Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Карла Марла и нафталин

1611 143 13

Мне интересно, смог бы Фридрих вместе с Энгельсом, а так же Карла вместе с Марлой научить чему-нибудь полезному современного бизнесмена или торговца овощами на рынке, изменить его мышление и помочь больше зарабатывать?

{{ poll_variant.votes }}
{{ poll_variant.vote_percents }}%

{{ poll_variant.answer }}

Всего голосов: {{ rs.votes_count }}

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (152)

Владимир Михайлович

комментирует материал 22.06.2021 #

А у кого борода длиннее?У Карла,или у Маркса?

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Владимир Михайлович на комментарий 22.06.2021 #

У Иванова.

no avatar
Aleks Kotovich

отвечает Сергей Доброход на комментарий 22.06.2021 #

На заднице.

no avatar
Валерий Ушаков

отвечает Aleks Kotovich на комментарий 22.06.2021 #

Жертвы аборта свободы совести со школьной скамьи даже не способны оценить степень вероломство засады Владимира Ильича Ленина на свободу совести, которую классик марксизма-ленинизма впервые внедрил в Конституции РСФСР 1918 года.

Поэтому сегодня не только на рынках сплошные бессовестные гнилушки и нет ни одного нормального гражданина России.

no avatar
Олег  Модестов

отвечает Валерий Ушаков на комментарий 26.06.2021 #

Как раз сейчас и есть. Это в совдепии сплошные кепки-аэродромы были.

no avatar
Валерий Ушаков

отвечает Олег  Модестов на комментарий 27.06.2021 #

Безбожная поправка о Боге 2020 года вопреки божественной мудрости лучшего в мире конституционного принципа истины России образца 1993 года и в нарушение статьи 353 УК РФ наглядно проявила масштабы тирании ультра фашистского криминалитета и его мерзких пособников.

no avatar
Александр Виноградов

комментирует материал 22.06.2021 #

Марксизм это типа религия, мифология ..,но когда её поставили на фундамен, приняли за основу политической идеологии Страны, то результат оказался плачевным, марксистские государства рухнули, как карточные домики....

no avatar
Надежда Секретарева

комментирует материал 22.06.2021 #

это же теория...
весьма далекая от практики )

no avatar
Олег Буров

отвечает Надежда Секретарева на комментарий 22.06.2021 #

но Дима в этом вопросе пока ещё глубоко не копнул....

no avatar
Дмитрий Иванов

отвечает Олег Буров на комментарий 22.06.2021 #

Понимаешь, есть люди, которые носят эти тома в голове и выдают цитаты, ссылаясь на них, как на Библию

no avatar
Олег Буров

отвечает Дмитрий Иванов на комментарий 22.06.2021 #

что-то я давно не встречаю таких любителей....библии от Маркса-Энгельса.....с Лениным. Про эту "библию" токо вспоминает вспоминает главный КПРФист страны-- мелкобуржуазный делец го-н папашка Зюга......

no avatar
Надежда Секретарева

отвечает Олег Буров на комментарий 22.06.2021 #

копалка , поди, притупилась...

no avatar
Aleks Kotovich

отвечает Надежда Секретарева на комментарий 22.06.2021 #

Именно теория, и именно практическая. И кстати, компиляция из трудов предыдущих теоретиков. И когда это его теория стала далека от практики- отменили прибавочную стоимость, или эксплуатацию?

no avatar
Надежда Секретарева

отвечает Aleks Kotovich на комментарий 22.06.2021 #

а вот - две Кореи... в одной риса не наедаются,
а другая успешно развивается ...
неужели прибавочная стоимость тормозит развитие
одной и ускоряет экономику другой...

no avatar
Aleks Kotovich

отвечает Надежда Секретарева на комментарий 22.06.2021 #

Смешно, но так и есть. И в троцкистском государстве чучхе есть прибавочная стоимость, но не большая часто, и направляется не туда. Нет темпа развития, борьба за количество без привязки к спросу- как в СССР при Хруще и позже. Спасает их лишь изоляция.

no avatar
Надежда Секретарева

отвечает Aleks Kotovich на комментарий 23.06.2021 #

видимо, провал экономики начинается с того,
что экономикой начинают управлять люди
не разбирающиеся в ней и независимые от нее,
но верные партийцы.....

no avatar
Aleks Kotovich

отвечает Надежда Секретарева на комментарий 23.06.2021 #

И это тоже, но основное- 100% гос.сектора в экономике. еще Сталин вывел формулу настоящего социализма- 65-80% экономики казна, остальное- народные предприятия. У нас сейчас 74-76% кстати.

no avatar
Виктор У

отвечает Надежда Секретарева на комментарий 23.06.2021 #

Как можно сравнивать одна Корея находиться в блокаде , у нет ни полезных ископаемых. энергоносителей, земля а другой США дает кредиты на десятки млрд разные преференции. Многие в Ю Корее не заводят семей, нет времени на личную жизнь работа12-15часов , два выходных в месяц.

no avatar
Alessandro DelPiero

комментирует материал 22.06.2021 #

Карл Маркс, конечно, великий ученый. Но время идет... Некоторые его идеи устарели.

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 22.06.2021 #

Марксизм-ленинизм не догма, а руководство к действию.

no avatar
Aleks Kotovich

отвечает Сергей Доброход на комментарий 22.06.2021 #

Спросить бы Пьеро- что же конкретно устарело у Маркса- и не ответит, не читал он. Но болтает. я вот знаю, что устарело, тем более, оно устарело еще при Сталине.

