Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

В поддержку Израиля

Сообщество 2451 участник
Заявка на добавление в друзья

Сколько раз нужно повторить прописные истины…

 

А действительно… сколько раз нужно повторить прописные истины, чтобы весь мир понял с кем и с чем мы имеем дело?

Мир-это лидеры государств, правозащитники всех мастей,  да и просто обыватели, ежедневно сидящие перед экранами телевизоров, кто с поп-корном, кто с пивом…

Мы- это израильтяне, граждане еврейского государства, размером с половину московской области. Единственного , древнего, исторического, святого для нас ,места на земле .

С кем и чем мы имеем дело? С фанатиками, зомбированными самой страшной политической идеологией на земле- арабским исламом на основе Корана (записанных откровений пророка) , сун ( прецедентов поступков Мухаммеда) и хаддис ( описания жития пророка) . Эта политическая идеология страшнее и диктатуры пролетариата и национал-социализма вместе взятых. Потому что рядится под мировую религию и признание таковой получила. Хотя откровения в Коране Мухаммеда ничем не отличаются от откровений Адольфа Алоисовича в «Майн Кампф».За тем лишь исключением, что автор национал-социализма не догадался провозгласить себя гласом божьим, а писал от своего имени.

Вы спросите меня: «А чем иудаизм и христианство отличаются от ислама ,и почему первые два учения я признаю религией, а исламу в этом отказываю?»

Очень просто:

Дело не в том, что евреи считают Тору посланием Бога, а христиане записали в Новом Завете бытие сына Божьего и послания от него. Эту божественность ведь тоже можно пытаться опровергнуть. И никто сегодня не сможет с достоверностью рассказать, как оно было , и кто что кому сказал. Но религия подразумевает ФИЛОСОФСКУЮ СИСТЕМУ мистического взгляда на мир. Именно это система формирует религиозное общественное сознание.

Не нужно меня тыкать фэйсом в википедию и энциклопедические словари, где дано определение религии, (кстати там их много – хороших и разных).И поверьте, я проштудировала все источники не раз, прежде чем поимела смелость на собственное мнение. Вы только не пропустите в этих определениях главное: Особую важность для религии представляют такие понятия, как добро и зло, нравственность, цель и смысл жизни.

В иудаизме и христианстве все притчи и аллегории служат именно определению этих понятий: вечная борьба добра и зла, стремление к добру и награда в загробной жизни за добрые дела в жизни бренной.

А что мы находим в исламе?

Собственно , все тексты можно подвести под один лозунг Мохаммеда: «Делай, как я!»

Мохаммед убивал неверных, значит и мусульманин должен убивать, Мохаммед считал женщину низшим существом, значит и мусульманин не может позволить женщине сравняться в правах. Деяний Мохаммеда много, лучше сами почитайте хадиссы, хотя бы и в русском переводе и «причёсанные» для начинающего потребителя (это чтобы волосы дыбом не встали). А когда привыкните к его житию, можно прейти к изучению арабского и прочитать те писания, которые находятся в мечетях ( желательно, чтобы они были куплены в арабских странах, а то на территории неверных тоже много вариантов более мирных версий.). У меня на это ушло более трёх лет кропотливого труда. Дай вам, Бог, оказаться талантливее меня в изучении языков и вы одолеете этот труд побыстрее. Но только тогда вы поймёте, что невпопад разбросанные суры и аяты есть не что иное, как руководство к действию и вовсе не какое-либо учение о гуманизме ( там и слова то такого нет). И положение не спасает даже то, что в Коране надёрганы имена древнееврейских пророков ( видоизменённые на арабский лад) и некоторые притчи из Торы. Притчи есть, а выводов из них- нет. И остаётся главное: не важно что там делали другие пророки, важно то, что делал Мохаммед. Да и награда в загробном мире положена не за добро на земле, а за джихад, ( борьбу с неверными).

И когда я читаю у Гитлера «убивайте евреев, убивайте неполноценные народы…» и т.д. ( там много кого нужно убивать) , то так и вижу откуда взялся этот пыл фюрера: «убивайте неверных, убивайте евреев, убивайте язычников, христиан…».

Недаром Гитлер так пренебрежительно относился к христианству, но так нежно дружил с муфтием иерусалимским. Бесноватому «фиреру» не нужна была философская система борьбы добра и зла, ему гораздо ближе была политическая идеология борьбы с неверными (недочеловеками) и власть над народом- «делай, как я!».

Добро в исламе это только то, что хорошо для завоевания всего мира.

Зло в исламе - то что мешает завоеванию всего мира.

Цель и смысл жизни истинного мусульманина - убивать непокорных неверных и делать зимми ( рабами) тех, кто покорится для того, чтобы завоевать весь мир и умереть ради этой цели.

И никаких сомнений в методах для достижения этих целей. Жизнь бессмысленна без смерти за победу ислама.

Проблема в том, что ,не имеющие святости, идеологии диктатуры пролетариата и национал-социализма  легко было объявить вне закона за их бесчеловечность, осудить, заклеймить и отречься от них. А вот попробуй осудить то, что (почему то..?) названо религией, то есть именем святым, людским судам неподсудном.

И неважно, что это сборник директив для претворения в жизнь преступлений против человечности… ну ка усади на скамью подсудимых «последователей религии». Запретить Майн Кампф? Да запросто! Во многих странах так и сделано. Попробуйте запретить Коран! В Испании первые шаги в этом направлении сделаны и вспомните сколько шума они вызвали. Вероятно, генетическая память испанцев вытолкнула на поверхность ужасы завоеваний Сулеймана Великолепного и затянувшегося правления мусульман. Генетическая память остальных европейцев пока категорически отказывается работать на спасение своих носителей.

Но у нас в Израиле ситуация уникальная. Во-первых, это наши ближайшие соседи и их деяния мы ощущаем на себе ежедневно. Во-вторых, у нас в стране и своих арабов хватает, лояльных нам только потому, что с нами им жить сытнее и спокойнее, чем со своими единоверцами в арабских странах. И они (израильские арабы) охотно делятся с нами смыслом написанного в Коране.

Наши близкие друзья, арабы с корнями из Ливии, теперь именуемые палестинцами (? Они тоже не знают –почему, так их записали) - семейная пара , с прекрасным израильским образованием. Мы часто собираемся за столом с водочкой и шашлычком ( их религиозность ограничивается празднованием 2-3 основных мусульманских праздников) и нет такого застолья, чтобы они мне не говорили какие мы (евреи) идиоты. Они же помогли мне изучить арабский и перевести Коран. И они же мне сказали, что во мне их привлекает именно моя убеждённость, что Израиль не должен идти ни на какие уступки. «Нельзя уступать, согласие на мир-это не гуманизм, это проявление слабости, отдашь палец- откусят руку…»- это их слова. Я не могу не поверить тем, кто знает свой народ лучше всех политологов, правозащитников и «знатоков» Ближнего Востока вместе взятых.

Но сейчас я хочу вернуться в начало статьи.

Что я там написала про Мир?

«Мир-это лидеры государств, правозащитники всех мастей,  да и просто обыватели, ежедневно сидящие перед экранами телевизоров, кто с поп-корном, кто с пивом…»

Это им нужно снова и снова повторять все эти прописные истины…

Нет, нет, нет… Тут я , пожалуй, погорячилась.

Лидеры государств никогда не поймут то, что им понимать не хочется. От одних арабы далеко. У других уже столько мусульман в стране, что воля лидеров парализована перед статистикой голосов мусульманских избирателей. Третьи зависят от цен на арабскую нефть… Да мало ли причин? И все думают, что на одной чаше весов арабы, а на другой…- какие то там евреи. Так стоит ли из-за…

Правозащитники вообще зависят от стран третьего мира, иначе кого же они будут защищать? Мало, что заработок потеряют, так ещё бы не погибнуть бесславно. Это же проще защитить 800 миллионов «угнетаемых» арабов от жалкой кучки евреев, чем наоборот. Наоборот- это и по репе получить можно. Так что защищаем, кого можем и кого выгодно. Так и пропажу ищем под фонарём, потому что там светлее.

Просто обыватели…. А им вообще не фиолетово, что у нас десять лет взрывались снаряды? Они едят свой поп-корн и пьют пиво, слушая сводки о погибших и покалеченных евреях , как развлекательную программу. Надоест- переключат на любимый сериал и снова поп-корн и пиво…

Когда погибла принцесса Диана ( честно, мне её очень жаль!) , то английские посольства были завалены цветами тех, кто соболезновал её смерти. Но сколько человек принесли цветы к нашему посольству, когда растерзали двух наших резервистов, у которых даже оружия не было? Кто заплакал, узнав о гибели наших подростков на дискотеке «Дольфи»? Десятки убитых, сотня раненых и покалеченных… Кто , хотя бы, осудил то грандиозное празднество, которое устроили арабы по всему миру в честь удачного теракта? У кого защемило сердце, когда в посёлке Итамар вырезали всю семью- мать, отца и троих детей, самому младшему из которых было меньше 2 лет? Кто зажёг в память о них свечи возле наших посольств?

