Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Почему при социализме право гражданина на выбор места работы должно быть ограничено?

592 295 16

Категория "Проблемы социального развития человечества"
в сообществе "Политика, экономика, общество (без банов)"

  Это вопрос сторонникам социализма.

  Социализм в любой своей форме в той или иной степени ограничивает право гражданина создавать предприятия, нанимать сотрудников и конкурировать в общем правовом поле с другими формами собственности на средства производства.

  При этом автоматически ограничивается право гражданина выбирать место работы среди разнообразия форм собственности. С какой стати?

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (298)

Кот Баюн

комментирует материал 13.11.2019 #

Власть конкуренции боялась.Ведь не секрет был (Признавали даже тогда),что дачники на 6-ти сотках,на неудобных,бросовых землях выращивали намного больший урожай,чем на колхозных плантациях.Затем,заработок!Видели же все,что бригада шабашников(Глаза закрывали на них)зарабатывала за сезон намного больше,чем официальная строй бригада.Как это так?Богатые появятся!А богатый-это независимый чел.Поэтому работай только там,где тебе указали.Как привязывали?Жильё!Иногда служебное,или принадлежащее этому предприятию.Уходишь?Выселяйся!В др.город уехать?А там опять"В очередь сукины сыны!В очередь!"Желающих было мало.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Кот Баюн на комментарий 13.11.2019 #

.
  Хороший пример про шабашников. Да, именно так и было.
ADSemenov

no avatar
Вадим Новгородский

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 13.11.2019 #

Вы шабашили? Интересно вы имели право сменить работу или всю жизнь провели прикованный к тачке?

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Вадим Новгородский на комментарий 13.11.2019 #

.
  Я был программистом и не хотел менять работу. Это как Медведев сказал про учителей — предназначение. А не хочешь — иди на панель.
ADSemenov

no avatar
Вадим Новгородский

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 13.11.2019 #

Так не хотели или не могли? Помните как было : " Все работы хороши, выбирай на вкус" вам не обязательно было на панель идти, шли бы таксистом. Или в потребкооп.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Вадим Новгородский на комментарий 13.11.2019 #

.
  Вадим, я — программист. Сегодня я свободно предлагаю на рынке работ свои услуги. И сам плачу налоги. В СССР я этого не мог делать. Вы это понимаете?
ADSemenov

no avatar
Вадим Новгородский

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 13.11.2019 #

Да в СССР и программистов нужно было так мало, что остро эта проблема не стояла. Все равно, без господдержки развитие не было возможным. В США то же не одними частными деньгами Джобсы ворочали.

no avatar
Вадим Новгородский

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 16.11.2019 #

Вот уж чего мне не надо, так решать за кого то. Но и вы свои хотелки не навязывайте другим. Хотите электромобиль? Купите. Сами. За свои гонорары. Хотите капитализма , получите, и не чего тогда обвинять нормальных капиталистов что они вас грабят. Имеют такое право, вы им сами такое право дали.

no avatar
Вадим Новгородский

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 16.11.2019 #

Кто хотел, ни кому не могли помешать в СССР. Королеву не смогли, Лихачеву не смогли, Туполеву не смогли . Камову то же. Все создали свои предприятия. А конкуренция и раньше была. И теперь есть. Теперь то же вылезете и вас сожрут. Кто то посчитает что он лучший программист, и контракты должны быть его. А ваше место.....там.

no avatar
Вадим Новгородский

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 19.11.2019 #

Королев дурачок? С вашей точки зрения возможно, но на самом деле он вошел в историю. Он создал ДЕЛО которое живо до сих пор.
А на счет конкуренции, то вас конечно это не волнует. Вы с этим если и сталкиваетесь то на уровне 1000 рублей. Как любой мелкий ремесленник только хай от таких же ремесленников. Были бы капиталистом, то и конкурентная борьба была бы на другом уровне. Чем больше капитала, тем рискованней для жизни.

no avatar
Александр Сербин

отвечает Вадим Новгородский на комментарий 15.11.2019 #

Бригада шабашников в Лен. порту сделала мягкую кровлю на крыше за 1 летний месяц. Почти вдвое большая бригада работников самого порта продолжала крыть такую же крышу на таком же соседнем здании, когда шабашники пришли по весне (май) за новой работой. Вот и разница!

no avatar
Вадим Новгородский

отвечает Александр Сербин на комментарий 16.11.2019 #

Теоретически шабашники должны были получить больше. И больше получать. На самом деле имея стабильную зарплату работники порта как бы не больше зарабатывают. Да еще соцподдержка предприятия. А крыша может подождать. Перекрывается и перекрывается. Люди работают, процесс идет по плану.
Кстати, за один месяц мягкую кровлю в полный профиль, с ремонтом стяжки и утеплителя сделать проблематично, а вот халтуры нагнать легко. И под это дело объемы закрыть, деньги разделить.

no avatar
Евгений Есенин

отвечает Вадим Новгородский на комментарий 15.11.2019 #

Я колымил-жене на работе вмесдвушки предложили четырёхкомнатную.Деньги собрать не успели-пролетели.Потом один барыга сказал,что я бы тебе и денег дал и свою двухкомнатную задаром бы отдал.Потом хапнул трёхкомнатную на троих,но было уже мне 42 года.

no avatar
Юрий Никифоров

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 13.11.2019 #

Если социализм ограничивает право гражданина создавать предприятия, нанимать сотрудников и конкурировать в общем правовом поле с другими формами собственности на средства производства - то это лжесоциализм.
В философских трудах Маркса и Энгельса выделялось несколько формаций эксплуатации человека человеком. В том числе, выделялась азиатская модель государства древнего и средневекового Востока, где все люди - рабы деспотичного правителя, нет частной собственности, всё находится в собственности государства, т.е. правителя.

no avatar
Евгений Есенин

отвечает Юрий Никифоров на комментарий 15.11.2019 #

Мне нравится Марксистское официальная общность=только стращно,что твою жену отправят на строительство какого то объекта и к тебе сзади кто нибудь из элиты не пристроится.

no avatar
Сергей Пащенко

отвечает Кот Баюн на комментарий 13.11.2019 #

?????? На западных предприятиях нет служебного жилья... вот они и не привязаны.... Не хошь работать там - и выселять никого не надо... Поэтому на западе ссукккины дети так и шастают... то туда, то сюда... А хошь работать - арендуй и плати сам... И эт прально.

no avatar
Змий Гаврилыч

комментирует материал 13.11.2019 #

Вы опять говорите про гос.капитализм.
При гос.капитализме у вас один работодатель это государство
и сменить его у вас нет возможности как рабу своего хозяина.
Разберитесь во что бюрократия превратила идею социализма,
кстати об этом предупреждал Троцкий в своей работе
Преданная революция. Вы как жили так и живете в государстве
в котором диктатура бюрократии вместо диктатуры советов.
когда вы подчиняетесь решениям выбранного вами органа СОВЕТА.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 13.11.2019 #

.
  Змий, Вы говорите про какой-то сказочный "социализм", при котором гражданин без проблем мог создавать предприятия, нанимать сотрудников и конкурировать в общем правовом поле с другими формами собственности на средства производства.
  И на основе этого несуществующего социализма Вы утверждаете, что частник сам бы "обанкротился". :)))
  Змий, формация, которая уравнивает частную собственность с общественной, коллективной и государственной — это капитализм, а не социализм. И частник там почему-то не "дохнет".
ADSemenov

no avatar
Сергей Пащенко

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 13.11.2019 #

Ну так надо переходить к коммунизму . Каки проблемы ? Китай вон уравнял всё и нормально. Ну да, периодически надо проводить ТянАньМынские процедуры...

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Сергей Пащенко на комментарий 13.11.2019 #

Я с вами согласен, и расхождения 50-х годов был
полный отход от строительства социализма.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 13.11.2019 #

.
  Этот "отход" наблюдается всегда, в любой стране, в любой форме социализма и в "руках" любых его построителей. Что характерно. :)
ADSemenov

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 13.11.2019 #

Да когда диктатура бюрократии в стране возрастает до
максимума, но это уже не формы социализма, а норма гос.капитализма.

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Александр Сербин на комментарий 15.11.2019 #

Вопрос роста ставил Троцкий, за что и получил ледорубом,
даже находясь в эмиграции.
Но вопрос очень важный для любой страны. Именно он
приводит к необходимости смены верховного бюрократа,
я говорю о президенте. Все эти вопросы хорошо
обсуждались в конгрессе США и привели к 20-й поправке.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Сергей Пащенко на комментарий 13.11.2019 #

.
  В Китае оголтелый капитализм. :)))
ADSemenov

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 13.11.2019 #

А вы там были, что бы так безапелляционно это заявлять?

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 13.11.2019 #

.
  Змий, Китай на третьем месте в мире по гражданам долларовым миллиардерам. Это Вас не убеждает? :))))))))))))))))
ADSemenov

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 13.11.2019 #

.
  Да насрать. Миллиарды долларов у одного гражданина — это результат эксплуатации человека человеком. Так что засуньте свой КПК куда подальше. :)))))))))))))))))))
ADSemenov

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 13.11.2019 #

За насрать там пуля в затылок.
А деньги полученные от эксплуатации обязаны
вложить в производство, да ваше производство стоит
миллиарды, но находится внутри страны и работает
на страну, И тут неважно какой вы суммой располагаете
она работает на благо Китая. Как только вы попробуйте
ее вывести из страны, так вам сразу руки за спину
и пулю в затылок.

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 14.11.2019 #

Это не значит, что вы будучи гражданином Китая бесконтрольно можете
бесконтрольно вкладывать "свои" деньги куда попало. Почитайте.
https://cyberleninka.ru/article/v/usloviya-uspeha-kitayskoy-investitsionnoy-modeli

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 14.11.2019 #

Это и не делает его капиталистическим. Капиталист по вашим
понятиям может распоряжаться деньгами по своему разумению
после уплаты налогов, а тут хрен вам по всей морде.

no avatar
cт.сержант

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 14.11.2019 #

Эти миллиардеры не могут свободно распоряжаться деньгами, а обязаны их сперва заказать в банке, под конкретные, одобренные проекты и уже банк оплачивает все их зарубежные контракты.

