Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Коммунальная расплата: из чего складывается тариф и что нам ждать в этом году?

Андрей Чибис: Добрый вечер, дорогие радиослушатели! В эфире программа "Коммуналка". В среду в 7 часов вечера мы начинаем говорить о нашем любимом, а для кого-то нелюбимом, жилищно-коммунальном хозяйстве. И я, ее ведущий, Андрей Чибис. Сегодня мы поговорим о тарифах. Назвали мы программу "коммунальная расплата". У нас в гостях Артем Тарасович Медведь, начальник управления регулирования в сфере жилищно-коммунального комплекса Федеральной службы по тарифам России. Здравствуйте Артем!

Артем Медведь: Добрый вечер!

А.Ч.: Я, уважаемые друзья, напомню, что целью нашей программы является, с одной стороны, разъяснение, просвещение, ответы на вопросы, а с другой стороны – получение обратной связи от вас, наших уважаемых, любимых потребителей. Мы все такими являемся для того, чтобы в рамках работы специальной группы экспертного совета при Правительстве по развитию ЖКХ, руководителем которой я являюсь, как раз предлагать решения, что нужно изменить.
Я, может быть, в качестве примера до того, как мы начнем, расскажу о последних изменениях, которые произошли за прошедшую эту неделю. Тем не менее, я напоминаю наш телефон в студии: +7 (495) 995-11-11 и телефон для sms +7 (925) 0000-879. Я хотел бы задать вам всем вопрос.
Мы постоянно говорим о цене, качестве жилищно-коммунальных услуг. Давайте разберемся, что для нас важнее: цена или качество? И такой вопрос: готовы ли Вы платить чуть больше за надлежащее, надежное качество или за улучшение качества? Нам хотелось бы узнать Ваше мнение.
Так вот, о прошедшем: в прошлый раз, в прошлую среду Вы помните с депутатом Госдумы Еленой Николаевой мы говорили о том, как необходимо скорректировать законодательство в части повышения ответственности, с одной стороны, управляющих организаций для того, чтобы мы не мучились, доказывая свою правоту, и если уж мы доказали свою правоту и помучались и получали бы за это справедливую компенсацию, а с другой стороны, как бороться, в том числе с недобросовестными плательщиками, чтобы мы с Вами, добросовестные, не платили за них.
И вот эти предложения, которые мы с вами обсудили, которые мы в экспертном совете готовили, обсудили в субботу в Правительстве РФ, и были приняты соответствующие решения.
А уже в понедельник на совещании у Президента, которое Президент провел, посвященное жилищно-коммунальному хозяйству, я эти предложения представил и меня радует, что Президент их тоже поддержал.
Поэтому я еще раз призываю к активной позиции, к предложениям, к оценкам, потому что нам всем это с Вами поможет предлагать руководству страны необходимые решения.

Ну а теперь вернемся к тарифам. Вот, Артем Тарасович, у нас, у большинства людей, и в Москве и в стране, платеж и тариф – это одно и то же. Т.е., когда мы слышим с Вами, что будет повышение очередного тарифа, то, соответственно, возникает вопрос, что опять мой платеж вырастет. Давайте поможем нашим слушателям и объясним, что есть такое платеж, что подразумевает наша квитанция, которую мы получаем каждый месяц и, соответственно, где в ней тариф, а где в ней платеж.

А.М.: Да, действительно, вопрос более сложный, чем кажется на первый взгляд. И многие отождествляют понятие тариф и понятие плата. Т.е. мы, когда получаем платежный документ, мы особо в детали этого документа не вдаемся, у нас сразу вызывают реакцию большие цифры. Если разобраться, то становится понятным, что эта цифра конечная, она сложносоставная. И если в общих чертах охарактеризовать структуру платы, то она состоит условно из трех частей: первая часть – это стоимость единицы коммунального ресурса, который потребляется для целей оказания коммунальной услуги…

А.Ч.: Ну, т.е. кубометр воды…

А.М.: Да. Или гигокалория тепла. Совершенно точно. Вторая часть – это собственно объем потребления коммунальной услуги, который может быть определен двумя способами: либо в соответствии с показанием прибора учета, у кого эти приборы учета установлены, либо в соответствии с нормативами потребления, который утверждается соответствующими органами регулирования. Т.е. это объемный показатель, расчетный, используется в тех случаях, когда у нас приборы учета не установлены.

А.Ч.: Т.е. если у меня нет прибора учета, то есть определенный норматив, который каждый субъект устанавливает. Норматив, понятно, что, скорей всего, это такая некоторая усредненная величина, потому что достоверно посчитать можно только по приборам. И, соответственно, если я правильно понимаю, норматив умножается на стоимость ресурса, стоимость…

А.М.: Стоимость единицы

А.Ч.: …стоимость кубометра воды.

А.М.: … Мы получаем стоимость того объема, который мы потребляем для целей получения качественной условной коммунальной услуги. Есть третья составляющая, о ней тоже не стоит забывать, это… У нас есть потребители, которые являются получателями льгот коммунальных либо получателями субсидий, т.е. в зависимости от того, получаем мы субсидию либо льготу либо не получаем, у нас результирующая величина платы может сократиться, причем, в некоторых случаях, значительно.
Три основные составляющие, из которых состоит платеж, т.е. плата за коммунальные услуги равно тариф, умноженный на объем, плюс/минус льгота/субсидия.

А.Ч.: Какая-то льгота…я понял. Ну и еще мы с Вами знаем, есть строчка в квитанции, которую мы получаем, это, для большинства потребителей, коммунальная услуга или жилищная услуга (не имеет в этом смысле разницы), то, что связано с водой, с теплом, с электроэнергией, с газом – это у нас услуги коммунальные, это умножается ровно так, как вы и сказали, и плюс еще есть плата за содержание и ремонт, которую определяем, т.е. должны определять мы с вами, как собственники, на общем собрании. Все это упаковывается в квитанцию, которую мы получаем каждый месяц.

А.М.: Доплата за жилищно-коммунальные услуги, т.е. жилищно-коммунальные услуги – это две категории услуг, жилищные и коммунальные. Я, в данном случае, говорю про коммунальные услуги.

А.Ч.: Такой вопрос. Получается, что на самом деле та цифра, которую я получу в квитанции по итогам месяца, она все-таки зависит, в том числе и от меня. Т.е. если у меня стоит прибор учета, например, на воду, если у нас на доме стоит прибор учета по теплу общедомовой, на входе, то зависит от того, какая квитанция будет у меня ежемесячная, в том числе и от того, сколько я потребляю воды, сколько в дом вошло тепла, ну и как часто я оставляю включенный свет в комнате, в которой никого нет. Автоматическое изменение тарифов не есть автоматическое изменение платежа – так ведь?

А.М.: Да, примерно так. Условно говоря, тариф, мы говорим про первую составляющую, тариф, он определяется органами регулирования специальными, которые в каждом субъекте РФ (у нас их 83) занимаются тем, что определяют экономическую величину, экономически обоснованный тариф и устанавливают ее. На эту величину мы влиять не можем. Это прерогатива публичной власти. Как потребитель, мы с Вами можем повлиять только на вторую часть, т.е. на объем своего потребления. И то, только в том случае, если мы установили соответствующий прибор учета.

А.Ч.: А вот мы сейчас на самом деле еще и поговорим о том, чтобы мы разобрались. Мы же как потребители хотим повлиять на то, что справедливо или хотим влиять или хотим понимать, все-таки, из чего складывается тариф.
Я просто приведу некоторые данные. Напомню, что сегодня мы говорим про Москву, то мэр Москвы, Сергей Семенович Собянин, в свое время еще в декабре заявил, что тарифы в Москве с июля вырастут в среднем на 9,7% и что это самое низкое повышение за последние 20 лет. При этом раскладка, которая потом из Правительства Москвы была опубликована, что тарифы на газ вырастут на 15%, на тепло – на 9%, на воду – на 6,2%, на электроэнергию – 12%. Средний платеж вырастет на 185 рублей в месяц. Вот давайте попробуем разобраться, вот тариф…из чего состоит? Вот у нас с вами больше половины квитанции, это плата за тепло и горячее водоснабжение. Ну так примерно если.

