Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

На ком лежит ответственность за потери в Отечественной войне?

Давайте проверим для Гайдпарка, насколько данные опроса «Левада-центра» будут соответствовать результатам опроса в Гайдпарке?

Интерфакс сообщает:

Половина россиян возлагает ответственность за многомиллионные потери в войне на Сталина и компартию - опрос.

Москва. 20 июня. INTERFAX.RU - Чуть более половины россиян (51%) считает, что нападение Германии на СССР 22 июня 1941 года было неожиданным для руководства Советского Союза, сообщили "Интерфаксу" социологи "Левада-центра". Противоположного мнения придерживаются 40% респондентов, опрошенных в ходе всероссийского исследования 21-25 мая.

При этом, согласно результатам опроса, 16% россиян полагают, что руководство СССР в это время само планировало нападение на Германию. 51% респондентов считает, что победа в Великой Отечественной войне - "это только наша победа", а 45% - что "это победа всех сил антигитлеровской коалиции".

Отвечая на вопрос, "на ком, по Вашему мнению, лежит основная ответственность за наши многомиллионные потери в этой войне", 30% вспомнили Сталина. 28% россиян считают, что ответственность лежит только на немецкой стороне, 20% - "на коммунистической партии и руководстве СССР", 11% - "на всех вместе".

22 июня, в день начала Великой Отечественной войны, в России отмечается День памяти и скорби.

И все-таки...

Давайте проверим для Гайдпарка, насколько данные опроса «Левада-центра» будут соответствовать результатам опроса в Гайдпарке?

Понятно, что на стороне "Левады-центра" будет "научгная методика", репрезентативность и социальная выборка. И тем не менее....

{{ poll_variant.votes }}
{{ poll_variant.vote_percents }}%

{{ poll_variant.answer }}

Всего голосов: {{ rs.votes_count }}

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (452)

Юрочка Сколышев

комментирует материал 21.06.2010 #

Дико читать глупость - Немецких фашистов.
Мы воевали против Германии, а не немцев .
К тому же в Германии не было фашизма. Фашизм был в Болгарии , Испании ...
Пишите хоть правильно - Германского нацизма или социал-национализма!

no avatar
Егор Радайкин

отвечает Юрочка Сколышев на комментарий 21.06.2010 #

Не надо вводить людей в заблуждение!
Фашизм — форма социально-экономического устройства на базе монополистического капитализма. Нацизм же, в свою очередь — разновидность идеологической системы.
Дело в том, что фашизм - одна из форм выхода из экономического (капиталистического) кризиса (1929-1933). Здесь важно понимать, что фашизм является порождением исключительно капиталистического общества, находящегося на грани коллапса и не имеющего достаточно средств для выхода из кризиса либеральным путем. Если Рузвельт посредством государственного вмешательства заставил монополии поделиться и направил часть средств на соц. сферу, то фашизм это идеология (диктатура) крупных монополий, которые не хотят делиться. Основная задача Гитлера заключалась в создании модели военно-государственного регулирования экономических и социальных отношений, основанной на тотальной эксплуатации.

no avatar
Юрочка Сколышев

отвечает Егор Радайкин на комментарий 21.06.2010 #

т.е Вы полагаете ,что в Германии с 33-45 гг. был фашизм.?
;))))) Расскажите расскажите, я весь во внимании ...национал-социализм Это не форма социально-экономического устройства?
Да вы не объяснили слово немцы ...

no avatar
Егор Радайкин

отвечает Юрочка Сколышев на комментарий 21.06.2010 #

Никакого социализма в Германии 33-45 гг. не было! Гитлер пришел к власти выдвигая стандартный набор популистских лозунгов (ликвидация нетрудовых доходов, расстрел за спекуляцию, национализация трестов, гос гарантии трудовой деятельности и т.д.) Однако выполнять он их не спешил! 7 апр 1933- законн Гесса о запрете вмешательства в дела крупных предпринимателей и банков! Далее оперевшись на СС Гитлер проводит чистку в стране, тем самым уничтожив притязания мелкого бизнеса на исполнение обещаний! Все действия Гитлера носили антирабочий характер, в интересах крупного монополистического капитала!

no avatar
Юрочка Сколышев

отвечает Егор Радайкин на комментарий 21.06.2010 #

Хорошо . Как называлась партия Гитлера?
;))))

no avatar
Егор Радайкин

отвечает Юрочка Сколышев на комментарий 21.06.2010 #

Вы о партиях по названиям судите?)

no avatar
Егор Радайкин

отвечает Юрочка Сколышев на комментарий 21.06.2010 #

КПСС можно назвать Оппортунистическая Партия Советского Союза, но на начальном этапе все было по марксизму-ленинизму. А на счет семантики, это не ко мне, обратитесь к филологу, я историк.

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Юрочка Сколышев на комментарий 22.06.2010 #

Начальник моей сестры использовал слово "немцы" по отношению к коллегам работающим в соседней комнате. Это на Дальнем Востоке, где настоящих немцев и в помине нету.

no avatar
Юрочка Сколышев

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 22.06.2010 #

Они могли оказаться более немцами ,нежели германцы ...
Объясню Немой ,т.е не умеющий говорить на нашем языке .Кто они такие .
В старину говорили - Не-мцы (не наши)!
А вот NATION (фр.нем,анг) - нация или по русски НАШ-ОН!
(нейшен).
;)))) все очень просто ...

no avatar
Владимир Шлёнкин

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 22.06.2010 #

Э, батенька, как Вы не правы! Немцы из Поволжья выселялись в Сибирь и на Дальний Восток, только не к самой границе. Я с ними в Сибири служил - хорошие ребята с достоинством.

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Владимир Шлёнкин на комментарий 23.06.2010 #

Немцы выселялись и из Великобритании в Австралию, их также отправляли в лагеря. Тоже хорошие ребята... Однако из них немало было тех, кто сотрудничал с вермахтом и разведками, участвовал в диверсиях и занимался шпионажем.

no avatar
Владимир Алексеев

отвечает Егор Радайкин на комментарий 22.06.2010 #

Георгий, вы бы обратились хотя бы к википедии, там даны определения и фашизма и нацизма. Исходя из этих определений понятно что нацизм это одна из форм фашизма которая углубляет итальянское учение фашизм делая его более варварским. И то и другое противно и безобразно.

no avatar
ЛИR A

отвечает Юрочка Сколышев на комментарий 23.06.2010 #

Между прочим,баран безработный мойщик трупов,Гитлер не совсем был идиот в отличие от некоторых безработных...И его партия называлась так; "Немецкая социалиСТкая рабочая партия"-НСДАП...В которой рабочих было-кот наплакал.Социализм и коммунизм Адольф Алоизович и в страшном сне не мечтал строить.Социалка была,да.Широкая помощь детям ,матерям,в основном продуктами за счёт ограбленных других народов.Сало украинское им очень нравилось.Гитлер очень заботился о рождаемости,и не просто любой,а чтобы женщины немецкие рожали детей полноценных,желательно белокурых и голубоглазых.В Германии было создано 3 крупных центра эвтаназии,где практически официально умервщлялись придурошные наподобие безработного...Ха...Ну надо же ,так обозваться...

no avatar
Юрочка Сколышев

отвечает ЛИR A на комментарий 23.06.2010 #

Многоликий вы наш ,неужели Саморянку я не отличу от Саморянки х ?
Х- это твоя характеристика ?
Особенно понравилось "Немецкая социалиСТкая" ....
Меня удивляет ваше желание вылазить в инет под различными именами ...

no avatar
Юрочка Сколышев

отвечает DOR U на комментарий 23.06.2010 #

;))
Фантазия уже поисчерпалась? Не будь так однообразно серым ,,, иди поучись ругаться ... А то друзья недовольны . Мы промеж себя тебя евнухом прозвали ... Желание огромно , но вот релиз смешен .
Ты уж пиши покрепче , а то даже не интересно!

no avatar
Юрочка Сколышев

отвечает DOR U на комментарий 23.06.2010 #

Слабо ... Сударь , вы себе льстите , то что я увлекся вашей персоной . Это так идешь по дороге ,пнул и пошел дальше .
Ничего ,кроме бахвальства ...
Просто стало интересно на сколько пороха хватит ...;))
Вижу , а пороха то и нет . Словарный запас ниже плинтуса ...
Удивлен , что смогли одолеть Ремарка .Но это мнение вояк западного фронта . Мне удалось в жизни послушать мнения вояк Восточного фронта , причем с обоих сторон! Причем тех кто воевал под Смоленском ...То о чем ты нигде не прочитаешь . Ремарк не плох . Но живая речь и чувства тех ребят ... сравнивать даже не стоит ....

no avatar
DOR U

отвечает Юрочка Сколышев на комментарий 23.06.2010 #

Я признаю за собой факт озорства и может быть даже хулиганства,не подобающие моему возрасту.Вот так развлекаюсь.Но и вы мелко плаваете сударь-мударь,еси с кондачка судите человека и близко не зная,кто это такой.Оставьте себе эти язвы о "ниже плинтуса"и "пороха"себе.К вашему сведению я участвовал в боях на Валдае в "демянском котле" в декабре 1942.Мне едва стукнуло 17.Мне не надо слышать рассказы "вояк".Я четырежды ранен.Чудом выжил,и снова стал в строй только в конце 1944 года.Я военврач.Имею звание полковника.Так, что не надо мне ля-ля заливать.

no avatar
Юрочка Сколышев

отвечает DOR U на комментарий 24.06.2010 #

Кстати Вы в курсе ,что собираются интервью ветеранов по моему http://www.iremember.ru/
О войне ! Без купюр! ;))
Ну а если так ... То ваше озорство - даже радует ...
Можно записать и выложить туда ...
За импотента извиняюсь ...
Только я не с кондачка ,а по тексту .
Но если то что Вы говорите правда! Я рад за вас ...
Тогда хулиганте , право имеете !
Но вот что касаемо Катыни - вы меня не переубедите ... Свидетелей опрашивал сам .. Хотя верилось с трудом .По утверждению одного из участников расстрела - убито было до 1000 поляков , причем были в основном солдаты и мл офицерский состав ...
Так что можете называть и дальше - мойщик трупов!
Да только те люди не врали ...

no avatar
DOR U

отвечает Юрочка Сколышев на комментарий 24.06.2010 #

О Катыни имею своё твёрдое мнение-убеждение,и никому не хочу его навязывать.Мы там не были.Мы не знаем кому верить.Но...Факт расстрела в трёх местах,Козельск,Медное под Калининым и Козьи горы-Катынь,24 тысяч поляков имел место.Это факт.Другие 2 факты неопровежимы,это находки в эксгумированных трупах свидельства,это записки,письма,газеты помеченные не позже марта-апреля 40го года.И последнее...В мемуарах Генерала Сикорского командующего польским советским корпусом,есть такое свидетельство...В беседе со Сталиным,он коснулся вопроса этой массы пленных поляков,цвета польской нации.Где они могут быть?..Так вот поносник ничего умнее не придумал ,как сказать; "не знаю...возможно убежали в Манджурию"...Как вам это? Уж этот прохиндей прекрасно знал где эти пОляки.Или как ?Сами думайте-судите.

no avatar
Юрочка Сколышев

отвечает DOR U на комментарий 24.06.2010 #

Я к сожалению не смог взглянуть на план захоронений в Катыни . Но из рассказа палача следовало следующее :
С помощью трактора было выкопано 4 траншеи по принципу танкового укрытия . Но один из тракторов сломался .Поляков вначале вывели на работы по углублению траншей , потом на расстрел . В последствии трактор закопал трупы . Он говорил о количестве дословно - точно не помню но до 1000 . Моего рассказчика перевели в другой округ! Гитлеровцы действовали аналогично и производя захоронения наших военнопленных наткнулись случайно на одно захоронение ..
Массовые расстрелы бойцов РККА и граждан Смоленской области а также др... производились вплоть до октября 1943 года .
Поляков там не более 1%.
Конечно каждая загубленная душа имеет право на реабилитацию. Но том столько русских украинцев белорусов захоронено ...
Кстати рядом с польским кладбищем находились пионерлагеря Березка и Маяк .Перед 10-м классом мы туда поехали отдыхать .А через забор начиналось кладбище ..Жуткое место ...

no avatar
DOR U

отвечает Юрочка Сколышев на комментарий 24.06.2010 #

Уважаемый Юрочка.Вы "растекаетесь мыслью по древу".Есть преступление несомненное,вне зависимости,кто его совершил,так ? Общее понятие под названием Катынь.Кстати там было наименьшее количество польских трупов.И есть пропавшие невесть куда 24 тысячи поляков...так ? А вы мне опять повторяете о 1000 трупов,и про какого-то, дядьку палача.Я могу понять вашу позицию- вы не верите в расстрел пленных НКВД.Вы не верите в количество расстрелянных.Вы не верите логике.Это ваш выбор.В катынском лесу на месте массовых захоронений жертв разгула террора 1936-1938г.г.Была построена "СЕКРЕТНАЯ" дача НКВД,огороженная высоким забором на несколько гектар.Там по моему убеждению в 1940 году и призошло злодейство.Или по вашему в 1943? Здесь есть такая деталь...Немцы могли расстрелять поляков только в 1941 году,не позже.Почему же сразу не предъявили миру трупы ?Почему ждали до 1943 года?И потом зная повадки НКВД они не могли оставить свои жертвы живыми,промариновав их в лагерях с сентября 1939 года.Или всё же бросили всё к чорту перед наступавшими немцами,и бараки,и ворота лагерей открытыми,и быстро рванули...Почему же поляки не разбежались,кто-куда? Там был не детский сад.