ЗЫ На яхту хрен потратишь, КПК не одобрит. ))

user avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 14.11.2019 #

А вы ее ели от пуза? Вот мой отец не мог ее есть сколько я его помню.
Война, он геолог, хлеба нет а икры сколько влезет, рыба поймана
сверху солью посыпали и ложкой ели. Вот и приелась.
Да кстати уровень бедности в Китае это 50 тыс рублей в переводе
с юаней, ниже этой суммы налоги не берутся, Икру там могут
и бедные позволить, это не показатель.

no avatar
cт.сержант

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 14.11.2019 #

)) Внутри страны любой каприз за ваши деньги, но вот они несчастны - воруют, бегут..., а их находят, заставляют все вернуть и лишь потом стреляют.

user avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает aliir на комментарий 14.11.2019 #

.
  Вы Змия не пробьёте. Если ему что втемяшилось в бОшку — всё, кранты. :)
  Особенно прикольны его рассуждения, что при НАСТОЯЩЕМ социализме гражданин имеет право создать предприятие, нанять сотрудников, но, типа, сам этого не захочет, потому что не выдержит конкуренции с другими формами собственности.
ADSemenov

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 13.11.2019 #

На самом деле дохнет. Социализация капитала полным ходом
идет во всех кап.странах. Я вам подкидывал кучу материалов
на эту тему. Просто оцените сколько капиталистов единоличников
осталось? Акционирование капитала это тоже один из путей
который протаптывает дорогу к общественной собственности.
повторяю общественной, а не государственной.
В мире капитала есть законы которые запрещают
слияние больших компаний, это один из итогов нашей
революции, они верно оценили ее итоги и поставили
заслон госкапитализму. А формация тут определяется
по тому сколько собственности у частника, сколько
у рабочих и нет ничего сказочного, а вот насильно
сказку построить не удалось, недооценили коммунисты роль
бюрократии в жизни государства.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 13.11.2019 #

.
  Змий, не важно, кто сдохнет, важна возможность существования разных форм. Социализм это не предоставляет.
ADSemenov

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 13.11.2019 #

Социализм как переходная стадия развития человеческого социума
допускает все формы собственности В СССР в последнее перед
развалом, только государственная. Если в 50-х были сапожники
часовщики работающий на патенте рабочие артели существовала
разная собственность, то это было запрещено Хрущевым и СССР
вместо нормального построения социализма перешел к насильственному.
Возникла диктатура бюрократии которая переписала многие понимания
социализма в умах людей, в частности и в вашем уме.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 13.11.2019 #

.
  "... Социализм как переходная стадия развития человеческого социума допускает все формы собственности ..." /Змий Гаврилыч/ —

  Капитализм как переходная стадия развития человеческого социума допускает ТОЖЕ все формы собственности. И что?
  В чём отличие социализма от капитализма?
ADSemenov

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Вадим Новгородский на комментарий 13.11.2019 #

.
  Нет никакой "социалистической" или "капиталистической" собственности. Есть просто разные формы собственности на средства производства.
  И отличие капитализма от социализма заключается в ограничении социализмом права гражданина создавать предприятия, нанимать сотрудников и конкурировать в общем правовом поле с другими формами собственности на средства производства.
ADSemenov

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 13.11.2019 #

Да бросьте вы чушь нести со своими ограничениями,
Ограничивать вас мог только бюрократ который
владел всем государством, как оно и было.
В Китае от этого избавились и там уже начался
рост общественной собственности, не государственной
которая сейчас около 30 % а именно общественной.

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 14.11.2019 #

Может вы будете настаивать, что наш НЭП был обычным капитализмом?
Вы опять уперлись в ту формулировку социализма, что вам внушил
краткий курс и бюрократия СССР, так не было там социализма, не было
его и в Китае, Да и по Марксу революция в России была бесперспективна,
классик был прав.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 14.11.2019 #

.
  Формулировка следует из самого слова — "общественная" собственность на средства производства.
  
  И я попробую опять повторить свой вопрос — если Вы утверждаете, что при "Вашем" социализме гражданин имеет право создать предприятие и нанять сотрудников, то чем это отличается от капитализма (где он может сделать то же самое)?
ADSemenov

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 14.11.2019 #

Вам тут уже несколько человек в том числе и я и не только
в этом посте ответил в соотношении форм собственности.
Возьмем тот же пресловутый Китай, вы там миллиардер,
а вот якобы свои деньги вложить куда вы хотите, вот с
разрешение государства не можете это сделать.
Так какая у вас собственность?

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 14.11.2019 #

.
  В Китае уже давно принят закон о собственности. Что касается соотношения видов собственности, то они не определяют общественно-экономическую формацию. Определяет равенство форм перед Законом или их неравенство.
ADSemenov

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 14.11.2019 #

Ну мы так далеко зайдем. А сейчас разве есть в России равенство
форм собственности перед законом?
Хотя к России это имеет совсем маленькое отношение У нас нет
главенства закона.
Этого равенства нет и в США, все определяет соотношение
кому принадлежит собственность В основном государству
это госкапитализм, В основном частнику капитализм, В основном
коллективам работающих, мы говорим о социализме.
Так капитализм был госкапитализм тоже, а вот социализма пока
не было, хотя кое какие предприятия в США выкуплены рабочими
у хозяев и возродились хотя при хозяине сдыхали. Процесс
социализации идет независимо от нашего желания.

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 15.11.2019 #

Пока это единственное предприятие о котором говорят журналисты
что это яко бы 100%-ная принадлежность иностранному капиталу.
Это журналисты так говорят, но ни политбюро КПК, правительство
Китая условия сделки с Маском не раскрывает.
А вот обратное я знаю точно, даже имел дела с таким
предприятием в Канаде.

no avatar
Просто мысль

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 13.11.2019 #

«Нет никакой "социалистической" или "капиталистической" собственности».

Нет и государственной, и общественной, и общенародной...

Нет и «просто разных форм собственности».

Не бывает даже двух «форм» собственности – одна из них не собственность, а НАСИЛИЕ НАД ПРАВОМ.
.

no avatar
Вадим Новгородский

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 16.11.2019 #

Прежде чем изрыгать свои теоремы, лучше почитайте политэкономию. Политэкономия это НАУКА. А то что вы представляете себе, это для первоклашек..
Раз формы собственности разные, они и называться имеют право по-разному. Капиталистическая форма собственности, социалистическая форма собственности....и.т. д. Ну задайте правильный вопрос хоть Гуглу, что бы вам объяснили что есть что. Вы же программист, а не шпалоукладчица.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Вадим Новгородский на комментарий 16.11.2019 #

.
  Нет никакой социалистической собственности в противовес капиталистической. Это названия общественно-экономических формаций, а не названия форм собственности. :)
ADSemenov

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 14.11.2019 #

.
  Нет. Соотношение может быть любым, но частная никуда не денется. Это капитализм. Относительное равенство перед Законом всех форм собственности.
ADSemenov

no avatar
cт.сержант

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 14.11.2019 #

При социализме в кооперативе, можно считать в АО, каждый член кооператива обязан быть действующим работником и его рабочее место - это 1 акция, которую он не мог продать или передать по наследству.

user avatar
cт.сержант

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 14.11.2019 #

При капитализме, капиталист создает АО, но работают/могут работать там другие люди, а капиталист вложил капитал и живет на дивиденды. Вот такое положение вещей при социализме не могло существовать.

user avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает cт.сержант на комментарий 14.11.2019 #

.
  То есть, граждан лишали права на создание своего предприятия. Вот я и не пойму, в чём причина? На ум приходит только одна — боялись конкуренции.
ADSemenov

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает cт.сержант на комментарий 15.11.2019 #

.
  Причина какая? И почему надо лишать гражданина права выбирать, на кого ему работать, кто его будет эксплуатировать — частник или государство или ещё кто-либо?
  Может быть частник организует лучше производство и зарплата будет больше? А?
ADSemenov

no avatar
Вадим Новгородский

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 13.11.2019 #

Вы спрашиваете про смену места работы, или про возможность наниматься на частное предприятие?
Если бы вы хоть что то знали о социализме то знали бы что социализм не предполагает одномоментное уничтожение частной собственности. Социализм предполагает множественность форм собственности. Так в теории. На практике, в разных странах было по разному. В СССР была милитаризация экономики. Так случилось из-за ряда объективных причин. Кстати, вы наверное не знаете что капитализм быстро ликвидировал другие социально-экономические уклады. И Феодализм, и даже рабовладение . Вы то же не можете теперь позволить себе завести рабов на латифундии или устроить себе рыцарский замок с крепостными. Или можете?

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Вадим Новгородский на комментарий 13.11.2019 #

.
  "... Вы спрашиваете про смену места работы, или про возможность наниматься на частное предприятие? ..." /Вадим Новгородский/ —

  На частное предприятие.
ADSemenov

no avatar
Вадим Новгородский

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 13.11.2019 #

Т.е. на хозяина работать. Быть эксплуатируемым частным капиталом. Вам этого не хватало в жизни? Ну правильно хозяин загорает в Нице, вы горбатитесь в Питере. Я согласен хозяева имеют право жить богато и красиво.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Вадим Новгородский на комментарий 13.11.2019 #

.
  Тут Вы неправы. Если на частном предприятии платят больше, то какая разница рабочему, на кого он работает? Вы согласны?
ADSemenov

no avatar
Вадим Новгородский

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 13.11.2019 #

Тогда так и пишите. Вы были недовольны СССР потому что вам мало платили. Тогда вы должны быть недовольны что вы не платили за свое образование, за образование ваших детей. Недовольны тем что вам запрещали платить в больнице или поликлинике. Теперь наконец вы имеете эту свободу. ПЛАТИТЕ.

no avatar
Просто мысль

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 13.11.2019 #

Когда платят зарплату, но присваивают прибыль, тогда грабят наёмный труд.

В кооперации нет зарплаты – есть распределение ВСЕГО ДОХОДА предприятия пропорционально трудовому вкладу.

