Экономика без базиса совести это зверинец с открытыми клетками.

в корне несогласна с таким выводом..

впрочем другого от писателя ожидать сложно..

Вы хотите сказать,что у нас всё намного лучше,что у нас полноценная рыночная экономика,когда одним можно,а другим нельзя.

Совестливого Фазиля никто бы и не знал сегодня, если бы он бессовестно не оболгал Сталина в Сандро из Чегема.

не стоит путать механизмы взаимодействия на рынке с самим понятием-рынок.

от того, что мужчины и женщины пользуются туалетом по разному, туалет от этого не перестает быть туалетом..

рынок-это объективная безусловная реальность-рынок-это спрос и предложение произведенной людьми, продукции.

цель рынка-это цивильное перераспределение произведенной продукции.

а вот механизмы и задачи при достижении этой цели могут иметь разные формы и суть.

обменная система дала возможность человечеству приравнять всю товарную массу к единому знаменателю, сиречь к стоимостному эквиваленту и тем самым увеличить и скорость и масштаб перераспределения продукции

и на время создания такой системы-она дала свои результаты, как самый прогрессивный метод перераспределения и распространения как в пространстве, так и в периоде, производимой человечеством продукции

сам принцип распределения и перераспределения продукции на рынке осуществляет экономическая элита общества.

именно она применяет самые прогрессивные методы, средства и инструменты в таком распределении.

сейчас есть совершенно иные инструменты для перераспределения продукции на рынке.

а значит и иные экономические элиты общества

я уже писала о расколе элит вот тут

http://maxpark.com/community/5862/content/5327826

при этом не стоит думать о том, что элиты-это некие пузатые тети и дяди, которые могут всех построить..

элита-это те, кто при любом давлении, при любых самых неблагоприятных ситуациях умеют найти выход при чем в логике бытия и сознания общества, посредством методов и инструментов, которыми они владеют лучше всех.

по сути раскол экономических элит начался со времени обрушения обменной системы, еще сотню лет назад когда первые бумажные обязательства появились на фондовых торгах.

но при запуске первого биржевого нетбота, обрушилась и инструментальная часть , пусть даже инерционная часть этой системы..

и теперь для реального перераспределения производимой продукции остались только механизмы, которые осуществляются посредством иных инструментов- софт, павер и железа..

т.е. реальная экономическая элита находится именно среди тех, кто владеет этими инструментами, при чем мастерски несмотря ни на какое давление из вне.

т.е. все рыночные отношения были отчуждены в виртуальную реальность.

это не значит того, что они исчезли в материальной реальности, также как не значит то, что

отражение в зеркале , ликвидирует того, кто отражается..

при этом вирт-это не совсем зеркало, ибо не просто отражает материальную реальность, но и оставляет ее в памяти для пространства и периода реального.

при этом вирту неведомо, как отчужденной системе понятие обмена, а лишь распределения..

т.е. вирт отражает только распределительный принцип рыночных отношений.

эта отчужденная форма рыночных отношений еще только развивается, хотя со скоростью интернета, и более прогрессивное население осваивает эту форму, а менее прогрессивное, пытается удержать всеми силами прежнюю обменную форму, предлагая ее окружающим, как более привычную и понятную.

как писал Сократ Платонов в После коммунизма- сила привычки.

именно эта сила привычки и мучает вас..и не только..

как же без кэща, как же без эксплуатации чужого труда..вам это непонятно, как и то, что почему это есть те. кто получает кэш, а есть те кто не получает..

но в реальности не получает кэш давно уже никто..

а вот принцип распределения пока осуществляет политические элиты, но это не будет продолжаться долго..

и рыночные отношения будут использовать те механизмы, которые удобнее и прогрессивнее.

Совесть – это категория нравственного сознания, выражающая нерасторжимую связь морали и человеческой личности, характеризующая способность человека осуществлять нравственный самоконтроль, самостоятельно формулировать для себя нравственные обязанности и требовать их строгого исполнения. Если человек отклоняется от нормального поведения, то «голос совести» предупреждает о недопустимости нарушения жизненных правил игры или компромиссов со злом. Она действует как моральная стыдливость, т.е. внимательность к соблазнам и ловушкам; и как раскаяние, т.е. как признание ошибок; и как сожаление о допущенных просчетах. К сказанному добавим, что есть люди, берущие на себя вину за нравственную неустроенность мира, тяжело переживающие дисгармонию человеческих отношений (вспомним Пьера Безухова). Именно поэтому совесть связана с долгом и ответственностью (перед обществом и перед самим собой). (С)

Носитель совести – человек с развитым чувством достоинства. Причем совесть проявляет себя не только как средство моральной самооценки, но и как источник выбора поступков. Жить в соответствии с совестью означает оставаться человеком во всех испытаниях судьбы.