Я помню трагические события , связанные с гибелью подлодки Курск и ту безумную надежду, которую все израильтяне питали несколько дней: дай Бог! – спасут!

Я помню как мы все не отходили от телевизоров и плакали во время атаки 11 сентября, захвата Норд-Ост, взрывов в мадридском метро, трагедии Беслана… И несли , несли цветы к посольствам стран- жертв атаки исламистов. Зажигали поминальные свечи и молились за упокой невинных душ. Но кто заплачет завтра , узнав , что снова убиты евреи в нашей, постоянно обороняющейся стране?

Снова летят ракеты на Сдерот. Это после мира, подписанного при посредстве госпожи Клинтон, заверениях Мурси …

Миру всё равно. Так что надеяться мы (израильтяне) можем только на себя.

 

Так , может, хоть наши израильские лидеры уже эти прописные истины усвоили?

  Что...

-Наши враги понимают только силу!

-Они живут по законам человеконенавистнической идеологии и никакие соглашения этого положения исправить не могут!

-Им нельзя дать мир, им можно только навязать перемирие путём удара по их осиным гнёздам всей мощью нашей армии, без предупреждений, без извинений, без подсчёта жертв! Так, чтобы они содрогнулись от ужаса и смертного страха! Чтобы поняли, что время уступок прошло и никогда не вернётся!

-Чтобы единственное, что им осталось- на коленях просить пощады для оставшихся в живых!

-И не нужно наземных операций. С этим вполне справится наша авиация и артиллерия.

 

Но нет, и наши лидеры эти уроки не выучили.

И даже множество наших граждан с поражением левого полушария мозга, благодушно жуют всё тот же поп-корн и рассуждают об идеях мира с палестинцами. Такое впечатление, что кроме «Города солнца» и «Острова счастливых» они ничего не читали, кроме бразильских сериалов ничего по телевидению не видели…

Так кто остаётся?

Только те, кто ещё не отравлен дурью толерантности к врагам.

И это нам нужно вступать в ряды правых партий, организовывать митинги и показать нашу полную поддержку только тому правительству, которое может обеспечить нам такое перемирие, когда наши враги побоятся даже помыслить его нарушить.

«А что скажет МИР?»

А ничего не скажет.

Покричат, побеснуются, составят десяток антиизраильских резолюций ( мы их сотни пережили без особого ущерба) и… успокоятся.

Потому, что после драки кулаками не машут. И махать собственными кулаками им не с руки ( уж простите за каламбур). Пока война поддерживается арабскими руками, это одно, а самим воевать с Израилем… а зачем? Какой смысл и какая выгода? А без выгоды ни наши союзники ( интересанты), ни наши враги ( тоже интересанты) собственные жизни класть не будут.

И эмбарго не устроят, потому что с нами выгоднее торговать, чем воевать. Даже Турция, в период самых громких заявлений Эрдогана, только наращивала товарооборот с Израилем.

Мы уже уничтожили одну лабораторию в Иране и 2 завода в Судане. Мир перевернулся? Новости на неделю не хватило! Так и оставшиеся можно добить с таким же успехом. Только планировать операции по-умному. В духе наших действий в годы 60-70-80-е. И тогда нам весь мир рукоплескал ( одни-явно, другие-тайно). А кто не рукоплескал, тот крепко задумался.

А потом беда с нашей страной приключилась- болезнь левизны .

Но это , как детские болезни, как корь, поболели и хватит, прививка должна на всю жизнь остаться.

Мы выросли и наше дело- правое! И за нами ничего нет, только море. Мы не можем проиграть, ни разу. Мы и не проиграем, если усвоим все эти прописные истины.

Будет ли мир?

Будет! Но только тогда , когда ислам в его нынешнем виде будет запрещён во всём мире и пройдёт свой Нюрнберг. А Коран можно и переписать, а можно придумать что -нибудь человеколюбивое вместо него. Чтобы в новом учении Мохаммед цветочки собирал, дома строил и помогал своим жёнам ( пусть их будет 4, раз иначе нельзя) детей растить.

И никак по-другому!

Ирена Бушман (Ошер)

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (857)

Юрий Мельницкий

комментирует материал 04.04.2013 #

Да уж, не дипломат Ирена Бушман (Ошер)... Всем по пощёчине: миру, арабам, исламу и левым. Остались только "Мы". Позиция отчаянная и гордая. Цель? Правда-матка? Кому пощёчины, так это бесполезно (имею в виду арабов с исламом). Ну, с левыми им самим разбираться. Но вот Мир остался... Я ж тоже этот "мир". Вот зашёл, к примеру, познакомиться с сообом, почитал этот пост (написано-то здорово, впечатляет), и, держась за горящую щёку, ушёл куда подальше, в недоумении: чего это мне их "поддерживать", если они так с первым встречным дерутся.

Даже, если я тоже, как и мир, виноват, так вы со мной хоть поговорите, а то сразу по морде...

no avatar
Irena Osher

отвечает Юрий Мельницкий на комментарий 04.04.2013 #

Поговорю и с удовольствием. Но я не дипломат, а боец. И даже если вы будете среди тех, кто помянет наших погибших, то всё-равно воевать за себя мы будем сами. И мне нужно достучаться до наших граждан, потому что нам защищать страну. А если и в мире кто-то поймёт правду о наших врагах и проявит поддержку- спасибо!

no avatar
ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ

отвечает Irena Osher на комментарий 04.04.2013 #

Ирена! Поддерживаю Негодую. Только сила,только достойный отпор .А те,кому нечего делать,тот,кто сидит в интернете,ожидая с нетерпением, когда Израиль скинут в море, пусть сожрут свою,.клаву"
http://newsru.co.il/mideast/04apr2013/pa_is_102.html

no avatar
Irena Osher

отвечает ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ на комментарий 04.04.2013 #

Ну, и есть с кем разговаривать. Если мы за каждую смерть онкологического больного будем врачей обвинять, то скоро без медицины останемся, но этим баранам ничего нельзя объяснить. Им лишь бы повод найти.

no avatar
ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ

отвечает Irena Osher на комментарий 04.04.2013 #

А что им объяснять? Стрелять надо,чтобы пленных не лечить. Они уже лекарство от рака изобрели?

no avatar
Юрий Мельницкий

отвечает Irena Osher на комментарий 04.04.2013 #

Ира, а есть статистическая оценка израильского общества, как правых, так и левых?

no avatar
Irena Osher

отвечает Юрий Мельницкий на комментарий 04.04.2013 #

-50% правых, 30%-центристы и 20% левые. Но именно левые в судах, в чиновничьем госаппарате , профессуре, в прессе. Это благодушная элита, не имеющая проблем, жители центра.

no avatar
ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ

отвечает Irena Osher на комментарий 04.04.2013 #

Им нельзя устроить маленькое бардальеро,чтобы они испытали все прелести дружбы с ,.верными " мусульманами? Такое... понарошку!)

no avatar
Irena Osher

отвечает ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ на комментарий 04.04.2013 #

А были прецеденты, когда арабы убивали именно тех правозащитников, которые о них пеклись.
И...нулевой результат.
Нет, может кто-то и поумнел, мы об этом просто не знаем, но риторика левых не изменилась.