От каждого по способностям – каждому по труду.
.

no avatar
Вадим Новгородский

отвечает Просто мысль на комментарий 19.11.2019 #

Уже втемяшились. По самое не могу. Наслушались таких вот холуев в душе. Поверили что хозяева и жить научат, и накормят и напоят, и баварское пиво будем пить вволю. Поэтому уже не важно можно или нельзя, Мы им втемяшим. И не раз.

no avatar
Просто мысль

отвечает Вадим Новгородский на комментарий 22.11.2019 #

«Мы им втемяшим, и не раз».

«Втемяшиватели» в истории вы далеко не первые.

И до сих пор не вы втемяшивали, а вас – на раз.

А всего-то и нужно – не ложиться под «хозяев».
.

no avatar
Вадим Новгородский

отвечает Просто мысль на комментарий 25.11.2019 #

Что бы не ложиться под хозяев самим надо стать хозяевами.
На любого хозяина найдется свой хозяин.
Нам втемяшивают мы крепчаем, мы втемяшиваем, крепчаем вдвойне.

no avatar
Просто мысль

отвечает Вадим Новгородский на комментарий 25.11.2019 #

Мечта раба стать хозяином и завести себе своих рабов...

«Надо стать» САМОМУ СЕБЕ хозяином.

Жить надо своим умом, а не чужим – и без «хозяев над хозяевами».
.

no avatar
Вадим Новгородский

отвечает Просто мысль на комментарий 25.11.2019 #

Не всякого раба, и не обязательно завести рабов. Спартак не хотел стать хозяином и рабовладельцем, и погиб. А в Сицилии рабы и в Китае стали хозяевами , сами завели себе рабов. И то же были убиты. Но чуть позже.
Что бы стать самому себе хозяином , надо стать личностью. Обладающего свободой, как осознанной необходимостью.
Жить только своим умом, это гордыня, даже гонор. Учиться у других достойно умного.

no avatar
aliir

отвечает Вадим Новгородский на комментарий 14.11.2019 #

А чем это хуже быть эксплуатируемым государством?

user avatar
Змий Гаврилыч

отвечает aliir на комментарий 14.11.2019 #

Тут очень сложный вопрос, как государство расходует
полученную прибыль, Если она идет на здравоохранение
образование создание промышленности итд,
а не идет на создание очередных благ бюрократии,
то какая это эксплуатация?

no avatar
Вадим Новгородский

отвечает aliir на комментарий 19.11.2019 #

Еще как хозяев грабят. И государство, и разбойники, и работники подворовывают, а уж родня.......А у кого еще грабить? Только у тех у кого есть что. Это легко про идеальных хозяев в сети писать. А в жизни попробуйте сами хозяйствовать. И крутиться прикрывая зад со всех сторон.

no avatar
Александр по Заслугам Воздающий

комментирует материал 13.11.2019 #

от тут есть передергивание. право на труд это не право на выбор условий. ниразу

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Александр по Заслугам Воздающий на комментарий 13.11.2019 #

.
  Вовсе нет.
  Разговор не о выборе условий, а о выборе работодателя.
  Как раз таки в СССР не было выбора работодателя. Подавляющее число рабочих мест было на госпредприятиях.
ADSemenov

no avatar
Александр по Заслугам Воздающий

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 13.11.2019 #

эээ... хош в колхос иди а хош в потрЁп кооперацию
а хош - стихи пеши и на себя робь. аль изобретай чего

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Александр по Заслугам Воздающий на комментарий 13.11.2019 #

.
  Тут нет возражений, но не было выбора чисто частного предпринимателя в качестве работодателя. Почему?
ADSemenov

no avatar
Александр по Заслугам Воздающий

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 13.11.2019 #

потому шо эксплутацыя человеком человеков есть западло
таков закон

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Александр по Заслугам Воздающий на комментарий 13.11.2019 #

.
  Это понятно, но, вдруг, эта эксплуатация, всё же, мягче, чем на госпредприятии? Как это выяснить?
  По моему, только одним способом — столкнуть в конкуренции обе формы эксплуатации.
  Согласны?
ADSemenov

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Александр по Заслугам Воздающий на комментарий 13.11.2019 #

.
  Вот тут не понял — если (вдруг) эксплуатация у частника, всё же, мягче, чем на госпредприятии, то как это определить?
  Ваше предложение?
ADSemenov

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Александр по Заслугам Воздающий на комментарий 13.11.2019 #

.
  А может быть, всё же, столкнуть их в конкуренции и посмотреть? Или Вы так зашорены, что для Вас это в принципе неприемлемо?
ADSemenov

no avatar
Просто мысль

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 14.11.2019 #

Эксплуатация есть ПРИСВОЕНИЕ имущества собственника (наёмного работника).

Присвоение имущества есть ПРЕСТУПЛЕНИЕ против ПРАВА.

Собственность – ПРАВО на имущество.

Право – не имеет «прилагательных».

Собственность – не бывает ни частной (личной), ни групповой (общественной, народной), ни государственной – тем более, в отсутствие государства и понятия о нём.

Эксплуатация – преступление против собственности.

Преступление «узаконено» в РФ.

РФ – преступная организация (ОПГ), а не государство.

В России нет государства.

Создание государства – КЛЮЧ к решению ВСЕХ социальных проблем в стране.
.

no avatar
evgenii_dushakov

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 13.11.2019 #

" Подавляющее число рабочих мест было на госпредприятиях" - и что это означает, что человек не мог выбрать себе место работы ? Семёнов, ты в своей бестолковой говорильне, дошёл до идиотизма .

no avatar
Лёва Бонифаций

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 13.11.2019 #

И чем это плохо?

no avatar
Лёва Бонифаций

комментирует материал 13.11.2019 #

Говорят, в Швеции социализм. Там что, есть такие ограничения?

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Лёва Бонифаций на комментарий 13.11.2019 #

.
  Говорят, в Москве кур доят. Кинулись доить — сосков не нашли.
  В Швеции частное предпринимательство не запрещено и не очень-то ограничено. Имеет место чистый капитализм, но социально ориентированный, как и формы капитализма в современных развитых странах.
ADSemenov

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 13.11.2019 #

Что это за сказочный герой социально ориентированный капиталист?

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 13.11.2019 #

.
  Это очень просто — демократия позволяет Народу избрать таких депутатов, которые установят реальные социальные налоги и сформируют социальные фонды, которые реально обеспечат гражданам реальные социальные услуги (пенсия, медицина, образование и т.п.).
  И куда капиталисту деться? Будет платить.
  Что не так? Это просто факт. В Германии на сегодня образование бесплатно, включая высшее.
ADSemenov

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 13.11.2019 #

Фантазии. Что же мы не можем избрать ту думу которая
видела потребности народа. Капиталист их видеть не может
при 100% владении предприятием, а вот когда предприятие
начнет ему принадлежать лишь на 20%, а 80% будет у его
рабочих, он начнет прозревать, и зарплаты от работы на
этом предприятии у него может быть самая низкая, к примеру
Джобс имел ее чисто символическую в 1 доллар, а остальное
от акций предприятия которое когда то создал.
Так же и в Германии они опыт национал социализма не
уничтожили как мы в СССР. Вот вам и вся недолга,
кстати когда я там был в ГСВГ меня поражал их
социализм, с частным домовладением с частными
гаштетами, автомастерскими и прочим, даже
часть проезжей части дороги они считали своей
и чистили ее от снега и мусора. А ведь тоже
это осколки национал социализма, в ФРГ было
так же. Благодаря Никите мы получили этот вывих
и в делах и в головах.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 13.11.2019 #

.
  Вообще-то, я Вами факт привёл. А Вы тут какое-то словоблудие. Вы сомневаетесь в честности выборов в Германии?
ADSemenov

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 13.11.2019 #

Значит приведенные мною факты это словоблудии?
Вы же не просмотрели ни одной моей ссылки которую
я вам давал в наших предыдущих спорах.
Я в Германии в выборах не участвовал, но так как владел
языком много говорил с немцами.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 14.11.2019 #

.
  В российские выборы я тоже не верю, но это не дискретное недоверие (0/1). Будет и на нашей улице праздник. Количество всегда переходит в качество.
ADSemenov

no avatar
Просто мысль

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 14.11.2019 #

Пока существует ВЕРА в «правильные» выборы и отсутствует критическое мышление, существованию власти ничто не угрожает – и «количество» насилия не скоро перейдёт в «качество» права.

Власть есть насилие над правом.
.

no avatar
Просто мысль

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 13.11.2019 #

«Демократия позволяет» – да только где ж её взять, – нет даже ПОНЯТИЯ.

«Народу избрать таких депутатов, которые»... пронесут мимо своего кармана и отдадут «народу»?

Крепка ещё ВЕРА человеков в «правильную» власть...
.

no avatar
aliir

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 14.11.2019 #

Обычный западный работодатель.

user avatar
Лёва Бонифаций

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 13.11.2019 #

)) В Швеции именно социализм)
А частное предпринимательство и при Сталине не запрещалось.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Лёва Бонифаций на комментарий 13.11.2019 #

.
  А чем тогда, по Вашему, отличается социализм от капитализма, если при социализме можно гражданину создавать предприятия, нанимать сотрудников и конкурировать в общем правовом поле с другими формами собственности на средства производства?
ADSemenov

no avatar
Лёва Бонифаций

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 13.11.2019 #

Про времена Сталина - согласны?

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Лёва Бонифаций на комментарий 13.11.2019 #

.
  Конечно. Этот упырок так и не смог до конца свести на нет ленинский гениальный НЭП. Задушил налогами, но даже к его смерти в СССР остались артели и колхозы. Плюс частники из инвалидов, но — не более. И жилось им не сладко. :)
  Дело Сталина завершил Хрущов. К концу его правления даже колхозы были трансформированы в совхозы.
  Однако, мы тут не о коллективной собственности, а о частной на средства производства.
  