Чувства совести в отношениях между людьми требует признания и управления такой моральной добропорядочностью, как справедливость.Понятия справедливости – одно из найскладніших в этической мысли прежде всего потому, что оно не ограничивается сугубо моральными аспектами и всегда определяется как социально – экономическое и идеологическое, которые тесно взаимодействуют.

Справедливость – характеристика человеческих отношений. Она означает такой надлежащий порядок человеческой жизни, при котором существует соответствие между действием и отдачей надлежащего, достоинством и вознаграждением. Простейшим будет определения справедливости как требование равенства всех людей. (С)

Тема справедливости — вечная и неуловимая, как тема счастья. Надо заметить, что вообще о справедливости начинают говорить именно тогда, когда на наших глазах происходит огромная несправедливость, которая прямо или косвенно касается всех или почти всех.

Великие философы пытались сформулировать общие для всех объективные, как бы заданные «природой человека», критерии справедливости. (С)

Наша элитарная интеллигенция, представленная сплоченной интеллектуальной бригадой будущих реформаторов, сделала свой философский выбор. Она приняла неолиберальное представление о справедливости. Исходя из этого в доктрине реформ было хладнокровно предусмотрено массовое обеднение населения России — бедность рассматривалась не как зло, а как полезный социальный механизм.

Господствующее меньшинство, имея деньги, телевидение и целую рать профессоров, поэтов и юмористов, навязывает массе граждан свою идеологию, хотя и неглубоко. Зато другая часть упирается и укрепляется. В данный момент, в преддверии кризиса, который сбросит в бедность еще сколько-то миллионов впечатлительных россиян, а сколько-то миллионов бедных столкнет на дно нищеты, мы представляем собой общество, расколотое представлениями о справедливости на три части.

Одна часть (думаю, примерно половина) считает тип жизнеустройства в России, созданный реформами, крайне несправедливым. Это зло, с которым невозможно примириться, и речь идет лишь о том, чтобы выбрать приемлемый способ его преодоления. (с)

Другая часть (думаю, процентов десять) принципиально довольна этим жизнеустройством, она приняла мораль «падающего — подтолкни». У остальных 40% — расщепленное сознание. Они принимают принципы этого жизнеустройства, но хотели бы только, чтобы падающим подстилали немного соломки.

Тенденция, в общем, такова, что переток людей от этих 40% к большинству преобладает над обратным потоком. Это видно даже по правящему слою. Вот, уже почти 20 лет наша власть утверждает, что главная задача государства — обеспечить экономическую свободу собственников и конкурентоспособность их самой ловкой части (ясно, что все не могут победить в конкуренции). Напротив, у Аристотеля справедливость — высшая ценность в праве. Все остальные действуют во благо стране и народу лишь при условии, что не противоречат справедливости. Он отмечал в «Политике»: что «главной причиной крушения политий и аристократий являются встречающиеся в самом их государственном строе отклонения от справедливости».(с)

вы можете еще кучей таких же субъективных и абстрактных эпититов наградить понятие -совесть..

но от этого это понятие не станет менее субъективным и менее абстрактным, т.е. понятие_ который каждый воспринимает и понимает в меру своей испорченности и развития..

при чем в разные периоды своей жизни по разному , часто диаметрально противоположными, при чем относительно себя и окружающих тоже по разному..и в пространстве и в периоде, т.е. при одних и тех же условиях, но в разное вовремя и в разных регионах, это понятие человек может трактовать совершенно по разному..

уж не говоря о том, что совесть нечем измерять..

экономика имеет суть объективную и безусловную, т.е. очень конкретную и материальную..вот есть или нет и третьего не дано..никаких трактовок ..только либо есть либо нет..

потому экономика и абстрактные субъективные понятия..никак не совмещаются, как бы не пытались их скрестить ..в итоге получатся всегда сектантские проповеди- не более того!

Справедливость, как и любая мораль, понятие классовое. Что справедливо для трудящихся не справедливо для буржуазии и наоборот.

Искать всеобщую справедливость дело безнадёжное, не перспективное, а то и глупое.

Без механизмов взаимодействия рынка быть не может.

Вы пишите как должно быть,а я о том как сейчас у нас,а это две большие разницы.

механизмы взаимодействия на рынке есть всегда..

к примеру при основании плановой экономики-это был механизм полного разделения продукции и денежной массы, которые и там и та выпускались по плану, в итоге производство и потребление было полностью разделено, при чем планово..и сходилось только в плане..

но к разрастанию теневой экономике цеховиков, т.е. на системном уровне ..

механизмом стало не только приравнивание продукции к денежной массе, но и экономическая элита сменилась на буржуазную в виде директор магазин , товаровед и завсклад..

пока не развился новый механизм взаимодействия..

в силу привычки есть элементы из прежних механизмов и из будущих еще плохо осознанных и мало развитых, но в силу прогрессивности, всё равно вытесняющее прошлое.-это называется многоукладность экономики.

не стоит думать, что никто ничего для этого не делает в стране, но что трещать, пока механизм полностью не запущен.

тут вот Орешкин говорил о проектном офисе..

маловато- но это именно из этой оперы..и весь мир занимается тем же самым..

http://maxpark.com/community/7285/content/5794946#comment_87918504

Молодчина! БРАВО! Совершеннейше согласен!

"...Она действует как моральная стыдливость, т.е. внимательность к соблазнам и ловушкам; и как раскаяние, т.е. как признание ошибок; и как сожаление о допущенных просчета..." - точные слова! Добавить нечего.

Спасибо дружище.

Справедливость не может быть для кого то , это понятие общества ...

Причём здесь Украина? Речь идёт о России.

А при том,что совесть- это ценность для всего человечества.

А не только для России. Когда же в Украине или в США проснётся совесть?!

Украина и США это другая тема,у нас своих проблем хватает.

Рынок он при любых социальных отношения существует,в СССР предприятия не раздавали произведённую продукцию,а продавали и вы всё за деньги приобретали,которые вам платили за труд.

Уважаемый господин Станислав Савчук. В социальной системе, где существует плановая экономика и где разумное производство товаров заменяет , так называемую конкуренцию, рыночным отношениям нет места.

К сожалению в позднем СССР не хватило учёта, контроля и разума со стороны власти. К тому же развитие контроля и учёта тогда ещё не имело таких возможностей на основе электронно-компьютерных технологий как это имеет место сегодня.

Что касается "Невидимой руки рынка" то это банальный бред эпохи раннего капитализма на основе наивных представлений об отношении труда и капитала, господина Адама Смита из XVIII века.

На самом деле, эту "Невидимую руку рынка" международный крупный капитал хорошо видит и в своих интересах ею управляет.

С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.

Что то плановая экономика приказала долго жить и именно потому,что при ней у нас в Союзе не было разумного производства,не было товаров народного потребления и качество продукции было низкое.Поэтому всё должно соответствовать потребностям и времени,и быть реальным.Но мечтать никто не запрещает,поэтому мечтайте.

Уважаемый господин Станислав Савчук. Советский проект не исчерпал себя, не выродился и не погиб сам собой.

У него были обычные болезни роста, несоответствие ряда его институтов новому состоянию общества и человека. В этом состоянии он был убит противником в холодной войне, руками «своих». Иными словами - союзом трех сил советского общества: части номенклатуры КПСС, части интеллигенции («западники») и преступного мира. Никаких выводов о порочности проекта из факта его убийства не следует.

СССР явился только первой попыткой создания более справедливого социума, но я думаю, что далеко не последней.

«Парадокс (или Истина?), возможно, заключается только в том, что вплоть до настоящего времени результаты "жизнедеятельности" нашей (якобы разумной!) цивилизации, фактически, подчиняются законам, характерным для НЕРАЗУМНОЙ материи.

С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.

Растите на здоровье.

И вам не хворать. Капитализм не социализм бесплатно лечить не будет.

С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.

