Нить жизни или полотно судьбы? Кузнечик: челнок или веретено?
На модерации
Отложенный
РАЗВЕРНУТЫЙ КОММЕНТАРИЙ К СТИХОТВОРЕНИЮ ВИКТОРИИ ДЖУРЫ
http://maxpark.com/community/4707/content/5775026
С рождением она дается свыше:
Какая есть – уже не изменить.
Загадочно дороги свои пишет –
Судьбы моей закрученная нить.
Среди разнообразных декораций –
Кузнечиком – недремлющий челнок.
В любой момент могла бы оборваться,
Да, видно, не пора еще, не срок.
Но там, вдали, уже финал отмечен,
Хоть дарит еще солнышко привет.
И только, пока прыгает кузнечик,
Что о себе оставит – пыль иль свет?..
Здравствуй, Вика! Я думаю, что читать статью все же легче, чем комментарий, и, возможно, еще кому-то из авторов и читателей тема может быть полезной или интересной.
Я думаю, что твое стихотворение для меня и других читателей особенно привлекательно глубиной. А глубину эту, что для меня несомненно, создает архетипический (глубинный, мифологический) образ. Этот образ – нить судьбы.
Глубина и манит, и завораживает, и обязывает автора, это всегда путь над бездной, когда любая небрежность разрушает как магию восприятия, так и магию творения.
У многих народов есть мифы о путешествиях в иные миры (например, в мир предков или в рай) по тонкой алмазной нити (опять нить!). Если душа, переходя по этому чудесному мосту, ошибется или согрешила в прошлом, то она может упасть в пропасть.
Я предполагаю, что в каждом авторе или рассказчике его личная творческая глубина знает или чувствует, когда вступает на этот прекрасный, но зыбкий мост, соединяющий дневную реальность и мир, созданный мировым народным сознанием за тысячелетия. И это волнение делает стихи чеканно-точными, если автор интуитивно точен или «доточил» образ до соответствия глубинному мифу. Или – словно не хватает сил, дыхания, энергии – и тогда стих слабеет.
Я думаю, что в твоем стихотворении некоторая сбивчивость ритма (особенно в последней строфе), а также смысла - результат этой небрежности. И я уверена, что внимание к проработке значимых подробностей мифологической глубинной основы центрального образа откроет совершенно новые возможности для воплощения твоего интереснейшего замысла.
Итак, в тексте "загадочно свои дороги пишет// судьбы моей закрученная нить". Навряд ли нитью удобно писать дороги. Ведь это не кисть и не перо. Закрученная - что это значит? Туго кручёная? Или запутанная? Или закрученная вокруг чего-то? Я не могу припомнить ни одного вида нити, которая может писать, в том числе и дороги. Разве что подвесные канатные? Отчего же замысел не выпевается?
Далее – «кузнечиком - недремлющий челнок». Сильный и одновременно вызывающий беспокойство образ, многие комментаторы обратили на него внимание. Я уверена, что он и тревожащий и зыбкий именно тем, что ошибочно и противоречиво соединяет совершенно разные занятия , а именно ткачество и прядение. Очень важно то, что и прядение и ткачество наделены в народной культуре сакральными (священными) и при этом абсолютно различными значениеми.
Ткачество и прядение - это женские занятия, которые являют в мифологиях разных народов идеи судьбы и человеческой жизни. Это одна из наиболее важных и объемных тем в народной культуре для изучения этнографами, этнолингвистами, фольклористами, антропологами и историками. Благодаря моему давнему участию ( в 70х годах) в научных исследованиях в составе и спецсеминара на филологическом факультете МГУ, и лингво-географических экспедиций в составе сектора Н.И.Толстого (Институт славяноведения и балканистики РАН СССР) в белорусское Полесье я имела счастье и честь соприкасаться в том числе и с этой темой.
Если это создание нити и прядение, то в Античности это, например, Мойры – божественные сестры, одна из которых прядет нить жизни, другая определяет ее качество, третья перерезает... Это и паук (создатель нити), символизирующий у восточных славян мать. Однако тот же паук у славян (как и у африканцев) выступает и как ткач – это другое занятие. И другая функция, ткач как паук – это создатель всего мира. Итак, нить – судьба и жизненный путь, ткань – материя (мы так и говорим, например, в контексте физики!) , материал - ткань, и материал, создающий материальный мир.