  Изначально НЭП был исключительно чистым капитализмом. Это то, что сегодня происходит в Китае.
ADSemenov

no avatar
Лёва Бонифаций

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 13.11.2019 #

Речь вообще не о собственности, а о "праве гражданина создавать предприятия, нанимать сотрудников и конкурировать в общем правовом поле с другими формами собственности". О ПРАВЕ. Так вот, это право было и в СССР. Даже при Сталине.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Лёва Бонифаций на комментарий 13.11.2019 #

.
  "... Социализм как переходная стадия развития человеческого социума допускает все формы собственности ..." /Змий Гаврилыч/ —

  Капитализм как переходная стадия развития человеческого социума допускает ТОЖЕ все формы собственности. И что?
  В чём отличие социализма от капитализма?
ADSemenov

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 13.11.2019 #

В соотношении, в соотношении. Будите ломать народ через
колено получите Сталинизм, не передадите власть советам,
получите диктатуру бюрократии и как следствие госкапитализм.

no avatar
лечим придурков

комментирует материал 13.11.2019 #

Так называемая конкуренция с другими формами собственности заканчивается всегда одним - разгулом спекуляции! Механизм объяснять?

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает лечим придурков на комментарий 13.11.2019 #

.
  Нет. Расскажите лучше, что такое "спекуляция"? И почему её нет в развитых капстранах?
ADSemenov

no avatar
Александр по Заслугам Воздающий

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 13.11.2019 #

як нет? а биржа? она самая

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Александр по Заслугам Воздающий на комментарий 13.11.2019 #

.
  А торговля и спекуляция — это одно и то же?
ADSemenov

no avatar
Александр по Заслугам Воздающий

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 13.11.2019 #

на бирже - да

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Александр по Заслугам Воздающий на комментарий 13.11.2019 #

.
  Давайте пока оставим биржу. В СССР не было биржи, но она бы не помешала для регулирования цен на рынке. К сожалению, рынка не было.
ADSemenov

no avatar
лечим придурков

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 13.11.2019 #

Спекуляция в капстранах называют коммерцией! А нет чистой спекуляции,потому-что нет государственного производства! Если бы было государственное производство,как в СССР с фиксированными ценами,которые постоянно ниже рыночных,то и спекулянты,как мухи на говно,слетелись бы на перекупку под видом коммерсантов! Даже сейчас спекуляция есть в виде всевозможных "прокладок" , перекупщиков и посредников.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает лечим придурков на комментарий 13.11.2019 #

.
  В СССР не было наценки на товар против его оптовой отпускной цены?
ADSemenov

no avatar
лечим придурков

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 13.11.2019 #

Если были,то минимальные! У населения картофель закупали по 10 копеек,а в магазинах "Коопторга" он был по 12! И цены были фиксированы! На КАЖДОМ продукте,начиная со спичек,стояла цена товара,которая печаталась на этикетках в типографии!

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает лечим придурков на комментарий 13.11.2019 #

.
  То есть, государство наваривалось на перепродаже товара? Я правильно понял?
ADSemenov

no avatar
лечим придурков

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 13.11.2019 #

ГОсударство - это кто,в условиях социализма? Деньги куда шли? В медицину,образование,строительство жилья,создание новых рабочих мест! Сейчас они идут в карман капиталисту,который их вывозит в оффшоры и ..."привет родне"!

no avatar
Вадим Новгородский

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 13.11.2019 #

Окупало расходы по транспортировке картошки от поля вам. Это то же денег стоит. А могли и сами накопать в колхозе. Это приветствовалось.

no avatar
Вадим Новгородский

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 13.11.2019 #

Спекулянтов расстреливали буржуазные революционеры во времена Великой Французской буржуазной революции. Но вам как программисту это может быть не известно. 2 рубля на кг. это не спекуляция.

no avatar
Вадим Новгородский

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 16.11.2019 #

А спички, автомобили , лекарства , обучение, лечение......дороже. Из-за кило сахара страну рушить? И кстати, это в РФ так, а вот в окрестных, ныне ЕСовских республиках сахарок то не дешев. И даже больше свекла запрещена к выращиванию, что бы не нарушать монополию традиционных французских производителей. Ради этого конечно стоит с себя последнюю рубашку снять.....

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Вадим Новгородский на комментарий 16.11.2019 #

.
  Спички в ту же цену. Авто в несколько раз дешевле. Обучиться можно и на бюджете. Лечиться можно и бесплатно (лично я так и делаю).
  Цена сахара упала в РФ потому, что в СССР народ напаривали, а после 91 года цена привязалась к оптовой на европейской бирже.
ADSemenov

no avatar
Вадим Новгородский

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 19.11.2019 #

Авто? Стоило 5 тысяч рублей. Запор 3 тыс. При цене доллара 0,91 рубля, можете сами посчитать. У вас на панели инструментов должен быть калькулятор.
Т.е. лечиться и учиться вы предпочитаете по социалистически, да еще получая плюшки от кровавого Путинско-Медведевского рыжима?

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Вадим Новгородский на комментарий 19.11.2019 #

.
  "... При цене доллара 0,91 рубля, можете сами посчитать ..." /Вадим Новгородский/ —

  Это уголовное дело.
  А когда разрешили что-то там "считать" доллар стал шесть рублей. Это была реальная цена.
  Но дело же не в долларе (что нам до него?), дело в зарплате. Если даже она была (средняя) на уровне 150 рублей (когда жигули стоили 5000), то это 33 зарплаты. А сегодня при средней в 40 тыров ВАЗ на порядок лучше советского стоит десять зарплат. ТО есть, в три раза дешевле.
ADSemenov

no avatar
Вадим Новгородский

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 19.11.2019 #

Вы играете циферками . Средняя зарплата по РСФСР была 197 рублей. Это официальные данные исходя из которых начисляется пенсия согласно нынешнему пенсионному законодательству. Не знали? И мало кто знает. Большинство рвется собирает справки с прошлых мест работы и получает пенсию исходя из 120 рублей. Вот вам и звериный оскал капитализма.
А сейчас 40 тыс конечно средняя, но кто реально ее получает? Меньшинство , обычно сейчас платится минимальная по отраслям. А это тысяч 12-14. Даже в Москве не все радужно. А уж в Питере.... Чуть лучше чем в Твери. Так что ваши расчеты не совсем корректны. Хотя вы правы в целом авто сейчас доступнее. Зато недоступнее общественный транспорт. Питер-Москва билет сколько стоил?Вы все таки не забывайте что в СССР существовала другая парадигма , прерогатива общественному транспорту. Это то к чему сейчас приходит весь цивилизованный мир. Все мегаполисы так или иначе вынуждены развивать именно общественный транспорт и ограничивать личный. В Париже на кросоверах не поездишь. Но все же за 5 000 зеленых новый автомобиль не купишь, даже если он трижды корейский. За 400 000 что вы предлагаете купить?

no avatar
Александр по Заслугам Воздающий

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 13.11.2019 #

оптовая отпускная - откуда ?
повторюсь - не надо передергивать

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Александр по Заслугам Воздающий на комментарий 13.11.2019 #

.
  От производства. Производитель сдавал продукцию государству и получал за неё конкретные деньги (их никто не отменял). В торговле этот товар уже шёл по другой цене.
ADSemenov

no avatar
лечим придурков

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 13.11.2019 #

Вся фишка в том,что при социализме с его фиксированными ценами,чтобы производителю получить больше прибыли,нужно было сокращать издержки! И для этого имелось масса инструментов. От повышения производительности,до внедрения инноваций!

no avatar
лечим придурков

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 13.11.2019 #

Как это не работало? А откуда тогда совхозы,колхозы - миллионеры? Предприятия,имеющие свои турбазы и оздоровительные комплексы? Да много чего!

no avatar
Иван Надсон

отвечает лечим придурков на комментарий 13.11.2019 #

при "социализьме" вообще не было такого понятия, как "прибыль". Ей просто неоткуда было взяться, поскольку не было рынка сырья, рынка комплектующих, рынка энергоресурсов, рынка труда.

no avatar
Лёва Бонифаций

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 13.11.2019 #

))) А вы смешной в своей безграмотности))
Да будет вам известно, о Ссан ибн Дмитрич, что спекуляция есть получение дохода за счёт разницы между ценами покупки и продажи) Так что, в развитых капстранах спекуляция процветает)

no avatar
Иван Надсон

отвечает Лёва Бонифаций на комментарий 13.11.2019 #

тебя кто то обманул, поскольку то, что ты описал-это просто торговля.

no avatar
Лёва Бонифаций

отвечает Иван Надсон на комментарий 13.11.2019 #

Просто торговля это когда Ваня Надсон своими руками вырастил морковку и пошел ее продавать. А вот если Ваня купил морковку по 10 шекелей и пошел продавать по 15 - то Ваня занимается спекуляцией. Ибо извлекает доход из разницы цен.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Иван Надсон на комментарий 13.11.2019 #

.
  Блин, с дебилом разговариваете.
  Он не понимает, что производителю нужно производить, а не торговать. Он просто ядерный дебил. :))))))))))))))))))
ADSemenov

no avatar
Лёва Бонифаций

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 14.11.2019 #

Ядерный дебил не понимает различие между торговлей и спекуляцией.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Лёва Бонифаций на комментарий 14.11.2019 #

.
  Термин "спекуляция" в экономической лексике — получение дохода за счёт разницы между ценами покупки и продажи. По сути, любую торговую операцию можно считать спекулятивной.
  В советский период спекуляцией считалась любая перепродажа товаров физическим лицом. Но, поскольку торговая деятельность гражданам была запрещена, то термин "спекуляция" относился именно к нарушению гражданином Закона.
ADSemenov

no avatar
Петр Петров

отвечает лечим придурков на комментарий 13.11.2019 #

Спекуляция это то ж самое что и инвестирование, звучит грубее просто.

no avatar
лечим придурков

отвечает Петр Петров на комментарий 13.11.2019 #

Инвестирование в кого и во что? Если сейчас развелось этих "инвесторов" и на пути до потребителя товар дорожает на порядок,то на херу я видел эти инвестиции!

no avatar
Петр Петров

отвечает лечим придурков на комментарий 13.11.2019 #

Инвести́ции (англ. Investment) — размещение капитала с целью получения прибыли.
Что такое спекуляция?

no avatar
лечим придурков

отвечает Петр Петров на комментарий 13.11.2019 #

Инвестиция - это размещение капитала на стадии производства,а на стадии купли-продажи - спекуляция. Хотя там и там размещение ради прибыли,но первое для пользы,второе - паразитическое.ИМХО

no avatar
никита матвиенко

отвечает лечим придурков на комментарий 13.11.2019 #

В докладе Госкомцен, датированном 14 декабря 1965 года, говорилось о том, что цены на отдельные товары в СССР непомерно велики и следует обдумать вопрос их снижения:

"Розничные цены на сахаристые кондитерские изделия, как и цены на сахар, находятся в СССР на относительно высоком уровне. Однако еще более высоки цены на шоколадные изделия, которые превышают цены в США примерно в 10 раз (в СССР цена 1 кг плиточного шоколада 15 рублей, в США 1 доллар 55 центов)...