++++++++++++++++++++!!!! Никаких выводов о порочности проекта из факта его убийства не следует.

СССР явился только первой попыткой создания более справедливого социума, но я думаю, что далеко не последней.

Спасибо. +

С уважением, guenplen.

Потом какой-то гений сообразит, что можно не ждать "у моря погоды", то есть не ждать что земля подарит, а самому посеять то, что нужно, а потом собрать то, что нужно.

При этом остаётся в силе принцип - равный доступ каждого к поляне (к земле).

Потом очередной гений сообразит, что в нашем климате было бы неплохо соорудить избушку лубяную и топить печурку.

.

.

И природа пошла нам на встречу и разместила возле нашей полянки лесок. Можно и избушку строить и печку топить.

Но как быть с леском ?

С поляной мы разобрались - равный доступ каждому.

А с леском.

Если выберем тот же алгоритм - равный доступ каждому до даров леса, опять получаем самое справедливое и совершенное общество на этот момент.

Далее можно также рассматривать и добавлять по одному природному ресурсу, а можно сразу согласиться с формулой - «"КАЖДОМУ РАВНУЮ ДОЛЮ В КАЖДОМ ПРИРОДНОМ РЕСУРСЕ" ©. » (это и будет та самая "ОБЩАЯ теория относительности".

Что будет далее, мы знаем:

Что будет далее, мы знаем: очередные гении изобретут водяное колесо и ветряной двигатель, затем паровой двигатель, затем двигатель внутреннего сгорания. затем электродвигатель...

Развитие идёт не путём замены старого новым, а путём НАРАЩИВАНИЯ нового на старом.

Ни один организм, обзаведясь совершенной нервной системой, не отказался от желудочно-кишечного тракта !

IT -технологии пришли НЕ в замен хлеба.

И никакие нововведения не отменяют основополагающий принцип - равный доступ каждого к природным ресурсам.

И не нужно для создания нормального общества ни триста лет, ни семьдесят лет.

Общество СРАЗУ - либо нормальное, либо НЕ нормальное !

Кроме эволюционных преобразований в мозгу человека,есть ещё заложенное природой при создании и оно у каждой особи отличается,так что коммунизма не будет,надо реально возможную жизнь строить.

Когда у одного в собственности или в аренде на 49 лет 40 тыс.га родной земли, а у другого 10 соток (или того меньше), то как вы собираетесь реализовывать

"основополагающий принцип - равный доступ каждого к природным ресурсам." ?

Может хотя бы двигаться постепенно, как предлагается в системе РИД, здесь -

https://newsland.com/community/4788/content/id-rossiiskii-imennoi-dokhod-s-pozhiznennoi-dolei-prirodnoi-renty/5791575

Уважаемый господин Станислав Савчук. А реальная жизнь это когда проповедуется основной капиталистический принцип: - "Работай на меня или умирай с голоду?" ТАК ЧТО ЛИ?

А может быть нам не стоит проповедовать этот абсолютно бессовестный и абсолютно людоедский принцип, а стоит присмотреться к другому принципу жизни, коммунистическому, который гласит: - «СВОБОДНОЕ РАЗВИТИЕ КАЖДОГО ЯВЛЯЕТСЯ УСЛОВИЕМ СВОБОДНОГО РАЗВИТИЯ ВСЕХ!!».? Как вы думаете?

С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.

Если можете построить то ,что не возможно стройте,но не парте людям мозги.

Наш народ не заслужил,чтобы над ним постоянно проводили опыты.

АЛЬТРУИСТ? Радетель за народное счастье?

Я смотрю, что такие вот как вы и вам подобные в 90-е годы сильно народ облагодетельствовали. А ваша постановка опытов по присвоению народной собственности кучкой вороватых буржуев-кровососов конечно вам нравится.

ВЫ буржуй-кровосос?

С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.

Это такие как вы в 90-е сопли жевали,а теперь ищите виновных.Сказочники.

Да плевать мне на виновных.

Новое, социальное приходит в общество всегда тяжело и трудно, как через череду социальных революций, так и через процессы эволюционного развития с неизбежными отступлениями и новыми победами над устаревшим и традиционным.

Капитализм проиграет эту битву в любом случае, так как он несправедлив, циничен и предельно неэффективен в своём индивидуализме.

С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.