Само по себе прядение – это больше и шире, чем только создание нити. Это метафора мифа преображения сущности, смерти и воскрешения в новом качестве ( в том числе личности, мифического божественного существа) в новое состояние. Эту мифологическую идею воплощают многочисленные обрядовые песни о льне (или конопле) у славян. Как и описание его трансформаций в нить через разнообразные страдания. Чтобы получилась нить, лен сеют, выращивают, жнут, связывают в снопы, сушат, мочат, треплют, чешут. И только потом кудель (огромный клок пушистой ваты) прядут – внимание! веретеном… а не челноком. А нити внимательно сматывают – для хранения и ткачества.
Так зерно превращается в нить (жизни, смысла, основы для создания полотна).
А вот если рассматривать ткачество, то этот процесс следует за прядением. Чтобы создать полотно, сначала нужно спрясть нить. Полотно, холсты, например, пояса или полотенца - в славянских обрядах также символизируют пути в важные и отдельные состояния души, сознания и тела, и поэтому они стали неотъемлемой частью обрядов , таких, как родины, свадьбы, похороны. Пути, средства, покровы тайны… Части судьбы…
Помнишь, в популярной песне «Судьбы моей простое полотно»? – это об этом. Поэтому берет за душу.
Существенно, что ты все же выбираешь. Если нить судьбы – то быть твоему кузнечику веретеном, а не челноком. И тогда ты попадаешь в ту часть мифа, где нить прядут, а затем – сматывают, красят, возможно, обрезают или обрывают… Или нить сама заканчивается (сколько веревочке не виться…) Выбор огромный!
И нить – сама по себе путь-дорога (помнишь волшебный клубочек?) Нити не нужно рисовать дороги – потому что она сама путь. И само создание нити – глубоко сакральное (священное) занятие, которое сопровождают многочисленные правила и запреты, только отчасти имеющие отношение к технологии ручного труда. Но точно имеющие отношение к глубинам того, что Карл Юнг называл «коллективное бессознательное», а ученые-фольклористы и этнографы называют мифо-поэтическим сознанием.
Сюда же относятся и образы «спящих красавиц» – ты ведь помнишь, что они навсегда засыпают, уколов палец волшебным веретеном.
Веретено обтекаемой формы - прообраз летательного аппарата для будущих конструкторов. И это уже новая мифология Нового века.
Чтобы появился челнок – нужен переход от прядения к ткачеству. А это другое ремесло и занятие, и другая история. Нужен ткацкий стан, в традиции – ручной деревянный, натянутая из прочной нити основа (слово, ставшее вместе с его синонимами научным термином) - и челнок. Тут он на месте. Полотно может быть с узорами или гладкое… Отбеленное, окрашенное или сероватое… тонкое или суровое...
Пенелопа ткет свое бесконечное полотно и тайно его распускает, таким способом храня верность Одиссею, чтобы ее не выдали повторно и насильно замуж в его отсутствие… «Волшебные жены» в русских народных сказках за ночь ткут полотно с изображением Вселенной и очаровывают грозных царей-отцов, спасая своих мужей…
Итак, веретено кружится, поет и пляшет у искусной пряхи. Челнок снует (быстро бегает туда и обратно) по натянутой на стан прочной основе. Веретено круглое в сечении, челнок - плоский, ему надо проходить между нитями основы. Веретено похоже на ракету, челнок - на лодочку.
Магическое наполнение этих трудных занятий – и прядения и ткачества - было так очевидно, что в русской народной традиции холсты всегда составляли неотъемлемую собственность жен и часть их приданого (пожизненной собственности).
Мужья, при всей авторитарности традиционного уклада, никогда не претендовали на доход от их продажи.
И ткачество, и прядение связаны с мифической космогонией, представлениями о жизни и смерти, развитии и таинственных явлениях. Помните паука – символизирующего, с одной стороны, мать (поэтому есть запрет на убийство паука), рождающего из себя самого нить? И его же, паука, ткача – создателя Вселенной у не ведающих об этом совпадении и белорусов и африканцев.