А.М.: Да, около 50%.

А.Ч.: Вот давайте поймем. Тариф на тепло – что это значит?

А.М.: Тариф на тепло – это стоимость единицы тепла, гикакалории. Если разбирать тариф на составляющие и углубляться в структуру этого тарифа, то если разложить на более крупные составляющие, то это, прежде всего, затраты на топливо, которое используется.

А.Ч.: Т.е. в Москве это газ?

А.М.: Да, в Москве – это газ. Это заработная плата персонала коммунальных предприятий. Это две основные статьи затрат, которые…

А.Ч.: А инвестиции? А новые трубы?!

А.М.: Инвестиции – это отдельная составляющая, она может присутствовать в тарифе, а может и не присутствовать. В зависимости от того, осуществляет ли организация инвестиционную программу, перекладку труб или не осуществляет.

А.Ч.: Ремонт осуществлять должны все, я так понимаю? В противном случае, у нас с Вами даже тепла не будет.

А.М.: Но в данном случае я говорю об инвестициях в новое строительство либо полная реконструкция, ремонт – это все-таки операционные расходы. Он тоже сидит в составе тарифа, но размер ремонтных работ, стоимость ремонта, он не такой значительный по отношению к стоимости топлива и заработной плате.

А.Ч.: Итак, у нас вопрос сегодняшней программы, что для нас важнее: цена или качество. И готовы ли мы платить больше за лучшее качество. У нас есть звонок. Олег, добрый вечер!

Олег: Добрый вечер! Значит, по первому вопросу, который вы задали, конечно, я готов платить, если это качественно поставляемая услуга. А вопрос мой такой: у нас в доме нарисовалась, я извиняюсь, некая организация, которая устанавливает свои тарифы на воду, на электроэнергию. Дом новый. Сегодня я был в энергосбыте, хотел заключить с ними непосредственно напрямую договор, чтобы они установили мне счетчики свои и платить потом напрямую. Я не уверен, что если я буду вносить по тем реквизитам той компании денежные средства, что они дойдут.

А.Ч.: А вот, Олег, вопрос: а что значит нарисовалась? Т.е. она откуда вдруг нарисовалась?

А.М.: У меня такой вопрос.

Олег: Мы не знаем. Мы не можем выяснить, откуда, потому что никаких правоустанавливающих документов она нам не предоставляет на обозрение. Говорит, что она – эксплуатирующая компания.

А.Ч.: Понятно.

Олег: При этом обязывает заключить договор, отключая нам электричество, отключая лифты, и не допуская жильцов, у которых есть свидетельство, т.е. не жильцов, а собственников жилья, к осуществлению ремонтных работ.

А.Ч.: И вопрос ваш заключается в том, можете ли Вы заключить напрямую или нет?

Олег: Да. Я обладаю таким правом?

А.Ч.: Понятно. Спасибо, Олег.

А.М.: Можно уточняющий вопрос?

А.Ч.: Ну я думаю, что просто уже человек отключился. Я думаю, тезис первый: все-таки, что у нас в соответствие с жилищным кодексом, эти изменения там были внесены 1,5 года назад, Вы вправе, как собственник…другое дело, что должны принимать решение не только Вы одни, а Вы должны собрать собрание собственников и принять решение, что Вы либо выбираете способ непосредственно управления, когда Вы действительно сами управляете своим домом, нанимая обслуживающую организацию и тогда напрямую заключаете договоры с энергосбытом, с водоканалом, с теплоснабжающей компанией либо Вы принимаете решение о том, что Вы все-таки нанимаете управляющую компанию, передаете дом в управление, но платите напрямую этим организациям. Артем Тарасович, прокомментируйте ситуацию с Олегом.

А.М.: В данном случае очень важен способ управления, который выбирают жильцы. Если это непосредственно управление, то здесь прямой договор между жильцами и ресурсоснабжающими организациями, если это ТСЖ, то договор на поставку коммунальных ресурсов заключает ТСЖ с ресурсоснабжающими организациями, если это управляющая компания, то соответственно управляющая компания заключает от лица жильцов договор. Здесь, конечно же, обязательно нужно понимать, что существует две категории потребления: есть потребление общедомовое, есть потребление индивидуальное, в каждой квартире. Вот в отношении индивидуального потребления прямой договор может заключить каждый из жильцов. В Москве совершенно точно в отношении электрической энергии такие договоры заключаются очень быстро. И в данном случае наш слушатель сделал совершенно правильно – не стал разбираться, кто его, как он сказал, понуждает к заключению договора, а вышел напрямую с ресурсоснабжающей организацией и, я так понимаю, этот вопрос решен.

Обязательно нужно понимать, что существует две категории потребления: есть потребление общедомовое, есть потребление индивидуальное

А.Ч.: И все-таки, давайте посоветуем Олегу следующее. На самом деле, шутки шутками. Очень часто бывают такие ситуации, Вы их уже слышали, мы знаем об этом. Другое дело, давайте мы попробуем помочь Олегу. Во-первых, понятно, что дом новый и, скорей всего, управляющая компания появилась с подачи того застройщика, который есть, это у нас в Москве ситуация не редкая, к сожалению, и, на мой взгляд, что необходимо сделать. Первое – официально вручите под роспись тому, кто представляется от управляющей организации или обслуживающей, требование о том, чтобы раскрыть информацию, кто она есть, в соответствии с каким решением она появилась, и, второй момент, что вы получите какую информацию или не получите, все-таки необходимо с соответствующим заявлением обратиться в государственную жилищную инспекцию для того, чтобы госжилинспеция все-таки проверила, а есть ли собрание собственников, а его явно нет, т.е. на каком основании эта компания действует и по какому поводу она требует, а главное отключает под угрозой незаключения договора электроэнергию и т.д. Конечно, это прямое нарушение закона и давайте для интереса проверим: Вы это сделаете и, пожалуйста, проинформируйте нас, насколько эффективно отработала государственная жилищная инспекция г. Москва, потому что подобные жалобы – это прямая их компетенция, включая инициацию соответствующих судебных процедур. И мы попробуем с этим дополнительно разобраться. Потому что такие безобразия, к сожалению, порочат всю систему жилищно-коммунального хозяйства системы жизнеобеспечения, вот из-за таких не очень хороших людей. Мы продолжим историю с тарифами. Мы, Артем Тарасович, проговорили, что когда мы платим в рамках той цены гикакалории, значит, которую мы видим, мы платим, прежде всего, за все топливо, т.е. из чего вырабатывается тепловая энергия, и в данном случае в Москве это газ, скорее, значит, это зарплата, это какие-то текущие расходы, включая инвестиционные расходы, ремонтные работы и т.д. Вот, если можно, коротко. Я информацию о том, из чего это состоит, где-то могу увидеть или нет?

А.М.: Да, конечно, такая информация, она является открытой. У нас в соответствии с Постановлением Правительства РФ №1140 от 2009 года все организации в сфере теплоснабжения, водоснабжения и водоотведения обязаны раскрывать информацию публично о структуре своего тарифа, о структуре своих затрат.

А.Ч.: А вот эта организация, орган регулирования, который устанавливает тариф, обязан раскрывать эту информацию или не обязан?

А.М.: Орган регулирования в соответствии с тем Постановлением, который я озвучил, он не обязан раскрывать, у нас орган регулирования раскрывает информацию в соответствии с другими нормативными актами, и любое решение органа регулирования, имеется ввиду, величина тарифа, оно опубличивается.

А.Ч.: Т.е. то, что, допустим, на гикокалогию, я не знаю, я сейчас не могу сказать, скажем, в Москве стоит 1400 рублей за 1 гику. Значит, эта информация, должна висеть на сайте.

А.М.: Эта информация, да, должна висеть на сайте органа регулирования г. Москва.

А.Ч.: Спасибо.

А.М.: Должна быть доступна всем потребителям.

