Разговоры про "один народ" - это глупость
На модерации
Отложенный
Слова об "одном народе" русских и украинцах напоминают времена нацизма.
В интервью ONLINE.UA рассказал доктор исторических наук, российский ученый и общественно-политический деятель Андрей Зубов.
— Почему памятник Владимиру ставят в Москве, а не в Новгороде, где он княжил?
— Точно трудно сказать. Москва — город, который не прямо, но косвенно связан с князем Владимиром. Город просвещён благодаря князю Владимиру, который выбрал православие для всей Руси. Поэтому, так как столица РФ в Москве, то с этой точки зрения решили, что памятник может стоять и в Москве. В этом нет большого криминала. Хотя, право же, столько даже подмосковных храмов сейчас гибнут из-за отсутствия средств на реставрацию, что я бы эти деньги потратил на них, а не на новое помпезное украшение Москвы.
— Часто между украинцами и русскими идет перетягивание истории Руси как ценного наследства без завещания. Почему существует такой делёж истории Руси?
— Понимаете, Ваши слова "украинец, русский и белорус" — условны, потому что в каждом народе есть люди разных исторических взглядов. Немало людей говорят глупые вещи, но среди адекватных людей никто не ставил под сомнение статус Киева как "матери городов русских", как и того, что государственность и православие пошли из Киева. Киев и Новгород — две точки государственности на Руси. Северный центр — Новгород, южный — Киев. В свое время в Новгороде правили варяги, а хазары брали налоги из Киева. Но потом варяги прогнали хазар и установили единое государство, с тех пор Киев стал центром единого варяжско-русского государства. Русь — это слово, которое к славянам не имело никакого отношения, русы — это варяги. "Руотси" — название шведов у финнов. Современные ученые-филологи выводят слово Русь из древнескандинавского рогхрсменн (RóÞsmenn) — "гребцы, мореходы". Это имя принесли нам норманны, скандинавы. Так же, как они дали название Нормандия одной из частей Франции. Так и здесь. Поэтому споры между нынешними украинцами и русскими иногда даже смешны, потому что настоящие русские — норманны, а мы все — завоёванный ими народ, который после христианизации смешался с норманнами, хазарами, угро-финнами, балтскими народами. Так и сформировался народ, который называется восточнославянским или древнерусским.
— Какую роль играли половцы? — Двойную. С одной стороны, были набеги тюркских племен.
Часто это были набеги, спровоцированные и организованные князьями Руси. Например, пытаясь заставить народное вече принять того или иного князя. Изгнанные князья часто нанимали половцев, чтобы вместе с ними грабить города, где они должны были княжить, но их вече не приняло. С другой стороны, часть половцев христианизовалась, были династические браки и просто браки между славянами и половцами. Половецкая степь был рядом с Русью не только как враждебная сила, но и как родственная. Я не очень люблю исследования крови, но думаю, что на этногенез украинцев половцы повлияли существенно. Так же, как угро-финны на русских, балтские народы на белорусов, а варяги — на всех. Тюркский элемент наиболее влиял на украинцев и на юг России.
— Каким было самосознание людей, они же не называли себя украинцами, белорусами и русскими, в современном понимании?
— Если мы посмотрим на "Повесть временных лет", то увидим, что там есть четкое деление на славянское и русское. Автор "Повести временных лет" специально подчеркивает, что "От тех варягов прозвалась Русская земля... прежде же называлась она славянской". Этнического самосознания во времена Владимира не было. Была славянская речь, а простые люди мыслили категориями племени: древляне, северяне, кривичи, поляне и так далее. Славена — это только одно из племен, жившее вокруг озера Ильмень на севере. Наверное, потому, что вместе с варягами это племя пришло в Киев, то, возможно, это название закрепилось как доминирующее. Кстати, даже сегодня латыши называют русских кривичами по названию соседнего славянского племени. Сознание было племенным. Но, став христианами, все стали использовать один южнославянский язык. Он сформирован на основе болгарского, хотя болгары по крови — не славяне, а тюрки.
Они приняли славянский язык от македонцев и сербов. Все это очень непростые вещи.
— Какова роль старославянского языка?