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает Александр Твист на комментарий 05.04.2013 #

Александр, тут немножко другое. Если б он просто "лил грязь" - можно было бы ещё разбираться, где там конструктивная критика, где перебор, а где просто уже ненависть какая-то. Но в данном случае речь о человеке, который давно смёл уже все флажки и переступил все линии. Ну о чём можно с ним говорить, если в последние годы он даже в своих интервью гордо называет себя антисемитом ? Хотя начинал он, конечно, здорово - и как бравый солдат ЦАХАЛа, и как интересный писатель-описатель истории и красот Израиля, но... что-то не пошло у него... Для меня он интересный субъект, одно время, не скрою, я считал себя даже его соратником, переписывался с ним, но когда увидел его интервью, понял, что пора с этим завязывать ((

no avatar
anatol mandelbaum

отвечает Леонид Соколецкий на комментарий 17.04.2013 #

Кстати,насчёт его биографии - там полно вранья.Он,например,утверждал,что являлся штатным сотрудником газеты"Гаарец" и службы Би-Би-Си.И то,и другое,насколько мне известно - ложь,он написал в "Гаареце" пару репортажей как фрилансер,И всё.И десантником он был только согласно собственным утверждениям.Других подтверждений боевой службы я не встречал.А сам себя он зовёт "православным палестинцем" и сотрудничает с самыми зловонными российскими отбросами,вроде прохановского помойного листка - "Завтра",кропая там свои "креативы"

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает anatol mandelbaum на комментарий 17.04.2013 #

Мда, печально... Но насчёт его боевой службы и прочих достижений - всё может быть. Я читал его первую книжку об Израиле, она написана всё же талантливо и с большой любовью к стране, но потом, похоже, его всё же занесло неслабо не туда. Где-то я его понимаю, сам злюсь во многом на власти, но он, конечно, давно проскочил все флажки...

no avatar
anatol mandelbaum

отвечает Леонид Соколецкий на комментарий 17.04.2013 #

Я читал его "публицистику".Мерзкое варево.Как на меня - талант там и не ночевал.Что касается биографии - в его изложении там враньё на вранье.Почему бы его "военные подвиги "были правдой?И кстати,это ещё не всё.Вы в курсе,что он в своё время,когда его "журналистско-писательский таоант" оказался невостребованным,запутался в финансовых махинациях со ссудами и т.п.,и в итоге попросил политическое убежище в Швеции.Сейчас большую часть времени живёт там,причём под другой фамилией.Частенько наведывается в России к друзьям из "Завтра" и прочей похожей мерзопакости - кропает там свои "креативы" с претензиями на "аналитику",дышащие злобой и ненавистью.Для полноты картины,по данным из многих источников - декларированный педераст.

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает anatol mandelbaum на комментарий 18.04.2013 #

Нет, Анатолий, я ничего этого почти не знал, да и не пытался узнать особо. Впервые я узнал о нём во время Второй ливанской войны, когда он со своими ребятами организовали антивоенную демонстрацию в Тель-Авиве. Я там не учствовал и даже не знал заранее об этой акции, но сама идея мне понравилась, я связался тогда с ним, у нас завязалась довольно активная переписка, которая продолжалась несколько месяцев. Но, как я уже писал, потом я стал читать его интервью, где проскакивали чисто антисемитские нотки и это меня остановило (недавно, кстати, Александр Невзоров публично заявил, что для него антисемитизм - не повод для прекращения дружбы - это речь шла о покойном генерале Макашове). Кстати, насчёт "Завтра", Проханова и прочей мерзопакости... Тут вообще интересно - ну ладно я понимаю человек стоит на чисто антисемитских позициях, хоть сам и еврей. А как быть, к примеру, с равом Авромом Дёминым, давнишним другом Проханова и автором нескольких публикаций в этой газетёнке ? Кстати, я и с ним когда-то поддерживал вполне себе дружеские отношения :-))

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает anatol mandelbaum на комментарий 18.04.2013 #

Да, пожалуй... Хотя мне почему-то кажется, что всё определяется не столько национальностью вообще сколько воспитанием и средой обитания. К примеру, за 14 лет жизни в Израиле наши мошенники, такие же выходцы из России, как и мы, попадались мне неоднократно, а вот среди коренных израильтян - ни разу ! Конечно, это не означает, что израильтяне все белые и пушистые, у них есть, разумеется, недостатки, но другие, например, склонность к доносительству. И также это не означает, что наши олимы - плохие люди. Подавляющее большинство как раз очень даже неплохие...

no avatar
ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ

отвечает Irena Osher на комментарий 05.04.2013 #

Ты не общалась с Алесей Швец? Я не понимаю,как человек,живущий в Иерусалиме, оправдывает тех,кто убивает израильтян. Во время последней войны она яростно отстаивала и защищала их.Конечно, здесь таких любят..
Судя по ней- не поумнели
Мне тоже всех жалко, но свои дороже

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Irena Osher на комментарий 04.04.2013 #

Не согласен, что весь ислам одинаково поган..и все люди под ним.
Не стоит уподобляться антисемитам и выдергивать цитаты из Торы или Корана.
Интерпретация - вот беда..всегда и везде находятся ортодоксы...

no avatar
Irena Osher

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 04.04.2013 #

Володя.Мусульманские народы СССР не были знакомы с арабским исламом. Отсюда и твоё мнение. Они исповедуют именно тот ислам, который был бы приемлимым. Но арабские эмиссары уже им мозги вывихивают. Ты сам не видишь что творится? Это когда татары были экстремистами, или киргизы? Просто они арабский не знали и читали отредактированые писания. А Коран- он один, другого то на арабском- нет! Вот теперь они и познают истинный ислам, оттого все беды.

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Irena Osher на комментарий 04.04.2013 #

Верно. Но раз ислам на Кавказе и в Казани может быть нормальным, то - везде тоже. Да и у вас - не все с пулей в голове. Тут скорее к руководству вопросы, чем к религии как таковой. Пол Пот не был мусульманином...как и Мао... как и японцы с корейцами.
Не в религиях дело, под них просто косят.

«О те, которые уверовали! Свидетельствуя перед Аллахом, отстаивайте справедливость, если даже свидетельство будет против вас самих, или против родителей, или против близких родственников. Будет ли он богатым или неимущим, Аллах ближе к ним обоим. Не потакайте желаниям, чтобы не отступить от справедливости. Если же вы скривите или уклонитесь, то ведь Аллах ведает о том, что вы совершаете».
Аят 135 суры Ан-Ниса

no avatar
Irena Osher

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 04.04.2013 #

А ты знаешь как это объясняется в арабском исламе? Тут ведь главное , что обращение к тем "что уверовали", то есть к мусульманам. И " отстаивайте справедливость, если даже свидетельство будет против вас самих, или против родителей..." и т.д. - это по отношению к мусульманам, а не к неверным. А для неверных:
"2-191. И убивайте их [многобожников, которые сражаются против вас], где вы найдёте [встретите] их, и изгоняйте их оттуда, откуда они изгнали вас [из Мекки]: ведь смута [неверие, многобожие и борьба против Ислама] – хуже, чем убийство [чем то, что вы убиваете их]! И не сражайтесь с ними [не начинайте первыми сражаться] у Запретной (для греха) Мечети (почитая запрет Аллаха, установленный относительно её), пока они [многобожники] (сами) не станут сражаться там с вами. Если же они будут сражаться с вами (у Запретной мечети), то убивайте их (там): вот таково воздаяние неверным!"

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Irena Osher на комментарий 04.04.2013 #

=к тем "что уверовали"= касается абсолютно ВСЕХ религий.
Ириш, тут ксенофобы цитаты из Торы дергают и называют евреев самым кровавым народом в истории..)))
Каждый верующий защищает свою религию, как истинную.
Но некоторые пользуются чисто для политических целей, и не религия виновата, а власть.

no avatar
Irena Osher

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 04.04.2013 #

Надёргать экстремизм можно и в Торе и в Новом Завете , особенно в Евангелиях. Но иудеи переболели фанатизмом 2000 лет назад, христиане- во времена инквизиции. Еврейское общество стойко противостоит нашим немногочисленным фанатикам (ортодоксы- просто нахлебники, они не экстремисты), христианство борется со своими сектами , потому что нам есть на что опираться- на мораль наших писаний. Ислам имеет одну мораль- завоевание мира. Они НЕ МОГУТ ОТКАЗАТЬСЯ от этой доктрины, в нынешнем виде своих писаний. И пока не переписать сами писания- БЕСПОЛЕЗНО надеяться на уменьшение экстремизма, он будет только возрастать, по мере увеличения адептов и переходу всех мусульман к первоисточнику- арабскому исламу.