no avatar
Юрочка Сколышев

отвечает DOR U на комментарий 24.06.2010 #

Вы правы . Но я узнал о факте с 1000 польскими солдатами и офицерами . И все точка . Я читал и о 30 000 , но я узнал судьбу только 1000!
Дело в другом , я переворошил кучи документов .Но нигде об этом не упоминалось! Даже в Комсомолке был напечатан отчет (по моему 1953 году) о версии СССР! Но самое интересное, гитлеровцы проводили подобные работы , НО БЕЗ УКАЗАНИЯ МЕСТА!
Я искал карту захоронения .Знаю,что поисковики в году 75 нашли карту , в которой были указаны захоронения . Карта германская.Прежде всего удивило поисковиков тот факт , что захоронения обозначались квадратами ,а все захоронение звездой Давида. Где она сейчас не знаю . Но там людей хоть похоронили . А вот в районе Соловьевой переправы ,там километров на 15 черепушки разбросаны и оружия столько (в 81 году было) ужас.

no avatar
DOR U

отвечает Юрочка Сколышев на комментарий 25.06.2010 #

Спасибо за комплимэ о моей правоте...Но вы всё же хитрец.Вы так и не сказали своё твёрдое мнение-кто расстрелял поляков? Может я ошибаюсь,но кажись по этому вопросу вы были солидарны с мадам САМАРЯНКОЙ,жуткой обскурантисткой.Или нет ? Разговоры были в апрельские дни юбилея Катыни.Я тогда крепко с ней срезался и у неё нашлись адвокаты,закидали меня человечьим естеством...

no avatar
Юрочка Сколышев

отвечает DOR U на комментарий 25.06.2010 #

Мое мнение ,что в СССР поляков расстреливали и наши .Но в Катыни их расстреляли 1000 человек.,а не 13000.Судьбу остальных 12000 мне неизвестна. Выдумывать судьбу остальных не стоит .Нужно просто разобраться . Документов подтверждающих мое расследование я не нашел .Лишь опрошенные мной свидетели .
Да Самарянка мне нравится,хотя и христианка . Она очень интересно раскрывает некоторые темы .Она всегда признает ошибки . Она интересна , а внимание это самый дорогой продукт . Можно с ней не соглашаться . Но то,что она убедительна ,наверно заметили .

no avatar
Юрочка Сколышев

отвечает DOR U на комментарий 25.06.2010 #

Ну почему ? Она не имела тех возможностей,что имел я . И она честна . Документов то нет! А с доказательствами я столкнулся случайно . Эти свидетельские показания не записаны. Кроме упоминания их на форуме КБ и здесь!

no avatar
DOR U

отвечает Юрочка Сколышев на комментарий 25.06.2010 #

Хм..."честна и невинна".А по мне честен ,тот кто скажет правду,и склонит голову перед фактами.Вы читали "Крутой машрут" Е,Гинзбург ? Если нет,то ооччень рекомендую.Уж какие были честные,идейные коммунисты,а пришлось глаза им открыть когда дело коснулось лично их.Кстати ваша подруга весьма пакостно отозвалась об этих мемуарах.Назвала их жидовскими и устаревшими...После этого с ней не о чем говорить.

no avatar
Юрочка Сколышев

отвечает DOR U на комментарий 25.06.2010 #

Гинзбург мне не понравился ...Терпение хватало до 10 стр.
Шиза косит наши ряды. Я бы так назвал его важность.

Слова не русские
и мысли странные
Но мысли нет
один навет

Вы уж извините ,то что пишет Гизбург может написать любой лицемер .

no avatar
DOR U

отвечает Юрочка Сколышев на комментарий 25.06.2010 #

"Нравится- не нравится" должно быть для других дел.Здесь не тот критерий.Я вас не извиняю за Гинзбург,и соболезную вам.Вы мне неинтересны.Единственная надежда на великое время.Первые 70 лет трудно.Но это уже ваши проблемы.

no avatar
Владимир Уваров

отвечает Егор Радайкин на комментарий 22.06.2010 #

Социализма в Германии не было? ))) Вы - точно историк? )))

no avatar
Егор Радайкин

отвечает Владимир Уваров на комментарий 22.06.2010 #

А что Вы понимаете под социализмом?

no avatar
DOR U

отвечает Владимир Уваров на комментарий 23.06.2010 #

Брехня...В Германии с 1933 года по 1945 год был коммунизм.Я знаю это точно.Еси это не так,то разрешаю набрать в рот человечье естество и плюнуть на меня...РРРРРота моя,плюй на меня!!!

no avatar
Юрочка Сколышев

отвечает Егор Радайкин на комментарий 23.06.2010 #

Георгий , на мой взгляд ,заблуждения,кои льются со всех сторон ,которые сегодня уже выдаются за истину последней инстанции достали .
Представь , что ты религиозен и молишься. Ты думаешь , боженька поймет твою молитву,если в ней подменить слова (это я образно) !
Вот например почему евреи тщательно скрывают имя своего бога ?----
Вот это и есть идеология . Самый простой способ внедрить неправильные слова ..А непонимание значения слов или неправильное их толкование приводит к распрям ....
Вот я стараюсь говорить исключительно ОДНОЗНАЧНЫМИ словами .
Значение которых однозначно .Спорить против этого трудно.
Но стоит употребить сложные слова и понимание их значения- вызывает споры .
;))

no avatar
Дмитрий Маленков

отвечает Владимир Уваров на комментарий 22.06.2010 #

Мартышкин труд - Владимир. Гайдпарк забит коммунистами, постоянно оправдывающимися и пытающимися что нибудь переврать. Это и понятно, у нормальных граждан есть другие дела.
Вы пытаетесь доказать коммунистам, что они похожи на фашистов - неблагодарное это занятие.

no avatar
Владимир Уваров

отвечает Дмитрий Маленков на комментарий 22.06.2010 #

Ну что Вы, Дмитрий... ) Экономически социальное родство Германии и СССР до войны нисколько не доказывает их идейную похожесть друг на друга. И противоречий между ними гораздо больше, чем между социалистическими Швецией и Китаем...

no avatar
Юрочка Сколышев

отвечает Дмитрий Маленков на комментарий 22.06.2010 #

Дима ,значения слов социализм, коммунизм,фашизм,нацизм .
Суть слова ,которые стараются обгадить любая сволочь от политики . Это хорошие слова!
Объясню во первых откуда содран ИЗМ ?Знаешь
Истина -земли мира ! Сократили до изм-а. Дабы не писать длинно!
Коммунна (фр. община ) - коммунизм означает проживание граждан в общине +ИЗМ.
Фашио - 16 палочек перевязанные ленточкой - символ объединения +ИЗМ
Национализм - (НАЦИЯ ,НАШ ОН)+ИЗМ
Социализм (Социо - население )+ИЗМ .
Что плохого в этих словах ?
Просто некоторым политикам необходимо выдумать новые словечки - типо Мандалитет Плюрализьм .. или изгадить хорошие слова .
Догадываешься кому это выгодно?
Раньше говорили тата - а сегодня папа ,от ПОП - прах отцов предавшие!
Грустно все это ...

no avatar
Юрочка Сколышев

отвечает Дмитрий Маленков на комментарий 22.06.2010 #

А ты не задумывался , кто посоветовал Дуче сие название ..
Ведь уже был Союз Советских ....И с какой целью ?
Полагаешь плагиат ????
;))
Объясню логику . Одному дается название Мир - Другому Space ,кто победит ерунда , но слово либо Спейс либо Мир - плохое ... ;)))
Главное - поссорить братьев ! И т. д.
Ты готов сегодня убивать Меркель? Если придурок то ДА!
Вот так думают НЕЛЮДИ,с целью РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ!
Ты уж извини, но я фашист , я за объединение !
националист ,я ищу наших ...

no avatar
Дмитрий Маленков

отвечает Юрочка Сколышев на комментарий 23.06.2010 #

Я не нацист, нацизм - это примитивно, это для тех кто боится.
И болтовня твоя Юрик на грани бреда. Не в обиду тебе будет сказано.
Просто я знаком с историей, и поэтому терпеть не могу красножопых - коммунистов- революционеров.
Ты съездий к немцам, посмотри на их раум (raum).
А красножопых поддерживают только полные придурки или те кто сам по уши в их грехах замазан.

no avatar
Юрочка Сколышев

отвечает Дмитрий Маленков на комментарий 23.06.2010 #

Дима то чем я пользуюсь - это культура староверов .
Когда я с ней начинал знакомится ,я рассуждал именно так ,как и ты ..Доля скептицизма у меня была поболее твоей (С учетом степени ограничения на ругательства на форуме ,твоя выдержка понятна )
Я ведь пользуюсь только азами . Сложные вещи приводить сложно, скажу мягко - не поймут .
Найди в Инете файл "Буквица. Пособие по древнерусскому языку.djvu" Прочти.Это Азы ,
Если же интересуешься физикой найди
"x_arifm.djvu"- это хАрийская арифметика там даны преобразования пространства и пространства - времени ...То что преподают детям Староверов .Но самое интересное в том ,что Староверы разъясняют на основе ХАрийской арифметики - старославянский язык .Причем становится понятным и русский .;))
К сожалению людей проникшихся этой тайной - очень мало . Поговорить практически не с кем . Когда я стал читать старославянские книги подивился их разуму !

no avatar
Юрочка Сколышев

отвечает Дмитрий Маленков на комментарий 23.06.2010 #

Увы они страниц по 60 с картинками ...
;)) Я выкладываю маленькие части ,наиболее спорные , но те ,которые я знаю на 1 уровень выше .Цель проста - определить душевное струны, определяющие выбор той или иной стороны, до объяснения фокуса ...:)))
Более всего интересна - честность .
А лентяи - мне не интересны ....

no avatar
Нина Тимофеева

отвечает Егор Радайкин на комментарий 22.06.2010 #

А что был социализм, никто и не утверждает (кроме Уварова). Разница между итальянскиим фашизмом и немецким нациоанал-социализмом, в частности, в отношении к религии.

no avatar
Владимир Алексеев

отвечает Юрочка Сколышев на комментарий 22.06.2010 #

"В историографии СССР, России и ряда других стран под фашизмом понимается также немецкий национал-социализм (см. нацизм), франкизм, режим Нового государства в Португалии, венгерские, румынские, болгарские варианты фашизма и их производные, ультраправые политические движения в странах третьего мира" такая трактовка вас не покоробит? Можно дать ещё одно определение
"Национа́л-социали́зм (нем. Nationalsozialismus, сокращённо нацизм) — официальная политическая идеология в Третьем рейхе, сочетавшая в себе различные элементы фашизма, расизма и антисемитизма" - заметте сочетавшая в себе элементы ФАШИЗМА. Так что в Германии с 1933 по 1945 был фашизм. А вы это не приемлите? Нацисты хорошие? Или вы в такой бой вступили из лингвистических убеждений?

no avatar
Юрочка Сколышев

отвечает Владимир Алексеев на комментарий 22.06.2010 #

Владимир ,Я говорю не для идиотов ,а для людей пожелавших включить мозги!
Когда то мой дед ,сказанул - Мы проиграли эту войну !
- Как проиграли ? А победа ? удивился я ,но читая некоторые посты мне становится ясным почему!
У многих здесь уже все ясно! Они знают ТОЧНО !
Мне так интересно посмотреть их РОЖИ ,когда они увидят флаг финских военно-воздушных сил . Или случайно обратятся в организацию Красной свастики ...
Или не дай бог займутся археологией в районе Обисинии ...
;))
Символы,слова кому то очень хочется опорочить .....
В старину люди знали имена животных, при произнесении ,которых это животное становилось другом ! Например собака - это инородное слова , а вот пес или псина - наше слово! Но оно лишь отражает ,название а не имя!
Я вижу людей ,которые имеют цель опорочить РУССКИЙ ЯЗЫК. В основном - это любители иносранизмов ! Правда они сплошь и рядом выдают себя за знатоков русского языка .Целью этой войны было не только уничтожение народа ,но и уничтожение ПАМЯТИ народа . Чтобы появились ИНОСРАНИСТЫ! Вот что мы проиграли ... Память!

no avatar
Владимир Алексеев

отвечает Юрочка Сколышев на комментарий 22.06.2010 #

Уж не знаю что там вам говорил ваш дед, а вот мой отец и мой дед по линии матери в Ленинграде в блокаде были, нет не в городе дед пулеметчиком на передовой с 1941 по 1943 пока по ранению не вывезли, а отец, штурман на ПЕ2 всю блокаду в Ленинграде провел, один дядя с 1942 года после школы до Берлина дошел и на Курской дуге был, целых 3 дня. От роты в 120 человек к концу 3 дня осталось 6 остальные убиты или ранены. Еще 2-х я ни когда не видел, погибли. Только после смерти бабушки прочитал их письма с войны и похоронки. И ни когда ни кто не говорил что мы проиграли войну. Наши деды и отцы её выиграли. Вам ясно ВЫИГРАЛИ. А такие как вы все сводят к тому как правильно назвать фашизм или национал-социализм. Назовите их просто убийц, не прогадаете. А то символы память. Вот и помните если память осталась от деда.