— Церковно-славянская речь и создала древнерусский народ, именно язык стал клеем, потому что ни у славян, ни у варягов, ни у других народов не было письменности. Балканско-болгарский язык богослужения стал осью, вокруг которой создавалась общность. Люди начинали понимать, что они — славяне не потому, что они славяне по крови, а потому, что они молились на церковно-славянском языке. Именно это делало славянами всех, в том числе и варягов. Варяги быстро включаются в этот процесс, хотя в княжеских семьях продолжают давать скандинавские имена — Ингвар, Хельга, Борслейф (Игорь, Ольга, Борис), но самосознание у них уже славянское. Единый этнос сплавился благодаря языку и христианству. В этом заслуга именно Владимира. Если бы Владимир принял западную версию христианства, то на Руси было бы латинское богослужение, как и в Польше. Это изменило бы тип культуры, она была бы другой. Разделение языка трех народов произошло позже, ученые считают, что это случилось в первой половине XV века.
— В польском языке есть такое слово "ciągłość", его можно перевести как "непрерывная связь". В какой связи Русь с нынешними государствами, если эту связь вообще можно проследить?
— Единственный относительно объективный критерий — язык. Если смотреть по нему, то количество слов со славянскими корнями в украинском языке значительно больше — от 20 до 40%, чем в современном русском, в зависимости от того, какой объем лексики используется. В этом плане украинцы — ближе к древней Руси. Конечно, в украинском языке есть полонизмы. Но что такое польский язык? Это тоже славянская речь. В русском много германских корней. Это поздние заимствования. С другой стороны, язык — это такой критерий, который сейчас мало, что значит. Все остальное — субъективные вещи. Ну, например, чему мы более симпатизируем — древней Москве или Киеву? Если в российском контексте, то выбор между Москвой и Новгородом. У белорусов есть Гродно или Полоцк. Но это не те вещи, которые для образованных людей являются проблемой идейного дискурса. У нас есть общее наследие, оно бесценно и принадлежит всем нам. Все зависит от нас самих, как мы будем это изучать, сохранять, обучать детей. Украинцам не стоит забывать о древнем Новгороде, Пскове и Смоленске, а россиянам — о Киеве, Чернигове и Переяславе. Это наше общее достояние. Если политики сеют антагонизм между действительно братскими народами, то это на их совести.
— Владимир Путин постоянно твердит об "одном народе". Когда возникла современная идентичность украинцев, русских и белорусов?
— Этот вопрос очень серьезно изучен. Ясно, что три языка сформировались в первой половине XV века. Хотя, тогда все еще думали, что они представляют один русский народ. Наиболее западный украинский субэтнос на Закарпатье все еще сохранил самоназвание "русины". Так их называли венгры и поляки. Все тогда считали себя русскими, но одним народом объективно уже не были. Этническое развитие опережало самосознание. В эпоху романтизма, в XIX веке, все стало наоборот, романтики стали формировать нации. Во второй половине ХVII века образованные части трех народов начали понимать, что они разные. В середине XVIII века простые малороссийские крестьяне не сомневались в том, что они — не тот же самый народ, что и великороссы. Между мужиком в Черниговский губернии и мужиком в Тамбовской губернии произошло разделение, и люди это ощущали. Поэтому с конца XVII века-первой половины XVIII века мы имеем дело с субъективным пониманием различия между тремя народами. В XV веке это началось, в XVII веке это было осознано, и такими разными народами мы являемся и сейчас.
Когда говорят про "один народ" — это глупость, похожая на времена нацизма в Германии, когда не признавали существования голландцев как отдельного от немцев народа — их именовали нижнегерманцами (от того, что Нидерланды — это низовья Рейна).
Александр Куриленко
Комментарии
Единственный коренной народ Руси это немногочисленное, практически исчезнувшее племя незлобивых и невоинственных людей, называющих себя васькИ..
васькИ не имеют своей письменности, но соранили васьковский язык и васятские обычаи....
Выходил он на широкий двор,
Тугой лук разрывчатый натягивал,
Калены стрелы да он налаживал;
Он начал по городу похаживать,
Он начал по Киеву похаживать,
На Божьи церкви да он постреливать.
А с церквей-то он кресты повыломал…
Золоты он маковки повыстрелил
С колоколов языки-то он повыдергал.
Заходил Илья в дома питейные
Говорил Илья да таковы слова:
"Выходите-ка, голь кабацкие,
А на ту площадь на стрелецкую,
Подбирайте-ка маковки да золоченые,
Подбирайте-ка вы кресты серебряны,
А несите-ка в дома питейные"
Рожа то не треснет?