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Сергей Доброход на комментарий 22.06.2021 #

Так ради бога. Уважаемые марксисты, покажите, что вы учли прошлые ошибки, и что отошли от догм XIX века.

no avatar
Влад Князев

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 23.06.2021 #

А вы покажите, как не марксисты учли прежние ошибки?

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Влад Князев на комментарий 23.06.2021 #

Почему кто-то должен за марксистов анализировать их неудачи?
Не лучше ли им самим внести коррективы в свое учение?
Почему, например, я возьмусь за анализ того, что на сегодняшний день марксизм повсеместно потерпел неудачу?

no avatar
Влад Князев

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 23.06.2021 #

Я про ошибки не марксистов говорю. У них их очень много. И неудач они потерпели больше, чем марксисты. Капиталистических стран потерпевших крах больше, чем социалистических.

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Влад Князев на комментарий 23.06.2021 #

Все дело в том, что социализм во всех странах потерпел неудачу. Во всех до одной.
Капитализм - строй, который искусственно никто не выращивал, который естественным путем сменил предыдущую формацию. Читаем Маркса.
Наверняка после капитализма в нынешнем виде что-то будет. И, я надеюсь, нечто более гуманное и человеколюбивое.
"Жаль только жить в эту пору прекрасную..."

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Влад Князев на комментарий 23.06.2021 #

А что, бывает так, что предыдущая формация сдаётся сразу без сопротивления и безоговорочно? Бывает, возможно, но далеко не везде.
И где у Маркса написано, что революции не являются естественным процессом? Вопрос не в "кровавости", а в том, что капитализм уже возник при феодализме, внутри его и, как более прогрессивная формация, победил.
А никакой коммунизм и социализм внутри капиталистической формации пока не вызревали. А как раз Маркс считал, что коммунизм победит капитализм в экономическом соревновании, доказав свою бОльшую эффективность. Как капитализм победил феодализм именно потому, что был эффективнее.

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Влад Князев на комментарий 25.06.2021 #

Любят, потому что оценивают не по признаку принадлежности средств производства, а по социальным гарантиям населения.
То, что при развитом капитализме люди живут лучше, чем, например, в СССР - уже не секрет. А в Швеции и социальная защищенность граждан ввше, чем при любом варианте практического социализма.
Потому и возникает соблазн сказать: "Вот же насточщий социализм"

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 27.06.2021 #

Уважаемый господин Alessandro DelPiero. Сегодня в современно мире около 30% монотонных производств работают по безлюдной технологии (автоматизированные линии и роботизированные комплексы). Ещё около 15% работают по частично безлюдной технологии.

К концу XXI века, по некоторым оценкам ведущих западных экспертов, эта тенденция перевалит за 79-80% В том числе в сферах промышленного производства, горнодобывающей промышленности, С/Х производства, строительства, транспорта, обслуживания, образования и даже медицины.

В любой парадигме общественного развития, где капитал, деньги и прибыль являются обязательным стимулом труда, наёмный рабочий (пролетарий ) выполняет не только основную функцию трудовой деятельности, но и несёт основную функцию потребителя произведенных товаров.

Продолжение следует.

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 27.06.2021 #

Продолжение.

УВАЖАЕМЫЙ !! А теперь ответь ка мне, пожалуйста на такой простой вопрос. - «КТО, И ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ БУДЕТ ПОТРЕБЛЯТЬ ТОВАРЫ И УСЛУГИ ПРОИЗВОДИМЫЕ на роботизированных и автоматизированных предприятиях БУРЖУЯ, ЕСЛИ АВТОМАТИЗАЦИЯ И РОБОТИЗАЦИЯ ДОСТИГНЕТ УРОВНЯ 80% или даже 90% ?»

Ведь роботам и автоматам товары не нужны, а у наёмных рабочих нет работы, нет зарплаты, а значит, и нет денег.

А ты до сих пор всё тупишь про Советский проект и коммунизм, а за ними, между прочим, будущее.

С уважением к любому оппоненту, guenplen.

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 27.06.2021 #

"....какое отношение Маркс имеет к "советскому проекту"? ...."


САМОЕ ПРЯМОЕ.

Но марксизм не догма.

«…Мы не претендуем на то, что Маркс или марксисты знают путь к социализму во всей его конкретности. Это вздор. Мы знаем направление этого пути, мы знаем, какие классовые силы ведут по нему, а конкретно, практически, это покажет лишь опыт миллионов, когда они возьмутся за дело….»
«Рабочий» № 6, 11 сентября 1917 г. Печатается по тексту газеты «Рабочий» Подпись: Н. Ленин
В. И. Ленин ПСС том 34 стр. 116 http://www.uaio.ru/vil/34.htm#s116

«….Когда социалистами овладевает дух догматизма, вроде того, какой некогда в христианстве разжигал гражданскую войну во славу божью и ради сокрушения дьявола, буржуазия может спать спокойно, ибо период ее господства еще не завершился, как бы велики ни были местные и интернациональные успехи, достигнутые социализмом…..»
В. И. Ленин ПСС том 39 стр. 91. http://www.uaio.ru/vil/39.htm#s91

С уважением к любому оппоненту, guenplen.

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 27.06.2021 #

Все это прекрасно, но ответ: "самое прямое" не представляется мне ответом, а просто отговоркой. По Марксу никакого коммунизма в отсталой России быть не могло. Собственно, его и не было.

Вся связь между Марксом и большевиками представляется в аналогии как связь между А. С. Пушкиным и пьесой "Ревизор". Пушкин подарил Гоголю сюжет пьесы, а последний ее написал.
Так и большевики использовали доктрину Маркса как оправдание своего прихода к власти. А Маркс, тем временем, переворачивался в гробу.