no avatar
Юрочка Сколышев

отвечает Владимир Алексеев на комментарий 22.06.2010 #

Благодарю Владимир , за честность ! У меня много родственников полегло .. но вот слова деда до сих пор из головы не выходят . Ну вот хоть режь ,его 3 раза из партии выгоняли . а на 4-й - он сказал ,ХВАТИТ! Последние годы жизни был лесником...
Боялись его ,даже партийные босы .
Смешно сказать даже воронки до деревни доехать не могли . ;))
я в честь деда назвал сына!

no avatar
Юрочка Сколышев

отвечает Владимир Алексеев на комментарий 22.06.2010 #

Владимир ,Я говорю не для идиотов ,а для людей пожелавших включить мозги!
Когда то мой дед ,сказанул - Мы проиграли эту войну !
- Как проиграли ? А победа ? удивился я ,но читая некоторые посты мне становится ясным почему!
У многих здесь уже все ясно! Они знают ТОЧНО !
Мне так интересно посмотреть их РОЖИ ,когда они увидят флаг финских военно-воздушных сил . Или случайно обратятся в организацию Красной свастики ...
Или не дай бог займутся археологией в районе Обисинии ...
;))
Символы,слова кому то очень хочется опорочить .....
В старину люди знали имена животных, при произнесении ,которых это животное становилось другом ! Например собака - это инородное слова , а вот пес или псина - наше слово! Но оно лишь отражает ,название а не имя!
Я вижу людей ,которые имеют цель опорочить РУССКИЙ ЯЗЫК. В основном - это любители иносранизмов ! Правда они сплошь и рядом выдают себя за знатоков русского языка .Целью этой войны было не только уничтожение народа ,но и уничтожение ПАМЯТИ народа . Чтобы появились ИНОСРАНИСТЫ! Вот что мы проиграли ... Память!

no avatar
Георгий Виноградов

отвечает Егор Радайкин на комментарий 22.06.2010 #

Можно подумать,у нас было иначе...Совдепия и была государственным капитализмом,не гнушаясь феодализма и рабства.Она владела монопольным капиталом,и под видом социализма у нас был коммунофашизм(ну,или "псевдосоциализм" с фашистским лицом).С тотальной эксплуатацией.

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Георгий Виноградов на комментарий 22.06.2010 #

И вас тогда спрошу. А социализм это что? Какой уклад общественных отношений?

no avatar
Георгий Виноградов

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 22.06.2010 #

Наиболее компетентно вам ответит шведский король.

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Георгий Виноградов на комментарий 22.06.2010 #

А под каким ником он интернете?

no avatar
Нина Тимофеева

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 22.06.2010 #

Социализм - первая фаза коммунистической формации. Экономическую основу С. составляет общественную собственность на средства производства.
НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМ, НАЦИЗМ - германская разновидность фашизма. В отличие от Италии, в Германии фашизм имел более глубокие идеологические и политические корни. Национал-социализм - в широком смысле - идеология, политическое движение и система власти, основанные на использовании лозунгов национализма и социализма.
Иногда социализмом называют сочетание социального государства и капиталистической экономики. Так, например, говорят о «шведской модели социализма», отмечая, что В Швеции с 1936 по 1976, с 1982 по 1991 и с 1994 по 2006 год к власти парламентским путём приходила Социал-демократическая партия Швеции.

Иначе говоря, только у нас, по крайней мере, формально, был социализм (правда, с государством вместо общества). Национал-социализм отличался от фашизма, в частности, атеизмом, но по сути был близок.

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Нина Тимофеева на комментарий 22.06.2010 #

а по мне социализм есть решение за счет общественный накоплений социальные проблемы граждан. Т.е. образование, медобслуживание, социальный призор инвалидов. Во времена основоположников сии потребности приходилось оплачивать из собственного кармана. Была разработана экономическая формация, в которой вся прибавочная стоимость направлялась в бюджет, откуда и финансировались социальные сферы. Но практика, показала, что в капиталистической экономике такое финансирование возможно.

no avatar
Нина Тимофеева

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 22.06.2010 #

Иными слвами, приведенная вами черта присуща социализму, но не является определяющий. Но именно благодаря такому перераспределению шведский уклад назвали "социализмом" (в кавычках). Но это все же капитализм. Просто с большими соцналогами.
"Но практика, показала" - запятая между подлежащим и сказуемым не ставится.

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Нина Тимофеева на комментарий 22.06.2010 #

Я же с вами не про грамматику разговариваю. Дело в том, что этот уклад назвали шведским, потому, что он Хрущеву первый на глаза попался. На самом деле эти проблемы на Западе к тому времени были уже, таким образом всеми решены, имеются ввиду развитые страны. Что касается кондовой приставке про госсобственность, она была актуальна при Марксе, но с начала двадцатого века ее обязательность исчезла в силу изменившейся общественной ситуации.

no avatar
Нина Тимофеева

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 22.06.2010 #

1. Давайте все же опираться на опредения научные, а не "я для себя определяю"
2. На самом деле в Швеции капитализм, как и в нацистской Германии был, как и в Италии. Вы перепутали теплое с мягким: экономику, политику и идеологию. Национал-социализм - это политический режим, а не экономический уклад.
3. Перераспределение доходов в пользу пенсионеров и т.д. в СССР было частью пайка. В рамках "кадлому по труду". Сейчас подобное перераспределение (неважно, достаточное ли) происходит именно по социальным критериям. Хотя из-за этого на Западе свои перекосы.
4. Не стоило столько быться лбом об стенку, крича "Что такое социализм?", если вы отвергаете ответы. Декларировать свое мнение можно было сразу.
5. А я с вами говорю в том числе и грамотности. "Что касается кондовой приставке " - пишется "приставки".
На этом дискуссию заканчиваю, т.к. не вижу в ней смысла.

no avatar
mak MAKOV

отвечает Нина Тимофеева на комментарий 27.06.2010 #

Нина Вы напрасно спорите с аппонентами. Им не нравится социализм, им нравится фашизм и они сознательно уводят дискуссию по этому вопросу в русло так или иначе определяющий фашизацию общества. Социализм это общество, как Вы правильно отметили, в котором исключается эксплуатация человека человеком на базе частной собственности на средства производства. Эта аксиома им понятна до чёртиков и поэтому они пытаются всяческой игрой слов и "особых" знаний навести тень на плетень. Сначала мне тоже казалось, что люди просто заблуждаются, но позже я понял, что кроме откровенных провокаторов есть люди, которые уже сегодня ищут, "примеряют" форму защиты себя в недалёком будущем, когда придётся оправдываться за свои собственные грехи перед потомками за те преступления, которые они сотворили с нашим обществом в угоду Западному капиталу. Проще говоря ПРЕДАТЕЛЬСТВУ интересов трудящихся масс во имя криминального капитала лигимитирующегося сегодня как олигархический.

no avatar
Виктор Фоменко

отвечает Егор Радайкин на комментарий 22.06.2010 #

Никогда Германия не была фашисткой.К моменту нападения на СССР это было национал-социалистическое государство.Поэтому на самом деле воевало друг против друга 2 социалистических государства,а чтобы не дискредитировать идею социализма о постулат о том,что соц.странам нечего делить между собой,Германию объявили фашисткой.

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Виктор Фоменко на комментарий 22.06.2010 #

Вы только подобный бред не вздумайте высказать в Германии, там запросто простые немцы за это могут по гезихту (фэйсу) настучать...

no avatar
Юрочка Сколышев

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 22.06.2010 #

Немцы ?
А Хто это такие ?
Как бы Вам по личику не настучали за то что вы Германцев - немцами обзываете ....
Во время войны простые люди их звали гитлеровцами,гансами,фрицами и НИКОГДА -немцами ...
А почему знаешь ?

no avatar
Виктор Фоменко

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 23.06.2010 #

Это не бред.А в разжигании войны виновен не только Гитлер.Сейчас как-то никто не говорит о том,что и сами немцы хотели завоевать нашу страну,Гитлер был в Берлине,а войска были здесь,и издевались и уничтожали мирное население именно германцы,а не Гитлер,и не др.руководители.Поэтому в ответе за все преступления должны быть все,кто в них принимал участие.

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Виктор Фоменко на комментарий 23.06.2010 #

Логично, ничего не скажешь... Только если бы Гитлер не послал войска с захватническими целями и с целью уничтожения нашего народа, то германцы не уронили бы своё достоинство в грязных преступлениях. А степень вины определяет суд, в том числе и за военные преступления, он назначает ответственность в соответствии со статьями закона. Так что виновны были все участвовавшие в военных и карательных операциях, а также военно-начальники, отдававшие устные и писменные приказы.

no avatar
Георгий Виноградов

отвечает Виктор Фоменко на комментарий 22.06.2010 #

Потому Сталин и делал все,чтобы к власти пришел Гитлер.Социал-демократы в Германии ему были неприемлемы - они разрушали поле тоталитаризма.А Сталин в силу своей убогости социализм понимал только в форме тоталитаризма.

no avatar
Олег Зоин

отвечает Виктор Фоменко на комментарий 23.06.2010 #

Абсолютно правильное толкование. Обдумывая идеологический базис для пропаганды на период, когда 2-я мировая перешла на нашу территорию, Иосиф Людоед придумал фишку: Смерть немецко-фашистским оккупантам!. Ибо нелепо звучало бы - Смерть немецко-национал-социалистским...
Так Германия стала фашистской. Подобным образом была запущена легенда о Великой отечественной, для чего её вычленили из 2-й мировой, которую Сталин начал с захвата на пару с Гитлером Польши, с аннексии Прибалтики, "освобождения" Бессарабии, Западной Украины и позорно неудачной советско-финской войны.
Однако подготовив войска к захвату Румынии, Болгарии и далее всей Восточной Европы, лишая тем самым Германию нефти-бензина, Сталин обидел друга, а тот не растерялся и врезал первым...
Что касается "похожести" фашизма и нацизма и якобы правомерности употреблять одно вместо другого, то даже говорить смешно. Если Вы Георгий, а я Григорий, то ведь, всё-таки, это не одно и то же...

no avatar
Иван Иванов

отвечает Егор Радайкин на комментарий 22.06.2010 #

И фашизм и национализм. как понятия положительные. но искаверканы агитаторами КПСС ...теперь их приравняли вк шовинизму и нацизму....и те кто упрекают в национализме Украинцев илит русских. по большей части и понятия не имеют в чем суть этих слов.... Это как русский мат...первонально обозначавших родственную связь. по матери а потом ставший руганью....Поскольку не все кто спал с матерью нравились её детям....;-))

no avatar
Эдуард Гилязутдинов

отвечает Юрочка Сколышев на комментарий 22.06.2010 #

О великий Мудрец! Юрочка...
Чтобы мы делали без твоей умности!
Даже "щелкать в Векипедии" не могли бы...
***
Сноска про фашизм...
...Основными характеристиками фашизма являются: господство правой идеологии, традиционализм, радикальный национализм, антикоммунизм, этатизм, корпоративизм, элементы
популизма, тоталитаризм, милитаризм, часто вождизм, декларирование опоры на широкие слои населения, не относящегося к правящим классам. Для фашистских государств характерно усиление регулирующей роли государства, как в экономике, так и в идеологии: создание государства-корпорации посредством организации системы массовых союзов и социальных объединений, насильственные методы подавления инакомыслия, неприятие принципов экономического и политического либерализма, открытый террор против рабочего движения.
...
Все сказано про Фашистскую Германию...

no avatar
Георгий Виноградов

отвечает Эдуард Гилязутдинов на комментарий 22.06.2010 #

И почти все про коммунофашистский "Советский Союз"...

no avatar
Эдуард Гилязутдинов

отвечает Георгий Виноградов на комментарий 22.06.2010 #

Виноградов!
У вас были в семье предки жившие в ТЕ ВРЕМЕНА???
У меня они были и еще есть!
В детстве я задавал им много вопросов и они мне отвечали...
И я понял, где для меня враги, а кто "НАШИ"...
***
Я еще одну ссылку дам из ВЕКИПЕДИИ, уточняющую про фашистов...
...
Псевдо фашизм,- некоторые государства и движения имеют определенные черты фашизма, но ученые в целом согласны, что они не являются фашистскими.
Такие предположительно фашистские группы являются, как правило, антилиберальными, антикоммунистическими и используют схожие политические или военизированные методы фашизма, но по признаку отсутствия руководства со стороны империалистических элементов финансового капитала, фашистскими не являются.
Виногадов! Понятно???
Когда "убийц, насильников и прочих моральных уродов" финансирует олигархический капитал, чтобы уничтожить своих классовых врагов,- рабочее движение, это и есть фашизм...
...Когда "рабочее движение" отождествляют с фашизмом...
Ну это точно "управляющая и направляющая рука фашизма"...
Виноградов!
Воюют не люди! Воюют ИДЕИ!
И вы полагаете что ВАША идея уже победила...
См сегодня вечером "по первой" "Дырку от бублика"...
Там все покажут...