А статья действительно довольно беспомощная, независимо от пейсатости.
Комментарий удален модератором
"Сбил тебя наш лётчик Ли- Си- Цин"
( старинная песня)
1."Русь-это слово,кот-е к славянам не имело никакого отношения,русы-это варяги
"Руотси"-название шведов у финнов" =?
Это чисто слав.слово от типа"руд(е)сь"от РУД(а)=земля.Как есть"земли" и ныне в Герм.и др.Были и у нас"красная/черная/белая...Руд(е)сь"
2.Потому ЧУШЬ и это:"настоящие русские-норманны,а мы все-завоёванный ими народ,...кот-й называется восточносл-ским или древнерусским.
3.а ЭТО:"болгары по крови-не славяне,а тюрки.Они приняли слав.язык от македонцев и сербов"-по крови НЕ славяне??а сами-то они считают,что произошли от пленных СЛАВ.матерей(и тюрк.отцов)ещё до переселения из Волжской Булгарии
От матерей и ЯЗЫК переняли
А и КАКИЕ македонцы были близ Волги??ПОЗОР вам,"дохтур"!
4."Люди начинали понимать,что они-славяне не потому,что они славяне по крови,а потому,что они молились на церк.-слав.языке"-Расскажите эти сказки,"дохтур" н-р,словенам и словакам.ПОЗОР! :-(
5.И вот ГЛУПОСТЬ:"Когда говорят про"один народ"-это глупость,похожая на времена нацизма в Герм."...
Короче:ПОЗОР А.Зубову ! Он НЕ ДОСТОИН званий:-(
*
ГеВаКо,к.филол.н.
Может еще и Кубань, "украино-говорящая"?
Знаете - как-то странно, что ордынцы Волконские, Барятынские, Белёвские, Воротынские, Одоевские были Рюриковичи , а не Довгочхуны, Тягнибоки и прочие Потыкуны, которые Великие Укры.
Не надо напёрстки здесь крутить.
Ты бандерлог,а я русский украинец.
Ты свидомый маразматик.идущий на поводу у еврейских олигархов Руины,а я представитель народа,который строит ДЕРЖАВУ.
Ты всего лишь тень,гнусная тень,наводящая морок в сознание народа Украины своими опусами,вместе со всеми шустерами,познерами,куриленко и прочей нечистью.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Кстати! Совок натуральный - весьма полезная вещь, служит для сбора в него всяческого мусора и отправке в печь хоть в избе, хоть в хате!
"один народ" - это поэтическая метафора.
и, бля, у варягов не было письменности??? а руны это что???
Южанки в постели зело злы и охочи до нечестивых утех.....
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В 1973 году окончил Московский государственный институт международных отношений. В том же году начал работать в Институте востоковедения РАН[7].
В 1978 году защитил диссертацию на соискание учёной степени кандидата исторических наук по теме «Опыт исследования парламентской демократии в Таиланде».
В 1989 году защитил диссертацию на соискание учёной степени доктора исторических наук по теме «Парламентская демократия и политическая традиция Востока».
С 1988—1994 годы преподавал историю религий в Московской духовной академии[8], где имел звание доцента[9].
С 1994 по 2012 год — заведующий кафедры «Религиоведения, философии и вероучительных дисциплин» философско-богословского факультета Российского православного института св. Иоанна Богослова[9].
Если бы мы были одних корней с хохлами и имели ту же генетику, то от России уже давно бы ничего не осталось, как это случилось с Украиной.
Так что на счёт братства - это не надо...
Про противников России ( а также любого другого государства, Россия чего пуп Земли что ли?) верно, но... А задача правителей России рассказывать подчиненным территориям сказку про внешних врагов.
Власти тоже уже берегов не видят и сами же государственность и разваливают.
Зачем кому то убогое государство, если часто проще отделиться или сдаться на милость внешних врагов?
Финансово то Россия уже давно куплена, ты хоть какую политику проводи, тебя могут и подтолкнуть даже к развязыванию какой либо войны - больше наварятся. Финансовый сектор под контролем иностранных банков, в госкомпаниях тоже доля иностранного капитала с каждым годом возрастает.
Путин то просто лавирует между условными Ротшильдами и Рокфеллерами, клан то у него мелкий, чего он может сделать то?
Те я хочу сказать, что никто не собирается Россию завоевывать, Путин потявкает, потявкает, да и сам придет кредиты просить и госкомпании дальше распродавать.
Раньше у американцев было определенное уважение к СССР, идеологическая борьба, а сейчас что? Борьба за рынки сбыта и сырье, элитка подрастает своя?
У каждого народа своя культура, традиции, мышление, но в случае русского народа есть какая то аморфная масса, вбирающая в себя всех. И обязательно выводят все из древних славян, хотя у каждого предки разные.
Недавно на Новой была его совершенно восхитительная лекция о военных поселениях времён Александра Первого.
Кому интересно, то вот
https://www.novayagazeta.ru/articles/2016/10/17/70214-o-voennyh-poseleniyah-aleksandra-i
"— Почему памятник Владимиру ставят в Москве, а не в Новгороде, где он княжил?"
- ВЛАДИМИР СВЯТОСЛАВИЧ КНЯЖИЛ В КИЕВЕ, а хохлы, белорусы и мы это один народ, и живём, примерно, одинаково(хохлы как мы в 90-е, Белоруссия сейчас посередине между БССР и российским олигархатом), да и если язык и обычаи посмотреть, то сразу видно..
А ейный муж, князь Игорь со своим дядькой Олегом не крестились в Константинополе, поэтому и Стамбул тогда не стал наш(просто их на бабки поставили).
Пушкин стал русским,а ты ..отброс и наглосаксам толком не нужен и у нас-генетический брак.
"Другой бы улицей прошёл,
Тебя не встретил, не нашёл..."
Так что я не против, называйте меня ордынкой.)))
А вот таких человеконенавистнических утырков, как ты, надеюсь, нет.
Ты из каких вылупился? Может иноплпнетный рептилоид? И размножаешься вегететивно... мимо эволюции... )))
Еще какие ценные соображения у тебя есть?
Никто ярче народа не выразится. Еще Раневская говорила - как это может быть, жопа есть, а слова нет.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы - неудачная пародия на нас.
Вы - окраинцы. И останетесь ими до конца ваших дней. - Ехидный Douglas
Не бывает плохих и хороших «украинцев». Точно так же, как не бывает разных сортов дерьма. Тот, кто принял украинскую идентичность, принял идеологию, ценности, цели, мифологемы, образ мышления, поведения и пр. прелести украинства. Поэтому тот, кто считает себя «украинцем» обладает набором стандартных свойств и качеств, присущих секте украинствующих, он в этом стандартен. Он должен соответствовать выбранной идентичности. Поэтому та мерзость, которую мы сейчас наблюдаем в мыслях и действиях «украинцев» это мерзость, в одинаковой мере присуща всем, кто считает себя «украинцем». Психически нормальный человек сознательно идентифицировать себя в качестве «украинца» не будет. «Украинец» это – стыд и позор. - Андрей Ваджра
(Х)- Тю! Негр на нашій мові газету читає!
(Негр)- А чому не читати?
(Х)- Тю!! Та він ще нашою мовою розмовляє!
(Негр)- А я украинець. Потому и розмовляю.
(Начисто охреневший хохол)- А я тоди хто???!!!
(Негр)- Та не знаю... Чи жид, чи москаль.
--------------------------------
Какая глупость!! Если считали себя русскими, то и были значит русскими....))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Да, это синтез всех норманских, славянских, угорских и тюркских народностей, проживавших на этой территории. Тем и сильны.
А как насчёт РИ? А до РИ где они жили и на каком языке говорили? Неужто для общения новгородцу с киевлянином или волжским булгарином толмач требовался?
украинцами и русскими иногда даже
смешны, потому что настоящие
русские — норманны, а мы все —
завоёванный ими народ, который после христианизации смешался
с норманнами, хазарами, угро-
финнами, балтскими народами. Так и
сформировался народ, который
называется восточнославянским
или древнерусским.
*ах ты гнида....
То есть до 1917 года был одним народом, до 1991 был одним народом, а теперь, значит, "один народ" - это глупость?!
Ну, вы, блин, даёте!
Анатолий, простите не знаю Вашего отчества, я с Вами гусей в детстве не пас, да и потом на брудершафт не пил и нет такого желания, поэтому засуньте своё "ты", ну, чай не малы будете, сами догадаетесь куда...
Само собой, со всем нашим уважением, Архип Снегов (snegov).
Есть множество версий происхождения слова "Русь", никто не знает, что это означает. Автор просто болтун.