Уровень цен на сахар в СССР является относительно высоким. Индекс цен на сахар к 1913 году составляет 300 (1913 г. = 100) при индексе цен на хлеб, по данным ЦСУ, 188. В США цена на сахар-песок составляет 27% и на сахар кусковой 40% от цены сахара в СССР (по официальному курсу). В США 1 кг кускового сахара равен по цене 1 кг пшеничного хлеба. В СССР соответственно трем кг пшеничного хлеба. Сахар является высокодоходным для государства товаром. Затраты государства в розничной цене сахара составляют 38%, а 62% — налог с оборота и прибыль...

no avatar
никита матвиенко

отвечает лечим придурков на комментарий 13.11.2019 #

Товарные фонды растительного масла за 1966-1970 годы возрастают на 65% и маргариновой продукции на 94,7%, при росте населения на 5,7%, покупательских фондов на 41%. Уровень же розничных цен на растительные жиры в СССР относительно высокий. Индекс цен на растительное масло составляет 540 к ценам 1913 года (1913 = 100), 207 к ценам в США (по маргарину цены в СССР составляют 250 к ценам в США)...

Уровень розничных цен на молочные продукты и масло животное, в особенности на сыр, в СССР относительно высок как по сравнению с ценами в России в 1913 году (по маслу животному — в 3 раза, по сыру — в 5-6 раз, по молоку — 2,8 раза), так и по сравнению с ценами в развитых капиталистических странах (по маслу животному по сравнению с ценами в США — 2,2 раза, в Англии — 3,3 раза, во Франции — 2,1 раза, в ФРГ — 2,4 раза; по сыру в сравнении с ценами в США — в 2 раза, в Англии — 3 раза, во Франции — 2,1 раза, в ФРГ — 2,5 раза и т. д.)...

no avatar
никита матвиенко

отвечает лечим придурков на комментарий 13.11.2019 #

Уровень розничных цен на яйца в СССР относительно высок как по отношению к ценам в России в 1913 году (в 4 раза), так и по отношению к ценам в США (в 2 раза)".

Лишь цены на советскую рыбу могли конкурировать с зарубежными. Да и то далеко не все:

"Уровень действующих розничных цен на рыбу в целом в сравнении с уровнем цен на другие продовольственные товары невысок, особенно после повышения в 1962 году розничных цен на мясо. В частности, относительно невысоки цены на такие массовые виды рыбы, как треска, окунь и многие пресноводные рыбы (судак, лещ и др.)... Если в целом розничные цены на рыбные товары относительно не высоки, то на некоторые консервы, сельдь и отдельные виды океанической рыбы уровень цен высок и должен быть в ближайшие годы поправлен в сторону снижения. Так, если в 1913 году розничная цена на соленую каспийскую сельдь была 29 коп. за кг, за эту сумму можно было купить 5 кг ржаного хлеба, то теперь 1 кг каспийской соленой сельди средней стоит 1 руб. 37 коп., и за эту сумму можно купить уже более 11 кг ржаного хлеба.

no avatar
никита матвиенко

отвечает лечим придурков на комментарий 13.11.2019 #

Катастрофическое расхождение наблюдалось в ценах на вина. Так, мускат в СССР стоил в 9,5 раза дороже, чем в Италии. А ординарное вино — в 5,39 раза дороже, чем во Франции.

Гораздо дороже, чем на Западе, продавались в СССР и промышленные товары. Обувь стоила от 2 до 3,5 раза дороже, ткани — от 2 до 5 раз, а женское белье — вчетверо дороже.

Однако самое сильное впечатление производили данные о себестоимости и розничной цене товаров длительного пользования. Так, лучший в стране на то время холодильник ЗИЛ при себестоимости 95 руб. 60 коп. продавался за 310 руб. А за мотоцикл "Урал-2" с коляской, обходившийся государству в 471 руб., граждане отдавали 1250 руб.

Советская власть не стеснялась получать сверхдоходы даже на продаже лекарств.

"Производство медикаментов,— говорилось в том же документе,— а также их реализация являются высокорентабельными. Например, при себестоимости левомицетина 18 коп. (за 10 таблеток) его розничная цена составляет 64 копейки, а при себестоимости анальгина с пирамидоном и кофеином 8 коп. (за 10 таблеток) розничная цена составляет 45 копеек".

no avatar
Шпротоукр Ака

комментирует материал 13.11.2019 #

Вы просто никогда не жили при социализме и не знаете что это не так. А магазины копторга? А торгсины? А рыболовецкие колхозы? А предприятия КБО?

no avatar
лечим придурков

отвечает Шпротоукр Ака на комментарий 13.11.2019 #

Вы правы - смешанные формы собственности существовали. При сталине и артели были.Но их услуги,как и цены в магазинах "Коопторга" были несколько выше,чем в государственных.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает лечим придурков на комментарий 13.11.2019 #

.
  Потому что было разное налогообложение и у гостоваров цена никак не зависела от себестоимости.
  Были цены и ниже себестоимости и выше. Это было чисто политическое решение.
  Например, на сахаре СССР просто обдирал народ и сегодня он дешевле раза в три, чем был в СССР, хотя технология производства никак не изменилась.
  С другой стороны, проезд в общественном транспорте наверняка были ниже необходимого.
ADSemenov

no avatar
лечим придурков

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 13.11.2019 #

На ценообразование и вообще на планирование работали институты под руководством всемогущего Госплана! В сегодняшних условиях при развитой вычислительной технике планирование было бы совсем на ином уровне!
Кстати японские корпорации в 50-е годы учились в Союзе планированию и очень преуспели в делах. По сути корпорация - это маленькое государство! Вы можете представить,чтобы внутри корпорации начинал работать какой-нибудь частник?

no avatar
Иван Надсон

отвечает лечим придурков на комментарий 13.11.2019 #

так то же корпорации ! Это-предприятие, завод (несколько заводов). На этом уровне во всех странах и во все времена осуществляется планирование и экономическое прогнозирование. Иначе предприниматели вылетали бы в трубу, только начав. Речь то о ГОСпланировании. А вот такого, слава Богу, нет ни в одной развитой стране. В неразвитых, вроде сев. корея. может и есть- ну так и результат на лице.

no avatar
лечим придурков

отвечает Иван Надсон на комментарий 13.11.2019 #

Если посчитать,что корпорация - это государство в миниатюре,тогда в чём вопрос?
Корпорация- это объединение предприятий с экономическими целями деятельности.

no avatar
Иван Надсон

отвечает лечим придурков на комментарий 13.11.2019 #

не надо так считать. Корпорация-это всего лишь корпорация, которая занимается буквально несколькими продуктами. Государство же вынуждено заниматься ВСЕМ (чем занимаются в нормалбьной стране и при нормальном государстве- тысячи и тысячи корпораций, средних и мелких предпроиятий и предпринимателей. Попробуй тут разумно пропланировать. Да СССР в пример возьми и увидишь. что ни хрена с общегосударственным планированием не получалось. никогда.

no avatar
лечим придурков

отвечает Иван Надсон на комментарий 14.11.2019 #

Всё делалось впервые и поэтому от ошибок никто не застрахован.Однако за 70 лет страна развивалась такими темпами,несмотря на все санкции и войны,что капиталистам только оставалось завидовать! И ни одного мало-мальского кризиса! Если бы не продажные шкуры,то и сейчас Союз бы жил и процветал,поскольку причин для его развала не было ни политических,ни экономических!

no avatar
лечим придурков

отвечает Иван Надсон на комментарий 13.11.2019 #

И почему это Слава Богу? Чего равнять Корею и Россию? Корея - зависимая страна с очень ограниченными ресурсами,а Россия имеет всё и может жить самостоятельно,что и было продемонстрировано в советские годы!