no avatar
Георгий Виноградов

отвечает Эдуард Гилязутдинов на комментарий 22.06.2010 #

Так у нас финансовый капитал был сосредоточен в руках Сталина,военизирована была вся страна,классовых врагов уничтожали беспрерывно,рабочее движение загнали в управляемые профсоюзы,и сажали,сажали,сажали...- за колоски,за опоздание на работу,за анекдот,за то,что твоя квартира или мебель понравилась начальнику НКВД и т.д.А гибнут люди физически,а идеи виртуально...

no avatar
Эдуард Гилязутдинов

отвечает Георгий Виноградов на комментарий 22.06.2010 #

Представители ФИНАНСОВОГО капитала деньги с общественного производства жмет на частное потребление! Для себя лично...
На личное благосостояние...
См. Путин его олигархи и его друзья...
За одно посмотри "планы модернизации Медведева" вчера публиковали эти измышления про "тень на плетень"!
Вот уж где гибель от остановки всего и вся будет всему населению гарантирована...
***
Не вечно же то наследие, которое наши предки "на пупке" под руководством Сталина построили. Все имеет придел и это скоро кончится!
останется "на-на экономика" разработки приснопамятного Чубайса...

no avatar
Владимир Шлёнкин

отвечает Эдуард Гилязутдинов на комментарий 22.06.2010 #

Эдуард! В США всё время борорлись (и борются) с рабочим движением и за сегрегацию негров. Как итог, Америка фашисткая страна?

no avatar
Эдуард Гилязутдинов

отвечает Владимир Шлёнкин на комментарий 22.06.2010 #

Вы время не перепутали?
Сейчас не 1960, а 2010год...
С рабочим движением там почти кончили...
Все массовое производство отправили в Китай...
И неграм дали все права...
***
Скоро все откроется...(как доллар рухнет)!
Кто Афганский героин по миру распространяет.
Кто не постесняется разбомбить парочку стран, чтобы курс доллара подправить (ладно бы не Белоруссию)...
Так где правит "олигархический капитал" там всегда трупами смердит...

no avatar
ЧЕ Х

комментирует материал 21.06.2010 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar
Ирина Журавлева

отвечает ЧЕ Х на комментарий 21.06.2010 #

Браво.Вы один из самых удачных проектов либерастов по загаживанию мозгов.

no avatar
Виталий Волчков

отвечает ЧЕ Х на комментарий 21.06.2010 #

ЧЕ Х, а что значит опять? Вы же с 20 июня в ГП: вылезли поспорить об "Интернет против хамства". Вот кипятитесь, а зря. Мы же с Вами почти об одном и том же печемся: надо правильно ставить вопросы и опросы проводить корректно.

А на счет всего остального, пожалуйста, по-подробнее. Если Вы фашистов с 20-х годов прикармливали, то объясните, зачем Вы это делали? Зачем в Ваши академии брали Вы Гударианов?

А секретные протоколы Вы какие имеете в виду? О признании Германией территорий в границах Российской империи как относящихся к зоне интересов СССР? Да, такой Молотов подписал. Но, этот пакт не делал Германию и СССР союзниками.

А вот предложение Гитлера осенью 1940 года о совместном Германии и СССР разгроме Британской империи, было отклонено. Ничего секретного не было подписано.

Тогда как аналогичное предложение о скоординированных действиях в связи с агрессией против СССР, сформулированное Гитлером в адрес Британии в апреле-мае 1941 года (Миссия Гесса http://gidepark.ru/post/poll/index/id/41512), было де-факто принято Черчиллем как взаимопонимание по сепаратному мире.

В остальном, надо думать, Вы в составе человек, считающих ответственным Сталина?

no avatar
Генрих Гиммлер

комментирует материал 21.06.2010 #

опять ответы на опрос не полные,где ответ-Виноваты евреи,потому что Вторая мировая война - это спланированное ещё в последней четверти 19 века детище Всемирного сионизма.

no avatar
Владимир Чигринский

отвечает Генрих Гиммлер на комментарий 21.06.2010 #

то биш по вашему нет евреев нет проблем ,думаю что это слегка примитивно

no avatar
Евгений Щербаков

отвечает Владимир Чигринский на комментарий 21.06.2010 #

а все гениальное, просто и примитивно. не знали?

no avatar
Вадим Круглов

отвечает Евгений Щербаков на комментарий 22.06.2010 #

Во-первых, не все простое и примитивное гениально. Во-вторых, не верьте, что все гениальное просто - это вас кто-то обманул )))

no avatar
Иван Иванов

отвечает Владимир Чигринский на комментарий 22.06.2010 #

Ну что вы пристали ...Он же сам сказал в свое время..." Если бы евреев не было изх пришлось бы придумать...." Вот и придумывает...Оказываеться его верные ССовцы тоже выполняли еврейский план по уничтожению евреев Читайте чуть выше...Как у всякого рассиста...логика у него. как его крест..... кривая.......

no avatar
Владимир Чигринский

отвечает Генрих Гиммлер на комментарий 21.06.2010 #

не нужно искать виновных, полезнее присмотреться к себе и изменить свое отношение

no avatar
Генрих Гиммлер

отвечает Владимир Чигринский на комментарий 21.06.2010 #

Владимир ,скажите честно-Вы еврей?

no avatar
Владимир Чигринский

отвечает Генрих Гиммлер на комментарий 21.06.2010 #

Я Русский, а вот в том что Вы ариец сомневаюсь

no avatar
Генрих Гиммлер

отвечает Владимир Чигринский на комментарий 21.06.2010 #

какой же вы русский,я думаю вы лукавите,были бы вы русский знали бы,что русские это так же арийцы,как и германцы ....

no avatar
Варлампий Майонезов

отвечает Генрих Гиммлер на комментарий 22.06.2010 #

Генрих, скажите честно-Вы ведь еврей?

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Варлампий Майонезов на комментарий 22.06.2010 #

А кто же он по вашему?

no avatar
Варлампий Майонезов

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 22.06.2010 #

Еврей-антисемит)

no avatar
Иван Иванов

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 22.06.2010 #

А сделайте вывод на основе поста этого поконика..

.." Генрих Гиммлер обсуждает запись в ленте
#
21 июня 2010 в 9:22
Рейтинг -3
Ответить

опять ответы на опрос не полные,где ответ-Виноваты евреи,потому что Вторая мировая война - это спланированное ещё в последней четверти 19 века детище Всемирного сионизма.


Я понял так. что ССовца под командой Гимлера. выполняли план и команды евреев...В том числе и по уничтожению евреев.....А как вы поняли?

no avatar
Иван Иванов

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 22.06.2010 #

Как и всякий заявляющий сперва. что его народ самый великий и магучий среди всех народов мира и подчинивший себе малые народы. а потом вдруг заявлет. что это же самый самый..могучий покоритель...оказваеться живет в рабстве у какого то мелкого народца и фанатеет от его религии и молиться на его святых предстваителей........Ну откуда тут быть логике...чистое списывание своей дури на других....Не быть же самый могучий виновный в своих бедах...Обидно же...да и усилия надо тратить, не на набивание не чужих морд.а на испоавление своей...а так...разбил зеркало и впечетление что стал красавиц.....

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Иван Иванов на комментарий 22.06.2010 #

Логика? Всё просто. Это как человек по глупости проигрался в напёрстки...Ну откуда ему было знать, что это совершенно нечестная игра, в которой он никогда не отгадает где шарик, никогда не выиграет?

no avatar
Иван Иванов

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 22.06.2010 #

Ну так что. "катала" виноват что дурак рискнул пытаться его обыграть? Когда цыгане выдуривают деньги у годающих. кто виноват? что дурак полез к ним? А по логике Гимлеров. не то что он или " катала" с цыганами виноваты...у него те виновны кто и рядом енестоял....А почему не стояли и его дурака. не отговаривали и ему дураку проиграть позволили...

Царь - колокол безгласен поломатый,
Царь - пушка не стреляет. мать ети,
и ясно что евреи виноваты,
осталось только летопись найти.....

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Иван Иванов на комментарий 22.06.2010 #

Вроде бы и логично, но в данном случае дураком оказался весь советский (само собой и русский) народ, а катала - это государственная власть, которая обдурила народ, нарушив присягу, нарушив должностные обязанности, изменив Конституции.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 22.06.2010 #

Имея совесть в чиновниказх карьеру не сделаешь и в политике не подымешься...не стройте иллюзей....

.Не в хитрой мудрости пророка,
а в русской классике простой
вчера нашел я мудрость века;
"Не верь 6лядям",-сказал Толстой......

no avatar
Иван Иванов

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 22.06.2010 #

А что. в наличие совести у власти можно верить всерьёз? Я стар для подобных иллюзий....

Где вор сидит на воре,
а ворон ворону и брат и сват
мечта о честном прокуроре
уныло пялиться во мрак.......

no avatar
Иван Иванов

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 22.06.2010 #

А то. что по сей день факт такого предложения подвергаеться сомнению. равно как и факт взятия Якова в плен живым...вас не смущает?.....да и что этот факт подтверждает7народу положили в несколько раз больше, чем Германия потеряла на всех фронтай со всеми противниками при этом Германия воевала с 1939 года. а СССР только с 1941 года...Так кто виновник ?

no avatar
Иван Иванов

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 23.06.2010 #

Когда столь большой перевес потерь . то виновник плохой команлир....противник не виновен...у него работа такая....Вы спутали виновность в потерях и виновновсть в начале воны....сейчас разговор о военных потерях....

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Иван Иванов на комментарий 23.06.2010 #

Я не судья, думаю, что и Вы не из судейских. В общем, не судите, да не судимы будете... Легко рассуждать сидя за компьютером, зная всё обо всём что было. Хуже, когда не знаешь, что день грядущий нам готовит. Кто знал, что в 1991 году падёт СССР? Кто мог это предположить? Кто знал, что к власти придут бандиты и мошенники? Кто знает, что ещё за беды нам готовят? Откуда взять силы переломить ситуацию в пользу народа? Ситуация ничуть не легче, чем была тогда, в 1941 году. Жертв наверно уже не меньше... Да только нет ни одного умника, который сможет восстановить статус-кво, как это тогда сделал Сталин.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 23.06.2010 #

Ну. от судейских я мало отличим...Я . юрист . специализируюст в области уголовного. гражданского права и криминологии....так что отличаюсь от них тем, что приговора не выношу...не более...И как юрист изучавший и историю права. могу Вам сказать...не дай вам Бог, если Господь услышит вашу молитву и даст вам второго Сталина.. поосторожние с желаниями..Бог может их выполнить.. в насмешку...А вот просто оглянуться и присмотреться. а кто же Вами руководит и что строит, это надо. Тогда и поймете и будущее и настоящее А руководят Вами все те же твердые Ленинцы и Сталинцы...Выпускники высших школ ВЛКСМ,КПСС.КГБ, которых дресировали так. что бы при слове "демократия и свобода" они хватались за оружие и стреляли на поражение. слова прознесших...И теперь они же это Демократической и свободное общество строят А еще их учили. что есть ОНИ, власть и есть серая масса трудящихся, быдло , по простому, задача которых пахать во славу вышестоящих и не вякать пока вышестоящие делят напаханное....Не знаю ваш возраст и образование. но думаю что вы уже достаточно взрослый что бы просчитать что ими строиться и что будет дальше . исходя из того. что кто руководит. строительством

no avatar
Иван Иванов

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 24.06.2010 #

Спасибо. Прочел. К сожалению не знаю вашего образования..Но судя по тексту не юридическое....А жаль. Хотя студенту юрфака. за такую работу влупил бы двойку....За незнание основ криминологиии и уголовного права.в частности главы о наказаниях и его целях....Для делитанта в этой области написано не плохо.....Извените конечно . что не даю полного разбора....Вина здесь. не ваша....я не читал, ни сегодня ни при СССр , НИОДНОЙ статьи в массовых изданиях о том, как и почему совершают преступления. что стоит за понятием "Уголовное наказание." его цели и виды и т.д....Все поверхностно с обилием " жаренных" фактов и таких же "жареных" выводах ...если вас действительно интересует этот вопрос. если вы действительно хотите понять и разобраться. то как минимум вам необходимо ознакомиться с Учебником "Криминология"....Я уже не говорю о других подобных.... Извените за менторский тон...

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Иван Иванов на комментарий 24.06.2010 #

Спасибо за высокую оценку. Да, у меня образование далеко от юридического, дилетант конечно. Но хочется ведь как лучше, а в юриспруденции тоже ведь свежий взгляд со стороны не помешает? А всего охватить всё равно не получится. Как у Пруткова: "Никто не обнимет необъятного!"

no avatar
Иван Иванов

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 24.06.2010 #

Я понимаю. что вы обиделись на критику. но честное слово. когда ознакомитесь с криминологией. а потом прочтет свою статью, вы и сами увидите. в чем заблуждались....и потом. Вы не совсем верно знаете и как содержат осужденных....В тбрьме? Нет это крайняя мера....и только по специальному решению т ьолько в особых случаях...Это не всех и не для всех...оснавная масса содержиться в ЛАГЕРЯХ,а это совсем другие условия....Потому и скалал. онзнакомьтесь с понятием "Тюремное заключение" в россии кого и за что там содержат...Конечно "нельзя обьять необьятное." но вы же пишете статью. а значит нато что бы изложенное соответствовало действительному. а не придуманному...Не стоит недостаток информации заменять интуицией...не уподобляйтемь нынешним малограмотным журнаоистам. ради бабок пишущих о чем угодно, даже о том, о чем и понятия не имеюь.....Извените. если обидел......