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Irena Osher на комментарий 04.04.2013 #

О том и речь. Кто хочет дерьма - везде найдет.
=Ислам имеет одну мораль- завоевание мира=
Не верно. Активничать начали лет 50 назад, когда нефть нашли. Потому Б.Восток стал ареной противостояния политиков, а не религий.
Просто под религиозным знаменем проще добиваться политических целей.

no avatar
Irena Osher

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 04.04.2013 #

Опять у тебя непонимание. Они активничают КОГДА СИЛЬНЫ и сидят тихо и выжидают, если слабы. Во времена Сулеймана Великолепного и до рекинкисты они были очень сильны и потопили Европу в крови. Нефть дала им новый виток для экспансии. А наша толерантность только укрепляет их в вере в свои силы. После 1973 года они почти 20 лет не высовывались (даже с нефтью). Пока НАШИ идиоты не вытащили Арафата из нафталина.
Ты путаешь причины и следствия, как все, кто не знает Коран и арабскую психологию.
А неправильно расставленные акценты приводят к большим бедам.
Потому и ошибаются те, кто подписывают мирные соглашения и ожидают реального мира, но то, что им
предлагают арабы - разменная монета, не рассчитанная на долгое хождение.
А всё дело с суне, где подобное поведение исходит из «прецедента», разумеется, установленного
Мухаммедом. В 628 году он подписал соглашение с племенем курейша,известное под названием «договор хадивиа». Потому что в тот момент племя курейша было сильнее его. Договор предусматривал перемирие на десять лет. Но не прошло и двух, когда Мухаммед, найдя предлог,
развязал войну и на этот раз захватил Мекку. ....

no avatar
Дмитрий Сорокин

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 05.04.2013 #

Спускается Моисей с горы...
"Евреи! У меня для вас две новости - плохая и хорошая... Хорошая: сошлись всего на десяти!
Плохая: прелюбодеяние вошло!..."
(см. ниже мои комменты - мне интересно твоё мнение..)

no avatar
Irena Osher

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 04.04.2013 #

Хорошо. Давай поговорим только о 13 годах этого века.
Если бы не Брейвик, то 100%-исламский террор. Брейвик снизил процент до 98% , не по количеству террактов, а по жертвам. Просто хорошо подготовился.

no avatar
Irena Osher

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 05.04.2013 #

Я трезва, как стёклышко (аж самой противно!) и нервы мои в полном порядке. За пистолет не хватаюсь, по ночам зубами не скрежещу, на проективном психотесте рисую исключительно цветочки ( это потому, что больше ничего не умею, ха-ха.. а они думают...). Так что...

no avatar
Irena Osher

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 04.04.2013 #

Люди племени курейша верили в силу клятвы и взаимных обязательств, и чувствовали себя в
безопасности.
Но в том-то и дело, что временное соглашение о прекращении огня имеет и дополнительную цель - усыпить бдительность врага. Когда Мухаммед нанес военный удар, жители Мекки приползли к нему на коленях. Они молили о переговорах, чтобы разрешить противоречия, которые Мухаммед использовал, чтобы возобновить войну.
Но Мухаммед приказал охране не допускать к нему делегацию самых знатных людей Мекки... Мухаммед потратил два года передышки на подготовку к войне и знал, что война неизбежна, уже в тот момент,
когда подписывал договор о мире. Он прервал договор в удобное для него время.
Так навсегда в исламе было установлено понятие ѓудна -прекращение огня между врагами.
Мусульмане никогда не подписывают перемирие на неограниченное время. Одно из основных правил - установить время действия этого соглашения. Когда ислам или его представитель чувствуют, что набрали достаточно сил, чтобы возобновить войну, они обязаны отменить перемирие. Если они еще не чувствуют, что готовы к войне, разрешено автоматически продлить срок соглашения на десять лет. ...

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Irena Osher на комментарий 04.04.2013 #

Ириш! Ну полтора тысячелетия как и мораль иная была. Кто был пушистым?!
Я те про другое. Можно жить в мире всем нам. Пример - Казань.
То что у вас творится - политика под знаменем ислама (так удобней), а не религия.

no avatar
Irena Osher

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 04.04.2013 #

Кажется, объяснять бесполезно.
А ислам и не религия, это военно-политическая доктрина по захвату мира. Это у вас и творится. Хиджабы в школах уже разрешили?
Потом свинину запретят.
Потом ...
Потом у вас будет Иран. Потому что это и есть модель мира.

no avatar
Евгения Алиева

отвечает Irena Osher на комментарий 04.04.2013 #

Ира, что-что, но свинину тебе упоминать не стоило. Не знаю, когда в мусульманских странах (Турция, Азербайджан, Казахстан, Узбекистан и др) ещё запреТЯТ свинину - пока что она здесь продаётся открыто во всех магазинах, но в Израиле она находится на нелегальном положении. Да, в определённых городах её можно купить в русских магазинах, но открыто на прилавке лежать она не будет. Дать детям в школу бутерброд с любительской колбаской никому даже в голову не придёт. Да что там свинина - во время Песаха мои друзья хлеб в своём доме прячут, когда соседи в дверь стучат! Не приведи господь, увидят - здороваться перестанут!
И с чего ты взяла, что в школах разрешили хиджаб? Ты Россию с Великобританией не перепутала? Даже в Азербайджане хиджаб в школах запрещён. После этого указа американцы (!) обвинили местные власти в нарушении прав человека и подавлении религиозных чувств верующих.

no avatar
Irena Osher

отвечает Евгения Алиева на комментарий 04.04.2013 #

Не , не, не... никакой нелегалки: 3 свинских киббуца и некошерные магазины по всей стране. И это только начало. Мы движемся от дикости к цивилизации и победим дикость. А вот в Турции всё наоборот.
Женечка, я с трепетом ждала твоего появдения, потому что тема... сама понимаешь, но квинтэссенция моих мыслей тут.
http://maxpark.com/community/4391/content/1915353#comment-24373550
и тут http://maxpark.com/community/4391/content/1915353#comment-24379740
И вообще пройди по ленте.

no avatar
Евгения Алиева

отвечает Irena Osher на комментарий 05.04.2013 #

3 кибуца - это чисто бизнес. Покупают (идёт на экспорт) - отчего же не произвести и не продать? Сами они её не только есть не станут- они её в пределах Израиля не оставят (то же происходит и с чёрной осетровой икрой: производите исключительно на экспорт - евреям её есть не положено).
Щас пройдусь, но ты моё мнение знаешь.

no avatar
Irena Osher

отвечает Евгения Алиева на комментарий 05.04.2013 #

Женя, ты о чём? И они едят ( я там бывала) и ВСЮ эту свинину продают именно в Израиле в сети некошерных магазинов. А с икрой так не из-за кашрута, а потому что они ещё не могут себе позволить такой дорогой продукт потреблять. Они 20 лет только вкладывали до 1 икры. Недавно их гендиректор выступал и заявил, что к 2015 году первые пробные партии выйдут на израильский рынок для проверки спроса и платежеспособности населения.

no avatar
Василий Алибабaeвич Яурейский

отвечает Irena Osher на комментарий 05.04.2013 #

Поедание свинины,как символ победы над дикостью и показатель яростного движения к цивилизации )))))))))

А чёрная паюсная икра в рационе израильтян,как символ развития академической мысли.....))))))))))))))...

Повеселили - спасибо!!!....

no avatar
Dolly Drubin

отвечает Василий Алибабaeвич Яурейский на комментарий 06.04.2013 #

У Израиля как мощной технологической и военной страны есть все основания гордиться своей цивилизованностью и ВЫ это знаете не хуже меня. Не буду тут перечислять все наши открытия и заслуги перед миром. В данном случае речь идет о традициях и соблюдении "статус кво", с чем израильское общество справляется - и небезуспешно, Хотя требуются определнные изменения, с чем спорить не буду,

no avatar
Василий Алибабaeвич Яурейский

отвечает Dolly Drubin на комментарий 07.04.2013 #

А свиньи-то причём?

Какая связь между достижениями Израиля и поеданием некошерных продуктов?....)))))))))))))))

Или свинина как-то не так влияет на еврейские головы?....))))))

no avatar
Евгения Алиева

отвечает Irena Osher на комментарий 05.04.2013 #

Ира, он мне 100 лет не нужен, как не нужна мне Тора или новый завет. В мире есть много интересных книг, которые я ещё не читала. В Коране же не больше (и не меньше) разума и доброты, чем в Ветхом или Новом заветах.

no avatar
Dolly Drubin

отвечает Евгения Алиева на комментарий 06.04.2013 #

Знаете,Женя, глоболизация - не только сотовые телефоны и одинаковые сети магазинов во всем мире , но и еще то,что творится вокруг нас. И вот интересная статистика: количество мусульман,проживающих в Европе перевалило за 30-40млн. И город,с самым большим мусульманским населением в Европе, не поверите,- Москва!! Вот Вам информация к размышлению. А читать интересные книги-это всегда здорово

no avatar
Евгения Алиева

отвечает Dolly Drubin на комментарий 06.04.2013 #

Если бы Москва не полезла в своё время к мусульманским народам и не присоединила их (замечу, насильно!) к российской империи, не было бы сейчас в Москве такого количества мусульман. Это проблема всех колонизаторов. Именно поэтому Лондон переполнен представителями своих бывших колоний - Пакистана, Бангладеша, Индии и арабских стран. По той же причине и Париж переполнен алжирцами и тунисцами - несут ответственность за тех, кого они приручили. Разница лишь в том, что французы и англичане отпустили все свои колонии на вольные хлеба, а Россия ещё нет. Вот и Вам информация к размышлению. А читать интересные (и поучительные) книги не только здорово, но и полезно. Поменьше читайте Коран. А то, похоже, евреям он больше интересен, чем самим мусульманам.

no avatar
Irena Osher

отвечает Евгения Алиева на комментарий 09.04.2013 #

Глянь, дорогая http://maxpark.com/community/4797/content/1822626#comment-22842474
Мы с тобой в одной обойме.
Вообще... пройдись там по ленте. Вот где клиника. Там даже мою фотку из одноклассников стырили...

no avatar
Dolly Drubin

отвечает Евгения Алиева на комментарий 09.04.2013 #

Женя! Я человек не религиозный поэтому не читаю ни Новый, ни Ветхий Завет ,Что касается Корана,то они нам выписывают свои постулаты нашей кровью То ракетами и градами из Газы,то взрывами в автобусах и кафе. Поэтому Ирина и написала все это. Важно не то,что пишут,а что делают. Вот они делами и подтверждают свои слова. Соглашусь с вами, что и Лондон и Париж переполнены представителями своих бывших колоний. Но вот интересный факт В сегодняшней Франции на 61 млн. населения приходится 7 млн. мусульман - 11.5%.