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 27.06.2021 #

"...По Марксу никакого коммунизма в отсталой России быть не могло...."

УВАЖАЕМЫЙ. Где об этом Маркс прямо говорит? Прямую ссылку на данное утверждение Маркса пожалуйста!!!

Только ссылка эта должна быть на ПСС Маркса Энгельса, а не на различные измышления доморощенных так называемых "марксистов современности"

Дерзайте. Я подожду.

С уважением к любому оппоненту, guenplen.

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 27.06.2021 #

Кстати,уважаемый господин Alessandro DelPiero, вы так и не отвечаете на мой прямо вам заданный вопрос: - "...КТО, И ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ БУДЕТ ПОТРЕБЛЯТЬ ТОВАРЫ И УСЛУГИ ПРОИЗВОДИМЫЕ на роботизированных и автоматизированных предприятиях БУРЖУЯ, ЕСЛИ АВТОМАТИЗАЦИЯ И РОБОТИЗАЦИЯ ДОСТИГНЕТ УРОВНЯ 80% или даже 90% ?"

Ведь роботам и автоматам товары не нужны, а у наёмных рабочих нет работы, нет зарплаты, а значит, и нет денег.

УВАЖАЕМЫЙ. К сожалению вы совсем не понимаете сути советского цивилизованного проекта осуществлявшегося в СССР, к тому же вы абсолютно не понимаете суть ТВОРЧЕСКОГО ТРУДА . А почему? Ведь творчество это не только искусство. Без творчества не может существовать ни один род деятельности присущий человеку.

Продолжение следует.

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 27.06.2021 #

Продолжение 1

Человек, даже в монотонном труде на производстве проявляет творческие способности, совершенствуя свои приёмы труда. Ведь так? Как вы думаете: - «Почему это происходит? Я вам отвечу, что сам мозг человека и особенности его работы заточены на творчество в самом процессе его развития. . ТВОРЧЕСТВО ЕСТЬ сама СУТЬ РАЗУМНОЙ ЖИЗНИ.

Однако, капиталу это от большинства трудящихся не очень нужно. Капиталу нужен исключительно процесс бесконечного повторения цикла производство потребление, в результате которого капитал и производит прибавочную стоимость. Нас медленно и неуклонно превращают в зомби-потребителя, создавая на нашей глупости и жадности своё благополучие для избранных.

Продолжение следует.

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 27.06.2021 #

Продолжение 2

Цивилизационный проект СССР повлиял на все большие цивилизационные проекты: помог зародиться социальному государству на Западе, демонтировать колониальную систему. К примеру. Западный пафос отношений центра – периферии выражался превосходством сообщества метрополии. Это выражалось, в существенно более высоком их потреблении и характер отношений мирового центра и мировой периферии принципиально не менялся до появления Советского проекта в начале XX в.
САМИМ ФАКТОМ СВОЕГО существования СССР ДЕМОНСТРИРОВАЛ– ИНОЕ.

Советский проект и реализовывался, прежде всего, как протест против мира неравенства. Это был величайший замысел переустройства мира на началах социальной справедливости. Задача подразумевала преобразование всей системы жизнеустройства. Но выстроить эту систему было возможно, лишь создав нового человека, воспринимающего «другого» ни через отношение господства-подчинения, а через реализацию всеобщего равенства и братства.



С уважением к любому оппоненту, guenplen.

no avatar
Дмитрий Иванов

отвечает Сергей Доброход на комментарий 22.06.2021 #

Ну вот мы видим, как это руководство идёт в северной Корее

no avatar
Надежда Секретарева

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 22.06.2021 #

ну, создал человек теорию в понятиях , которой можно объяснить
любое явление... но это ещё надо понять и помнить, а когда он
ее создал, в какие годы?... то-то же... мир развивался всё это время...

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Надежда Секретарева на комментарий 22.06.2021 #

Давайте по справедливости. "Карл Маркс, немецкий еврей", на основании изученного исторического опыта и опираясь на работы предшественников, создал стройную теорию развития человечества путем смены общественно-экономических формаций.
Далее, К.М. провел детальный и кропотливый анализ капитализма XIX века, который он застал сам.
Опираясь на собственную теорию смены общ.- экон. формаций, К.М. спрогнозировал, что на смену капитализму придет следующая общ.-экон. формация, коммунизм.
При этом К.М. обозначил условия, при котором коммунизм сменит капитализм. До сих пор эти условия не появились.
Большевики Маркса "модернизировали", объявив о возможности построения социализма, первой промежуточной стадии коммунизма в "отдельно взятой стране"
А вдруг был прав Маркс, а не большевики?

no avatar
Надежда Секретарева

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 22.06.2021 #

условия так и не возникли за более сотни лет...
и если эти условия не возникнут... то что?
то коммунизм просто утопия, теоретически возможный
путь развития... человечество развивается не равномерно

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Надежда Секретарева на комментарий 22.06.2021 #

А что такое сотни лет с точки зрения истории? Как секунда в жизни человека. Сколько лет существовал рабовладельческий строй? А феодальный? Элементы последнего присутствуют в современном мире.
Мы можем констатировать, что капитализм при Марксе и капитализм сейчас - "две большие разницы".
А если брать только наше время - то капитализм в США, в Китае, в Швеции - очень разнятся между собой.

no avatar
Aleks Kotovich

отвечает Надежда Секретарева на комментарий 22.06.2021 #

В экономической теории Маркса нихрена нет про коммунизм. Да и про социализм пара фраз. Она не про них.

no avatar
Aleks Kotovich

отвечает Надежда Секретарева на комментарий 22.06.2021 #

Что конкретно вам не нравится в теории Маркса??? Вы ведь, несомненно, читали его труды и можете судить?