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Шпротоукр Ака на комментарий 13.11.2019 #

.
  Это всё примеры общественной и коллективной собственности на средства производства.
  А я говорю о чисто частной (личной) одного гражданина.
  Я 1952 года рождения и прожил при социализме бОльшую часть своей жизни.
ADSemenov

no avatar
лечим придурков

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 13.11.2019 #

И как Вы себе представляете,чтобы один человек отделился,работал на себя,но пользовался всем тем,что и все остальные - образованием,больницами,и прочими услугами? Почему все должны на него работать,а он только на себя?
"Жить в обществе и быть свободным от общества невозможно." \Денин\

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает лечим придурков на комментарий 13.11.2019 #

.
  А налоги на что?
ADSemenov

no avatar
лечим придурков

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 13.11.2019 #

Вы предлагаете раздувать чиновничий аппарат. И опять-же возвращаемся к спекуляции! Хотя и в то время работали одиночки! Например кто-то занимался пчеловодством и это не возбранялось государством.

no avatar
Александр по Заслугам Воздающий

отвечает лечим придурков на комментарий 13.11.2019 #

заметь, пчеловодили. а не землю калхозну иккеям здавали

но ты эт - продолжвй, продолжай. пашыст полюбас полезнее либераста

no avatar
лечим придурков

отвечает Александр по Заслугам Воздающий на комментарий 13.11.2019 #

Тебя бы с этой земли накормить продукцией,чтобы ты,если не подох бы,то сейчас здесь не трындел разную херотень про хороших людей.
Вот разорят ЗАО и тебе легче будет? Думаешь там так-же клубнику с коровами ростить будут?

no avatar
cт.сержант

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 14.11.2019 #

Так он в трубу вылетит - ему такие налоги загнут. Посчитают все то, что он потребил из фондов общественного потребления... с такого индивидуала будут драть и за учебу, и за медицину, и даже специально для него подорожный налог введут, вы ведь будете общественными дорогами пользоваться? Вот и посчитают вам в налоги 1/140 млн. от ВВП, осилите? ))

user avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 13.11.2019 #

Вы не можете помнить социализм, вы помните торжество гос.капитализма.
Я старше вас на два года и детство прошло в оазисе строительства социализма,
где Хрущевские художества сдерживал Брежнев, а вот когда 1964 году
переехали Подмосковье я увидел что такое социализм в вашем понимании.
Но к сожалению Брежневу не удалось выправить ситуацию,
десять первых лет подорвали здоровье, а после его инсульта страной
уже правили бюрократы.

no avatar
Сергей Юрков

комментирует материал 13.11.2019 #

Я НЕ много раньше начал трудовую деятельность. Тогда было 3 варианта: на государство, колхоз/совхоз и ремесленник, частник, как тогда называли.( что -то вроде инд предприниматель( но крайне мало и не поощрялось, большей частью в тени, "по договоренности" с власть предержащими.
Основное ограничение связывалось с проблемой жилья в СССРе. Второе с анкетой: Хорошая( сплошное "НЕ" и родители) и двери в почтовые ящики открыты( тогда самые престижные во всех отношениях) и Плохая - тогда в "простые" на лопату, мастерок, метлу, кувалду.
Тогда жизнь такая была. Зачем ее поднимать не понимаю. Сейчас другие фильтры, но по прежнему завязаны не "хочу и могу"

no avatar
Padik Gymerov

комментирует материал 13.11.2019 #

Семенов , все в своем дерьме инсинуций и возишься ?

"создавать предприятия, нанимать сотрудников и конкурировать" - это концепция эксплуатации одних другими ! РАБСТВО !

Изучай концепцию социализма ! Сталин уже в 1952 г. начал разрабатывать планы перевода всей страны на 5-ти часовой рабочий день !
Экономика СССР уже тогда позволяла осуществить такие грандиозные планы ! И это при планомерно снижающихся ценах на товары и повышающемся уровне з/плат !
Было понимание : У Советского Человека должно быть больше времени для Духовного , Культурного и Физического развития !
Советский Человек не должен быть привязан к одному рабочему месту !
У него должна быть возможность сменить профессию , сферу занятий !
Для этого должно быть больше свободного времени , для обретения знаний , новой профессии , для роста и совершенства , !
и т.д. и т.д..
----
" создавать предприятия, нанимать сотрудников и конкурировать" - КАПИТАЛИЗМу свободные , всесторонне образованные , независимые личности не нужны ! Ему нужны бесправные , бессловесные , покорные рабы !

no avatar
Padik Gymerov

комментирует материал 13.11.2019 #

Мечта буржуина - чтобы на него пахали как раб по 14 часов в сутки !
А результатами труда этих рабов он будет пользоваться один !

Такую систему и насадили в 90-е !
Народ России имеет право на труд , закрепленное конституцией !

А пользоваться результатами своего труда ПРАВ НЕ ИМЕЕТ !

Это право и привилегия у него отобрано !!!

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Padik Gymerov на комментарий 13.11.2019 #

.
  Не в тему.
  Вопрос на засыпку — если на частном предприятии платят больше, чем на государственном, то где эксплуатация сильнее?
ADSemenov

no avatar
Лёва Бонифаций

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 13.11.2019 #

А разве размер зарплаты зависит от сильности эксплуатации?? Вы серьезно?)))

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Лёва Бонифаций на комментарий 13.11.2019 #

.
  Я только лишь о том, что рабочему насрать на "степень эксплуатации" (то есть, количества бабок, которые он отстёгивает капиталисту). Согласны?
ADSemenov

no avatar
Лёва Бонифаций

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 13.11.2019 #

Ссаня ибн Митя, на вопрос ответьте.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Лёва Бонифаций на комментарий 14.11.2019 #

.
  Я ответил — рабочему насрать на то, сколько у него отбирают — Важен просто размер оплаты труда.
ADSemenov

no avatar
Padik Gymerov

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 14.11.2019 #

Для чего и разрушили в 90-е СССР !
Кучку деградантов из верхушки поимели , как проституток , пообешав что они будут жировать и паразитировать за счет большинства !
А сам запад поимел всю страну , все ее ресурсы - материальные и интеллектуальные , технологии , уничтожил экономику смертельно опасного для капитализма , лишил финансово-экономического суверенитета , и т.д..

Чтобы не пришло понимание и осознание у народа , как поимели и страну и народ , в умы насаждаются ложные идеологемы и догмы - ФУФЛО : рынок , конкуренция , западные ценности , толерантность , ..... и пр. бред и несуразица - инструментарий оболванивания !

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Padik Gymerov на комментарий 14.11.2019 #

.
  Стран СССР разрушил социализм. Это происходит с любым социализмом и в любой стране.
ADSemenov

no avatar
Padik Gymerov

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 14.11.2019 #

Семенов просто зомби ? Не способен воспринимать адекватно реалии ?
На планы разрушения СССР , на взращивание и формирование продажных Горбачевых , Ельциных , Зюгановых ... и прочую свору , запад истратил 10-ки трлн. долларов ! Процессы к 90-м шли с прихода бездаря троцкиста Хрущева ! ...

Зри в корень !

no avatar
Padik Gymerov

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 14.11.2019 #

Семенов абсолютно неадекватен ?

Семенов может быть сможет объяснить , как это контора правит ??? .... если у конторы нет своих денег(кровь экономики) , своей финансовой сферы ! (ЦБ это филиал ФРС , рубль это банкнота ЦБ с гербом временного правительства - квитанция об уплате дани ФРС , .... ) , идеология в стране запрещена конституцией (идеология определяет стратегический вектор развития страны и общества) , экономика на 75 % принадлежит западу , и т.д..

Проснись Семенов , протри зенки ... ! Все проспал !

Идет война по всем фронтам , вылезти из этой кабалы , куда столкнули страну и народ в 90-е ! А запад стремится вернуть благодатные для него 90-е , расчленить Россию , как СССР , .... в конечном итоге уничтожить русскую цивилизацию.

И с такими взглядами ты в стане врага , слепое оружие в его руках !

no avatar
Padik Gymerov

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 14.11.2019 #

Семенов , статус рабочего при капитализме это РАБ ! И он ничего не может отстегивать капиталисту !
Что может отстегнуть овечка своему хозяину ?

Шерсть , мясо ... и более ничего !

Капиталист отстегивает рабочему крохи с барского стола !
Если рабочий сдохнет , кто ему будет создавать прибавочную стоимость , на что он будет жировать ?

Если нет понимания этих простых истин , то рабочий есть овечка --- и его просто пасут , подкармлмвают чтобы не сдох и эксплуатируют как вола !

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Padik Gymerov на комментарий 14.11.2019 #

.
  При социализме в СССР рабочий был ещё бОльшим рабом. Он даже не мог выбрать себе работодателя. :)
  Я уж не говорю о том, чтобы вообще обойтись без этого работодателя, а работать прямо на потребителя, выплачивая самостоятельно свои налоги.
  И я вижу, что Вы даже не понимаете, что Вы и есть раб. :)))
ADSemenov

no avatar
Padik Gymerov

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 14.11.2019 #

Семенов , вроде не малец , а рассуждения как у ребенока , котрый только познает мир !
Кто тебе даст "работать прямо на потребителя," !
"выплачивая самостоятельно свои налоги" - налоги это регулятор , но они не определяют благосостояние народа ! ...

Если нет понимания ... сути вещей , тебя , народы , общества , страны загоняют в те рамки мироустройства , по концепции планов мирового закулисья !
Ты будешь существовать и трудится марионеткой на благо интересов этой мафии , будешь просто пушечным мясом !

К сведению заблудших мозгов : К рамках концепции развития этой мировой мафии мелкий и средний бизнес , 3/4 крупного бизнеса ПРИГОВОРЕНЫ !
Их будут поглощать , уничтожать , разорять .... надгосударственные финансовые корпорации !
Что и наблюдаем сегодня по всему миру !

Семенов выковыривает сопли и размазывает их на чистом листке , а общую картину развития мира , целостно не видит !

В этом , похоже , и проблема !?
--------------------
Будущее мира только за социализмом --- Концепцией развития мира на благо всего человечества !

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Padik Gymerov на комментарий 14.11.2019 #

.
  Голимый бред.
  Даже в рамках российского убогого капитализма я работаю сегодня сам на себя и не пользуюсь услугами посредника-работодателя.
  При социализме СССР я не мог себе этого позволить. Только перед самим его крахом (с 1988 года).
  А уж нанимать себе сотрудников — вообще исключено при социализме.
ADSemenov

no avatar
Padik Gymerov

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 14.11.2019 #

Семенов в какой категории ?

«Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.»

или

«Многие вещи нам непонятны потому, что наши понятия слабы !"

Какая то примитивная рабско-паразитическая психология !

Не создавать , не творить .... , а нанять работников и паразитировать !

Так и пасут народы , Семенов , насаживая в головы фантики - ложные идеологемы , каноны , ценности !
Как ослу морковку ... !
----------
"я работаю сегодня сам на себя и не пользуюсь услугами посредника-работодателя." - и осуществил свою мечту (которая проглядывается в постах...) стал буржуином миллионером , получил власть , .... ?
Нет , Семеновых туда не пускают , даже новоявленные т. н. олигархи там , в той среде марионетки временьщики - пущечное мясо на данном этапе осуществления планов !
По исполнению планов их ликвидируют , как отработанный материал !
Капитализм расчеловечивает , делает из людей животных с психологией паразитизма , ... и отправляет на убой !

no avatar
Padik Gymerov

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 14.11.2019 #

В противовес этому социализм взращивал ЧЕЛОВЕКА !
Это необходимое условие для развития и жизнеспособности всей цивилизации !