В 1962 году, когда Франция рассталась со своим североафриканским департаментом - Алжиром, в нем проживало 9,5 млн. арабов и 1 млн. европейцев - 10%.

Напрашивается вопрос: имеет ли право меньшинство, которое сопротивляется ассимиляции по культурно-религиозным причинам, навязывать свой образ жизни слабодушному деградирующему большинству? Может быть, лучше им отправиться на историческую родину? Кто-то из великих сказал, что для торжества зла необходимо только одно, чтобы хорошие люди просто ничего не делали. Насчет чтения книг тоже не буду спорить с Вами: и нужно и полезно. Но ведь ими действительность,к сожалению,не прикроешь.....

no avatar
Irena Osher

отвечает Евгения Алиева на комментарий 04.04.2013 #

А на американцев... да начихайте. Мы их СЛИШКОМ долго слушали. Если вы сохраните СОВЕТСКИЙ ( с буквой О) ислам, то и страну сохраните. А с вас потом и все перепишут , КАК ислам понимать нужно.

no avatar
Irena Osher

отвечает Анатолий Дмитриев на комментарий 05.04.2013 #

5-это Египту, а нам- 3, причём самолётами ( их), то есть обеспечивали себе рабочие места. Они и сегодня их дают. Вот только один только военный бюджет у нас от 30 до 40 млрд. Так что... приятная добавка, но не смертельно её потерять. ( на 8 млн. жителей).
Для сравнения: весь бюджет Египта на 2010-2011 год был 73 млрд. $ USA (на 80 млн. жителей) http://svr.su/content/item/846/. Для них эти 5 млрд. потерять....

no avatar
Анатолий Дмитриев

отвечает Irena Osher на комментарий 05.04.2013 #

З миллиарда на 8 миллионов (пускай будет 8, хотя на самом деле меньше) это... пересчитаем... если бы, скажем, Украина получала помощи (ежегодно!) до 20 миллиардов долларов. Пускай даже самолетами - на вооружение не тратила бы бюджетные деньги, давала бы нуждающимся. Израильтянам надо, как таблицу умножения, помнить: не будь такого тыла, как США, еще вопрос - существовало бы такое государство (имеется в виду Израиль, а не США).

no avatar
Irena Osher

отвечает Анатолий Дмитриев на комментарий 07.04.2013 #

Это подсчёт дилетанта. Потому что к современному боевому самолёту прикладывается ещё масса систем , но ни они, ни электроника самого самолёта нам не нужны. Нам нужны корпус и моторы. Это то, что мы сами (опять же, из-за США) пока НЕ ИМЕЕМ ПРАВА ( по договорённостям) разрабатывать. А всю их электронику у нас выбрасывают (могут быть "жучки", да и хуже она) и ставим свою( а электроника сегодня составляет 60% от стоимости всего самолёта). В результате ,мы могли бы закупать у других стран то, что нам нужно и обходилось бы нам это намного дешевле. И развивали бы своё самолётостроение. Получили же мы лучший в мире танк и США только облизываются на нашу Меркаву. Она только к широким переправам не приспособлена, но это специфика региона и нам такие показатели просто не нужны-негде переправляться.

no avatar
Анатолий Дмитриев

отвечает Irena Osher на комментарий 07.04.2013 #

Не знаю, на что Америка облизывается, но, повторяю - чтоб дошло - иметь помощь даже самолетами без начинки лучше, чем совсем никакой помощи. А вы получая несколько миллиардов в год, еще и смеете иметь какие-то претензии к дарителю! Да без США Израиль никогда бы не появился на карте мира в ХХ веке и не смог бы выстоять против арабов. Не понимать это - хуже дилентантизма!

no avatar
игорь мазо

отвечает Анатолий Дмитриев на комментарий 05.04.2013 #

А расскажите как бомбили? Мне вот тоже интересно стало,Я видел,что осталось от Грозного после наведения конституционного порядка,я видел дом Павлова и фотографии послевоенного Сталинграда,я вижу фотографии процветающей Газы(кстати продолжительность жизни у "бедных газунов" при непрерывных бомбежках их мизерной территории,а также детская смертность ) выше сем у невоюющих румын.И это Вам не сказки про провоз детей в зону боевых действий рассказывать,а факты.Армия Израиля -самая мощная на Ближнем Востоке,Сколько часов понадобиться ей ,чтобы методом коврового бомбометания(с применением напалма или без оного) перепахать Газу? ИМХО часов 6-после чего там живых будет мизер,а не применяют,А для того что бы Вам понятнее стало-надо Вам в Седерот сьездить,там люди в постоянной боевой готовности живут годами(мирные евреи) которых регулярно обстреливают из из минометов или запускают Касамы.

no avatar
Владимир Кудров

отвечает Анатолий Дмитриев на комментарий 06.04.2013 #

Я никогда ничего не глотаю не разжевывая.
А вот Ирена всегда пишет очень аргументированно и со знанием дела. Во многом её можно понять и с ней согласиться.
Если бы израильтяне в борьбе с палестинскими террористами действовали по методу А.П.Ермолова, на что, по-моему, намекает Ирена, евреям легче бы стало жить.
Может быть она и права.

no avatar
игорь мазо

отвечает Евгения Алиева на комментарий 05.04.2013 #

Ну сказки то зачем сочинять? Я жил в Нетании-магазины "Украина" "Днипро" (они недалеко от моего дома располагались)Свинина в любом виде,и не из под прилавка ,а как раз на прилавках.Жил в Бат -Яме " Магазин " Русские Деликатесы"- тоже самое.Естественно в кошерных магазинах свинины нет.

no avatar
Евгения Алиева

отвечает игорь мазо на комментарий 06.04.2013 #

Игорь, я бы свинину никогда не вспомнила - это никому неинтересно, если бы Ирена не написала "Это у вас и творится. Хиджабы в школах уже разрешили? Потом свинину запретят."
Повторяю: хиджабы не разрешены, а свинина даже в мусульманских республиках продаётся свободно!!! Чего уж говорить о России! Ирена же выдаёт ВОЗМОЖНОЕ, с её точки зрения, запрещение свинины как одно из подтверждений исламской экспансии в России. Вот я и напомнила Ирене, что это не самый сильный аргумент в её споре с Володей, поскольку в самом Израиле свинина совсем не приветствуется. Замечу также, что я написала "на полулегальном положении", а не "на нелегальном". Когда я бывала в Израиле, в русском магазине в Хайфе мне предложили поросёнка, как раньше бы сказали, из-под прилавка - на прилавке он не лежал. Но ведь Израиль не мусульманская страна, не так ли?

no avatar
игорь мазо

отвечает Евгения Алиева на комментарий 07.04.2013 #

Конечно не мусульманская! Только население состоит из евреев и арабов(по большей части мусульман) которым свинину есть не положено,но есть русские(около 150 тыс) есть евреи не придерживающиеся кошера,для них нет никаких препятствий.Я не знаю как в Азербайджане,но у нас в Поволжье есть магазины "Халял" где тоже свинину не увидишь.Раньше не было....