no avatar
Надежда Секретарева

отвечает Aleks Kotovich на комментарий 23.06.2021 #

еще как изучали, конспектировали... теория как теория, дело не в ней,
а в ее подаче, как единственно верной... с девятнадцатого века...

no avatar
Aleks Kotovich

отвечает Надежда Секретарева на комментарий 23.06.2021 #

А что неверного в формуле "товар-деньги-товар" или в вычислении прибавочной стоимости? Поймите, все теории бородатого Карла- экономические, его же болтовня про коммунизм и революции теорий не содержит. Теорию революции как раз Ленин воплотил.

no avatar
Влад Князев

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 23.06.2021 #

Христианству две тысячи лет. Устарело безнадежно. Но приверженцев его полно. Ну а марксизм все же не сказки древних евреев. Тут аналогии с механикой Ньютона больше, хоть и стара она, но действует. И ее развивают в соответствии с новыми знаниями.

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Влад Князев на комментарий 23.06.2021 #

Религия - это область Веры. Наука - область Знаний.
Эти две области не имеют пересечений. Сравнивать их бессмысленно.

no avatar
Влад Князев

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 23.06.2021 #

Зачем вы религию ставите в привилегированное положение, как в идиотском законе о защите прав верующих? Любой поп и богослов будет утверждать, что знает, что был Иисус и воскрес, и что Бог есть, никто не согласится, чтобы их библию к сказке о Колобке приравняли. Так что судить о науке и религии надо по одним критериям.

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Влад Князев на комментарий 23.06.2021 #

Я не ставлю религию никуда, просто констатирую, что она требует Веры. А последняя не подлежит критическому осмыслению.
Наука, в отличие от религии, постоянно подвергает сомнению гипотезы, даже устоявшиеся.

Мало ли что скажет какой-либо поп, это его, попа, проблемы. Другое дело, что область Веры и область Знаний непостоянны. Знания вытесняют Веру.
Например, в XVIII веке наука не могла доказать, что человечество вовсе не произошло от одной пары, мужчины и женщины. Так что наука и Вера в этой части не противоречили друг другу.
А сейчас может. Так что адекватные верующие просто сместили область Веры и говорят, что сотворение мира и Адам с Евой - это метафоры.

no avatar
Влад Князев

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 25.06.2021 #

Возьмем историю. Многие государства именно на религиозной основе возникли. Так зачем веру и религию особо выделять?

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Влад Князев на комментарий 25.06.2021 #

И сейчас есть страны, которые не разделяют религию и остальные аспекты деятельности человека. Это страны, где торжествует мракобесие.
В странах же цивилизованных религия - личное дело каждого. Как хобби. И связывать ее с жизнью государства и общеста глупо. Какая связь между вышиванием крестиком и наукой, например?

no avatar
Игорь Финогенов

комментирует материал 22.06.2021 #

А зачем? Ведь их брехня взорвалась почище всех термоядерных бомб, поэтому КПД их деятельности запредельно высок.

no avatar
Владимир Данченко

комментирует материал 22.06.2021 #

Сразу понятно, что дарагие расеяне скатились в средневековье...ибо К.Маркс исследовал 14-15 век...и там ясно говорилось о совести...стоимости души при продаже ея Дьяволу...но тех было тогда меньше...Сегодня все новички бизнеса хотят продать душу Дьяволу...рынок перенасыщен...Дьявол начинает водить носом...цена за единицу души...рухнула. В девяностые.

no avatar
Aleks Kotovich

комментирует материал 22.06.2021 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Павел Каменский

комментирует материал 22.06.2021 #

Опрос из серии " у кого член длиннее у ленина или у троцкого".

no avatar
Фома Эн

комментирует материал 22.06.2021 #

Сталин бы научил этих пизднесменов семью граммами свинца!

no avatar
Александр Лебедев

комментирует материал 22.06.2021 #

Мне интересно, смог бы Фридрих вместе с Энгельсом, а так же Карла вместе с Марлой научить чему-нибудь полезному современного бизнесмена или торговца овощами на рынке, изменить его мышление и помочь больше зарабатывать?
= = = =
Зачем торговца, годы безмарксья уже убедили всю страну в необходимости возврата под марксистские знамена.

Ну утверждаю за весь мир, но для России это лучший вариант.

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Александр Лебедев на комментарий 22.06.2021 #

А чем Вам не подходит альтернатива марксизму, фашизм? Не нацизм в исполнении немецких фанатиков, а интернациональный фашизм (до оккупации Италии Германией) а-ля Муссолини?

Из любопытства спрашиваю.

no avatar
Александр Лебедев

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 22.06.2021 #

Да, если судить по фильмам Тинто Брасса италофашизм одновременно и мил и очень подходит Италии, возвращая ее во времена Рима, например, Нерона или Калигулы.

Не берусь судить, но русские явно не итальянцы особенно нынешние.

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Александр Лебедев на комментарий 22.06.2021 #

Вы про этнические особенности. Которые имеют место быть, безусловно. Но я про другое.