А.Ч.: Спасибо. И так, я напоминаю телефон +7 (495) 995-11-11. Мы говорим о тарифах, о том, готовы ли мы платить за лучшее качество несколько больше, что для нас важнее: цена или качество. У нас на связи Виктор. Слушаем.

Виктор: Да, вот я хотел задать вопрос, Андрей, следующий: что расчет тарифа на коммунальные услуги дифференцируются по качеству? Тарифы устанавливаются на некачественные услуги? Мне вот интересно тезис Ваш в этом отношении.

А.Ч.: Хороший вопрос, Виктор, спасибо за звонок. Значит, если можно, я для начала, а вы, Артем Тарасович, меня дополните. Что есть качество – это, действительно, законодательно установлено. У нас, как … анекдот был в советское время про 2 сорта пива: пиво есть и пива нет … так же и в спорах о качестве Вы абсолютно, Виктор, правы. Тепло в доме должно быть, в квартире должно быть не менее 18 градусов, а в угловых и 21 градус тепла, насколько я помню из нормативов. А перерыв в теплоснабжении не может достигать, по-моему, 4 часов, если это не аварийная ситуация. А горячую воду, я могу ошибаться, но это примерно такие цифры, их можно посмотреть, горячую воду не могут отключать на профилактические работы свыше, чем на 2 недели. Но вот я бы предложил бы скорректировать вопрос: если бы горячую воду не отключали бы вообще, а это технологически сегодня в современном мире возможно. Готов ли я, готовы ли мы с Вами за это несколько больше платить? Ну и плюс, конечно, не во всех районах Москвы, или во всех, по-моему, идет вода из крана, которую можно пить, если я правильно понимаю. Я бы в этом смысле исходил. Т.е. готовы ли мы оплачивать больше инвестиционные расходы или этого не нужно? Если бы нам предоставили бы надежность теплоснабжения, меньшие перерывы и т.д. Артем Тарасович.

А.М.: Ну, действительно, установление тарифа орган регулирует, вернее, исходит из того, что организация при поставке коммунального ресурса соблюдает все утвержденные требования. У нас требования поставки коммунальных ресурсов установлены с общими санитарными нормами и правилами. Это касается и давления, и температурных параметров, поэтому в этом смысле у нас минимальные требования установлены. Другой вопрос, действительно, требования могут быть установлены, а по факту мы получаем услугу, т.е. нам услугу недопоставляют. Да, действительно, мы за недопоставленную услугу можем отказаться платить, это совершенно законно.

А.Ч.: Иногда нам услугу перепоставляют. Я думаю, каждый, в том числе и жители г. Москва, регулируют очень часто тепло в своей квартире, допустим, при наступлении оттепели, как сейчас, открыванием форточки.

А.М.: Да, бывает и такое. Тут речь, скорей всего, может быть и о том, готовы ли мы платить несколько больше, понимая, что текущая надежность поставки не совсем идеальна. Мы хотели, чтобы все-таки … да, мы не будем платить за недопоставленный ресурс. Мы хотели забыть вообще о том, что такие ситуации могут быть.

А.Ч.: Понятно. Вот, на самом деле, мэр Москвы, когда объявлял о том, насколько вырастут тарифы с июля 2013 года, сказал, что это самое низкое повышение за 20 лет. Мое суждение по этому поводу такого: прежде всего, на мой взгляд, все-таки, наша задача понять, за последние 20 лет улучшили ли мы качество, или, как Вы правильно, Артем Тарасович сказали, ведь мы с вами можем сколько угодно говорить о том, что все должны соблюдать, но, как известно, не всегда все соблюдают. И, конечно, мы, как потребители, все-таки, должны исходить из того, что мы вправе и требовать и получать услугу, соответствующую, как минимум, тем нормативам качества, которые установлены. И для меня, на самом деле, как для жителя Москвы, все-таки важнее было бы понять. Итак, вот качество за последние 20 лет, я получу в 2013 году, это самое лучшее качество или не самое лучшее качество за все прошедшие 2 десятка лет. И для меня, наверное, это важнее нежели, что это самое низкое повышение.
Информацию о тарифах я могу увидеть и должен увидеть на сайте региональных энертических комиссий для того, чтобы понять, сколько стоит та цена воды, цена тепла и т.д. И если я виду, что мне в квитанции в графе "стоимость услуги" выставляется другая цена, я, понятно, имею возможность разобраться, потребовать и т.д. А вот на сайте ФСТ, что я могу увидеть и какие движения по поводу открытости будут в ближайшее время происходить?

А.М.: На сайте ФСТ на сегодняшний день вы решений региональных в таком смысле, в котором они раскрываются на сайтах органов регулирования, не увидите – вы увидите ссылки на сайт органов регулирования и увидите решения, которые служат по тарифах как регулятор для федеральных монополий, но это не имеет отношения к коммуналке.

А.Ч.: Но оно имеет, только опосредовано, если газ растет на столько-то, то соответственно на стоимость газа влияет стоимость тепла и т.д.

А.М.: Да, безусловно, совершенно точно. Но на сайте ФСТ мы 2 года назад попробовали сделать такой смелый эксперимент: на базе той информации, которую нам предоставляют органы регулирования, мы создали калькулятор, мы его так назвали, коммунального платежа, где каждый гражданин имеет возможность зайти и помоделировать свой платеж. Конечно, сложно очень добиться стопроцентного результата и попасть в тот платеж, который вам приходит в почтовый ящик, потому что есть определенные особенности расчета платежа, как мы выяснили на сложной составной, но, по крайней мере, проверить величину тарифа и нормотив на соответствие установленных органами регулирования, возможно.

На базе той информации, которую нам предоставляют органы регулирования, мы создали калькулятор, мы его так назвали, коммунального платежа

А.Ч.: Пользуется спросом? Ходят люди?

А.М.: Ходят. Ходят очень активно и, Вы знаете, реакция самая разнообразная. У нас работает обратная связь, и мы получаем, конечно же, прежде всего, жалобы, потому что у нас скорее поругают, чем похвалят, тем не менее, очень много отзывов положительных, люди благодарят за создание такого удобного ресурса и в некоторых случаях спрашивают: "А где наши муниципальные образования?" Но тут нужно сказать, что мы той базой, которой обладаем, ту и размещаем, соответственно, если какой-то информации на нашем сайте нет, то соответственно, обращаемся на сайт органов регулирования – там информация сто процентов должна быть. Это требование законодательства.

А.Ч.: Уважаемые слушатели, если кто-то, не важно, в Москве ли он живет или не в Москве, хочет проверить правильность выставления счета – значит, можно воспользоваться калькулятором тарифов, услуга которого, я так понимаю, совершенно бесплатно, есть на сайте Федеральной службы России по тарифам. У нас звонок. Владимир, добрый вечер.

Владимир: Добрый вечер. У меня вопрос такой. Разъясните, пожалуйста, ситуацию: счетчик учета стоит по границе объекта, т.е. у меня в квартире он стоит, такой же счетчик стоит по границе дома, т.е. суммируя все счетчики, которые стоят, есть несоответствие: большее количество воды расход на одного, чем нас заставляют платить, т.е. сверх того счетчика, который есть у меня, раскинув при этом на все квартиры. Настолько это законно?

А.М.: Давайте я попробую разъяснить, потому что именно этот вопрос был ключевым на совещании у Президента и в Правительстве. Согласно сегодняшнему законодательству, действительно, потребитель должен оплачивать ту воду, которую потребил внутри квартиры, и ту воду, разница между показаниями домового прибора учета и суммы индивидуальных приборов учета в квартирах получилась. Понятно следующее, и мы там подробно разбирали, что несколько ситуаций: бывает ситуация, когда в конце концов подвал течет, а управляющая компания говорит: "Вот показания проборов учета, я пропорционально в рамках действующих правил оказания коммунальных услуг, всем раскидываю потребителям, собственникам по жилой площади". Бывает ситуация, еще чаще, когда у вас у соседей проживает 5 человек, а иногда там квартиру снимают 7 и 10 человек, такие случаи очень часты, особенно в Москве и в Подмосковье, а платит как за одного, так как никто не прописан, выставляется счет по нормативу за одного человека. И получается, что тот добросовестный человек, который имеет прибор учета у себя в квартире и сдает показания, должен оплачивать этот небаланс за всех.