no avatar
Евгения Алиева

отвечает игорь мазо на комментарий 07.04.2013 #

Игорь, свинину есть не положено не только мусульманам, но и евреям. И большинство евреев придерживаются этого правила. Так что в этом вопросе разногласий между ними нет. Среди мусульман тоже немало тех (а в бывших республиках СССР их абсолютное большинство) , кто не соблюдает этого ограничения. Конечно, и у нас есть магазины "Халал", хотя их и немного. Я лишь пытаюсь понять: почему немногие магазины "Халал" в Татарстане или Азербайджане - это показатель экспансии ислама, это "дикость" и средневековье, а соблюдение большинством евреев Израиля такого же закона Торы - это нормально, цивильно и даже прогрессивно?

no avatar
игорь мазо

отвечает Евгения Алиева на комментарий 07.04.2013 #

Вот передергивать ,не надо,кто и где про дикость и средневековье упоминал?Речь идет о тенденциях.В Израиле -она к уменьшению религиозного влияния(,хотя есть всплески религиозного фанатизма) У нас (я не в Татарстане живу) -увеличение(причем не только мусульманского,но и православного) У Вас не знаю

no avatar
Irena Osher

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 04.04.2013 #

...О соглашении Осло Арафат прямо сказал, что имеет в виду временное прекращение огня (ѓудна). И когда говорил это, знал, что это в порядке вещей. Жаль, что на эти слова тогда мало кто обратил внимание. Они было рассчитано на тех, кто «в курсе дела». . Но лидеры государства Израиль (Рабин и Перес.) этого не понимали . Евреям грезился мир по пророчеству Йешаягу: «и перекуют мечи на орала»...
Кстати, о мирном договоре с Египтом. По случаю его подписания устроили
празднество, и перед публикой выступал американский президент Картер.
Он решил в своей речи использовать цитаты о мире, заимствованные из
книг трех религий. Без труда обнаружил такое в Танахе, добавил речи Христа. Однако в Коране советникам президента найти призыв к миру не удалось - в Коране призывы к миру
отсутствуют.

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Irena Osher на комментарий 04.04.2013 #

1. Я с тобой не спорю и не пытаюсь убедить.))
2. Еще раз - Арафат - политический деятель, а не религиозный. Тебе ли не знать, что палестинцы - новообразование? Политическое, чисто. Вот с тех пор и пошел современный терроризм, активный.

no avatar
Irena Osher

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 05.04.2013 #

Володя!!!!!! У арабов политика неотделима от религии. Ещё раз подчёркиваю- весь ислам- политика и военная доктрина, а вообще не религия.А муллы- предводители, а не религиозные деятели. Все их политические шаги строго согласуются с прецедентом их сун. Я тут писала о том, что с ними нет мира, есть "гудна"- перемирие. Знаешь почему убили Садата ( в достаточно светском Египте)?
Садат согрешил, нарушил запрет, во всеуслышание, всему миру, заявив: «Больше не будет войны.Не будет кровопролития». И заплатил за это жизнью...
Если бы он сказал, что "Теперь долго не будет войны.Долго не е будет кровопролития" , то жил бы себе до глубокой старости. А для всего мира разница прошла бы незамеченной.
Таких, как ты- людей с западной психологией , отвлекают слова, вы считаете, что они что-то значат. Ничего!
Арабы, не собираются превратить всех людей в фанатичных мусульман, которые молятся в
сторону Мекки по пять раз в день. В исламе нет миссионерства.И они это подчёркивают, а все в это верят, забывая, что есть продолжение: их цель состоит в том, чтобы весь мир оказался под властью ислама, признал его господство.
см. дальше...

no avatar
Vitaly Ia

отвечает Irena Osher на комментарий 05.04.2013 #

Цитата: У арабов политика неотделима от религии. Ещё раз подчёркиваю- весь ислам- политика и военная доктрина, а вообще не религия...

Полностью согласен. Именно такие же мысли родились и у меня, когда я прочитал Коран... Ислам - больше чем ЛЮБАЯ другая религия... И жёстче...

no avatar
Irena Osher

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 05.04.2013 #

...
Они делят мир на две части: «дом войны» и «дом ислама».
Современный мусульманский мир они называют «домом ислама». Часть мира,которую они стремятся покорить, пока называется «домом войны». Правила- ясней некуда. Любая территория, которая в какой-либо исторический период находилась под властью мусульман, навеки считается
мусульманской землей. Поэтому образование государства Израиль на
территории, которая некогда принадлежала мусульманам, для них -
исторический переворот. Мусульмане в принципе не могут принять этот
факт.И тут ничего нельзя изменить. Ни-че-го! Любой арабский лидер, кто согласится с нашим правом на государственность- немедленно будет убит.Даже иорданский король не посмел этого сделать, с которым у нас самые лучшие отношения. Дип.представительства, торговля... всё это лишь временные, в их понимании, контакты с более сильным врагом. Когда враг ослабнет, всё это перестанет иметь значение.
В исламе нет разделения на умеренное и радикальное направления. Умеренный ислам - выдумка Запада. Ислам изначально фундаменталистское учение, основывающееся исключительно на Коране и священных текстах. У него по определению нет иных версий.

no avatar
Irena Osher

отвечает Irena Osher на комментарий 05.04.2013 #

Когда западные политологи имели дело со светскими мусульманскими государствами- Турция, бывший Иран, бывшие советские республики, то они сами придумали: вот он- мирный ислам. Исламу эта подсказка очень понравилась и они стали её тиражировать для усыпления бдительности. Но это просто были ОСЛАБЛЕННЫЕ страны. СССР держал все религии в строгих рамках, Турция потерпела поражение в 1 мировой и во 2, как союзник Гитлера, Иран был долгое время колонизирован, как и страны БВ,поэтому они ВРЕМЕННО стали "мирными". Этого никто не понимает. Все думают, что мусульмане прелести цивилизации оценят и постараются сохранить. Это мнение нормального христианина, иудея, или атеиста. Потому и спорит со мной Женя. Она -не мусульманка и защишает ислам, как традицию своего народа. Я её понимаю. Она рассуждает по западному, по человечески, с позиций торжества гуманизма. Она сама не понимает, что такое арабский ислам,она росла в стране ислама ограниченного.
И ты жил так же, и я. И до изучения арабского языка я думала точно так же и ловилась на те же примеры:киргизы, азербайджанцы, турки и т.д.
......

no avatar
Irena Osher

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 05.04.2013 #

... Активный терроризм и отсутствие терроризма зависит только от возможности вести джихад или невозможности это делать, и ни от чего больше.
Мусульмане тоже ждут мессию. Мы считаем, что мессия придёт, когда все евреи соберутся в Израиле, в этом смысл сионизма- собрать нас всех на Святой Земле. Христиане верят, что это будет, когда мир окончательно не сможет обойтись без Божьего вмешательства- Апокалипсис и т.д.
А что в исламе?
Согласно исламскому вероучению, мессия (мехди) не придет, пока не будут убиты евреи, а христиане не будут гореть в аду. Этому их учат в школах, и не только ваххабитских.
Этого не изменить!!! Это написано, страницы этой вырвать из Корана нельзя.
Защитники мусульман пытаются преподнести
понятие джихад в западной обертке. Они говорят - это «борьба» за свои
интересы. Неправда!.. Это - кровопролитная война до победного конца,
пока враг не сдастся исламу. Вот что такое джихад, о котором мечтают и
говорят мусульмане всех стран. В книгах мусульманской традиции
сказано, что ислам возьмет верх над всем миром только после того, как
мусульмане сразятся с евреями и уничтожат их.
................

no avatar
Irena Osher

отвечает Irena Osher на комментарий 05.04.2013 #

Они это взяли из Торы, где написано, что будет битва сынов Израиля с сынами Ишмаэля и сыны Израиля победят . Потому так и поддерживают нас евангелисты.Только в исламе, по их версии, РАНО ИЛИ ПОЗДНО победят сторонники Мохаммеда.И не в результате БИТВЫ, а в результате ДЖИХАДА, то есть временем они не ограничены. А ждать они умеют.

no avatar
Юрий Мельницкий

отвечает Irena Osher на комментарий 06.04.2013 #

Ира, спасибо за лекцию. А нельзя ли её оформить уже в виде статьи и сделать пост?
Мне жаль, что до сих пор эта тема не была так последовательно аргументирована. Всё было фрагментарно, а тут впервые всё собрано в горсточку. Понимаю, что тебя посетило вдохновение, но жаль, если оно так и останется в комменте.

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 05.04.2013 #

Володя, привет ! Тут всё-таки надо уточнить - откуда они дёргают ? Если посмотришь внимательно на все эти цитаты, то увидишь, что, как минимум на 99%, они не имеют никакого отношения к письменной Библии (Торе), а взяты из устной Библии - Талмуда. Но на самом деле и это не так. Все эти жуткие "цитаты" на самом деле перевод на русский из текстов, подготовленных выкрестами в средние века для монархов, желающих скорейшей расправы с евреями (кстати, очень похоже на ситуацию с "Протоколами еврейских мудрецов" - уже прямо подготовленными российскими антисемитами). Конечно, жуткие сцены насилия есть и в еврейском тексте Торы, причём насилия всеобщего - разных народов к евреям, еврееев к этим народам, евреев к самим евреям и Вс-го ко всем... Но при этом ты вряд ли найдёшь в тексте Торы такие же человеконенавистнические цитаты, которыми грешат тексты Корана. Разница именно в этом. Но я согласен с тобой в другом - всё зависит от отношения людей к этим текстам. Например, когда я учился (с Иришкой, кстати), в Бар-Илане иудаизму, то все наши учителя были настроены очень позитивно ко всем народам и подтверждали это как светскими, так и религиозными источниками...

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Леонид Соколецкий на комментарий 05.04.2013 #

Привет, уважаемый..))
Я вообще против дерганья цитат. Отовсюду.
По сути почти все религии - способ выживания народа в тех, сложных, условиях. Отсюда - столько ограничений (у вас, кстати - наверно наибольшее!!).
Менталитет 3-х тысячелетней давности и сегодня - таки разные вещи.))
Уж несколько раз тут написал - сегодня умело пользуются дремучестью народов для своих целей. В христианстве тоже есть агрессивные секты, но не с христианством же бороться?
Бороться и воевать с целым народом - нацизм, имхо.

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 07.04.2013 #

Согласен, Володя ! Я уже писал недавно, что есть огромная разница между тем, как в Израиле или США или ещё где-то подают и преподают Тору и Талмуд, и как это делают националисты-антисемиты. Первые - всячески подчёркивают дружелюбный характер евреев и их религии, приводят огромное количество примеров из реальной или мифической истории, вторые - наоборот всячески пытаются скомпрометировать Тору и Талмуд, найти в них даже то, чего там реально нет. Кстати, я сам 4 года изучал еврейскую историю, традиции, религию довольно-таки основательно и видел в той же Торе немало мест, приводящих меня в смущение. Я говорил об этом на занятиях и писал об этом в своих ответaх на вопросы экзаменов. Но моё смущение вызывалось не плохим отношением евреев к другим народам (в те времена все были "хороши"), а исключительно ужасным отношением Вс-го ко всем, включая и евреев... И насчёт других религий согласен - у всех, конечно, свои нюансы, но к религ. текстам нужно относиться как к памятникам культуры, не более...

no avatar
Светлый Дух nl

отвечает Леонид Соколецкий на комментарий 07.04.2013 #

Вот и я веду речь... Зависит не от религии (поступки человека), а от сознания, воспитания....
А некоторые моменты из Торы (Ветхий завет), Евангелия - тоже смущают...))))
Вот, с Ирой говорил - Лот с дочерьми - праведники, а Содом - нет..))))))
Но я не проецирую СЕГОДНЯШНЮЮ мораль на мораль трех тысячелетней давности. Что ТОГДА считалось благом, сегодня - смущает.
Имхо - религии создавались для выживания народов. Потому они будут меняться, подстраиваться под современность...Интересные времена наступают... лет через 100-200...))

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает Светлый Дух nl на комментарий 07.04.2013 #

Да тут, Володь, без пол-банки никак нельзя. Меня самого потрясали уроки по еврейской традиции, когда на каждую строку Торы нам приводил мнения десятков мудрецов, причём иногда противоположные :-) С Лотом, насколько я понимаю, он всё же не совсем в праведниках ходит, религиозные к нему очень осторожно относятся. И потом - в чём были плохи Сдом и Гоморра ? Б-г с ним с развратом, в те времена отношение к этому было иным... Но там жили ещё люди недобрые, немилосердные, злые и агрессивные, насмехавшиеся над тем же Лотом. Речь в основном об этом... Ладно, пошёл на боковую.... Завтра (уже давно - сегодня) первая лекция студентам...

"Но я не проецирую СЕГОДНЯШНЮЮ мораль на мораль трех тысячелетней давности. Что ТОГДА считалось благом, сегодня - смущает." - совершенно верно !

"Имхо - религии создавались для выживания народов." - да я вообще не уверен, что они кем-то специально создавались... Скорее, это было всегда постфактум, как закрепление неких верований и предрассудков, осенённых либо большими авторитетами (мудрецами, праведниками, рел. лидерами) либо владыками мира...

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает Светлый Дух nl на комментарий 07.04.2013 #

Ага... Я как раз собирался спросить тебя типа "Сеня, ты зачем усы сбрил ?" :-) Но догадался, естесственно, сразу... Тебя в любом виде узнаешь, хоть в Светлом Духе, хоть в Тёмном...

no avatar
Василий Алибабaeвич Яурейский

отвечает Леонид Соколецкий на комментарий 05.04.2013 #

"...жуткие сцены насилия есть и в еврейском тексте Торы..."

Вот только кто читает Тору буквально,используя единственный из 4 смыслов - Пшат(простой)?...

Тора - это не сборник рассказов,детективных и исторических историй...

Это прежде всего модели...Модели того, как должно быть...

Другое дело,что раннему человечеству аллегорический язык,язык гиперболы был более понятный...

Проблема в Том,что люди, так и не оторвавшиеся от язычества с его идолопоклонством, продолжают судить о Торе, опираясь именно на простой (т.е. прямой) смысл - и это всё заметьте,на фоне незнания языка,на котором написан этот Памятник всего человечества,да ещё после двойного перевода...

Естественно,что переведён только прямой смысл(я не буду говорить о естественных потерях при переводе - это понятно),а такие смыслы,как
Ремез
Драш
Сод
Просто не рассматривались и, естественно, остались вне понимания....

В результате человечество получило Коран и иже с ним и океаны кровавых проблем за последние 2000 лет...

А ведь всё от неправильного прочтения - Вы не находите? )))

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает Василий Алибабaeвич Яурейский на комментарий 07.04.2013 #

Конечно нахожу, и вполне допускаю, что и сам я неправ, толкуя Тору и Талмуд столь прямолинейно. Но я писал даже не столько об этом, сколько о том, что в борьбе со столь им ненавистными евреями, антисемиты не брезгуют ничем, в том числе и прямыми подлогами и фальсификациями, типа разных "Протоколов", "Катехизисов" и несуществующих текстов Талмуда...

no avatar
Irena Osher

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 04.04.2013 #

8-15. О те, которые уверовали! Когда вы встретите тех, которые стали неверующими, наступающими (в битве), то не обращайте к ним тыл [не бегите с поля боя], (а наоборот, будьте стойкими против них, так как Аллах – с вами и Он поможет вам одолеть их).
8-16. А кто повернётся к ним [к неверующим] в тот день (во время наступления) своим тылом [убегая], кроме как только (если не для показа ложного отступления,) чтобы (затем снова) повернуться к сражению или (кроме как только) для присоединения к отряду (сражающихся верующих, где бы они ни находились), тот [бегущий с поля сражения] навлечёт на себя гнев Аллаха и его прибежищем (будет) Геенна [Ад], и (как) ужасно это возвращение
9-14. Сражайтесь (о, верующие) с ними [с неверующими], – накажет их Аллах вашими руками, и опозорит их, и поможет вам против них, и (разгромом неверующих) исцелит груди [души] верующих людей (которые3 уже давно страдают от козней этих многобожников),

no avatar
Irena Osher

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 04.04.2013 #

17-58. И нет такого селения (обитатели которого являются неверующими), которое бы Мы не погубили (низведя на него наказание) до Дня Воскресения или не подвергли бы его [его обитателей] суровому наказанию. Это [такое решение] уже было в Книге [в Хранимой Скрижали] начертано!
Аллах будет проливать человеческую кровь, в то время как ангелы будут восхвалять Его в небесах. ( Ангелы вопрошают, почему Аллаху надо убивать людей;. Аллах говорит, что они поняли бы, если бы знали все, что знает он) -- 2:30
Они навлекли на себя гнев на гнев. Кафирам уготованы унизительные мучения.— 2:90
"Вот внушил Господь твой ангелам: "Я - с вами, укрепите мусульман! Я брошу в сердца немусульман страх; бейте же их по шеям, бейте их по всем пальцам!" (8:12)
- Мусульмане да не будут дружить с немусульманами (3:28).
- О, пророк! Побуждай мусульман к сражению. (8:65)
- Избивайте немусульман, где их найдёте, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте (9:5).
- Сражайтесь с немусульманами. Аллах накажет их вашими десницами, ввергнет их в позор и поддержит вас против них. Ведь Он исцеляет сердца мусульман (9:14)
-

no avatar
Irena Osher

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 04.04.2013 #

- О вы, мусульмане! Не считайте друзьями ваших отцов и братьев, если они немусульмане. (9:23)
- О вы, мусульмане! Ведь немусульмане пребывают в скверне. (9:28)
- О вы, мусульмане! Сражайтесь с немусульманами, которые находятся вблизи вас. И пусть они убедятся в вашей твердости. И знайте, что Аллах - на стороне мусульман (9:123)
- Когда вы встречаетесь с немусульманами, то рубите им голову (47:4)"
Сура 33,аят 21
И в посланнике Аллаха был прекрасный пример для вас, для тех, кто надеется на Аллаха и Последний день и поминает Аллаха.
Сура 68, аят 4
Воистину, твой нрав превосходен.