Хотя поэты никогда рационально не думают об этом наполнении «коллективным бессознательным» (согласно К.Юнгу), фон национальной и мировой культуры всегда мощно воздействует на сознание. Поэтому так волнуют нить, челнок, полотно…
Мы, современные горожане, в значительной степени и уже давно оторваны от традиционной национальной культуры ( независимо от этнического происхождения). Однако, как и прежде, на уровне генетической памяти ( и тому уже есть убедительные подтверждения со стороны генетиков) наше сознание наполнено общими представлениями и связями.
Лучше всего это глубинное представление о мире воспроизводится в виде образов, имеющих корни в мифо-поэтическом мышлении и понимании мира нашими предками – и поэтому эти образы имеют такую силу и власть. То и дело они проглядывают в языковых метафорах – фразеологизмах, пословицах, поговорках, «бродячих сюжетах», детских играх – обломках древних обрядов.
Нет у нас супрядок, вечерних посиделок, обрядов, которые почти с рождения напитывают сознание живой водой коллективного творчества, народной мудрости и поэзии. Но мы по-прежнему живая часть языка, его носители, и в меру сил и одаренности пишем и говорим на нашем родном языке. От нас зависит его будущее - нас слышат те, кто младше нас. Нам вместо жизни в традиции достались словари, уже написанные учеными, самообразование, чтение сказок и сборников фольклора, великая мировая литература и - слава поисковикам в интернете! Хотя они иногда и ошибаются или «не знают». Если мы хотя бы иногда будем уточнять то, о чем имеем смутное представление – постепенно наше языковое чутье будет совершенствоваться, речь становиться выразительнее, а образы – все объемнее.
Есть область знания, общая для всего современного пишущего и читающего человечества. Она до предела насыщена глубинными, органичными для человеческого сознания, мощными архетипическими образами. Особенно важно, что они хорошо сохранились и стройно объединены в систему как их носителями и создателями в древности, так и учеными, начиная с современников Александра Македонского и до наших дней. Эти образы обильно насыщают как произведения литературы и искусства, так и труды философов.
Конечно, я имею в виду античную мифологию. Как жаль, что никто из нас (за редкими исключениями), никогда не изучал античную культуру сколько-нибудь систематически. Поэтому лишь отчасти большинству понятны и переводы античных авторов, и переводы переводов, и то, что было написано более образованными предшественниками. И если уж прилетают сами собой ассоциации, связанные с античными символами или образами – нам остается срочно погружаться в самообразование, чтобы не истолковать слишком упрощенно или ложно то, что чудом подарила творческая интуиция. И, конечно, хорошо бы сразу писать комментарии – для всех читателей, кроме выпускников классических гимназий и филологов-античников.
Разумеется, это касается и славянской мифологии, и любой другой.
И я думаю, Вика, что сейчас, когда твое стихотворение живет, зреет, наливается силой, как растущий стебель льна, у тебя есть возможность выбирать, как именно ты будешь воплощать и разворачивать эти мифологемы – очень близкие, но все же и совершенно различные символы – или прядения, или ткачества. Может быть, ты выберешь что-то одно – а может быть, захочешь их объединить, прежде дифференцировав, в сложное и особенное целое.
Комментарии
Я свяжу тебе жизнь
Из пушистых мохеровых ниток.
Я свяжу тебе жизнь,
Не солгу ни единой петли.
Я свяжу тебе жизнь,
Где узором по полю молитвы —
Пожелания счастья
В лучах настоящей любви.
Я свяжу тебе жизнь
Из веселой меланжевой пряжи.
Я свяжу тебе жизнь
И потом от души подарю.
Где я нитки беру?
Никому никогда не признаюсь:
Чтоб связать тебе жизнь,
Я тайком распускаю свою.
Большое спасибо за это трогательное стихотворение!
Я искренне надеюсь на то, что хотя статья и длинновата, она достаточно содержательна, и возможно, взойдет со временем стихами))
Да, статья действительно очень содержательная, в неё нужно вчитаться, чтобы всё уложилось в сознании.
Безусловно она взойдёт стихами, ведь не зря у меня возникли ассоциации со стихотворением В.Беляевой. Уверена, что Вика будет первым автором, у кого появится такое стихотворение.
Ты проделала очень большую работу, спасибо тебе.
Комментарий удален модератором
Между собой все души тоже соединены шелкОвой нитью
От сердца к сердцу ниточка бежит,
От напряженья ниточка дрожит,
Но не порвется шелковая нить
И сможет все сердца соединить
Критика - это то, что может помочь автору работать над текстом.
Ваши замечания к тексту, по большей части - Ваши личные ассоциации. Да, нить дается от рождения - и что в моем обзоре это обстоятельство порицает или отрицает?
Напротив, я напоминаю о Мойрах.
Дальше Ваш разбор касается только Ваших ассоциаций.
Дело в том, что у Вики не прописано, расплывается, что именно делают с нитью. и кто - то есть дальнейшее выпадает из тысячелетнего, мифологического контекста этого глубинного образа. Если бы было упомянуто, как у Вас в комментарии, что вышивают или вяжут, да еще - кто- кто. Нет, сначала нить сама пишет - а потом уже прыгает среди декораций кузнечик- челнок - так значит, ткут? Что и кто? Непонятно.
Нет у Вики про То, что "шелками вышито "- это я этот текст упоминаю - и слова этой песни как раз в контексте образа нити-полотна. И полотна нет у Вики, ни сурового ни тонкого. Есть декорации, пыль, и челнок - который прыгает(как веретено?) Не связаны у Вики и сердца нитью - это Ваша ассоциация с Вашим контекстом. Кстати, навряд ли "ниточка завязана" вне контекста песен КСП, всерьез звучит в культуре. . В обрядах дарят любимым женихам полотенца-рушники, рубахи, в крайнем случае носовые платочки... Но это ладно.
Главное - стихи - это очень ясное, концентрированное, кристаллизованное слово. Мы им "вышиваем" Поэтому автору нужны слова и смыслы - значимые, ясные подробности - и для этого, для прояснения исторического и поэтического контекста, связанного с центральным образом нити, и написана статья.
Мне очень интересно- хватило ли у Вас сил ее прочитать?
Сил,скажу честно,не хватило.Утро было напряженное.Но я обязательно вернусь к прочтению.Мне в душу запало.Это второй раз. Я люблю читать литературные "звездочки" Павлика Пегова в его сообе. И вот ваш тоже...
Я так благодарна за такую неоценимую статью, что пока не подберу слов...
Постараюсь оправдать доверие твое, Леночка!
Завидую сама себе...)))
Елена - Прекрасная+Премудрая=Бесценная.
Хочется, чтобы и моё ТАК препарировали. Но, во-первых, понимаю, что на каждого столько времени потратить невозможно, а во-вторых, для ТАКОГО разбора надо бы выбрать что-то, что я сама считаю своей творческой удачей. А это ещё найти и обдумать надо.
В общем, мой комментарий - это искренняя благодарность и белая зависть одновременно.
Спасибо, Лена!
Поэтому не обязательно работать с творческой удачей, иногда творческая проблема несет в себе мощный потенциал развития.
http://maxpark.com/community/4707/content/5781510
"Загадочно дороги свои пишет –
Судьбы моей закрученная нить."
Здесь у меня ассоциация с вышитым орнаментом, на совершенно белом поле, даже при ближайшем рассмотрении, представляющим лабиринт, из которого совсем не просто выбраться. "Челнок" это прежде всего движение, а "Кузнечик" это ассоциация с непредсказуемостью направления его прыжков. Кузнечик может прыгнуть в любую сторону, вне зависимости от того, как он сидит.
Мне очень понравилось стихотворение Вики и по моему его глубинный смысл никак не зависит от тонкостей прядильного или ткацкого мастерства.
"У многих народов есть мифы о путешествиях в иные миры (например, в мир предков или в рай) по тонкой алмазной нити (опять нить!). Если душа, переходя по этому чудесному мосту, ошибется или согрешила в прошлом, то она может упасть в пропасть. "
И все последующее развитие статьи на этом построено. В древнегреческой мифологии три мойры прядут нить жизни, отмеряют каждому его срок и обрезают ее. В восточной традиции две переплетенные нити — символ общей судьбы семейной пары.
Вика же, на мой взгляд, возможно и не зная об этих мифах, писала свое стихотворение, отталкиваясь от другого, это её собственное сравнение, собственная метафора.
Но если Викино стихотворение направило мысль Лены в таком направлении, а результатом явилась такая блестящая статья, то честь и хвала обеим: Вике и Лене. И это не вымученная дежурная похвала, а искренняя и благодарная.
Но даже у "профи" случаются, как у любой творческой натуры, такие сползания, от авторской темы к своей собственной.
Это то, о чем писал Виктор Шкловский, о возникновении у читающего некого "остранения", появления нового взгляда на авторскую фабулу или сюжет.
Вика ответила согласием и просила меня опубликовать мои соображения побыстрей, поскольку стихотворение - по Викиному мнению - не получилось, и при этом "не отпускает".
Моя мотивация - помощь автору Виктории Джуре и тем авторам, которых может заинтересовать, как знание культурного контекста могло бы повлиять на работу над темой.
Те, кто считает, что это не важно, вполне смогут обойтись без этого популярного рассказа о том, какие основные ( в моем личном восприятии) мотивы неизбежно сопутствуют (поскольку существует и живет язык и мировая литература) теме нити. Подробности - в статье.
Я НЕ предлагаю включать эти темы в стихотворение.
Я полна уважения к твоим ассоциациям, с интересом о них прочитала.
И мне очень интересно, что произойдет с ассоциациями автора Вики Джуры, воображение которой получило новую пищу, новое пространство.
Единственная моя цель хотя бы в какой-то мере погружение в культурно-исторический контекст. Для дальнейшего свободного творческого полета - со свежеотросшими перьями в крыльях.
Я не собираюсь писать в ТМВ научные статьи. Я даже ничему не учу. Немного просвещаю - и стараюсь воодушевить.
Эта статья - клубочек Бабы Яги. Кто пожелает следовать своему интересу и любопытству - возможно, встретит в своей душе новые впечатления.
Кто не пожелает - выкинет клубок.
Я Бабой Ягой тут работаю.
Кто может - пусть сделает лучше.
Если же рассматривать нить, как образ линии, отображающей зигзаги судьбы, то тогда получается несколько мимо. Только, пожалуйста, не обижайтесь )))
Ни словом ни делом я не покусилась на поэта Джуру.
Я тебе не мила как лингвист? филолог? не хватает строгости, ссылок и не вполне научно?
Так это эссе, написанное поэтом с хорошим образованием.
И - довольно.
Восприятие стихов(повторюсь, извини) дело индивидуальное.
Я верю, что бессознательное - коллективно, по К.Юнгу.
Я верю в то, что творчество - процессуально. Что это форма существования и эволюции сознания.
Если это так - то все аспекты образного отображения нити прекрасны и уместны, и ни один не лучше - с точки зрения читателей и критиков.
Мне важно во всем этом развитие авторов.
В частности - Вики, которая этого сознательно хочет
Я приглашаю тебя создавать твои формы участия в этом процессе.
Творческий процесс вовсе не обязательно базируется на бессознательном уровне. Все эти "эврики", как бы свалившиеся из ничего, очень слабо передают сущность процесса. Да бывают некие "озарения" и "просветления", но это скорее частный случай в творчестве. Творчество это прежде всего созидание, основанное на знаниях и опыте, используемых совершенно рационально. Я был знаком со многими поэтами и знаю какой кропотливый труд надо вложить в конечный продукт.
При всей личной симпатии и уважении - мне остается тебе сказать то, что советовал говорить Черчилль в этой ситуации, чтобы остановить бесплодный диалог: "Наверное, ты прав".
Поскольку я не в силах понять, какое отношение имеют твои суждения к моей скромной статье, которую я вглубоком реверансе предложила Вике и всем, кого это может заинтересовать.
Ты назывешь мое эссе "грандиозной разборкой(!!!), находишь, с одной стороны, что я "сползаю с авторской темы", а с другой, что я "все хорошо разложила по полочкам". Я нахожу эти суждения случайнами, противоречивыми и сержусь на то, что они оценивают реальный шаг по воплощению идеи литературной учебы в ТМВ, не предлагая взамен ничего, кроме твоего собственного восприятия Викиного стихотворения. Хотя еще в эссе я много раз подчеркнула 1) что это мое восприятие 2) что дело касается мифопоэтического мышления, свойственного поэтам 3) важность культурно-исторического контекста 4) что если кому-то это не нужно и неинтересно - то пускай и не читает.
Я писала не о моем прочтениии - а о том, какие глубины может открывать слово, почему сознание сильно откликается на некоторые слова.
Видимо, это непонятно. Ну и ладно.
А так, конечно, ты совершенно прав - в твоем прочтении стихотворения. Кто бы возражал.
Леночка, мне все было понятно в статье и я это неоднократно подчеркнул. Просто "красной нитью" (опять нитью) в твоем тексте проходит пожелание Вике, доработать стихотворение именно в ключе, предлагаемым тобой. Хотя ты и оставляешь ей право выбора, но твой авторитет на чашке весов выбора, явно перевешивает. ))
Что касается Вики - вся статья по ее запросу - потому что еще в комментариях к публикации Вика пишет, что не удовлетворена тем, что получилась, будет дорабатывать. И не просто согласна - рада возможности больше узнать о теме.
А тебя можно понять так, что я чуть ли не навязываю бедной Вике совершенно лишние ей сведения. Подавляя ее авторитетом)))
Уж не знаю, сколько реверансов надо еще добавить в статью, чтобы снизить авторитет до нуля)))
С этой точки зрения, историю культуры вообще следует запретить. Чтобы не повлиять на самобытность авторов.
И далее по твоему тексту.
Повторю последнюю фразу из моего диалога с Олей Самойловой -
"Вика же, на мой взгляд, возможно и не зная об этих мифах, писала свое стихотворение, отталкиваясь от другого, это её собственное сравнение, собственная метафора."
Предмет нашего спора - просвещение. Ты словно защищаешь наших авторов от "тлетворного" знания собственной культуры. Точно сражаешься за то, чтобы они в темноте и на ощупь пытались обнаружить символы и знаки - а то, дескать, они им будут навязаны!
Чем Пушкину и Чехову помешало знание античности? Один написал: "<...> Парки сонной лепетатанье <...>", Другой - "Человека в футляре". Курс был похожий. Плоды - разные.
Чем Пушкину помешало общение с фольклорно-одаренной Ариной Родионовной? Что такого она, горемычная, так уж ему навязала? Симпатию к идее словаря В.Даля?
Ну смешно объяснять очевидное! И надоело объясняться и оправдываться.
Комментарий удален модератором
Насколько я помню, первая мойра (= "пАрка"),Клото, прядет нить человеческой жизни.
Вторая, Лахесис, проводит ее через все превратности судьбы.
Третья, Атропа ("неотвратимая")- перерезает ее, обрывая жизнь.
Кстати, у Д. Мережковского чудесное стихотворение "Парки"
Я действительно не стала перегружать внимание читателей деталями мифа о парках, мне было важно, что парки отвечают за начало , характер протекания и завершения и нити, и жизни, в их неразделимости.
Вообще, даже самые образованные из нас сущие варвары по сравнению с троечником-гимназистом конца 19-го века или его ровестницы, жившей то же время в сельской местности в зажиточной крестьянской семье. Они оба были погружены к культуру, классическую или народную. Мы же только благодаря родному языку и ногда литературе в какой-то степени еще касаемся культурного контекста.
Оно мне понравилось. Это - порыв души и в нём заложен философский смысл. Читателю понятно, что автора волнует желание узнать, не напрасна ли вся жизнь его ЛГ, попытаться узнать итог этой жизни, след, который после неё останется...
На мой взгляд стихотворение чуть-чуть не доработано, чуть не дошлифовано. Но в общем, это цельная и чётко выражающая свою мысль, работа.
Ты, Леночка, очень глубоко и досконально разобрала стихотворение Вики! Это очень итересно и познавательно. Ты открыла его для нас, показав разносторонне, основываясь на исторических и лингвистических знаниях, показав и рассказав нам о глубинной мифологической основе, которая может проявиться на генетическом уровне... Это всё. действительно, очень здорово и интересно.
Большое тебе спасибо, Леночка!
Надеюсь, что такой твой профессиональный разбор работ не будет одноразовым, а станет традиционным в нашем сообществе.
Уверена, что это очень важно для тех, кто хочет совершенствоваться в своём творчестве.
Иначе, какая же у нас "мастерская"? :-))
Теперь я просто обязана доработать стихотворение.
Низкий тебе поклон!
Так же, как Ольга, лелею надежду когда-нибудь заслужить такое профессиональное внимание.