1. Государство устанавливает полный контроль над всеми сторонами жизни общества, в том числе над экономикой.
2. Национализации не происходит, но на все средние и, тем более, крупные предприятия назначается минимум один представитель государства (он же представитель правящей партии, так как партия и государство - суть одно). Вместо подготовки новых кадров для руководства, используются старые, буржуазные кадры. Но дивиденды собственников ограничивается 5 (пятью)% от прибыли предприятия. На предприятии действует совет рабочих, который в случае необходимости и конфликта с администрацией предприятия обращается к представителю государства/партии.
3. Мелкие предприятия, вроде одиночного магазинчика или кафе не контролируются, кроме уплаты налогов.
4. Безработицы нет, государство отвечает за предоставление работы индивидууму.
5. Помимо правящей партии допускаются партии - сателлиты. Которые, в целом, за фашизм, но с некоторым отступлением, допустимым, от "генеральной линии"


И т.д. Причем это реально работало.

no avatar
Александр Лебедев

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 23.06.2021 #

Причем это реально работало.
= = = =
У меня не может быть мнения на этот счет, потому что я никогда эту проблему не рассматривал, но вот вы говорите Работало, но ведь если и работало, то довольно недолго или вы связываете крах такой экономики только с разгромом Гитлера за что досталось и Муссолини, как союзнику?

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Александр Лебедев на комментарий 23.06.2021 #

Муссолини бредил "Великой Италией". Но Италия - вовсе не Рим. Юг Италии был оккупирован то сарацианами, но норманами (Сицилия), то испанцами. Север - фрацузами и австрийцами. Собственно, и нации такой "итальянцы" при Муссолини не существовало.
Военные неудачи заставляли просить помощи у немецких союзников, тем самым страна и сам дуче все больше попадали под зависимость от Гитлера. В том числе идеологическую.
Тем не менее, вспоминая правление итальянских фашистов, можно отметить, что около 130 тыс. активных антифашистов были подвергнуты наказаниям: домашнему аресту, ссылкам в маленькие города и пр. Около 13 тыс. отсидели в тюрьмах. Вынесено было 17 смертных приговоров политическим противникам, в исполнение приведено 9. Не слишком кровожадно.

no avatar
Iuda Iskariot

отвечает Александр Лебедев на комментарий 22.06.2021 #

Не смешите! Коммунизм возможен где угодно, но только не у русских! Сравните еврейские кибуцы с русскими колхозами!

no avatar
Александр Лебедев

отвечает Iuda Iskariot на комментарий 22.06.2021 #

У русских тоже были образцовые колхозы и вообще настоящие социалистические предприятия с обстановкой описанной, например, в Девчатах - увы, маловато оказалось таких людей, гозманы пересилили.

no avatar
Aleks Kotovich

отвечает Александр Лебедев на комментарий 22.06.2021 #

А вот сейчас посмеялся! САМИ КПСС-ники все изгадили, при чем тут Гозманы??? Реализация социализма по Марксу- тупик полный, троцкизм. Сталин это отлично понимал, и строил свой.

no avatar
Александр Лебедев

отвечает Aleks Kotovich на комментарий 23.06.2021 #

Так гозманов и в КПСС было пруд пруди, так что противоречия я не вижу.

no avatar
Aleks Kotovich

отвечает Александр Лебедев на комментарий 23.06.2021 #

19млн. Гозманов??? Тем паче им выезд разрешили задолго до всех этих печальных событий. Ржа лицемерия, вранья, догматизма и малограмотности руководства съели СССР, вот и весь сказ.

no avatar
Aleks Kotovich

отвечает Александр Лебедев на комментарий 24.06.2021 #

Ну, не знаю, гле вы такую кучу нехороших юде нашли, мне попадались как раз хорошие. Они меня лечили, учили и помогали. Раз только на пляже в Анапе пристал немолодой еврей с пропагандой Израиля, но он был похож на ипанутого.

no avatar
Александр Лебедев

отвечает Aleks Kotovich на комментарий 24.06.2021 #

Ознакомьтесь со списком российского Форбса, при том что часть евреев скрывается там под иными фамилиями, но это про коэффициент.

Я не вижу в этом ничего постыдного, есть как есть, тем более, что по моей теории вины их в излишней меркантильности нет, слепое сочетание генов.

Есть занятия где отрицательный коэффициент у русских, что ж поделать, главное не лакировать и называть вещи своими именами.

А хороших даже прекрасных евреев пруд-пруди, но я то говорю о плохих, у меня вообще, такое впечатление, что вам страшно хочется найти повод повесить на меня табличку антисемита, так вот не там ищите.

no avatar
Александр Лебедев

отвечает Aleks Kotovich на комментарий 24.06.2021 #

У меня тоже хорошее образование и даже научное звание есть, и старательный я и трудолюбивый только вот в списке Форбса не состою потому что помимо образования нужно иметь страстное желание быть богатым и для этого уметь шагать через трупы, унижаться, лгать и мошенничать - и евреи это умеют.

no avatar
Александр Лебедев

отвечает Aleks Kotovich на комментарий 25.06.2021 #

Вы беспричинно назвали меня антисемитом, а как нас учит Владимир Владимирович и не без основания Кто обзывается, тот так и называется.

Попробуйте разобраться в своих комплексах, почему нормальная критика евреев вызывает у вас такое неприятие, часто это бывает по-принципу На воре и шапка горит.

А если ничего нет, попробуйте разобраться в моей позиции и возможно после этого она не покажется вам удивительной.

no avatar
Aleks Kotovich

отвечает Александр Лебедев на комментарий 26.06.2021 #

Ну, переключаясь на мою особу, вы не заработаете очков. На моей памяти среди партейных евреев был минимум- процент, от силы, и то все больше в НИИ да КБ. Но вы упорно считаете виновными во всех бедах именно их, или по большей части их. А мы типа хорошие, не виновны мы, да?

no avatar
Александр Лебедев

отвечает Aleks Kotovich на комментарий 26.06.2021 #

Но вы упорно считаете виновными во всех бедах именно их, или по большей части их.
= = = =
Я никогда такого не говорил, вы откровенно лжете, а это показывает, что серьезно на эту тему вы говорить не хотите, а раз так вольному воля, не хотите по честному, не будем вообще.

no avatar
Aleks Kotovich

отвечает Александр Лебедев на комментарий 26.06.2021 #

Цитирую:"Я и не спорю, но все равно евреи сыграли в этом особую и значительную роль особенно учитывая коэффициент "паскудство/население"." И кто тут врет? Могу еще цитировать, вас, само собой. Давайте-ка на том и закончим, а то вам охота и интернационалистом побыть, и Каца уволить, нехорошо.

no avatar
Iuda Iskariot

отвечает Александр Лебедев на комментарий 24.06.2021 #

Неужели всё это Брин делал? США не феодально-ублюдочная Россия, здесь никому сраку целовать на надо, твори, зарабатывай сколько хочешь. Только налоги плати!

no avatar
Iuda Iskariot

отвечает Александр Лебедев на комментарий 24.06.2021 #

Товарищ Лебедев, почему Вы считаете, что евреи должны быть, как и русские, холопами, т.е. собственностью феодальной Российской Империи? Мы свободные люди почти 4 тысячи лет, и если нам угораздило родиться в юдофобском совке/рашке, то наша Родина это не земля, которую топчет русский солдат. К примеру моя Родина это мои родители, родительский дом, еврейское местечко. Моей Родины давно уже нет на свете, только в моей душе. Родители похоронены здесь, в США, деды и бабки там и поступили они не мужестенно, как и положено евреям, оставшись в ублюдочной рашке после черносотенных погромов. Кстати, день выезда из совка самый большой праздник нашей семьи!

no avatar
Дмитрий Иванов

отвечает Александр Лебедев на комментарий 22.06.2021 #

Вон северная Корея, прекрасно существует))

no avatar
Александр Лебедев

отвечает Дмитрий Иванов на комментарий 22.06.2021 #

Чтобы понять хорошо это или плохо нужно во первых точно знать реалии, а во-вторых быть северокорейцем.

Не подходило бы почему-то, давно бы Кима снесли, раз держаться значит есть причины.

no avatar
Дмитрий Иванов

отвечает Александр Лебедев на комментарий 22.06.2021 #

По вашему и в фашистской Германии люди хорошо жили, иначе бы снесли Гитлера, и при Полпоте хорошо жили

no avatar
Александр Лебедев

отвечает Дмитрий Иванов на комментарий 22.06.2021 #

При Гитлере жили не просто хорошо, а прекрасно, от того и не сносили, а снесли Гитлера мы, если не помните и отнюдь не немцы.

Про Полпота не помню, не его то как кажется собственные граждане и снесли.

no avatar
Дмитрий Иванов

отвечает Александр Лебедев на комментарий 22.06.2021 #

Это поэтому Германия стала делать марки из алюминия, дабы сэкономить, все потому что жили очень хорошо?

no avatar
Александр Лебедев

отвечает Дмитрий Иванов на комментарий 22.06.2021 #

У каждого свой идеал в жизни, ваш возможно хамон с утра до вечера и далекий хутор где-нибудь в снегах - немцы системная, осмысленная, великая нация с предназначением и когда она находится за присущей ей работой, а при Гитлера она была именно в таких рамках, нет ничего прекраснее для гражданина такой страны как без остатка отдаться позыву национального много раз осмысленного философски и литературно зова.

no avatar
Влад Князев

отвечает Александр Лебедев на комментарий 23.06.2021 #

Пол Пота прежде всего вьетнамцы с нашей помощью разгромили, ну а свои уже дело завершили, когда он в джунглях прятался.

no avatar
Дмитрий Миронович

отвечает Дмитрий Иванов на комментарий 22.06.2021 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Дмитрий Иванов

отвечает Дмитрий Миронович на комментарий 22.06.2021 #

Всякие байдены под народом живут и к мнению простых жителей вынуждены прислушиваться, в отличие от ваших усатых и лысых тварей, которые миллионами жрали людей

no avatar
Владимир Чефонов

комментирует материал 22.06.2021 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Дмитрий Иванов

отвечает Владимир Чефонов на комментарий 22.06.2021 #

А что такое государственная собственность? И что эффективнее по вашему Карлу?

no avatar
Владимир Чефонов

отвечает Дмитрий Иванов на комментарий 22.06.2021 #

Товарные процессы это три триединых уровня сложности САМОЙ ПРЕДМЕТНОСТИ этого процеса - это материальные отрасли хозяйства, это социальные отрасли, это духовные .......

Материальные отрасли это те которые производят физические, химические, биологические товары ......
Социальные отрассли хозяйства это экономика политика, право .........или это ТОВАР -Конституции, законы, тарифы, ДЕНЬГИ и т.д..........
Духовные отрасли хозяйстьва это всякого рода ЗНАНИЯ - обыднные, эмпирические, научные ........

Таки процесс СОБСТВЕННОСТИ у каждой Персоны собственности таков ..........
Частная собственность это процесс материальных отраслей хозяйства ......
Государственная собственность производит социальный товр - это конституции, законы, тарифы, ДЕНЬГИ и т.д.........
МЕЖ-государственная собственность это просто организация и работа сознания и ЗНАНИЙ ........

Это милок ТЕХНОЛОГИЯ Русской экономической школы или просто технология Триединства от идеалистического начала .......в интернете ОНОЕСТЬ читай .........

no avatar
Дмитрий Иванов

отвечает Владимир Чефонов на комментарий 22.06.2021 #

Пока что я не получил ответа на вопрос, все что тут вами накалякано больше похоже на занятие онанизмом, вот так с вами везде, ответьте на простой вопрос, что эффективнее государственное или частное утправление?

no avatar
Владимир Чефонов

отвечает Дмитрий Иванов на комментарий 23.06.2021 #

У царя было ТРИ СЫНА .........
- первый был болшой детина .....
- средний НЕ та НЕ сяк ............
- третий вовсе был ДУРАК ...........

так что милок РАЗВИВАСЯ ......и учи технологию Триединства от идеалистического начала ........

no avatar
Дмитрий Иванов

отвечает Владимир Чефонов на комментарий 25.06.2021 #

В коньке горбунке по другому написано: у старинушки три сына,
Старший умный был детина,
Средний брат и так и сяк,
Младший вовсе был дурак))
Вам надо больше читать, прежде, чем спорить ))

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает Дмитрий Иванов на комментарий 25.06.2021 #

Уважаемый господин Дмитрий Иванов. Вт вам пример блестящего коммунистического принципа сформулированного Марксом и Энгельсом ещё в 1848 году в великолепном Манифесте Коммунистической партии: - «СВОБОДНОЕ РАЗВИТИЕ КАЖДОГО ЯВЛЯЕТСЯ УСЛОВИЕМ СВОБОДНОГО РАЗВИТИЯ ВСЕХ!!».

"Манифест Коммунистической партии" К.Маркс - Ф.Энгельс (1848) читайте в конце раздела "ПРОЛЕТАРИИ И КОММУНИСТЫ

https://www.marxists.org/russkij/marx/1848/manifesto.htm#ch2

Лично вы, уважаемый господин Дмитрий Иванов что-то имеете против данного базового коммунистического принципа развития социума или нет???!!!

Может быть вы со своей "современной" колокольни можете предложить более стоящий принцип развития социума?! Если так, то, пожалуйста предложите, а мы вас здесь покритикуем.

С уважением к любому оппоненту, guenplen.

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает Дмитрий Иванов на комментарий 26.06.2021 #

Так всё-таки!! Уважаемый господин Дмитрий Иванов. У вас есть идеи равные базовому коммунистическому принципу развития социума, сформулированному Марксом. Или вы будете продолжать отписываться примитивными мыслишками примитивного человечка??!!

Кстати Адам Смит это всё же XVIII век, а не XIX .

Адам Смит не мог даже предположить, что в XX и в XXI веках, жалкая кучка класса буржуа научаться прекрасно вдеть эту невидимую руку рынка и ею управлять с целью собственного обогащения за счет труда миллионов наёмных рабочих.

С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.

no avatar
Дмитрий Иванов

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 27.06.2021 #

Я далеко не самый умный человек, но у меня хотя бы хватает ума не заниматься графоманией ), Адам Смит писал о рынке а не о политике и развитие человечества представлял в виде желании индивидуума обеспечить себя, в результате возникает конкуренция и лучшие идеи выживают, это своего рода закон естественного отбора, только в экономическом смысле, и теория эта уже успешно подтверждается странами с развитой рыночной экономикой, а лентяи ухватились за труды бородатого графомана

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает Дмитрий Иванов на комментарий 27.06.2021 #

«… Теоретическая неверность вопиющая. Политика есть концентрированное выражение экономики - повторил я в своей речи, ибо раньше уже слышал этот ни с чем не сообразный, в устах марксиста совсем недопустимый, упрек за мой «политический» подход. Политика не может не иметь первенства над экономикой. Рассуждать иначе, значит забывать азбуку марксизма.
Может быть, моя политическая оценка неверна? Скажите и докажите это. Но говорить (или хотя бы даже косвенно допускать мысль), что политический подход равноценен «хозяйственному», что можно брать «то и то», это значит забывать азбуку марксизма….»
Ленин В.И. ПСС. «ПОЛИТИКА И ЭКОНОМИКА. ДИАЛЕКТИКА И ЭКЛЕКТИЦИЗМ» Том 42 стр.278.
http://www.uaio.ru/vil/42.htm#s278

Уважаемый господин Дмитрий Иванов .Разве экономические санкции против СССР и современной России вводившиеся и вводимые ведущими капиталистическими государства не доказывают этот ленинский тезис окончательно и бесповоротно??!

КАК ВЫ -ТО ДУМАЕТЕ??!!

С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.

no avatar
Дмитрий Иванов

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 27.06.2021 #

экономические санкции были введены после вопиющих нарушений со стороны России всех норм международного права и люди, находящиеся на вершине феодальной пирамиды должны были логически это предвидеть, что же логика наверное им не известна, политикой пусть занимаются политики, экономика просто говорит, что будет в этом случае и как будет развиваться страна, вот и все!

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает Дмитрий Иванов на комментарий 28.06.2021 #

Уважаемый господин Дмитрий Иванов вот вы и подтвердили ленинский тезис, что: - "...Политика есть концентрированное выражение экономики...". Что касается якобы каких-то "....вопиющих нарушений со стороны России всех норм международного права...." то и вы и я знаем, что санкции вводит отнюдь не ООН, а отдельные развитые капиталистические западные страны. Тем самым политическими методами, манипулируя общественным мнением, а зачастую и силовым давлением в международном правовом поле уничтожают экономического конкурента на так называемом "свободном рынке", которого в реальности нет и никогда не было.

С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.

no avatar
Дмитрий Иванов

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 28.06.2021 #

Вашими словами можно защищать рекитиров в суде )) западные санкции водились ЗАКОННО ЗАБРАННЫМИ главами капиталистических стран (на самом деле они уже давно социалистические) дабы оградить своих жителей от проблем исходящих от РФ, и своими словами я только подтвердил то, что политики нихрена не разбираются в экономике, если было бы так как вы утверждаете, то главным в стране должен стать такой человек, как Гайдар

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает Дмитрий Иванов на комментарий 26.06.2021 #

"...А что такое государственная собственность? И что эффективнее по вашему Карлу?...."


Уважаемый господин Дмитрий Иванов. Дело совсем не в собственности.

"...Коммунизм ни у кого не отнимает возможности присвоения общественных продуктов, он отнимает лишь возможность посредством этого присвоения порабощать чужой труд...."

Так для вас более понятно?!

Или вы и теперь не способны понять данного, как дважды два, простого принципа функционирования социалистической и далее коммунистической экономических моделей развития социума???!!

Что касается эффективности то это абсолютно другой вопрос, касающийся производительности средств производства и с функционированию собственности никак не связан.


С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen

no avatar
Дмитрий Иванов

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 27.06.2021 #

коммунизм отнимает у общества возможность развития, лишив экономику конкуренции, коммунизм не дает гарантии на частную собственность, это полностью перечеркивает стимул развития

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает Дмитрий Иванов на комментарий 28.06.2021 #

Уважаемый господин Дмитрий Иванов.Частная собственность далеко не гарант социального развития общества.

А если говорить об эффективности, то частная собственность вообще не эффективна и чрезвычайно расточительна в отношении природного ресурса планеты.

Будет желание посмотрите великолепный фильм американского режиссёра Питера Джозефа «Дух времени 3: Следующий шаг»

https://www.youtube.com/watch?v=lQ4Aa2weiLs


В фильме принимают участие специалисты в области общественного здравоохранения, антропологии, нейропсихологии, энергетики, технологий, социальных наук и других соответствующих направлений, относящихся к общественной деятельности и культуре. Три центральные темы фильма — человеческое поведение, денежная экономика и прикладная наука.

ДЛЯ ВАС ЭТО БУДЕТ некоторый экскурс в современный западный взгляд на развитие социума в недалёком будущем.


С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen

no avatar
Дмитрий Иванов

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 28.06.2021 #

Гарантия неприкосновенности частной собственности не гарантия развития, но необходимое условие, зачем развивать бизнес, если его в любой момент могут забрать?! Зачем инвестировать в предприятие деньги, если его могут в любой момент национализировать?! Природные ресурсы, естественно, будут расточать, если люди это не будут контролировать, как, допустим, Роснефть, у которой экологические проблемы просто замалчиваются.
Далее Вы порекомендовали фильм, но кроме антрополога, я не вижу там серьезных научных дисциплин

no avatar
Бобер 500

комментирует материал 22.06.2021 #

Alessandro DelPiero:

= Так ради бога. Уважаемые марксисты, покажите, что вы учли прошлые ошибки, и что отошли от догм XIX века. =

Ну, и как же вам, благородный вы наш, ответить, если вы держите оппонента в ЧС? :-)

no avatar
Дмитрий Иванов

отвечает Бобер 500 на комментарий 22.06.2021 #

Ответьте здесь

no avatar
Александр Втюрин

комментирует материал 22.06.2021 #

Так, для справки. Энгельс был потомственным фабрикантом, в молодости проходил обучение методам торговли; весьма не бедствовал. Так что мог бы чему-нибудь полезному и научить.

no avatar
Дмитрий Иванов

отвечает Александр Втюрин на комментарий 22.06.2021 #

А ещё я где-то слышал, что Энгельс был уличен в мужеложестве и от стыда покончил с собой

no avatar
Александр Втюрин

отвечает Дмитрий Иванов на комментарий 22.06.2021 #

Энгельс умер на 75-м году, от рака пищевода. В таком возрасте -- какое мужеложество?

no avatar
Дмитрий Иванов

отвечает Александр Втюрин на комментарий 22.06.2021 #

Это я с Чайковским перепутал, а покончил с собой по моему Маркс?

no avatar
Александр Втюрин

отвечает Дмитрий Иванов на комментарий 23.06.2021 #

Насколько знаю, Маркс больше года болел (бронхит, перешедший в плеврит и затем в тяжелое воспаление легких). Антибиотиков тогда не было, так что была, как правило, смертельная болезнь.

no avatar
Дмитрий Иванов

отвечает Александр Втюрин на комментарий 25.06.2021 #

Значит его дочери покончили с собой, я помню, что где-то у этой парочки были самоубийства, не может в таких семьях быть все в порядке

no avatar
pawel pegow

комментирует материал 22.06.2021 #

Не всегда грамотные теоретики такие же практики.

no avatar
Николай Ню

комментирует материал 23.06.2021 #

Опрос дебилоидный.
Ответ свой - никого .бы не научили, ничему бы не научились.
Они ж не барыги.

no avatar
guenplen Safjanov

комментирует материал 25.06.2021 #

Тупые, в силу полного отсутствия интеллектуальных возможностей, не читают "Капитал" Маркса. Тупые слушают и верят бесконечным и несбыточным обещаниям буржуя вовки-ПУ по телевизору.

С уважением к любому оппоненту, guenplen.

no avatar
guenplen Safjanov

комментирует материал 25.06.2021 #

"...Мне интересно, смог бы Фридрих вместе с Энгельсом, а так же Карла вместе с Марлой научить чему-нибудь полезному современного бизнесмена или торговца овощами на рынке, изменить его мышление и помочь больше зарабатывать? ..."


Уважаемый господин Дмитрий Иванов. "Капитал" Маркса это гениальная критика антисоциальной сущности капитализма, а не руководство по способам присвоения части рабочего времени тысяч и миллионов наёмных работников с целью создания личного капитала.

Вы довольно взросленький и поэтому, пора бы знать!!

С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com