Цивилизация , где людей много , но нет ЧЕЛОВЕКОВ --- это крах , утопия , ... вектор небытия всей цивилизации !
Зомбированный мертвыми догмами и идеологемами Семенов смотрит и движется по данному вектору !
Сам Семенов , может и успеет паразитировать на других , но его дети , внуки , .... будущего не будут иметь !
Своих детей они не будут способны иметь ! Их кастрируют ГМО , или др..
Новых рабов будут выращивать в пробирках !

no avatar
Padik Gymerov

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 14.11.2019 #

Сегодняшняя концепция надгосударственного финансового капитала , насаждаемая по всему миру , ведет цивилизацию прямой дорогой в пропасть , в небытие !

Семенов не способен даже сложить 2х2 ? , увидеть что творится на глазах ? .....

Не видит даже что вся Европа , под запущенными этой мировой мафией технологиями , шагают дружно дорогой самоуничтожения ?
Геи да пидарасы протянут еще 1-н или 2-а поколения ?
Дальше будут другие страны , другие народы !

Зри в корень Семенов , а не возись в пенке !

no avatar
Padik Gymerov

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 14.11.2019 #

Эксплуатация там где работник лишен права пользоваться результатами своего труда !

Уровень зарплат не определяет степень эксплуатации труда... !

Каждый кто работает , своим трудом создает прибавочный продукт(для ясности и простоты назовем это "прибыль") ! Если у работника есть права и возможность пользоваться этой прибавочной стоимостью , в любой форме , это уже не эксплуатация !

С 90-х у народа все эти права аннулировали ! Тем самым скинув его до статуса раба !
Всю прибавочную стоимость присваивает владелец , собственник прихватизированных активов !
Работник остается на жалкой подачке в виде з/платы ! И ВСЕ !

Если предприятие государственное , вся прибавочная стоимость
остается в распоряжении коллектива !
Директор не может присвоить прибыль государственного предприятия ! Он сам сидит на установленной з/плате !
Проворуется - тюрьма ! ...
В частном предприятии , сегодня , вся прибыль уплывает в офшоры , "законно".. Это 3(три) бюджета страны ежегодно. Страна , народ-работник выступают в роли дойной коровы !

no avatar
Padik Gymerov

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 14.11.2019 #

Не нужно смешивать эти понятия с налогами ! Налоги это с другой категории и сферы ! Отношения к данной теме не имеет !

При СССР весь прибавочный продукт , через общественные фонды потребления , использовалась на благо всего общества , всего коллектива завода , фабрики , колхоза , ... !

Условно : если работник получал з/плату 100 руб. , опосредованно , через общественные фонды потребления , он получал блага еще на 500 руб.(поощрения , путевки , лечение , образование , вся социальная сфера , квартиры , и т.д. и т.д..).

Сегодня , допустим , работник получает 150 руб.(тогдашних).
А право получить еще благ на 450 руб. у него нет !
Эти права у него аннулированы ! На эти 450 руб. вместо него и за него жирует буржуй !

Работник остается со своими 150 рублями. На них получает образование , на них лечится , на них отдыхает , на них загоняет себя в ипотечную кабалу , .... и т.д..

Буржуин , за результаты его труда - из прибыли , больше ни копейки ему не выделит !!!

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Padik Gymerov на комментарий 14.11.2019 #

.
  Сегодня никто не отменял общественные фонды потребления. И их формирует любая форма собственности на средства производства.
  Могу ещё пример Вам в пику привести — в Ленинграде всем приходилось платить за общественный транспорт, а сегодня пенсионеры Петербурга ездят бесплатно. Хороший пример?
ADSemenov

no avatar
Padik Gymerov

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 14.11.2019 #

Ура ! Семенов нашел каплю меда в цистерне дегтя !
----------
В сфере общественного транспорта , при концепции капитализме , тяжело получать бесконечные прибыля !

Если сфера на балансе муниципалитета , государства , то тогда ДЛЯ ГОСУДАРСТВА ВЫГОДНЕЕ СОДЕРЖАТЬ ВСЮ СФЕРУ НА БЕСПЛАТНОЙ ОСНОВЕ !
Чем рубить лес , печатать талоны , содержать на з/плату контролеров и кондукторов , и т.д..
Концептуальная , стратегическая выгода для государства и общества !
Но чтобы это понять , нужно переформатировать умы , мозги !

Концепция капитализма наточена от всего , от всех сфер жизни , .... получать только прибыля !
Эти ложные идеологемы и догмы удерживают развитие общества , экономики ... вися как гири привязанные к ногам шагающего !

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Padik Gymerov на комментарий 14.11.2019 #

.
  Собственно, а что изменилось-то? В СССР мы выбирали депутатов, они там что-то решали, государство контролировало общественный транспорт.
  Сегодня всё точно так же. При чём тут какой-то капитализм?
ADSemenov

no avatar
Padik Gymerov

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 14.11.2019 #

При том , что концепция социализма была направлена на благо и развитие всего общества !
Чего не смогли разрушить с прихода Хрущева , потребовалась буржуазная революция 90-х --- расстрел Белого Дома !
Только тогда смогли аннулировать все права народа , ликвидировать социальный статус государства , .... !
---------------
А депутаты , что при СССР , что сегодня НИЧЕГО НЕ РЕШАЮТ !
Они актеры на сцене жизни ... , пасти электорат , держать их в иллюзиях !

Только при СССР депутаты работали в рамках концепции народовластия и социального государства !

Сегодняшние депутаты стоят на страже интересов буржуазии !
Не страны и не народа !

При СССР концептуальным , идеологическим , властным центром - ГОЛОВОЙ был ЦК КПСС !
С 90-х эту привилегию забрали себе западные международные структуры ! Роль "головы" страны в их руках ! Под это написаны конституция , законы , насажены правила игры !

Своей "головы" в РФ , увы , пока еще нет !

Путин стремится обратно обрести свою "голову" для страны !
Что для запада неприемлемо !
Вот и идет война на уничтожение Путина !

no avatar
Иван Надсон

отвечает Padik Gymerov на комментарий 13.11.2019 #

при капитализьме человек эксплуатирует человека, а при социализьме- наоборот,

no avatar
Padik Gymerov

отвечает Иван Надсон на комментарий 14.11.2019 #

При капитализме из людей делается тупое животное , чтобы его легче было эксплуатировать и пасти !

При социализме людей необходимо эксплуатировать пока они находится в стадии становления ЧЕЛОВЕКАМИ !
Став ЧЕЛОВЕКОМ , обретя ДЕЕСПОСОБНОСТЬ он уже сам становится ХОЗЯИНОМ И СВОЕЙ ЖИЗНИ И СВОЕЙ СТРАНЫ !
Социализм для этого создает условия !

Чтобы этого не случилось , в 90-е провели буржуазную революцию ! Уничтожили условия для становления людей ЧЕЛОВЕКАМИ - ХОЗЯИНАМИ СВОЕЙ ЖИЗНИ И СТРАНЫ !

Народ признали недееспособными , назначили опекуна в лице правительства РФ , депутатов !
Сегодня Опекун решает что будет народ кушать , во что одеваться , степень его свобод !
Опекун устанавливает норму эксплуатации опекаемых !

Обрести свободу , стать ХОЗЯИНОМ своей жизни и страны НЕОБХОДИМО одно :
СТАТЬ ДЕЕСПОСОБНЫМ !!!

А дурачков , всегда , будут только опекать , эксплуатировать и пасти !

no avatar
Георгий

комментирует материал 13.11.2019 #

Обоснуйте свое нахождение в социализме, где он вам встречался? Только социализм должен соответствовать общепринятому определению данной формации.
"Социализм в любой своей форме в той или иной степени ограничивает право гражданина создавать предприятия, нанимать сотрудников и конкурировать в общем правовом поле с другими формами собственности". Зачем подобную хрень нести?
А в СССР существовали многие виды промысловых артелей, кооперативная собственность, мастерские.
В начале 80 - х создал при одном райисполкоме республики организацию типа строительно - реставрационного кооператива, нанимал сотрудников. В основном у нас была реконструкция и декоративно - худож. отделка Дворцов и Домов культуры. В два раза наши работы были дешевле, качественней и сроки сжатые выдерживали. Взяток никому не давали, да и вряд бы кто - то взял. Материал и оборудование были закупались за счет заказчика и мои деньги, ранее заработанные на "шабашках". Проекты, сметы все делал сам, проводил по инстанциям, утверждались они в министерствах и партийных органах, подстраховывался в Народном контроле. Выступал на коллегии министерств. На объекты приезжали зам. министры РСФСР. Уговаривали даже переселиться в Москву и возглавить российскую организацию, но наш министр засмеялся и сравнил министерские оклады с нашими заработками.
Выбирал себе объекты и заключал договора. ОК КПСС и СМ оказывал содействие в обеспечение материалов. Они уже оплачивались заказчиком - исполнительными органами власти. Деньги шли по прямому назначению из Москвы.
В СССР главное качество иметь трудовые руки, толковую голову, знать свои границы потребления "зеленого змия".
Куда хочешь, туда и поезжай работать, учиться. Налог с 300 руб. - 34 руб. 20 коп, а с остальной - 13%. Никаких налогов на самозанятых.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Георгий на комментарий 13.11.2019 #

.
  Георгий, я про право конкретного гражданина создать своё конкретное предприятие, нанять сотрудников и конкурировать в общем правовом поле с другими формами собственности. Это есть при капитализме. Это просто его отличие от ЛЮБОГО социализма.
  А Вы про коллективную и общественную собственность. Не в тему, однако.
ADSemenov

no avatar
Георгий

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 13.11.2019 #

Рядом с моим домом была мастерская по ремонту и пошиву обуви, а чуть дальше находился дом быта. Когда ботинки "кушать хотели" шел в мастерскую и безногий инвалид чинил мне ботинки. В это время я читал на стенке его патент на производство работ. У него работали еще три инвалида по найму. Он конкурировал с Домом Быта.
В принципе разрушил артели и частные "лавочки" Никита Хрущев. Были две рыболовецкие артели "Слава". В них принцип был артели, но конструкция близкая капиталистической. Всех пересажали, но не за систему, а мафиозность.
Ленин говорил о сущности по названию партий. Переведу на наш вульгарный сленг: "Бьют не по паспорту, а по морде".
Если по теме, то я был до переоформления самым настоящим микро капиталистом. Только использовал коммунистический способ распределения доходов по договорам в равных долях. Это самая дурная система. Вводили КПУ и всяческие стимулы, но толку не было.
А на социализм вы не ответили.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Георгий на комментарий 13.11.2019 #