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Иван Иванов на комментарий 24.06.2010 #

За критику благодарен, ничуть не обижаюсь. Однако до Вас с этой статьёй ознакомились сотни разных людей и нашли её полезной. Не обязательно угодить всем, но быть полезным - это приятно!

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Иван Иванов на комментарий 24.06.2010 #

Я надеюсь, что кто-то подхватит идеи, изложенные в статье, и разовьёт, сформулирует к применению в практике. А на истину в последней инстанции не претендую. Так что я не обижаюсь нисколько, всё же я дилетант в этом. претендую.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 25.06.2010 #

Потому и рекомендовал Вам познакомиться с Криминологией. что бы вы могли вернуться к теме. переработав её на серьёзной основе.... даю ссылку ...просмотрите хотя бы оглавление....ради интереса....http://www.juristlib.ru/book_569.html посмотрите из простого любопытства...

no avatar
Виталий Волчков

отвечает Генрих Гиммлер на комментарий 21.06.2010 #

Как же им так удается планировать? Расскажите, пожалуйста.

И почему в последней четверти 19 века, если классическая конспирология приписывает это Адаму Вейсгаупту - основателю ордена иллюминатов : тримировые войны + три революции = мировое господство? Только это, пожалуйста, в отдельных материалах. Не сбивайте обсуждение.

no avatar
Aleksandr Varzar

отвечает Генрих Гиммлер на комментарий 21.06.2010 #

Подтверждение мысли Маркса о том, как в ходе исторического процесса "мёртвый хватает живого"... Гиммлер, эта мразь фашистская, совсем обезпамятствовал - забыл как кончил он сам и его любимый фюрер... Фашизм германский раздавили всем миром, но согласну этому палачу - двойному "Г" - фюрера бросили на Европу евреи,а самого Гиммлера - на "окончательное решение еврейского вопроса"... Взять себе ТАКОЙ ник значит признаться в своей полной человеческой несостоятельности, характерной для подонков и мерзавцев; вспомним сколько советских людей - солдат, офицеров и мирного населения уничтожили эсэсовцы, во главе которых стоял этот самый выродок Генрих Гиммлер...

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Генрих Гиммлер на комментарий 22.06.2010 #

Что здесь делает гнусный преступник Генрих Гиммлер? Глумится над нами? Где модератор? Почему позволяет покойникам вылезать из могил?

no avatar
Ирина Журавлева

комментирует материал 21.06.2010 #

И почему то никому из "обличителей" Сталина даже не приходит в голову,что Германия,которая захватила всю Континентальную Европу,была просто сильнее СССР.Нет,у них какая-то тупая,и совершенно бессознательная уверенность,что Сталин ОБЯЗАН был разгромить в пух и прах Гитлера в первые же дни или месяцы войны.
А на чем основана-то? Ведь Сталину достался тот-же народ,что был и у Николая II.А У россиской армии в последние десятилетия никаких успехов не наблюдалось.Были проиграны Крымская и Русско-японские войны.
Во время I мировой войны был выбит весь офицерский состав,и 60% всей армии.Россия не могла обеспечить себя вооружением,и закупала его за границей,что увеличило внешний долг до фантастических размеров.
Ответьте кто-нибудь,почему вы считаете,что Сталин должен был с легкостью разгромить самую сильную на тот момент германскую армию?

no avatar
Евгений Щербаков

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 21.06.2010 #

мудрый политик никогда не допустит войны.

no avatar
Алексей Маслиников

отвечает Евгений Щербаков на комментарий 21.06.2010 #

Эк Вы, Черчилля, да на пару с Рузвельтом, враз, в дураки "определили")))
Это ж надо, а?
Это получается, кроме Махатмы Ганди, считай, процентов 90, из государственных деятелей XIX-XX-го веков, у Вас в дураках оказались)))

no avatar
Антон Слюсарев

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 21.06.2010 #

Ира, не надо пуская сопли пузырями доказывать свои только что выдуманные истины. Весь офицерский состав Российской армии был выбит не во время первой мировой а во время революции и гражданской. Те немногие что остались были зачищены в 37-м. О каких закупках вооружения и долгах вы говорите? Долги 1-й мировой закрыл 17-й год. А дальше РСФСР / СССР брал в долг лишь у своего народа, под очень выгодные условия, так что займодатели повымерли с голода в 31-33 годах. Да и на их деньги покупалось слава богу не оружие а станки и технологии для его производства.
Зачем вспоминать Крым и Японию, достаточно вспомнить гораздо более близкую, якобы "победоносную" Финскую кампанию. Да, СССР по факту победила, и отторгла часть финской территории на Карельском перешейке. Но чтобы быть в теме почитайте кто эту компанию начал, в какие сроки и какой ценой далась эта "победа". И виноват Сталин не потому что не нашёл сил отразить нападение, а потому что вёл такую внешнюю политику, при которой Гитлер счёл выгодным первым напасть на СССР.

no avatar
Юрочка Сколышев

отвечает Антон Слюсарев на комментарий 21.06.2010 #

"Гитлер счёл выгодным первым напасть на СССР."
т.е вы хотели бы ,что бы CCCР в лице Сталина был агрессором ?
;))

no avatar
Семен Берсенев

отвечает Юрочка Сколышев на комментарий 22.06.2010 #

расскажите это финнам. про особо сильно миротворческую миссию по взлому линии Маннергейма

no avatar
Юрочка Сколышев

отвечает Семен Берсенев на комментарий 22.06.2010 #

Ну вы еще Наполеона вспомните .

no avatar
Семен Берсенев

отвечает Юрочка Сколышев на комментарий 22.06.2010 #

а почему не Александра Македонского?

no avatar
Юрочка Сколышев

отвечает Семен Берсенев на комментарий 22.06.2010 #

Можно и Македонского ,ведь русы ему здорово надавали .. под Геленджиком ...
;))
Но Финны , живя практически в России ,многому обучились у русов ... Потому РКА было так сложно!

no avatar
Семен Берсенев

отвечает Юрочка Сколышев на комментарий 22.06.2010 #

О! Почти все персонажи анекдота про парад в Москве постепенно собираются.Итак...
Если бы у меня была такая конница...
Если бы у меня были такие танки...
Если бы такие самолеты...
Если бы такая пресса... никто не узнал бы про поражение под Ватерлоо.

no avatar
Антон Слюсарев

отвечает Юрочка Сколышев на комментарий 22.06.2010 #

Юрочка, применительно к истории мои желания не имеют никакой ценности и не играют никакой роли. А СССР, сделаю для Вас открытие, действительно вёл агрессивную внешнюю политику. И довоенная "военная доктрина" была построена на лозунге - "Разгромим врага на его территории".

no avatar
Юрочка Сколышев

отвечает Антон Слюсарев на комментарий 22.06.2010 #

А я добавлю, что планы бомбежки ядерными бомбами США - нам преподавали . Объясняя,как это сделать эффективней. А вот американских планов бомбежки Хиросимы и Нагасаки я не видел ... Планы и реальность - наверно чем-то отличаются!

no avatar
Игорь Быков

отвечает Антон Слюсарев на комментарий 22.06.2010 #

Сталин как политик -очень мудрый! он отодвинул границы перед войной и оттянул срок начала войны. Первоначальные потери- из-за отсутствия опыта и технического отставания. Стали сильнее, появился опыт и перевес стал у нас! не надо искать виноватых. Мы всегда ищем виноватых.

no avatar
Антон Слюсарев

отвечает Игорь Быков на комментарий 22.06.2010 #

Игорь, это вы аннексию по пакту Молотова-Риббентропа деликатно называете перемещением границы?! Или оккупацию финских территорий? Вероятно можно бы ло бы его за это посчитать мудрым, если бы он извлёк из этого практическую выгоду, а так... как показала история Гитлера эти завоевания не сильно то сдержали ;)

Вы вспомнили про отсутствие опыта? А что за злой дядька начиная с 37-го по практически 40-й год планомерно выкашивал командный состав Красной армии? Не носил ли он усы?

Техническое отставание говорите? Пожалуйста, изучите этот вопрос глубже! Вы делаете очень большую ошибку занижая военный потенциал отечественной боевой техники того времени и наделяя невиданными качествами боевую технику противника! ;) Будь вы на передовой в 41-м вас бы за такую точку зрения расстреляли бы на месте! )))

ЗЫ: Всё же про мудрость Сталина вы хорошо отожгли! Если, не приведи господь, у Вас вдруг в подвроротне гопник отожмёт мобилу, не примяните оценить его мудрость по улучшению собственного аппаратного обеспечения без финансовых вложений!

no avatar
А Б

отвечает Антон Слюсарев на комментарий 22.06.2010 #

Кто вас такому набору идиотизмов научил ?

no avatar
Антон Слюсарев

отвечает А Б на комментарий 22.06.2010 #

Спасибо за конструктивный каммент! ;)

no avatar
А Б

отвечает Антон Слюсарев на комментарий 22.06.2010 #

я бы с радостью конструктивно прокомментировал
но, ваш пост это набор древних штампов, которые уже давно разобрали и выкинули как глупые
повторять чужие идиотизмы в 2010 году, ну как-то странно

no avatar
Антон Слюсарев

отвечает А Б на комментарий 22.06.2010 #

Вам только мои "штампы" как бревно в глазу, или Игорю Быкову, которому я отвечал вы просто застенчиво стесняетесь отвечать, очаровавшись оригинальностью его поста? ;)

Может быть у Вас есть обновлённые данные о том в чём же немецкие T-I (http://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_I), или T-II (http://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_II) превосходили советский БТ-5 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%A2-5)? Или у Вас есть сведения о том что в гитлеровских войсках на момент вторжения было сколько-нибудь значительное количество T-III ?
Просветите меня пожалуйста, неужели действительно я технически отсталый человек и действительно не понимаю как нужно правильно сравнивать технические характеристики боевой техники, и техническое отставание СССР перед Германией действительно имело место?

no avatar
А Б

отвечает Антон Слюсарев на комментарий 22.06.2010 #

почему вы решили что бревно в глазу ?
мне лично только скучно читать давно заезженные штампы.

а про ТТХ.

продолжая вашу логику получается:
если у меня длиннее то я в обязательном порядке имел вашу жену ?
так ? или не так ?
а если не так, то почему ?

no avatar
Нина Тимофеева

отвечает А Б на комментарий 22.06.2010 #

У нас не было технического отставания. Зато все танки и беоприпасы просто бросили при бегстве.

no avatar
Нина Тимофеева

отвечает А Б на комментарий 22.06.2010 #

Я не сталинистка. Скорее, наоборот. Но это не значит, что все было плохо. Как раз с военной техникой было нормально, за счет людей. И индустриализация была, ценой Гулага.

no avatar
Нина Тимофеева

отвечает А Б на комментарий 22.06.2010 #

Нет, наоборот тоже не надо. Кроме того, история не имеет сослагательного наклонения. Но если бы, да кабы, то надо бы, чтобы было "И". И индустриализация, и люди, а не Гулаг.

no avatar
А Б

отвечает Нина Тимофеева на комментарий 22.06.2010 #

Да, это было бы здорово.

Вот как раз в России снова требуется индустриализация, и ситуация похожа чем-то на после гражданской войны. Думаю, что раз у вас уже есть идеи то стоит их воплотить. Стать руководителем страны и в этот раз сделать все намного лучше.

no avatar
А Б

отвечает Нина Тимофеева на комментарий 23.06.2010 #

я не издеваюсь.

зря наверное вообще дискутирую в гайдпарке. надоело мне пытаться сопротивлятся упрощениям и вульгаризации истории. каждый имеет ту историю, которую он хочет иметь.

если бы мог загладить свою вину :) ужин, вино ... :)

no avatar
Александр Иванович

отвечает Нина Тимофеева на комментарий 22.06.2010 #

Мадам, рабский труд - непродуктивен, пора это усвоить! Индустриализация без инициативы ВСЕГО общества невозможна, тем более - в такие короткие сроки! ГУЛАГ - был, но он не был значительной силой.

no avatar
Нина Тимофеева

отвечает Александр Иванович на комментарий 22.06.2010 #

Без мадам, плиз. Я и не отрицаю, что тогда был энтузиазм, а не только гулаг. И в итоге перенапряжение всего народа. Я не хочу дальше спорить об индустриализации, не надо раздувать дискуссию из фразы про военную технику.

no avatar
Нина Тимофеева

отвечает Александр Иванович на комментарий 23.06.2010 #

Я пишу то, что знаю. Энтузизам энтузиазмом, а Гулаг был основным источником рабсилы. Кто строил Беломорканал хотя бы? Я просто не вижу смысла для себя спорить на эту тему. А есди я не хочу спорить, то объявлять, что я "не знаю" - манипуляция и спекуляция.

no avatar
Александр Иванович

отвечает Нина Тимофеева на комментарий 24.06.2010 #

Да какие тут спекуляции? Вы, как и многие другие, начитавшись прозападного вранья и друг друга, пишете ересь типа "Гулаг был основным источником рабсилы." Я лично видел бывшие лагеря ГУЛАГа в Магаданской обл. и на Чукотке, жил бок о бок и много беседовал с бывшими сидельцами, и могу сказать с уверенностью: всё, что пишут вам подобные умники - или от незнания, или на заказ! Так что нам с вами на эту тему действительно говорить не очем! Гуд бай, мадам!

no avatar
Нина Тимофеева

отвечает Александр Иванович на комментарий 24.06.2010 #

Спекуляция в том, что отказ продолжать дискуссию вы объявили как невладение предметом. С чем вы не согласились? С тем, что Беломорканал зэки строили? Вы еще скажите, что сажали за дело.

no avatar
Александр Иванович

отвечает Нина Тимофеева на комментарий 25.06.2010 #

А почему вы решили, что сажали просто так? Нет, я не спорю - в то время, как впрочем, и в наше - было немало людей, использовавших своё служебное положение в корыстных целях. Были и ложные обвинения, и доносы, и "подставы" - кто спорит? Но были и реабилитации, и наказания виновных в необоснованных репрессиях!
Далее. И Беломорканал строили, и Норильск, и Комсомольск-на-Амуре - да, строили! Но каков процент зеков был на этих стройках? Надо в этих вопросах быть поаккуратнее, достаточно провести спокойный анализ происходившего, и станет ясно, что "миллионы невинных" - ложь. Иначе - почему с 1987-го по 2004 год реабилитировано всего 120 000 человек? И то многие исследователи , историки считают, что в это число попало немало людей, имевших уголовные статьи! Так что ваше утверждение "индустриализация была, ценой Гулага." - неверное!

no avatar
Антон Слюсарев

отвечает Александр Иванович на комментарий 25.06.2010 #

"И Беломорканал строили, и Норильск, и Комсомольск-на-Амуре - да, строили! Но каков процент зеков был на этих стройках?"
Ответ - 100%, если не принимать в рассмотрение руководство...
БелБалтЛаг - слышали про такую строительную организацию, так вот она была единственным подрядчиком на этом объекте. Надо рассказывать к какому ведомству принадлежал БелБалтЛаг? И жаргонизм "зек" начал свою жизнь именно на строительстве канала и означает ни что иное как з/к = заключёный каналоармеец. Верно, какие уж тут миллионы, их надо было кормить. В разные периоды численность з/к едва превышала 100 тысяч. Выбывшие по причине смертности или инвалидности легко заменялись новыми. Не знаю чем Вы занимаетесь в действительности, проводя "спокойный анализ" - но явно не установлением действительных исторических фактов, имевших место.

no avatar
Александр Иванович

отвечает Антон Слюсарев на комментарий 26.06.2010 #

Насчёт Беломорканала знаю, что там на строительстве работоло более 120 000 чел заключённых, но в основном я изучал историю своего края - Колыму и Чукотку, а так же Сибирь и Дальний Восток, поскольку - по работе - объездил-облетал многие районы этого огромного края. И знаю эту тему не только по документам и публикациям - в них много вранья - но в основном по рассказам местных жителей и тех, кто прошёл лагеря! В частности, по Дальстрою, по Комсомольску-на-Амуре могу сказать, что в основной массе публикации по этим регионам не содержат правды. И на основании этого делаю вывод: материалы по другим ЛАГам - не намного честнее! Так что ваш вывод - "Не знаю чем Вы занимаетесь в действительности, проводя "спокойный анализ" - но явно не установлением действительных исторических фактов, имевших место." - мягко говоря, неверный!

no avatar
Нина Тимофеева

отвечает Nata Nata на комментарий 23.06.2010 #

А вы в курсе, что целые города, такие как Норильск, например, построены зэками? А Беломорканал? На одном голом энтузиазме тоже далеко не уедешь. Сталин, конечно, был параноиком, но Гулаг - это в первую очередь дешевая рабсила. Непроизводительный труд? О да! Зато сколько их было, советских рабов! И взамен умерших тут же сажали новых.

no avatar
Александр Земцов

отвечает Антон Слюсарев на комментарий 22.06.2010 #

Если судить о технике по спавочникам, то картина и впрямь получается такая, что СССР обладал никак не худшими танками например. Самолеты все же уступали, да и прочая техника. Но моя мысль не об этом. Почитайте мемуары обычных фронтовиков, например Шумилина Н., и поразитесь как они воевали в 41-42 годах. Никакой поддержки артиллерией, никаких танков он не видел. Первая серьезная артподготовку он увидел только в 43 году. Поэтому говорить, что отечественная техника если и уступала по ТТХ, то весьма незначительно, конечно правильно. Другой вопрос насколько ей пользовались? вот этого в справочниках и резунских произведениях не учитывают. И единичные случаи, как один КВ держал дивизию - это исключения, а не правила.

no avatar
Антон Слюсарев

отвечает Александр Земцов на комментарий 22.06.2010 #

Так о том и речь! Поражения первых дней целиком на совести командования армий и руководства партии, такое командование сформировавшей. НКВД вместо должного противодействия действительным диверсионным группам противника, лишившим Красную армию связи в первые часы войны, героически разоблачали "шпионов" и "врагов народа" в штабах армии.

no avatar
Александр Земцов

отвечает Антон Слюсарев на комментарий 22.06.2010 #

Я имел ввиду, что "по два снаряда на пушку" явно не достаточно (цитата из мемуаров Шумилина). То есть снарядов не было физически, плюс заставляли экономить ресурс пушечных стволов.
Но и пренебрежение к жизням простых солдат со стороны начальства тоже имело место, в этом я с вами не спорю.
Вот сейчас начнись война, думаете что-нибудь изменилось бы в отношении начальства к простым людям? Смотря на нынешних руководителей, мне кажется, что нет. И КПСС/НКВД тут не при чем. Эти структуры слагают люди, которые, увы, мало изменились.

no avatar
Олег Герантиди

отвечает Александр Земцов на комментарий 23.06.2010 #

Я не воспоминания очевидцев, а документы хотел посмотреть. Был такой фронтовик, фамилия Астафьев, так он тоже много чего написал. Земляк наш, кстати. Его наши фронтовики перестали к себе звать после ПиЗа. Он и не ходил, сам понимал, что xepню сморозил.
Абберация памяти называется.

no avatar
Александр Иванович

отвечает Антон Слюсарев на комментарий 22.06.2010 #

Да никто не выкашивал! Ну почему вы верите гнусной, тупой лжи? Хватит уже цитировать прозападные методички о "людоедском режиме" и десятках миллионов расстрелянных! Надо меру знать, даже во лжи! Иначе это смахивает на хорошо проплаченный заказ!

no avatar
Юрочка Сколышев

отвечает Александр Иванович на комментарий 23.06.2010 #

Александр ...Плюс!
Увы засилье этих методичек зашкаливает ...

no avatar
Антон Слюсарев

отвечает Александр Иванович на комментарий 24.06.2010 #

Алесандр Иванович, фамилии не указавший, а вы ёе цените фамилию то свою, или стесняетесь?
Специально для Ивановичей, родства не помнящих есть сайт http://lists.memo.ru/ и поищите сколько и куда было в лучшем случае сослано ваших однофамильцев или родственников. Ну а потом я готов выслушать Ваши песни о том на сколько гуманна была советская власть и как хорошо тогда людям жилось и насколько мы все тут продажны.

no avatar
Александр Иванович

отвечает Антон Слюсарев на комментарий 24.06.2010 #

Причём тут моя фамилия? И с чего вы решили что я "родства не помнящих"? Или это манера обращения у вас такая? Так колкости и гадости писать - дело не хитрое...
А если по существу - проблему ГУЛАГа я изучаю давно, благо была возможность, был личный интерес, были живые сидельцы - и воры и политические, и из "невинных" были... Магадан - город известный, не так ли? Да и Колыма - это понятие не только географическое, хотя это всего лишь - название реки.
А насколько вы продажны - не мне судить. Я высказал только своё мнение. В том числе - и о ваших "знаниях" истории тех дней.

no avatar
Антон Слюсарев

отвечает Александр Иванович на комментарий 24.06.2010 #

А Ваша фамилия при том, что петь песни про гнусную тупую ложь, и методички, удобно согревая попу партийным билетом в кармане. А вот упоминание хотя бы одного однофамильца пострадавшего в то время, хотя бы на секунду да пускает по затылку и ниже холодок с мыслью - "не я, не мои, моих пронесло..."
Если этот заказ был хорошо проплачен, где я могу получить свои деньги?
И не я первый начал бросаться обвинениями во лжи...
ГУЛАГ это не проблема, это отдельный том истории России. Магадан и Колыма - это клочок обложки этого увесистого тома. Ткните в карту СССР, я не поставлю и копейки за то, что вы не попадёте "случайно" пальцем в место где раньше был "исправительно-трудовой" лагерь.

no avatar
Олег Герантиди

отвечает Антон Слюсарев на комментарий 22.06.2010 #

Эта территория была "финской" в течение 19 лет, советской в течение 52 лет и российской в течение нескольких столетий. Что-то не вижу логики, почему эту территорию некие персонажи называют "финской"?

no avatar
Александр Земцов

отвечает Олег Герантиди на комментарий 22.06.2010 #

Ну да, Финляндия вообще входила в состав Российской империи. Пора бы вернуть исконно русские земли :)

no avatar
Олег Герантиди

отвечает Александр Земцов на комментарий 22.06.2010 #

Есть такое понятие - "постимперская легитимность". Границы областей и автономных районов не всегда совпадают с границами, на которых проживает тот или иной этнос, и эти границы устанавливаются империей для "внутреннего" потребления, то есть, для удобства управления. Если некий субъект хочет покинуть империю, то ему следует честно определить границы, а не пытаться, пользуясь бедой в бывшей метрополии, урвать себе лишка.
Примером может служить Южная Осетия. республика была передана Грузии не в оплату за некие заслуги, не авансом честной дружбе, а для удобства управления. Пример - какой-нибудь доярке ВС СССР выдал орден "За развитие дойного гурта", то этот орден через Владикавказ, через горные перевалы (8 месяцев в году засыпанные снегом) будет идти 8 месяцев. А из Тбилиси через Гори - часов шесть.
Если Вы это не понимаете, мне Вас искренне жаль, если понимаете, но все равно чушь (точнее клевету) пишите, не обижайтесь, когда Вас обзывают обидными кличками (типа подпиндосник и т.п.).

no avatar
Александр Земцов

отвечает Олег Герантиди на комментарий 22.06.2010 #

Да я только за восстановление территориальной целостности. Выяснять чьи это замли изначально - глупо, кто может их прибрать к рукам, тот и прибирает, а вопли об "исконности" так и остаются воплями. И желая видеть Россию сильной, я бы хотел чтобыв когда то принадлежащие территории вновь стали российскими. Но в отношении вышеозвученной территории это невозможно, что я и показал смайликом.
Так что в "подпиндосники" Вы меня зря записали.

no avatar
Марек Литневский

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 22.06.2010 #

Японскую войну могли реально выиграть.

no avatar
Олег Герантиди

отвечает Марек Литневский на комментарий 22.06.2010 #

До того, как два своих флота утопили или после?

no avatar
Марек Литневский

отвечает Олег Герантиди на комментарий 22.06.2010 #

Если руководствоваться логикой, то в Вашем вопросе уже заложен ответ.

no avatar
Любомира Шиянова

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 22.06.2010 #

"Германия,которая захватила всю Континентальную Европу,была просто сильнее СССР"
В эту силу СССР внес свой вклад.
Вот что пишет историк Кирилл Александров:
"В период с осени 1939 года по весну 1941 года Германия успешно вела боевые действия в Европе. За 1940 год через территорию СССР прошло 59 % всего германского импорта и 49 % экспорта, а до 22 июня 1941 - соответственно 72 % и 64 %. Тем самым на первой стадии войны в Европе рейх успешно преодолевал экономическую блокаду при помощи Советского Союза. Такая позиция СССР способствовала нацистской агрессии в Европе или препятствовала ей? В 1940 году на Германию приходилось 52 % всего советского экспорта, в т. ч. 50 % экспорта фосфатов, 77 % - асбеста, 62 % - хрома, 40 % - марганца, 75 % - нефти, 77 % - зерна. После разгрома Франции Великобритания практически в одиночку целый год мужественно сопротивлялась нацистам.

В этот тяжелый год, когда Люфтваффе бомбили британские города, кому объективно помогал Советский Союз?"

no avatar
Олег Герантиди

отвечает Любомира Шиянова на комментарий 22.06.2010 #

Просто интересно, а кто отправлял экспорт, который транзитом шел в Германию?
Я так полагаю, что Швеция, Швейцария, Испания, США, Румыния, Венгрия, Норвегия советской территорией не пользовались. Кто экспортер?
Баян про 75% нефти давно опровергнут, назван фейком и забыт. Учите матчасть (для Гугла - топливный баланс Германии).

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 22.06.2010 #

Абсолютно точная оценка. Я об этом тоже говорил в своем материале "Мост". А с какой это стати наши "стратеги" решили, что Россия должна была с легкостью разбить Германию? То есть, по этой логике, Гитлер должен был напасть на заведомо более сильного противника с гарантией собственного поражения.

no avatar
Иван Надсон

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 22.06.2010 #

Ирина. Вначале вам нужно разобраться со своими заниями ("выбит весь офицерский состав", "60% всей армии"-и откуда вы это взяли? "Россия не могла обеспечить себя вооружением, и закупала его за границей, что увеличивало внешний долг до фантастических размеров."-это о каком времени?
Кто из "обличителей" Сталина (и где) утверждает, что Сталин был обязан разгромить в пух и прах Гитлера в первые дни или месяцы войны? Какой войны? Если той, что началась 22 июня 1941 г., то тем более-покажите мне того "обличителя", который такую глупость смеет говорит!

no avatar
Арсений Марков

комментирует материал 21.06.2010 #

Дебилизация общества достигла ужасающего размера...Даже на этом сайте, где публика более "продвинута",чем основная масса, почти четверть обвинила с жертвах руководство Страны, подвергшейся внезапному нападению, а не агрессора!

no avatar
Антон Слюсарев

отвечает Арсений Марков на комментарий 21.06.2010 #

Вина в потерях безусловно на агрессоре. Но это очень примитивная точка зрения. Это то же самое что обвинять чеченских террористов в жертвах заложников на Дубровке, погибших от газа которым террористов усыпляли. В таком количестве жертв виноват уже не тот кто развязал агрессию, а тот кто такими способами боролся с агрессором.

no avatar
Арсений Марков

отвечает Антон Слюсарев на комментарий 22.06.2010 #

1.НЕ то же самое
2.И в этом виноваты, в первую очередь именно террористы!

no avatar
Антон Слюсарев

отвечает Арсений Марков на комментарий 22.06.2010 #

И то правда, вот ведь гады какие! Ты подумай! Притащили со свой чечни не только шашки динамитныя, но и баллоны с газом!

И всенепременнейше, как только Вас, Арсений, в лоб покусает комар, не мелочитесь бить его деликатно ладошкой, зарубите его с размаху топором. Они, эти комары, такие сволочи! Так покалечить человека могут! А в вашей смерти мы безусловно осудим этого вероломного комара!

no avatar
А Б

отвечает Антон Слюсарев на комментарий 22.06.2010 #

Не понял,
Типа террористы не виноваты ? Они так, кофейку попить пришли ?
Простите, но, Вы идиот ?

no avatar
Антон Слюсарев

отвечает А Б на комментарий 22.06.2010 #

Бесплодная попытка унижения оппонента единственный доступный вам аргумент?! Браво, я восхищён Вашим умением убеждать!

no avatar
А Б

отвечает Антон Слюсарев на комментарий 22.06.2010 #

Я не утверждал, я спросил, идиот ли вы.
и не убеждаю, только спрашиваю
понять не могу, как причина вдруг перестает быть причиной, только потому что кто-то кому-то не нравится ?

no avatar
Антон Слюсарев

отвечает А Б на комментарий 22.06.2010 #

Причина никак не может перестать быть причиной, ни при каких обстоятельствах. Но при этом важно увидеть, действительно ли только та причина, за искоренение которой боролись, принесла такие потери? Или всё же обсуждаемый урон был вызван тем кто неумело эту причину стал устранять, или так халатно допустил наступление этой самой причины...

no avatar
А Б

отвечает Антон Слюсарев на комментарий 22.06.2010 #

так, много букф

давайте конкретно, есть преступник, он виновен, доказано судом
вы предлагаете перенести его вину на родителей, общество, школу или еще кого
или все же преступник , он и есть преступник ?

теперь про компетентность и профессионализм:
некомпетентность и непрофессионализм одних (если он имел место быть) не оправдывает преступления других. так ?

no avatar
Антон Слюсарев

отвечает А Б на комментарий 23.06.2010 #

Как здорово, постепенно у Вас начинают пробиваться ростки логики!

Да, есть преступник, его вина доказана судом и это никак не перекладывает его вину на родителей, братьев, мимо прохожих и т.д. Преступник именно он.
Некомпетентность и непрофессионализм других сами по себе ни в коем случае не являются составом преступления. Но ровно до тех пор пока действия этой самой дубоголовой стороны не приводят к новым жертвам и это образует уже новый состав преступления за который уже должна нести ответственность некомпетентность и непрофессионализм.

Вот Вам ещё ситуативный пример, чтобы Ваши извилины активнее заработали.
На МКАДе чтобы остановить машину с подозреваемыми в краже барсетки, выстраивают автомобили простых граждан в "живую стенку". "Барсеточники" её пробивают и уезжают дальше. На месте остаются 2 повреждённые машины из "стенки". Исходя из вашей логики виноват в их повреждении исключительно преступник, ведь именно он невыполнив команду инспекторов не остановился и именно он пробивая стенку совершил столкновения с пострадавшими. НО! Если бы не "мудрые" требования сотрудников ГИБДД, пострадавшие продолжали бы своё движение и в столкновении бы не пострадали.

no avatar
Антон Слюсарев

отвечает Антон Слюсарев на комментарий 23.06.2010 #

И вот теперь по решению суда ГИБДД Москвы осуществляет ремонт автомобилей пострадавших, а инспектора и их начальство несут служебную ответственность. Вот так непрофессионализм и некомпетентность образовали состав преступления в результате которого ответственными стали они.

no avatar
А Б

отвечает Антон Слюсарев на комментарий 23.06.2010 #

чуть назад :)

"Барсеточники" виновны в том, что протаранили автомобили.
Сотрудники ГИБДД виновны, в что выставили такой "кордон".

В первом случае - это уголовная ответственность.
Во второй - служебная ответственность.

вина вторых не оправдывает вину первых. в повреждении автомобилей все-же виновны "Барсеточники"

no avatar
Антон Слюсарев

отвечает А Б на комментарий 23.06.2010 #

Отлично! Прогресс на лицо! Правда столкновение с автомобилями это всё же не уголовка, как бы Вы ни хотели, а всего лишь административка. Вот хорошо что не было тяжёлых травм и жертв, тогда была бы уже уголовка как со стороны лихачей, так и со стороны служивых. Но в любом случае радостно что вы уже разглядели в этом примере ответственность органов.
А как теперь, у вас получится разглядеть ответственность автора приказа "Ни шагу назад!" ?

no avatar
А Б

отвечает Антон Слюсарев на комментарий 24.06.2010 #

уголовка, так как преднамеренно. + неподчинение представителю власти.
а поставить автомобили, административка.

"Ни шагу назад!".
смешной, то кто отдает такой приказ обладает все полнотой ответственности.

no avatar
Антон Слюсарев

отвечает А Б на комментарий 24.06.2010 #

Так вот оно что, оказывается обладание "всей полнотой" освобождает от ответственности вообще ;)

Не питаю ни малейшей надежды на изменение Вашей точки зрения, но желаю чтобы она не сыграла фатальной роли ни в Вашей судьбе, ни в жизни Ваших близких.

Но вообще, между нами говоря, когда начинают звучать лозунги "Встанем как один, умрём за Родину" это означает всего лишь "Упс.., я тут накосячил, пацаны, вам это разгребать"

no avatar
Олег Зоин

отвечает Арсений Марков на комментарий 23.06.2010 #

Легенда о Великой отечественной была запущена Иосифом Людоедом, для чего он вычленил её из 2-й мировой, которую Сталин начал с захвата на пару с Гитлером Польши, с аннексии Прибалтики, "освобождения" Бессарабии, Западной Украины и позорно неудачной советско-финской войны.
Однако подготовив войска к захвату Румынии, Болгарии и далее всей Восточной Европы, лишая тем самым Германию нефти-бензина, Сталин обидел друга, а тот не растерялся и врезал первым...
Что касается "похожести" фашизма и нацизма и якобы правомерности употреблять одно вместо другого, то даже говорить смешно. Если Вы Георгий, а я Григорий, то ведь, всё-таки, это не одно и то же...

no avatar
Валерий Глушенков

комментирует материал 22.06.2010 #

Почему-то не упоминули Чубайса. Странно и здесь хотят замолчать его неготивную роль в истории государства.

no avatar
Евгений Пичугин

комментирует материал 22.06.2010 #

Вот такие опросы и показывают - социология - это лженаука. Ответить на любой из ответов утвердительно - это ткнуть пальцем в небо. Комплексность проблемы затушёвывается как на ЕГЭ. Кто виноват в многомиллионных потерях? Если упростить до профанации - это Верховный Главнокомандующий Сталин. Но ведь потери несут войска в конкретных операциях. В них за потери несут ответственность руководители войск различного уровня.НО... надо учитывать, что, например, указание Сталина не сдавать Киев, привело к окружению и уничтожению и пленению в районе Киева более 600 000 наших солдат. И все наши крики о нашем военном искусстве разбиваются о тот факт, что ВСЯ регулярная Красная Армия, самые подготовленные солдаты погибли до Ноября 41 года. 3,5 миллиона пленных - такого разгрома Россия вообще никогда не знала. НО... спешная переброска промышленности на Восток, переброска войск с Дальнего Востока и Средней Азии под Москву были возможны только благодаря Сталину и строго централизованному руководству - что было невозможно в Англии или США и Франции. То есть ответ многоплановый, неоднозначный.

no avatar
Александр Королев

отвечает Евгений Пичугин на комментарий 22.06.2010 #

Полностью согласен. А если прибавить сюда принципы общей мобилизации, когда в одну точку из разных мест доставлялись техника, люди, боеприпасы, горючее и т.д. Стоит ли говорить что во многих случаях что-то просто не доходило и воевать собственно было нечем, или техника без горючего просто не двигалась и т.д. А вообще советую почитать Ивана Стаднюка "Война". Мои родные говорят что так все и было.

no avatar
Евгений Пичугин

отвечает Александр Королев на комментарий 22.06.2010 #

Согласен - особенно дико с военной точки зрения являлось расположение аэродромов на расстоянии 10-20 км от границы. Это предел досягаемости войсковой артиллерии. А если учесть, что без самого ВЕРХА такие решения принимать никто не мог - значит ВЕРХ виноват.

no avatar
Олег Герантиди

отвечает Евгений Пичугин на комментарий 22.06.2010 #

Про Киев - Кирпоноса вина безусловна. Даже его гибель его не оправдывает.
Хрущевские сказки о Сталине и его роли в Киевском окружении противно читать, они давно уже опровергнуты. Проснитесь.

no avatar
Евгений Пичугин

отвечает Олег Герантиди на комментарий 22.06.2010 #

А кто командовал Карпоносом - уж не Сталин ли? Жуков возражал категорически вплоть до отставки с должности Начальника Генштаба - читайте его мемуары.

no avatar
Олег Герантиди

отвечает Евгений Пичугин на комментарий 23.06.2010 #

Какие именно мемуары читать? Их много и все разные. Жуков, после всенародного позорища (я имею ввиду 20-й съезд) много чего подлого понаписал. Обижен был, не ценил Верховный своего "единственного" заместителя. Да и вообще, в исторической науке ссылаться на мемуары, тоже самое, что в интернете - ссылаться на Педевикию, некомильфотно.
Начальником Кирпоноса был Буденный, как командующий Южного направления. Где в это время был Жуков - ищите сами, у нищих слуг нет.

А история такова. Сначала Кирпонос дает паническую телеграмму Буденному о том, что Киев нужно оставить. Буденный против, так как там сосредоточено огромное количество войск и главное, тяжелое вооружение, которое не вывести быстро. Тем не менее, Буденный ставит в известность Сталина. Сталин запрашивает информацию у Кирпоноса, тот отвечает, что его не так поняли, он не предлагает сдавать Киев, а просит подкреплений для организации ударов против прорвавшихся немецких группировок. Сталин передает Кирпоносу телеграмму Буденного, а от себя предлагает поэтапное отступление, от рубежа к рубежу. Чтобы не получилось как с линией Сталина, когда немцы обогнали РККА, и первыми заняли ее.

no avatar
Олег Герантиди

отвечает Евгений Пичугин на комментарий 23.06.2010 #

Кирпонос отвечает, что отступать не нужно, что это инициатива Буденного, то есть, просто выставляет того трусом и паникером. После этого следует телеграмма Сталина "Мосты не взрывать, Киев не сдавать"
Когда и что в этой переписке делал Жуков, у него в мемуарах читайте.
Что Кирпонос не смог организовать бой своего фронта в окружении, имея огромное количество солдат, техники и вооружения, склады целого огромного военного округа, бесчисленное количество боеприпасов, горючего и продовольствия, а просто бросил все это и рванул спасаться бегством, это тоже вина Сталина? Мало Сталин стрелял гениальных полководцев, ибо они немцев боялись больше, чем его.
Это что касается окружения под Киевом.
Учите историю!

no avatar
Евгений Пичугин

отвечает Олег Герантиди на комментарий 23.06.2010 #

Я буду учить Вас как истинный источник нашей истории.

no avatar
Олег Герантиди

отвечает Евгений Пичугин на комментарий 23.06.2010 #

Научитесь, для начала, ясно выражать свои мысли. Кто как говорит, тот так и думает. Говорите Вы (или пишите), весьма пУтанно.

no avatar
Юрочка Сколышев

отвечает Олег Герантиди на комментарий 23.06.2010 #

Олег ,что непонятного говорит Евгений?
Когда то Симонов написал трилогию Живые и мертвые ,там достаточно точно разбирается этот НЕ ПРОСТОЙ вопрос . Лучше Симонова его пока никто не осветил . Мне довелось поговорить с ветеранами и они в конце концов приходили к версии Симонова .Евгений осветил только часть ,но на мой взгляд , очень важную!

no avatar
Олег Герантиди

отвечает Юрочка Сколышев на комментарий 24.06.2010 #

>>>Олег ,что непонятного говорит Евгений?

Он пишет такую фразу: "Я буду учить Вас как истинный источник нашей истории. "
Что она означает? Что он собирается меня учить истории? Ибо он истинный источник Ее и три основные части?
Или он собрался выучить мои соображения? Ибо я источник? Или это каламбур? Если каламбур, где смайло? Если он всерьез собрался учить меня истории, то зря, у меня есть прекрасные учителя, и я их сам выбираю.
Если он собрался заучивать мои выкладки, то тоже зря, я всегда ссылаюсь на источники и работы более грамотных и профессиональных историков, каковым сам не являюсь, история для меня только хобби.
Да, еще, ему нужно разобраться, что для историков является источником, так же, как и Вам.
Художественная литература к таковым не относится, даже если произведение и написано таким великим мастером, каким является Симонов.

no avatar
юрий ковалев

отвечает Евгений Пичугин на комментарий 22.06.2010 #

а Сталин был прав - не сдавать Киев. С теми силами о которых он знал киев можно и нужно было не сдавать. но генералы сдали города

no avatar
Евгений Пичугин

отвечает юрий ковалев на комментарий 22.06.2010 #

Конечно неплохо не сдавать Киев. Но когда УЖЕ было обеспечено окружение целой группы армий - надо было срочно отходить на правый берег Днепра и делать прочную оборону.

no avatar
юрий ковалев

отвечает Евгений Пичугин на комментарий 22.06.2010 #

это сейчас стратеги так полагают. но тогда тогда группа армий могла сражаться если бы генералы захотели и умели. речь идет о том что сталин располагая информацией о группе армий мог считать ее боеспособной.

no avatar
Олег Герантиди

отвечает Евгений Пичугин на комментарий 23.06.2010 #

Евгений, вот читаю Ваши комменты и спрашиваю себя, зачем Вы их пишите? Если не знаете, какой из берегов Днепра левый, а какой правый, разве трудно скачать карту Украины и посмотреть, куда течет Днепр.
Дальше. А куда делась прочная оборона? Такое слово КиУР что-нибудь говорит?
Далее, это конечно неплохо, переправиться на правый берег, а что делать с танковыми группами, которые завершили окружение у Лохвицы? Это далеко в тылу, и на левом берегу.
Учите матчасть.

no avatar
Евгений Пичугин

отвечает Олег Герантиди на комментарий 23.06.2010 #

Конечно - я ошибся - войска должны были отводиться с правого берега Днепра на левый - Днепр течёт на юг.
Но разговор идёт о методологии решения любого вопроса. Нам предлагается дать ОДНОЗНАЧНЫЙ ответ. Я именно для того и написал своё сообщение, чтобы люди любую проблему оценивали комплексно, не однобоко. И тогда Сталин будет отвечать за вопросы своей компетенции, а Кирпонос - за свои вопросы, а механик Петров - за исправность своего танка и т.п.

no avatar
Олег Герантиди

отвечает Евгений Пичугин на комментарий 23.06.2010 #

Отводить до какого рубежа? Берег реки Псёл подойдет?

Далее - Сталин организовал промышленность, способную обеспечить РККА оружием не хуже объединенной Европы, Сталин дипломатическими средствами обеспечил РККА один фронт и могучих союзников. Сталин вооружил армию и организовал призыв миллионов грамотных, сильных, стойких и смелых солдат. Армии осталось только воевать. Сталин до Минской катастрофы не вмешивался в ведение боевых действий армией, а после Киевской катастрофы упразднил направления и принял руководство фронтами на себя, потому что довоенные генералы могли только доносы друг на друга клепать да в наполеонов играть. Какие претензии к Сталину?

Кирпонос угробил почти полумиллионную группировку, а Сталин виноват. Почему? Сталин что, проезжая по стране увидел пастуха Кирпоноса и сделал его командующим фронта? Или его из своих рядов выдвинула армия, а точнее - собутыльники-генералы. Павлов - тоже самое. Кто его тащил наверх? Не те ли гении, которые после начала войны куда-то хором исчезли, уступив место настоящим воякам - Жукову, Рокоссовскому, Мехлису, Коневу, Малиновскому, Берия, Говорову, Толбухину, Черняховскому, Баграмяну и т.д.?

no avatar
Евгений Пичугин

отвечает Олег Герантиди на комментарий 23.06.2010 #

Олег! Я несколько раз уже писал об огромной, выдающейся роли Сталина в подготовке военной промышленности, транспортной сети, сырьевой бызы. Даже авиационную магистраль отработали на Аляску - Сталин уже в 1940 году знал. что образуется антигитлеровская коалиция против Гитлера. НО... ведь Он, именно он благословил предложенную конфигурацию войск, всячески пытался обеспечить нейтралитет, даже ценой потери обороноспособности. Я лично считаю этот трюк - ловушкой для Гитлера.
Не согласен что Вы помещаете в список "вояк" Берия. Он - отличный организатор, его сын - великолепный конструктор по системам управления ракет.

no avatar
Олег Герантиди

отвечает Евгений Пичугин на комментарий 24.06.2010 #

Евгений, Вы должны знать, что исходная конфигурация войск была предложена Генштабом на основании донесений разведки. А эти донесения, в свою очередь, базировались на данных, которая разведка "получила" в результате контрразведывательной игры Абвера в обеспечении операции "Барбаросса". Там реально (а не как журноламеры пишут) речь шла не о сроках, а о направлении основных ударов, соответственно, основная группировка была сосредоточена на Украине, а не в Белоруссии, куда немцы нанесли основной удар.
Еще раз - конфигурацию утвердил Генштаб. Основывался при этом на донесениях разведки (небезызвестный мистер Икс в Японии). Данные разведки - абверовская деза.
Куда должен был послать Ф.И. Кузнецов свой источник?
И этот трюк действительно был ловушкой, только не для Вермахта, а для РККА. На направлении основных ударов Вермахт имел преимущество в силах до десятикратного.
Вот только об этом почему-то не пишет Ризун, и ничего об этом не знают резунойды. Наверно, кговавая гэбня и капээсэсовские историки им мешают узнать всю ПРАВДУ.

no avatar
Евгений Пичугин

отвечает Олег Герантиди на комментарий 24.06.2010 #

Олег - конечно же именно Генштаб определяет стратегическое развёртывание войск - это их прерогатива и обязанность. НО... основные источники информации замыкаются на Верховном и именно он утверждает решения Генштаба, особенно по стратегии.

no avatar
Евгений Пичугин

отвечает Олег Герантиди на комментарий 24.06.2010 #

Под словом Верховный я имею в виду верховную власть Генерального секретаря ЦК ВКП (б) И.В.Сталина. Верховным Главнокомандующим в военном смысле слова Сталин стал при образовании Государственного Комитета обороны - это был единый орган власти и для военных и для гражданских и для партийных властей. Поэтому Верховный-Сталин обладал вообще беспрецедентной в мировой истории властью. И Президент США Рузвельт и премьер Великобритании Черчиль имели гораздо меньшие полномочия.

no avatar
Олег Герантиди

отвечает Евгений Пичугин на комментарий 24.06.2010 #

Хорошо. Теперь, пожалуйста, попробуйте сами разобраться КАК принимались решения, к примеру, Политбюро, при Сталине.
Намек - кто готовил предварительные материалы, кто предлагал варианты решения, кто какие позиции формировал, кто какое мнение отстаивал, за кем было последнее слово (имеется ввиду не фраза Сталина "Вы предложили, Вам и исполнять", а именно то самое предложение, что делать).
Или Вы думаете, что Сталин решения принимал так же, как Ельцин, подмахнул гумагу на бронетранспортере, и дело с концом?

no avatar
Евгений Пичугин

отвечает Олег Герантиди на комментарий 25.06.2010 #

Олег! В том и есть историческая бесперспективность излишней централизации - решения принимаются фактически челядью. Ведь один мозг не в силах охватить сложность современных процессов. Единственное достоинство - ведение "генеральной линии". Вот Вам яркий пример - посмотрите мою группу ВКонтакте "История мировой авиации", которую я сейчас пишу. Там есть все данные как Яковлев (любимец Сталина из молодых), смог вышвырнуть из авиации гениального Поликарпова и его истребитель И-185. А этот истребитель (трёхпушечный со скоростью 704 км_час и дальностью 1500 км) был лучшим истребителем мира до 1944 года. А наши ребята гибли тысячами на лёгких спортивных Яках. Яковлев - замнаркома по опытному строительству в наглую использовал своё служебное положение.

no avatar
Олег Герантиди

отвечает Евгений Пичугин на комментарий 25.06.2010 #

Евгений, с чего Вы взяли, что Сталина окружала "челядь"? Из челяди я могу вспомнить только одного - Хрущева. Он понимал только такую свою роль, и по себе судил и всех остальных.
Далее, вот Вы привели пример с Яковлевым и Поликарповым. Во-первых, Поликарпова скушали свои же соратники, а вовсе не молодой Яковлев. Во-вторых, смещение Поликарпова и Туполева позволило раскрыться таким талантам, как Микоян, Лавочкин, Яковлев, Сухой, Петляков, Мясищев, Антонов и т.д.
Кто Вам сказал о необычайных качествах И-185? Это И-16, простой ишак с мотором М-82. Где бы его взяли, этот мотор, в нужных количествах? А когда смогли преодолеть все его детские болезни, то его воткнули в тяжелый ЛаГГ-3, и получился один из лучших самолетов Второй Мировой.
Далее, с чего Вы взяли, что истребители Яковлева плохие? Почитайте А. Драбкина "Я дрался с асами люфтваффе". Там сказано, что советские летчики из всех самолетов предпочитали Яки.
Насчет "легкий спортивный" - на базе Яков выпускался самолет Як-9Б. Знаете такую модификацию? Бомбы он нес, в отличие от аналогичных по назначению штурмовых ФВ-190 на внутренней подвеске, а не на внешней. А смог бы выдать И-185 расчетные характеристики?

no avatar
Евгений Пичугин

отвечает Олег Герантиди на комментарий 25.06.2010 #

Кто был не челядью - сгинули. Перечень расстрелянных-это фактически все члены и кандидаты в Члены Политбюро за исключением Молотова. Вот одного и можно назвать.
Что касается И-185 -прошу почитать и посмотреть материалы, собранные мною. 704 км_час - это больше чем 560 у Як-1. И такую скорость показал Стефановский в Новосибирске с обычным мотором АШ-82. Именно применение двигателей воздушного охлаждения большой мощности позволило создать лучший самолёт в мире в 1939-40 годах. Только протекционизм Яковлева и подсидки бывшего военпреда Микояна сделали возможным отодвинуть великого человека в сторону. И-185 нёс 2 бомбы по 250 кг, разворот совершал за 20-21 сек и давал при боевом развороте превышение 1500 м - этого не мог сделать вообще никто. Последнее - у лётчиков ЛАГГ-3 называли лакированный авиационный гарантированный гроб. Про Ла-5 отзывы неплохие, но он только в варианте Ла-7 может быть сопоставимым с И-185.

no avatar
Олег Герантиди

отвечает Евгений Пичугин на комментарий 25.06.2010 #

Евгений, полемику об исключительных свойствах И-185 можете прочитать здесь - http://gspo.ru/index.php?showtopic=1506
Далее - характеристики И-185 я не хуже Вас знаю, но почему то я знаю, насколько дороже был в производстве И-185, а Вы об этом не упоминаете.
Як-1 воевал с начала войны, а в И-185 Новосибе только испытывался в 1942-м году.
Насчет челяди - нарком Малышев тоже челядь? Или сгинул? Берия тоже челядь? Или сгинул? Тимошенко тоже челядь?
Мне трудно будет с Вами общаться, если Вы не отойдете от озвучивания либеральных мифов и буничско-огоньковских стереотипов.
Извините за резкость.

no avatar
Евгений Пичугин

отвечает Олег Герантиди на комментарий 25.06.2010 #

Олег! А зачем вообще нужна полемика? Я Вам своих представлений не навязываю. Ваши представления исходят из Вашего мировоззрения и я их менять не собираюсь. Частично посмотрел предложенную Вами полемику По И-185 - благодарен Вам за этот ресурс. НО... там чёрным по белому написано о преимуществах именно И-185. Я конечно же буду искать и другие материалы и нюансы может быть позволят мне поглядеть на проблему по-другому.
А вот угрожать в споре бессмысленно. Это ставит нас в неравную позицию и я уйду мгновенно.

no avatar
Олег Герантиди

отвечает Евгений Пичугин на комментарий 25.06.2010 #

Вдогонку - цитата из полемики "Когда И-185 мог безболезненно попасть в серию( сменив в 41г МиГ-3, от которого он мало отличался конструктивно), под него не было мотора. Когда мотор появился( М-82), И-185 имел уже проблемы с попаданием в серию. И это на фоне не уступающего конкурента Ла-5.
Т.е. в условиях тотальной войны наше руководство приняло правильное решение. "

no avatar
Олег Герантиди

отвечает Евгений Пичугин на комментарий 23.06.2010 #

Евгений, специально для Вас опубликовал на ГП статью из журнала Спецназ - здесь - http://gidepark.ru/post/article/index/id/73846
Почитайте, уверен, не зря потратите время.