Мы вместе с Правительством готовим изменения в это постановление "Об оказании коммунальных услуг", когда человек должен будет платить за ту воду, которую потребил у себя в квартире и небольшую дополнительную плату

И как раз на совещании у Президента было принято решение, сейчас мы вместе с Правительством готовим изменения в это постановление "Об оказании коммунальных услуг", когда человек должен будет платить за ту воду, которую потребил у себя в квартире и небольшую дополнительную плату, не выше определенного норматива, а он там очень маленький, на общедомовое употребление, которое должен предусматривать грубо говоря, воду израсходованную еженедельную: помыв подъезда и т.д. – все нормативы по санитарным нормам есть – это будет очень небольшая плата, все остальное – это будут прерогатива управляющей компании, ее зона ответственности, связана с тем, что она не должна допускать, что воду кто-то ворует, а такое тоже во многих домах бывает, что ее там подключаются объекты питания и т.д., она должна будет выявлять тех фактически проживающих, но не оплачивающих услуги потребителей и т.д.

А.Ч.: Содержать имущество в необходимом виде.

А.М.: Т.е. эту проблема понятно, по ней неправильное решение было принято, точнее как: оно идеалистически было правильно прописано, что собственники видят, управляющая компания ответственна, но получилось, как у нас часто в России часто бывает "как всегда". И поэтому поводу все решения приняты и, я думаю, что в ближайшее время при вашей поддержке мы эту ситуацию скорректируем, по крайней мере, есть четкое понимание что делать.

А.Ч.: Артем Тарасович, пока мы с Вами рассуждали, я залез на сайт Региональной энертической комиссии города Москвы, т.е. это как раз тот регулятор, который должен устанавливать и устанавливает цены на тепло, воду, газ и еще там кучу вечей, связанных и с транспортом и т.д., но нас интересует только ЖКХ. И вот что удивительно, я вот открываю раздел Тарифы и вижу информацию лишь о тарифах за 2012г. Я открываю раздел Информация о водоснабжении, водоотведении – вижу что-то 2010г., а последняя новость РЭК города Москвы, это я понимаю на законодательном уровне, 4 октября. Вот вопрос: то, что тарифы, которые уже утверждены, и которые озвучил мэр Москвы, не опубликованы – это законно или нет?

А.М.: Но, вообще то, все решения должны быть опубликованы. Андрей, а Вы уверены, что Вы зашли на тот сайт? Потому что очень странно, что на сайте РЭК Москвы такой информации нет – у нас Москва один из самых продвинутых субъектов Российской Федерации с точки зрения информационной.

А.Ч.: Я этим весьма удивлен. Потому что сегодня мы на совещании у Премьера как раз там многие нахваливали Москву, действительно там пилотных проектах, о проекте "Наш город". Я зашел на официальный сайт, ссылка на который дана портале правительства Москвы. Я на самом деле хотел бы попросить коллег из правительства Москвы все-таки обратить на это внимание, потому что мне как потребителю важно понять, что если я нажимаю кнопку на РЭКи Москвы Тарифы – я хочу их видеть для того, чтобы, в том числе, просчитать свое потребление. У нас есть звонок. Илья, добрый вечер. Слушаем Вас.

Илья: Добрый вечер. Но вообще, странно, что это недоработка СМИ, что есть вероятность того, что можно открыть с десяток похожих сайтов. Один мой клиент раньше вхож в одну из руководящих структур ЖКХ, когда ему предложили заниматься махинационной частью, приведу один из примеров того, как надувают людей. Как я понимаю, есть тарифы на входящую и на холодную воду в дом. Был пример такой, что входит в дом трубы, и есть возможность сделать так, сантехники, наверное, знают, как это можно сделать, поставить отдельный смеситель так, чтобы в горячую воду подмешивалась холодная, и по нормативу вода заходит в квартиру не 80 градусов, а 75, а эта разница понятно, кому идёт в карман. Как такие вещи контролируются.

А.Ч.: Спасибо за вопрос Илья. Мы с Вами очень часто говорим, что мы с вами собственники, мы должны понимать, кто у нас работает и т.д. Понятно, что не всегда просто разобраться, и пример было озвучен сегодня, что мы не всегда можем понять, что за управляющая компания у нас работает. Тем не менее, все эти подмешивания, перемешивания – махинации возможны, если это делается у нас в доме, то мы точно такую управляющую компанию мо жжем выгнать. И достаточно просто собрать собрание, чтобы это сделать. А проконтролировать мы можем, получив очередную квитанцию и поняв, что у нас, простите, в доме прохлад но , а нам выставляют полноценные счета за теплоснабжение и мы с этим должны разобраться. Если же это делается в различных центральных тепловых пунктах, то есть в той инфраструктуре, которая эксплуатируется поставщиками энергии, если эти факты будут выявляться, если такие вопросы есть, то понятно, что это в том числе вопрос уголовной ответственности, потому что это хищение энергии и т.д. Артём Тарасович, я отвечаю на Ваш вопрос, даже дам адрес сайта rek.mos.ru.

А.М.: Мне сложно комментировать.

А.Ч.: Тем не менее, если решения тарифные приняты, то они должны быть…

А.М.: Должны быть опубликованы в обязательном порядке в официальных СМИ и на сайте органа регулирования.

А.Ч.: Я думаю, что московское правительство возьмёт под контроль э ту ситуацию, потому что, на самом деле, много делается, и мы с вами это видим, что нам удобнее стало обращаться с интернетом, с порталами, но, возможно, такое бездействие отдельных руководителей, отдельных органов правительства даёт тень на эффективность работы правительства, я надеюсь, что такого не будет. Артём Тарасович, мы много говорим о том, тарифы это много или мало. А если сравнить московский тариф и средний российский, это как средняя температура по больнице, но, тем не менее, каково сейчас с равнение.

А.М.: У нас Российская Федерация велика и простирается на очень большое расстояние, и охватывает большое количество климатических поясов. Если говорить, допустим, о тарифах на тепло. Почему на тепло - потому что у нас теплоснабжение занимает львиную долю в коммунальной платёжке, но тариф очень разный в различных субъектах.

А.Ч.: Нет, ну а в среднем.

А.М.: Если Вы хотите средний показатель, то это порядка 1200 руб. за 1 Гкал.

А.Ч.: А в Москве?

А.М.: В Москве тариф точно не скажу, но где-то 1400 руб. При этом есть и меньшие величины. Центральной полосе, в некоторых субъектах он и меньше 1000 в среднем получается там, где достаточно велика доля централизованного теплоснабжения. Если идти дальше не восток, например, северные наши субъекты: Республика Саха (Якутия), Камчатский край, то там тарифы могут быть сильно выше – 3000-4000, даже в отдельных муниципальных образованиях и больше. Всё зависит от экономики предприятия, которое работает, от стоимости…

А.Ч.: Есть же ситуации, когда в отдельных, особенно, в северных наших субъектах , я отдельных маленьких городках, я знаю, что вплоть до того, что дизтопливом котельные топят.

А.М.: Да, это правда. Кроме того, в некоторых северных субъектах Российской Федерации холодная вода подогревается для того, чтобы по пути от насосной станции до дома она не замерзала, поэтому себестоимость разная.

В некоторых северных субъектах Российской Федерации холодная вода подогревается для того, чтобы по пути от насосной станции до дома она не замерзала

А.Ч.: А если сравнить с миром? Понятно, что мы всё-таки одна из самых холодных стран, и не везде есть централизованное теплоснабжение. Если там сравнить с Канадой, со странами Скандинавии.

А.М.: Конечно, сравнивать нужно со сравнимым. Кто похож на нашу страну? Давайте возьмём климатически…

А.Ч.: Канада.

А.М.: Канада, Финляндия. Если сравнивать наш тариф среднероссийский, не берём отдельные выколотые точки с очень высокой себестоимостью. В среднем, конечно, тарифы… В Канаде, например, тариф выше больше, чем в 1,5 раз. Если брать скандинавские страны, то тариф там с учётом того даже, что применяется централизованное теплоснабжение, то тариф там в 3 раза выше, чем у нас в стране.

А.Ч.: Уважаемые слушатели, тариф это не цена конечная. Конечная сумма в кавитации зависит и от того, каково наше потребление.

А.М.: От нашего потребления, совершенно верно. Если мы будем прямо так сравнивать тарифы с европейскими развитыми странами, то мы можем вызвать гнев наших слушателей, потому что сразу нам скажут, что такое сравнение не совсем уместно, потому что там уровень жизни совершенно другой. Но, тем не менее такая статистика тоже интересна, хотя и себестоимость у нас, и высокая стоимость тоже объяснима, и высокая стоимость в европейских странах тоже объяснима. Тем не менее, факт остаётся фактом: цены в некоторых случаях кратно выше. Если переходит к вопросу о потреблении, то здесь есть вопросы. Потребление в европейских странах на домохозяйство значительно ниже.

А.Ч.: Это как раз важный вопрос, потому что у меня тоже есть перед глазами статистика, что примерно так же как у нас 8-10% от доходов домохозяйства, потому что здесь существует и доходы выше, платят люди за тепло, допустим в той же самой Дании. Другое дело, что абсолютно важно отметить, что вопрос нетарифа при примерно таком же уровне платежа в сравнении с доходами или в процентах от дохода на семью, плата примерно такая же, при этом вопрос экономии – мы в стране нашей потребляем в среднем в 2-3 раза больше тепла, открывая форточку, не регулируя потребления тепла, и получается, что когда у нас наступает оттепель, вот как сейчас, у нас все равно продолжают поступать количество тепловой энергии в дом, которая нам не нужна. И если мы с вами принимаем решение нашим домом либо поручаем нашей управляющей компании, либо ТСЖ, поставить регулятор тепла на входе на индивидуальный тепловой пункт, это такая заслонка, которая закрывается в зависимости от температуры воздуха, то, конечно, мы можем очень сильно сэкономить, вплоть до половины половины платежа, и такие случаи есть. Давайте мы примем звоночек. Владислав на связи у нас. Добрый вечер.

Владислав: Здравствуйте. Я бы хотел узнать, вот допустим договор на прямую заключен с Энергосбытом, оплачиваю на прямую в Мосэненгосбыт, управляющая компания требует с меня уплаты общих потерь и общественной электроэнергии дома. Настолько это законно?

А.Ч.: А вот скажите, Вы лифтом пользуетесь?

Владислав: Да.

А.Ч.: А подъезд у Вас освещен?

Владислав: Освещен.

А.М.: И, наверное, тепло в подъезде?

Владислав: Тепло.

А.Ч.: Вот на самом деле, Владислав, ответ очевиден. Все, что у Вам по счетчикам внутри квартиры, все эти лампочки, телевизор и прочее оборудование, это, конечно, вопросов нет – нужно платить, но давайте ответим сами себе на вопрос: а за работающий лифт, за то что он ездит, а за свет в подъезде, а за тепло в подъезде, ну, это не связано с электроэнергией, но, тем не менее, за это же должен тоже кто-то платить. Мы с вами должны понимать, что вопрос качества справедливости расчета, но то, что у нас находиться не только за железными дверями, а все-таки и за комфорт в подъезде и т.д. – это тоже наша обязанность. Вопрос: сколько нам за эту обязанность выставляют и вот здесь мы уже с вами эту тему обсудили. Я хотел бы еще один важный вопрос задать. Соцподдержка. Ведь если мы с вами получаем большую платежку или квитанцию, и при этом маленький доход, и такие ситуации очень часты у пенсионеров, у разного рода людей, которые не могут достаточно заработать денег, то мы имеем право на соцподдержку. Вот с этим, как у нас обстоят дела, Артем Тарасович?

А.М.: С этим в целом у нас дела обстоят хорошо. У нас на уровне законодательства сформулированы принципы защиты уязвимых потребителей, которые основаны на соотношении стоимости услуг жилищно-коммунальных, которые мы в платежке получаем, с уровнем дохода семьи, и каждый субъект Российской Федерации для себя определяет это соотношение: федеральный стандарт – это 22% расходов на жилищно-коммунальные услуги относительно дохода семьи, каждый субъект Российской Федерации может устанавливать, но не выше, чем 22%.

А.Ч.: Т.е не может быть такого, что если у меня квитанция больше 22% от дохода моей семью, то я имею право получить субсидию в сумме, превышающую эти 2% с ограничением площади.

А.М.: Да, там есть определенные условия получения субсидии, с этим можно ознакомиться, и каждый субъект Российской Федерации принимает свои нормативно-правовые акты по этому вопросу. Но общий принцип соблюдается на всей территории Российской Федерации и каждый, у кого доходы не позволяют это соотношение соблюдать, он имеет право на получение субсидии. К сожалению, об этом не каждый знает.

А.Ч.: Понятно. Давайте мы попробуем подвести итог нашей программы. Во-первых, тарифы растут и, видимо, будут расти, так как растет стоимость топлива, ну, и должны повышаться зарплаты, должны вестись ремонтные работы, и должны вестись инвестиции в инфраструктуру, чтобы не оставаться без тепла, без воды, без электроэнергии. Информация о тарифах должна быть открыта, т.е. мы должны видеть на сайте, сколько мы будем платить в следующем году, при этом сумма платежа зависит не столько от тарифов, сколько от нашего экономного потребления. Мы с вами имеем право, за те деньги, которые платим, добиваться надлежащего качества услуг, и в случае, если качество услуг мы не получаем, соответственно, есть возможности по спорам, и прежде всего мы должны спорить с управляющими компаниями, потому что дальше они уже должны будут разбираться с поставщиками энергии.

А.М.: Все верно.

А.Ч.: Артем Тарасович, я благодарю Вас за содержательный разговор и очень интересную беседу на очень щекотливую и болезненную тему и за смелость Вашу, что Вы как федеральный чиновник, отвечающий за регулирование в целом по стране, пришли. В следующий раз мы с вами поговорим об общественном контроле. Мы знаем, что Президент поддержал инициативу и в своем указе и на совещании развитие сети общественного контроля в ЖКХ, как раз в случае того, куда еще нам можно будет пожаловаться.

Источник: www.novoegkh.ru
Теги: прогнозы
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (61)

Валерий Оголяр

комментирует материал 02.04.2013 #

жёвано - пережёвано!! Коммуналка это наш СТАЛИНГРАД сегодня!!

no avatar
Агент Пиндософф

отвечает Валерий Оголяр на комментарий 02.04.2013 #

1.Многие согласны оплачивать реальные общедомовые нужды, но не воровство "того парня", т.е всех кому не лень украсть в доме, средь их числа офисы, магазинчики и др....
2.Если бы не волевое ограничение роста тарифов на 15%за год , то они повышались бы на 300% каждый год, ибо убытки энергетиков от неоплаты коммунальщиками потребленных энергоресурсов закладываются в тарифы на следующий год. То есть энергетиков коммуналка тоже натягивает по-крупному. А это как раз тот перегретый пар, который взорвет коммунально-энергетический котел.Весь вопрос только когда??????

no avatar
сергей цымбалов

отвечает Агент Пиндософф на комментарий 03.04.2013 #

Какие общедомовые нужды? Где этот кран с которого вода идёт на общедомовые нужды. Лампочка в подъезде горит? Так всё это давно заложено в тариф по обслуживанию здания.
Офисы и магазины не я подключал и не в моей квартире. Управляющая компания прекрасно знает куда уходит вода. В офисах и магазинах стоят счётчики по которым они и платят, а с жителей за ту же воду дерут.
Да и 15% откуда взялись? когда инфляция 5%. На каком основание они вообще закладывают рост тарифов? Может тариф и так велик. Может его снижать надо.
Энергетики тоже заранее заложили в свой тариф, то что им не доплатят коммунальщики.
Что нам за радость от этого взрыва? Наша задача вернуть котёл в нормальный режим работы.

no avatar
сергей цымбалов

отвечает Валерий Оголяр на комментарий 03.04.2013 #

Вот именно, жёвано -пережёвано, а реально защитить себя ни кто не хочет. Нас это устраивает. Мы всегда готовы предоставить верёвку нашему палачу.

no avatar
Лидия Лобанова

отвечает Валерий Оголяр на комментарий 04.04.2013 #

Спасибо за помощь в деле кв. №107.
Это реальные действия. А об этой говорильне и писанине в различные контролирующие структуры и говорить уже обрыдло!

no avatar
Валерий Оголяр

отвечает Лидия Лобанова на комментарий 04.04.2013 #

.......в рамках возможного!

no avatar
Лидия Лобанова

отвечает Валерий Оголяр на комментарий 06.04.2013 #

До сих пор ничего не сделано, нет какой-то детали, так говорят. Думаю, что это отговорки. Просто не хотят работать. Приходил слесарь из ТО-5, сказал, что делать ничего не будут по причине зарплаты в 8 т.р.

no avatar
Валерий Оголяр

отвечает Лидия Лобанова на комментарий 06.04.2013 #

бред.. ..
наши ваши и мои соседи не умеют за себя постоять и разговаривать точнее ТРЕБОВАТЬ с того же слесаря! В понедельник займусь сам..

no avatar
Лидия Лобанова

отвечает Валерий Оголяр на комментарий 07.04.2013 #

Они обещали... посулить, т. е. сделать через энное кол-во дней!
///наши ваши и мои соседи не умеют за себя постоять и разговаривать точнее ТРЕБОВАТЬ ///
Они платят АВАНСОМ бесприкословно! А требовать могут только такие, как я, знающие законы, которые позволяют требовать. А они только вымаливают услуги, за которые оплатили вперёд. Как обманутые дольщики. А им вешают лапшу на уши, говорят, что нет денег, не включено в план, поставим вас в план на май, потому, что на апрель уже план составлен. А что с них уже за целый квартал собрано вперёд почти миллион рублей, которые ушли в неизвестном направлении, это не считается. Нет денег и всё тут!

no avatar
Владимир Леонтьев

комментирует материал 02.04.2013 #

Оппу ждать, полную...есть сомнения?
П.С. Постарайтесь как-то короче.

no avatar
Леон Ива

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 03.04.2013 #

Для наведения элементарного порядка в оплате жилья надо предоставить каждому человеку в отдельности и всему ЖКХ в целом возможность устанавливать не анархию, а иерархию в оплате жилищно-коммунальных услуг. Для этого все жилищно-коммунальные платежи надо разделить на две части: 1 – Основные, жизненно необходимые платежи (это холодная вода, канализация, тепло, свет, газ); и 2 – все прочие платежи. В основных, жизненно необходимых платежах каждый человек при необходимости тоже может устанавливать свою не только приоритетность и очередность (1 – канализация, 2 – вода, 3 – тепло), но и сам их перечень. Например, даже холодную и уж тем более горячую воду из перечня основных платежей малоимущие тоже могут временно исключать, отключать и таскать ее ведрами из общественного колодца или скважины. Если уж в российской конституции и тем более в правах человека ООН записано, что каждый человек имеет право даже на весьма дорогостоящее жилище, то пить бесплатный дар природы — природную воду он имеет право тем более если не из крана в своей квартире, то хотя бы из колодца или скважины (как в деревне) или из общественной колонки по месту жительства в городе,

no avatar
Лидия Лобанова

отвечает Леон Ива на комментарий 04.04.2013 #

///природную воду он имеет право тем более если не из крана в своей квартире, то хотя бы из колодца или скважины (как в деревне) или из общественной колонки по месту жительства в городе,///
Эти устройства тоже не с неба слетели, а сделаны ОБЩЕСТВОМ!
Не сделал, тогда из лужи после дождя!
Это называется - сделай сам или вместе с кем-то и пользуйтесь, хоть краном, хоть колонкой!

no avatar
Леон Ива

отвечает Лидия Лобанова на комментарий 05.04.2013 #

Что касается тепла, то платить за него надо не круглый год, а зимой, когда оно подается. Более того, даже в отопительный сезон оплата этого централизованного тепла тоже может или быть, или не быть. И это тоже решает сам человек, а не ЖЭК. Например, каждый человек должен иметь право устанавливать не только в своем собственном доме, но и в собстенной квартире, в т.ч. и многоквартирного дома, собственное индивидуальное, автономное газовое, электрическое, угольное, дровяное и разное другое отопление. Газ тоже не является абсолютно обязательным для всех топливом. Газ в России должен быть самым дешевым источником энергии, прежде всего, для коммунальных нужд ее граждан. И выбирать газ или другой источник энергии в своем доме или квартире тоже должен сам человек, а не ЖЭК. Даже от электричества человек тоже должен иметь право отказаться, если ему захотелось посидеть при свечах, при лучине, или с факелами. И это тоже должен решать сам человек, а не ЖЭК. Далее см. на http://iva-jilio.atspace.eu

no avatar
Лидия Лобанова

отвечает Леон Ива на комментарий 05.04.2013 #

Не нужно цитировать законы, на что мы имеем право! Открывай любой в КонсультантПлюс и пользуйся. Не о том речь!

no avatar
Леон Ива

отвечает Лидия Лобанова на комментарий 05.04.2013 #

Я я не цитирую, даю проект нового закона и решение проблемы "Как платить за ЖКХ?"....
Таким образом, даже основные теперешние ЖЭК-овские услуги обязательными поголовно для всех и тем более по одинаковым для всех ценам и тем более видами сбора этих платежей, — не являются. Основными видами сбора основных платежей могут и должны быть: 1 – или оплата по счетчику, 2 — или осредненная оплата по подъезду, дому, району или по всему городу со сбором средств или добровольным перечислением, или принудительным вычитанием денег из зарплаты по месту работы, в т.ч. и по решению суда. Умышленная длительная задержка одного, нескольких и тем более всех основных платежей может быть основанием судебного разбирательства их действительных причин, но не выселение.

no avatar
Владимир Счастливцев

комментирует материал 02.04.2013 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Леон Ива

отвечает Владимир Счастливцев на комментарий 03.04.2013 #

аже основные теперешние ЖЭК-овские услуги обязательными поголовно для всех и тем более по одинаковым для всех ценам и тем более видами сбора этих платежей, — не являются. Основными видами сбора основных платежей могут и должны быть: 1 – или оплата по счетчику, 2 — или осредненная оплата по подъезду, дому, району или по всему городу со сбором средств или добровольным перечислением, или принудительным вычитанием денег из зарплаты по месту работы, в т.ч. и по решению суда. Умышленная длительная задержка одного, нескольких и тем более всех основных платежей может быть основанием судебного разбирательства их действительных причин, но не выселение.
Действительным истцом в суде должен быть, как правило, непосредственный поставщик коммунального товара: тепла – ТЭЦ, воды – Водоканал, газа – Газпром, электроэнергии – РАО ЕС; или их законный представитель, в т.ч. и ЖЭК, но только по доверенности.

no avatar
Геннадий Алимович

комментирует материал 02.04.2013 #

Путин еще в 2005г. как Керенский, выпустил своих птенцов и сказал что сейчас все определяет рынок, государство не будет диктовать условия. С тех пор пошел вал нарастания всех тарифов и платежей, все торопятся набить карманы. Любой гнев народа покрывается не хозяином, а бюджетом. Вспомните Пикалево, Дальневосточный ванадиевый завод. Так и тут, бюджет (наши деньги) будет прикрывать их грабеж.

no avatar
Галина Иванова

отвечает Геннадий Алимович на комментарий 03.04.2013 #

Их прикрывают потому, что существует семейный клан. Неужели судья, прокурор будет трогать свою сестру, своего мужа, или зятя и т.д. Все они повязаны круговой порукой.

no avatar
Леон Ива

отвечает Геннадий Алимович на комментарий 03.04.2013 #

Постоянные и тесные взаимоотношения потребителей и поставщиков основного коммунального товара (воды, тепла, газа, электроэнергии), в т.ч. и в судах, выработают разумные цены и оптимальные критерии оценок этих услуг; заставят поставщиков быстро делать и широко применять точные и надежные счетчики, другую запорную, отрезную или обходную арматуру и контрольную аппаратуру; делать и широко применять не только домовые, но и квартирные энергоустановки, очистители воды по замкнутому, в т.ч. и внутриквартирному циклу ее использования, как в космосе. Это даст колоссальную экономию энергоресурсов и для каждого человека в отдельности, и для всей страны в целом. Вот когда каждый человек будет иметь реальную возможность хотя бы платить или не платить, в т.ч. и за воду, газ или тепло, — это и будет началом настоящих рыночных коммунальных услуг монополистов. О чем более подробно см. "Как платить за жилье" на http://iva-modern.envy.nu

no avatar
Андрей Вербицкий

комментирует материал 03.04.2013 #

Я живу в своем доме ( автономноеобеспечение ) и даже не читал, что Вам грозит.

no avatar
Владимир Счастливцев

отвечает Андрей Вербицкий на комментарий 03.04.2013 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
сергей цымбалов

отвечает Андрей Вербицкий на комментарий 03.04.2013 #

Даже МКС зависима от внешего вмешательства. У Вас что лучина, землянка и костёр? Газ, электричество, бензин.Обслуживание. Мусор надо вывести. Налог. Дом бешенные деньги стоит, амортизация, обслуживание, ремонт. Всё это в копеечку выходит. Государство своё возьмёт и комунальщики везде достанут. Наша задача не платить лишнего.

no avatar
Андрей Вербицкий

отвечает сергей цымбалов на комментарий 03.04.2013 #

Верно!. ( У меня электроснабжение от товарищества, то есть еще и в правление нужно платить, а теплоснабжение от солнца ). Сергей аргументируешь.

no avatar
сергей цымбалов

отвечает Андрей Вербицкий на комментарий 03.04.2013 #

Тепло снабжение от солнца не дармовое, как думают некоторые. Вы же понесли затраты. Вам пришлось купить и установить оборудование. Плюс его всё равно надо обслуживать. Это всё деньги.
Я плачу за отопление 800 рублей в месяц, 10000 в год. Банк даёт 10% на вклад, тоесть если кладу в банк 100000 рублей проценты перекрывают мои расходы на тепло. Сколько стоит Ваше оборудование? Может овчинка выделки не стоит? Всё над считать с карандашём.

no avatar
Андрей Вербицкий

отвечает сергей цымбалов на комментарий 03.04.2013 #

Выгодно! Окупаемость не более двух лет, а с учетом совмещения затрат ( Лучеприемная кровля ),может быть и того меньше. Но жилье - это бизнес администрации, поэтому давят внедрение.

no avatar
Леон Ива

отвечает сергей цымбалов на комментарий 03.04.2013 #

И уж если даже основные платежи (вода, тепло, свет, газ) не являются обязательными обязательно для всех, то все прочие платежи обязательными не являются тем более и они должны осуществляться, как правило: 1 – или на основе коллективных гражданских нравственно-этических норм и тому подобных “человеческих добрососедских взаимоотношений» по месту жительства на лестничных площадках, в подъездах, в домовых комитетах, в т.ч. и в товарищеских судах (уборка и ремонт подъездов, установка и содержание домофонов, оплата проезда в лифтах и т.д.); 2 - или централизовано из городского бюджета, т.е. из налогов жильцов (уборка мусора, ремонт мусоропроводов, благоустройство территорий, озеленение и т.д.). И разумное дифференциальное повышение налогов на оплату этих и многих других коммунальных услуг вполне может быть более эффективной, рациональной и разумной мерой, чем тупое, бессмысленное и бесконечное их выколачивание через ЖЭКи. См. http://iva-jilio.atspace.eu

no avatar
Петр Великий

комментирует материал 03.04.2013 #

Забавно.
А при "совке" платили копейки.
И о "гигакалориях" и "управляющих компаниях"
никто и слыхом не слыхивал..

no avatar
сергей цымбалов

комментирует материал 03.04.2013 #

Я просто приведу некоторые данные. Напомню, что сегодня мы говорим про Москву, то мэр Москвы, Сергей Семенович Собянин, в свое время еще в декабре заявил, что тарифы в Москве с июля вырастут в среднем на 9,7% и что это самое низкое повышение за последние 20 лет. При этом раскладка, которая потом из Правительства Москвы была опубликована, что тарифы на газ вырастут на 15%, на тепло – на 9%, на воду – на 6,2%, на электроэнергию – 12%. Средний платеж вырастет на 185 рублей в месяц. Вот давайте попробуем разобраться, вот тариф…из чего состоит? Вот у нас с вами больше половины квитанции, это плата за тепло и горячее водоснабжение. Ну так примерно если.
Интересно бы спросить откуда они знают на сколько в будующем вырастут тарифы?
На сколько обоснована стоимость единицы ресурса (кубометра воды)?
Если дом перебирает сверх нормы потребления, хотя это абсолютно не мыслемо, избыток распределяют между потребителями, а когда не добирает, ни кто им разницу не возвращает.
Зарплата кем определена, рабочие ладно, но кто определял оклады руководителей, и кто устанавливал количиство этих руководителей. В какую составляющую входит доход управляющих компаний, и каковы они.

no avatar
Леон Ива

отвечает сергей цымбалов на комментарий 03.04.2013 #

Все это и многое другое вытекающее из этого разделения платежей позволит разгрести теперешнюю свалку коммунальных как платежей, так и неплатежей, разложить их по полочкам, установить приоритеты, в т.ч. и городские и даже общенациональные, в их оплате, снизить величину этих оплат, т.е. навести хотя бы элементарный порядок кто, сколько, кому, за что и как должен платить. И все будут тогда знать, кого казнить нельзя, а надо миловать, а кого можно и казнить, нельзя миловать. И это будет не только настоящим рынком в ЖКХ, но еще и высшей его судебной инстанцией. Высшей мерой наказания за неуплату квартплаты может быть и принудительное переселение в другое место, но только по решению суда и только с предоставлением подходящего для человека жилья. Но так “казнить человека теперь практически невозможно не только из-за весьма расплывчатого и неопределенного понятия “подходящее жилье, но, главное, теперь еще и его полного отсутствия. Но этот вопрос решается просто, если будут ива-здания, куда люди будут стремиться попасть, и будут попадать туда не только по суду, но еще и добровольно, в т.ч. и, прежде всего, благодаря низким и всем доступным ценам за проживание там.

no avatar
Галина Иванова

отвечает сергей цымбалов на комментарий 03.04.2013 #

Баснословные суммы. Как они заявляют, они - коммерческая организация. И оклады устанавливают по своему усмотрению. А какие премии?
У нас молодой Сафаров из ДЕЗа тесно состоит с сантехником в одной увязке, которые и управляют всеми показаниями общедомовых счетчиков.
А какую зарплату получает сантехник или электрик, если электрика за 20 лет вызывала только 3-5 раз. Сантехника с 2010 года ни разу не вызвала. Значит, они получают деньги из нашего кармана за ни за что.

no avatar
Маргарита Острова

комментирует материал 03.04.2013 #

чушь. Тариф в стране расчитан на минусовую очень холодную температуру. Так в СПб расчитан на минус 37 градусов. Так и что? Сколько таких дней? А плата собирается. Горячая вода, которая стоит немало, из крана течет минут 15-20 холодная и постепенно нагревается. Т.е. либо просто пропускаешь воду и платишь за ??? Либо моешься холодной водой и снова платишь за ??? И так во всем. А перетопы - полностью вина УК. Сколько бы ни бились, ни обращались к ней реультат нулевой. Не регулирует. А обязана. И снова платим за ???

no avatar
Галина Иванова

отвечает Маргарита Острова на комментарий 03.04.2013 #

В нашей квартире подобная ситуация. Но сейчас ГВС достигает 35-40 градусов, а иногда немного повыше. А была вообще холодная. Мыться было нельзя. В данной ситуации думаю поставить в квартиру бойлер. Думаю, что окупится.
Вообще в старой квартире у нас была газовая колонка и проблем с ГВС никогда не было.
Сейчас отослала заявление на перерасчет за тепло. Вот где огромные суммы переплат. За 2010-12 гг. выходит около 15549 руб. По среднему значению по Москве. Показания ОДПУ не дают, хоть тресни. И прокуратура не помогает.

no avatar
Маргарита Острова

отвечает Галина Иванова на комментарий 03.04.2013 #

надо через сайт "Сердитый гражданин" обратиться в Жилищную инспекцию для проведения замера воды. Далее, если до 40 градусов - не платим. Что касается ОДПУ, то согласно Постановления о раскрытии информации обязаны предоставить. Надо послать им Руководителю управляющей организации
от ФИО
проживающего(ей).
(форма собств. – собственность. / соц. найм)

ЗАПРОС ИНФОРМАЦИИ в ЖКХ
ПРОШУ предоставить мне информацию, все расчеты по ВСЕМ позициям, указанным в Вашей квитанции по ЖК-платежам с приведением обоснований в соответствии со стандартом раскрытия информации, утвержденным Правительством РФ. Согласно пункта 10 статьи 161 ЖК РФ "Управляющая организация обязана обеспечить свободный доступ к информации об основных показателях ее финансово-хозяйственной деятельности, об оказываемых услугах и о выполняемых работах по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, о порядке и об условиях их оказания и выполнения, об их стоимости, о ценах (тарифах) на ресурсы, необходимые для предоставления коммунальных услуг, в соответствии со стандартом раскрытия информации, утвержденным Правительством РФ".

no avatar
Николай Якунькин

комментирует материал 03.04.2013 #

два "профессионала", а полный бред.

no avatar
Леон Ива

отвечает Николай Якунькин на комментарий 03.04.2013 #

Жил. проблемы надо решать по моему изобретению "Ива-способ селитьбы людей", по которому людей поселяют еще и в универсальных звездных домах-городах: в комплексных i-лучевых n-этажных зданиях коридорного типа, построенных так, что торцы зданий-лучей с жилыми купе, спальными камерами, гигиеническими и транспортными блоками в центре звезды образуют столб пространства, который разделяют горизонтальными плоскостями-перекрытиями и «из ничего» получают дополнительный еще и общественный центр для размещения различных объектов соцкультбыта, в т.ч. и общегородского значения и назначения, что в совокупности и органической связи с жилыми лучами позволит обеспечить всех людей в кратчайшие сроки и с наименьшими затратами не только универсальным, рациональным, удобным и дешевым жильем, но и другими помещениями для работы, учебы, отдыха, лечения или развлечения и их различными сочетаниями, о чем более подробно см. на моем блоге ТРОПЫ ИСТИНЫ за 05.05.2j012, тропа 12 - Лучевые ива-здания или см. http://iva-jilio.atspace.eu

no avatar
Наталия Николаевна

комментирует материал 03.04.2013 #

Почему дали возможность только тем. кто выбрал непосредственное управление заключать прямые договора с ресурсниками, а нас этой возможности, кто в ТСЖ и в УК, лишили? Почему нас загнали в стойло и заставили нести коллективную ответственность? Почему у нас нет права выбора ни в заключении прямых договоров, ни в возможности даже разделить общие квитанции. которые нам навязывают РКЦ? В общем мы для них бараны. с которых скоро всю шерсть срежут. Пока эти сволочи думают и решают за нас, а мы( основная масса) им будем это позволять-так и будет. Статья хоть и длинная-но пустая. Тупо повторяющая давно известное всем

no avatar
Леон Ива

отвечает Наталия Николаевна на комментарий 03.04.2013 #

Вас загнали в стойло, потому что вы бараны. Вам дается блестящее решение всех жилищно-коммунальных проблем, но это вам не надо. Вам бы только потрепаться... А признать готовое решение жил.ком.проблем вы не способны. Поэтому вы так и живете...

no avatar
Наталия Николаевна

отвечает Леон Ива на комментарий 03.04.2013 #

А вы не в этой стране живете? И вы не в том же стойле? Какое такое "блестящее решение" дается? Коллективная ответственность за все и за всех? Вот тут то вы точно сказали о себе-вы баран, батенька. А вот мы боремся за право нести бремя ответственности за себя, а не за того парня

no avatar
Леон Ива

отвечает Наталия Николаевна на комментарий 03.04.2013 #

Я тоже живу в этой стране и с этим народом. Именно поэтому и именно для своего народа я и даю блестящие решения его важнейших, в т.ч. и жил.ком.проблем. Для понимания Блестящего решения читайте здесь все мои комментарии сверху вниз, а потом еще читайте и не раз ссылки http://iva-intel.h17.ru/ , http://www.gidepark.ru/user/leoniva/content/1332648, http://iva-jilio.atspace.eu . Но судя по всему вы даже на это не способны...

no avatar
Наталия Николаевна

отвечает Леон Ива на комментарий 03.04.2013 #

Зашла по вашим ссылкам. Передайте это президенту. Народ в ваших ива-ссылках запутается.

no avatar
Наталия Николаевна

отвечает Леон Ива на комментарий 03.04.2013 #

Это просто утопия

no avatar
Леон Ива

отвечает Наталия Николаевна на комментарий 03.04.2013 #

Все новое до вас доходит через зад (и задним умом, и задним числом) и в три этапа: 1 - это дурь, этого не может быть, Это "утопия"...; 2 - в этом что то есть...; 3 - это гениально, какие же мы били дураки, что сразу не поняли всей широты, высоты и красоты всего этого...

no avatar
Галина Иванова

отвечает Наталия Николаевна на комментарий 03.04.2013 #

Многое зависит от ресурсников. А они готовы с вами заключать договора?

no avatar
Наталия Николаевна

отвечает Галина Иванова на комментарий 03.04.2013 #

Не желают. Им проще обанкротить любую успешно работающую организацию, заставив со счета ремонт и содержание снять деньги и оплатить то, что не платят нерадивые жильцы и ворюги. Вот недавно выявили, что в каждом доме куда то утекает как горячая так и холодная вода. Коммуникации в подвалах не текут.За этим строго смотрим. Подключений к домам нет. Значит у кого то текут краны. И наверняка в сдаваемых квартирах и без счетчиков.

no avatar
Галина Иванова

отвечает Наталия Николаевна на комментарий 03.04.2013 #

Квартиры без счетчиков не так уж трудно выявить. В расчетном отделе (ЕИРЦ) имеются об этом все данные.

no avatar
Наталия Николаевна

отвечает Галина Иванова на комментарий 04.04.2013 #

Они нам их не дают. У нас с ними нет договора и таким образом они не раскрывают" коммерческую" тайну

no avatar
anatolich Anaolich

отвечает Наталия Николаевна на комментарий 04.04.2013 #

Всё правильно стравить всех со всеми ! а это кстати ЭкСТРИМИЗМ! разжигание розни!!

no avatar
Наталия Николаевна

отвечает anatolich Anaolich на комментарий 18.04.2013 #

Вы полностью правы. Пока мы разбираемся с ЖКХ эти ублюдки между тем готовятся продать нефтепромыслы за границу, отпрыскам Рокфеллеров. Ну точно революция не за горами. Опять все будет разрушаться до основания и горбом наших детей и внуков с правнуками, заново восстанавливаться. Никогда в России народ не будет жить по человечески

no avatar
сергей цымбалов

отвечает Наталия Николаевна на комментарий 04.04.2013 #

Что значет куда то утекает вода? Если показания общедомового счётчика совпадают с суммой показаний всех индивидуальных счётчиков, это норма. Если же есть квартиры не имеющие счётчика, тогда совпадение впринципи быть не может, и вся разница ушла через краны не имеющие счётчика, другого варианта нет. Пусть УпКом с этими кранами и разбирается при чём здесь те у кого счётчик установлен. А они, вместо того, чтобы навести порядок в своём хозяйстве, спишут свой косяк на общедомовые нужды и поделят между законопослушными плательщиками.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com