.
  "... У него работали еще три инвалида по найму ..." /Георгий/ —

  Либо Вы лжёте, либо это было в 50-х, либо это было уже после 90-х. Даже во времена СССР последнего периода была только форма ИТД (без найма сотрудников).
  Колитесь, какое это время?
ADSemenov

no avatar
Георгий

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 13.11.2019 #

Это было в год смерти И.Сталина. Учился в первом классе. Вы правильно отметили, но я специально отметил Хрущева, который разметал этот вид частников и закрыл артели. Остались только колхозы, из которых люди, в основном вдовы, со справками бежали в города. А в 90 у меня был кооператив, где мы вначале платили 3% налога, а затем на содержание милиции, профсоюза и за всякие семинары для бухгалтеров и меняли кассовые аппараты.Параллельно у меня были ЧП и позже ИП. В кооператив можно было брать людей по найму, но была постоянная свистопляска изменений.В 98 году закрылся и слава богу!

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Георгий на комментарий 14.11.2019 #

.
  Мне кооператив не дали открыть. Тогда комиссия решала при исполкоме. Был ИТД, потом, когда придурки всех на патенты перевели, зарегистрировал МП, потом были ЗАО, ООО, потом всё это надоело и стал ИП (с 2002 года) без найма сотрудников. Теперь вот плачу 6% с оборота. Продаю только своё рабочее время.
ADSemenov

no avatar
Георгий

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 14.11.2019 #

К Вашему счастью! Мало кооператоров выжило без перевязки с властью и МВД. В 90 - е были самые настоящие "окаянные дни". Даже смотрю от праздности боевики сериалы и удивляюсь их закрученности сюжета. Все было жестоко и примитивно. Были погони бандитов и ментов, за бугром полицейских. Были наезды и приходилось нанимать ментов. От бандитов много раз уходили, но от господ в форме уйти трудно. Вымогали везде и в разных формах. Даже "челноков" шкурили по черному и в России , и на границе.В 1998 году дал клятву больше на государство не работать и не работал. Два инфаркта заработал. Допер до мизерной пенсии. Дети выросли, внучки красавицы и умницы с великолепным образованием. Пока с женой живем в Эдеме. Скоро "ласты склею", правда, жить очень хочется, но на вторую жизнь гарантия уже кончилась.

no avatar
Просто мысль

отвечает Георгий на комментарий 13.11.2019 #

«Зачем подобную хрень нести?».

+

А больше-то и нечего...
.

no avatar
Георгий

отвечает Просто мысль на комментарий 13.11.2019 #

Что - то большого ума на этих "полянах" и не замечал.

no avatar
Вадим Новгородский

комментирует материал 13.11.2019 #

Семенов всю жизнь страдал что не имеет возможности работать на хозяина. Да....тяжело рабу без господина.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Вадим Новгородский на комментарий 13.11.2019 #

.
  Довольно странное утверждение. Это, как про ложки. Они найдутся, но осадок останется. Вадим, Вы меня удивили. :)
ADSemenov

no avatar
Вадим Новгородский

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 13.11.2019 #

А вы правильно задавайте вопросы, и не будете удивлены и шокированы ответами.
Вы критикуете СССР что там не давали возможность вам работать на частного предпринимателя, сиречь хозяина. Так? Но вы не критикуете за то что вам не давали работать по любимой специальности. Так? Т.е. единственная претензия, не было частного хозяина. Пана, боярина, буржуа. Т.е. вам именно его , хозяина не хватало?
Ну или не хватало возможности самому быть хозяином, самому панувати.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Вадим Новгородский на комментарий 13.11.2019 #

.
  Нет. Я сам "хозяин". Я бы хотел работать самостоятельно и платить налоги самостоятельно. Что Вы имеете против этого моего "желания" (права, вообще-то!).
ADSemenov

no avatar
Вадим Новгородский

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 13.11.2019 #

Вы не можете быть хозяином не имея наемных рабочих, не имеете капитала. Вы сами наемный рабочий, ибо продаете единственное что у вас есть -рабочие руки. В форме ИП, ну и что? У вас свой капитал есть? Свои средства производства? Ах нуда, у вас личный компьютер. Какое ни какое средство производства. А как с капиталом? Вы же певец капитализма, как основных его характеристик не знаете?

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Вадим Новгородский на комментарий 13.11.2019 #

.
  Вадим, Вы просто троллите?
ADSemenov

no avatar
Вадим Новгородский

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 13.11.2019 #

Ну что вы. Не просто, а сложно. На самом деле ошибочка вышла . Перепутали вы место работы с социально-экономическими отношениями. Сами виноваты.

no avatar
Георгий

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 13.11.2019 #

Александр! В 90 - е годы часто возникали ситуации , когда балансируешь на грани жизни и смерти. Никогда не платил за "крышу" и не прогибался перед отморозками и перед вымогателями в форме в России и за границей. . Иногда накатывают воспоминания, трогаю свою непутевую головенку и удивляюсь, что выжил.У меня прекрасное образование. И когда сдал кандидатский минимум, то понял, что все эти теоретические социализмы, коммунизмы и капитализмы самая настоящая хрень.

no avatar
jjx ZEN

комментирует материал 13.11.2019 #

Чушь несусветная! Предпринимательство запрещено, а место работы и профессии без ограничений в любых вариациях. Не надо валить всё в одну кучу. Напоминаю – первое апреля ещё не наступило.

no avatar
Ира & Ирина

комментирует материал 13.11.2019 #

мест работы при социализме было завались) не чета нынешним временам

no avatar
Василий Мартынов

комментирует материал 13.11.2019 #

конкурировать в общем правовом поле с другими формами собственности на средства производства/////
Ну никак совок выветрится не может))) Причём тут средства производства? Какая нахер конкуренция при сосиализьме?:)))

В капиталистическом правовом поле конкурируют только 3 формы сосбтвенности - индивидуальная, с ограниченной ответственностью, и корпоративная.......государственная собственность НЕ КОНКУРИРУЕТ - она лишь в естественных монополиях и НЕ РАБОТАЕТ НА ПРИБЫЛЬ!!!

Эти 3 формы конкурируя - рассматриваются правовым полем ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ!!!
Индивидуал за ущреб отвечает ВСЕМ своим движимым и недвижимым(включая имущество жены:)))
ООО - отвечает только уставным фондом
Корпорация - движимым и недвижимым корпорации - личное имущество владельца(владельцев) НЕ ПОСТРАДАЕТ.
При крупных сделках - никто не будет работать с индивидуалом или ООО....С первым не этично - индивидуал может потерять ВСЁ.......Со второго брать нечего)))))

В совке же не то что при сосиализьме - сейчас нет никакого правового поля)))) - в экономике сплошные ООО)))))))

no avatar
Просто мысль

комментирует материал 13.11.2019 #

«Это вопрос сторонникам социализма».

У социализма нет ни сторонников, ни противников.

Причисление сторонников к социализму не требуется – востребовано ПОНИМАНИЕ.

Вопрос – это неправильно сформулированная мысль.

Формулировка вопроса в ПОНЯТИЯХ есть его решение.

«Социализм в любой своей форме в той или иной степени ограничивает право гражданина создавать предприятия, нанимать сотрудников и конкурировать в общем правовом поле с другими формами собственности на средства производства».

У социализма нет никакой «формы», кроме его ОПРЕДЕЛЕНИЯ.

Социализм есть ПОСТРОЕНИЕ Коммунизма (Общества).

«Формы» есть у РЕАЛИЗАЦИИ социализма.

Социализм не ограничивает право и не наделяет правом – социализм не является субъектом отношений.

Закон есть ограничение права.

Собственность есть ПРАВО на имущество.

У права нет «других форм», кроме определения понятия.

И вообще – УЧИТЕСЬ, господа!

Чтобы не нести подобную хрень.

Учитесь думать СВОЕЙ головой.

Учитесь ОПРЕДЕЛЯТЬ понятия.

Учитесь МЫСЛИТЬ в понятиях.

А то так и останетесь невеждами.
.

no avatar
Просто мысль

комментирует материал 13.11.2019 #

Комментарий удален его автором

no avatar
Просто мысль

комментирует материал 13.11.2019 #

«Почему при социализме право гражданина на выбор места работы должно быть ограничено?».

Не должно и не ограничено.

«Гражданину» дОлжно мыслить в понятиях.

Социализм – «переходный период», начинающийся в капитализме.
.

no avatar
хочу_хамон

комментирует материал 14.11.2019 #

Спасибо "Семёнову" за очень актуальную тему, сил нет как руки чешутся высказаться по ней. Но не имея ответ на более ранний вопрос "почему феодал имел право первой ночи" считаю, что не имею морального права рассуждать на поставленный вопрос.
Вопрос - где имел место социализм, чтобы можно было бы однозначно судить о его свойствах, тоже актуален.

user avatar
aliir

комментирует материал 14.11.2019 #

Социализм - это современная разновидность рабства.

user avatar
Александр Втюрин

комментирует материал 14.11.2019 #

Вопросы в заголовке и в тексте -- совершенно про разное, на который предполагается отвечать?

no avatar
a.kozlov51

комментирует материал 14.11.2019 #

А почему при зверином капитализме, построенном в россии по написанной в ЦРУ конституции и под руководством заокеанских советников, право граждан на выбор места работы отсутствует вообще?
Соврите, пожалуйста поубедительней...

no avatar
anatkor

комментирует материал 14.11.2019 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar