагментов скорлупы страусиных яиц. Вместе с ископаемыми фрагментами были проведены измерения и для двух современных образцов, которые (уже после проведенной корректировки по 13С на изотопное фракционирование!) показали возраст... 200 лет!"
или можете вспомнить холивар вокруг "плащаницы" - разные лаборатории дают разные даты... и разброс на сотни лет...
так что. "не всё так однозначно"... :)
Комментарий удален модератором
" Буривой, имея тяжку войну с Варяги, множицею побеждайте их, и облада всю Бярмию до Кумени, (17) последи при оной реце побежден быть, вся свои вой погуби, едва сам спасеся, иде во град Бярмы, иже на острове сый крепце устроеный, (18) иде же князи подвластнии пребываху, и тамо пребывая умре, Варяги же абие пришедше град великий и прочии обладаша, и дань тяжку возложиша на Славяны, Русь и Чудь (19). Людие же терпяху тугу велику от Варяг, пославше к Буривою испросили у него сына Гостомысла, да княжит во велице граде; и егда Гостомысл прия власть, абие Варяги большие овы изби, овы изгна, и дань Варягом отрече, и шед на ня победи, и град во имя старейшего сына своего Выбора при море построй, (20) учини с Варяги мир, и бысть тишина по всей земли."
Василий Новиков не прав, утверждая, что в 9 веке на Руси не было государственности. Мы знаем о новгородском князе Гостомысле, ведущего свой род ещё от Словена, о древлянском князе Мале. То есть по всей Руси были...
– Могу вам сказать одно, что у нас в ГДР существует огромный склад, набитый славянской археологией и древнейшими книгами, написанными по старославянски. После окончания войны мы многое свезли в это хранилище, и до сих пор никто в нём не копался.
На вопрос И.С. Глазунова, если ли там славянские книги, написанные на деревянных дощечках, последовал ответ:
– Может быть и есть... Но никто из ваших советских или наших учёных не проявлял пока к этому интереса...
(Г.В. Носовский, А.Т. Фоменко «Библейская Русь» (Русско-Ордынская Империя и Библия. Новая математическая хронология древности), Москва, 1996 г.).
А Вован может ещё с портрета Адама и Евы начать. Хотя правильнее - с Каина.
До эпохи исторического материализма это было известно всем.
Власть сменится и история тоже начнет меняться :)
Цитатка.
Все выше сказанное: и пощупать, и посмотреть, и почитать, а уж тем более послушать - может быть абсолютной правдой и может быть совершеннейшей фикцией. В любой пропорции и в любой градации. Если откинуть словоблудие, то Историю мы смело делим на три абстрактных составляющих.
Нам кажется что так было,
мы думаем что так было,
нам хотелось бы что бы так было.
В любом из трех случаев, в зависимости от коньюктуры, мы и фактики не постясняемся подправить, и документики найдем, либо потеряем, и вообще... Этим увлекательным делом человечество занимается всю свою историю. Слышал, небось, выражение "Историю пишут победители". Уж поверь, воистину это так. Можешь назвать мне безоговорочных победителей, одних, на все времена? Всегда на смену одним приходят другие. И они, те кто приходит на смену, пишут историю ту, которая нужна им! В астрологии, науки кабы не больше чем в Истории.
А ты в курсе, что большинство американцев убеждено что это они первыми вышли в космос!? Некоторые вообще считают, что Россия и Германия воевали вместе против Америки, во второй мировой войне. А хохлы какие пули отливают? Ведь ты посмотри, на наших глазах формируетс...
А есть товарисчи, которые знают что было две и даже пять тысяч лет назад, некоторые даже Богов помнят и дословно их цитируют :)
.........Так кто есть кто, так кто был кем?- мы никогда не знаем.......
И какие выводы можно сделать основываясь на недостоверных данных?
Выводы нужно делать из имеющегося опыта.
Возьмем за точку отсчета 19 век, в Мире существуют несколько империй осуществляющих свою колониальную политику, а вот к середине 20 века уже не осталось ни одной империи, но появились две супердержавы США и СССР. Это ближайшая история, анализируйте делайте выводы, что за сила разрушила казалось бы непобедимые империи, что за этим последовало и к чему привело.
Солженицин понаписал что "ужасный Сталинский режим" убил 60 миллионов людей.
А аналитический центр ЦРУ «Рэнд Корпорэйшен», опираясь на данные демографии и архивные документы, подсчитал количество репрессированных в сталинскую эпоху. Оказалось, что за всё время, когда Сталин стоял во главе страны, было расстреляно 700 тысяч человек. При этом на долю приговорённых по политической 58-й статье приходится не более четверти дел, это где то около 190 тысяч.
Кто прав, и кому верить?
На чью информацию опереться.
А рассуждать как вы, вообще, очень легко.
Ваши слова ни о чем.
Конкретика где.
А ближайшая история вообще сплошной сюрреализм.
Нет опоры, никакой.
Сталин мёртв, Солженицин мёртв, страна в которой они жили уже не существует, проиграли все и Сталин с Солженициным, КПСС и КГБ, победили США и ЦРУ. Делаем выводы и опираемся на практику победителей. Вы, уважаемый Мурлакатам, не там опору ищете.
Опираться нужно на близких людей, друзей, родственников, на свой жизненный опыт и знания. Вы же ищете опору там, где её нет и быть не может, во лжи и пропаганде, мнениях и суждениях посторонних людей. То, что вы написали, не может быть фактами, это изложенная для восприятия тех или иных людей информация, всего лишь мнения и суждения, а также откровенная ложь.
С ума сошли генетики от ген и хромосом.
Быть может, тот облезлый кот - был раньше негодяем,
А этот милый человек - был раньше добрым псом.
Высоцкий.
Умышленно искаженный документ или специально подписанная монархом недостоверная информация через три поколения становится правдой, а через четыре – фактом абсолютным. А докторских диссертаций на этом, мягко выражаясь, историческом факте напишут столько, что, когда где-то проявится искорка правды, ее с песнями и транспарантами затопчут и заплюют.
Комментарий удален модератором