no avatar
Юрий Мельницкий

отвечает Irena Osher на комментарий 04.04.2013 #

Ира, всё это эффектно, однако нелогично. Евреи и христиане смогли, без переписки своих святых книг, вычленить гуманистические правила жизни и пренебречь правилами агрессивными. Исламисты, наоборот, проповедуют только агрессивные правила. Разве отсюда вытекает остракизм ислама? Мы что же должны притеснить у себя в России татар, башкир и многонациональный Дагестан? Только потому, что там появились арабские эмиссары и начали баламутить сознание мусульман... Я ещё понял бы, что надо разбираться с БВ и Ираном, но большинство мусульманских стран проповедуют, всё же, умеренный ислам.

no avatar
Irena Osher

отвечает Юрий Мельницкий на комментарий 04.04.2013 #

Это ПОКА они исповедуют умеренный ислам. Вспомни Турцию 10 лет назад и Иран 30 лет назад. А что сейчас? Вы упорно не хотите понять, что иудаизму и христианству БЫЛО ЧТО ВЫЧЛЕНЯТЬ, а в Коране- НЕЧЕГО.

no avatar
Юрий Мельницкий

отвечает Irena Osher на комментарий 04.04.2013 #

Так может правильнее искать пути для Турции и Ирана назад? Вот это Запад ещё сгоношить сможет, а договориться им всем об исламском остракизме - сомневаюсь. Предвоенный опыт западных ошибок об этом говорит, опять лебедь-рак-щука получится.
Не хочется каркать, но похоже войны не избежать. Вот тогда пойдут согласия, коалиции, договоры и совместные действия.

no avatar
Irena Osher

отвечает Юрий Мельницкий на комментарий 04.04.2013 #

А назад- это только при ограничении ислама, как и было у них раньше и как было в республиках СССР. И опять мы приходим к тому же. Там, где ограничений нет- Иран получается.

no avatar
Юрий Мельницкий

отвечает Irena Osher на комментарий 04.04.2013 #

Да это-то и ежу понятно. То есть, что делать - понятно, вопрос - как. Вот США пытаются насаждать там демократию. Не получается. Внутренние, светские или умеренные, силы слишком малы. То есть, дик исламский мир, упорно не цивилизуется. Отгородится от него не получится, будет мешать левая толерантность и нефть. Вся арабская весна показала, что исламисты там лидируют. Правда сами арабы уже в поддержке исламистов разочаровались. Если это разочарование не разовьётся и ситуация с радикализацией исламского мира хотя бы не ослабнет, то выход будет только один - война. Где, с кем, как начнётся - не принципиально, но два мира вынуждены будут столкнуться. Если только паузу в этой разборке не сделает свихнувшаяся Северная Корея.

no avatar
Irena Osher

отвечает Юрий Мельницкий на комментарий 04.04.2013 #

Да мне на...чихать на США. У нас другие реалии.
А уж как мне на... на Северную Корею.
И никогда там войны не будет. Попомните мои слова.
Если только США не ё.. ёжика не найдут.

no avatar
Юрий Мельницкий

отвечает Irena Osher на комментарий 05.04.2013 #

Не прочихайся, кэптейн. Боюсь, что всех реалий американской поддержки вы там и не знаете. У политологов, израильских в том числе, мнение о потери такой поддержки совсем иное.
А про СевКору с выводами подождём, т.к. не ясно на сколько там Ын свихнулся. У них же коллегиальных решений не бывает.

no avatar
Irena Osher

отвечает Юрий Мельницкий на комментарий 06.04.2013 #

У политологов инертность мышления. И далеко не все так считают. Нет, я роль Америки не отрицаю, но не сегодняшней Америки с Обамой. Да и объективно... они нам многие отрасли тормозят, мы им во многом мешаем...

no avatar
Юрий Мельницкий

отвечает Irena Osher на комментарий 06.04.2013 #

Не спорю, конечно с Америкой не всё просто. Но дело же не в экономике. Поддержка США это не просто оружие и навязывание ими своих товаров. От них кто только не зависит, и на БВ они рулят, и Израиль-форпост им нужен. Всё же геополитики здесь больше, чем экономики.

no avatar
Юрий Мельницкий

отвечает Irena Osher на комментарий 06.04.2013 #

Ну, тут конечно не без американского цинизма, но этот цинизм им не даст продвинуть еврейская диаспора и евангелисты. Они таким мощным электоратом бросаться не будут.

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает Irena Osher на комментарий 07.04.2013 #

Ирочка, прости что встреваю... Но вспомни наших с тобой двух профессоров из Бар-Илана (не помню сейчас их фамилий), которые при нас ещё опубликовали книгу "Государство Галахи" - помнишь такую ? И если бы дать им волю, то они-таки построят такое государство, которое будет ничем не лучше (а, возможно, и хуже) современного Ирана, не находишь ?

no avatar
Евгения Алиева

отвечает Irena Osher на комментарий 04.04.2013 #

И что такого страшного произошло в Турции за последние 10 лет, не подскажешь? Может светские браки у них успели отменить (а-у, Израиль!)? Или гражданские суды заменили шариатскими? Или конституцию отменили (а-у, Израиль!)? Или парламент распустили? Или русским туристкам запрещают полуголыми гулять по городу? Или немецкие туристки (кстати, и турчанки тоже) топлес загарать более не могут на турецких курортах? Может, алкоголь и свинину запретили? Или геев кастрируют? И выходные у них, как во всех христианских странах - суббота и воскресенье, а не пятница, как это положено у мусульман... Какие такие кардинальные изменения внутри страны заставляют тебя сравнивать Турцию и Иран? Мне самой несимпатичен Эрдоган с его популистскими заявлениями и заигрыванием с исламом, но должна признать: во многих вопросах Турция куда более светская страна в сравнении даже с любимым мной Израилем. По крайней мере, я, бывая часто в Турции, до сих пор не испытывала НИКАКИХ неудобств, вызванных их приверженностью исламу: камни в меня там никто ни разу не кидал только за то, что я гуляла по городу в шортах во время пятничной молитвы...

no avatar
Irena Osher

отвечает Евгения Алиева на комментарий 05.04.2013 #

Женечка, я уже написала: всему своё время. Если этот процесс заигрывания с исламом не остановить, то всё будет: и шариатские суды, и запрет на свинину. Да, в Израиле нет многого, ты всё правильно написала, но у нас и много побед. Мы со скрипом, но движемся ко всему недостающему, а в Турции всё может двинуться в средневековье. В Египте уже завинчивают гайки. И почитай мои добавления, начиная с http://maxpark.com/community/4391/content/1915353#comment-24405123

no avatar
Евгения Алиева

отвечает Irena Osher на комментарий 07.04.2013 #

Ира, пусть каждая страна сама решает как ей жить. Если мусульманские страны запрещают свинину - это их проблема. Кому-то кипа кажется средневековьем, а кому-то хиджаб. Кто-то скажет, что разгуливать в 40-коградусную жару в меховых шапках - это дикость. Кстати, ортодоксальные еврейки (жёны хасидов) выглядят ничуть не цивильнее мусульманок: те же длинные юбки, те же крытые головы (к тому же, бритые), те же плотные чулки, те же раздельные пляжи и купанья в платьях. Тебе это не кажется средневековьем? Что, если кто-то в Татарстане напишет статью, в которой предложит запретить иудаизм на основании того, что внешний вид хасидов далёк от современности?
==в Турции всё может двинуться в средневековье==
"Может" быть что угодно! И где угодно! Приведи мне хоть одно свидетельство того, что Турция движется к средневековью. Я повторяю: Турция на сегодняшний день гораздо более светская страна, чем Израиль. Туристы (европейцы) чувствуют себя в Турции гораздо свободнее и комфортнее, чем в Израиле. Не потому, что Израиль лучше или хуже, а потому, что Израиль как раз живёт по религиозным законам, а Турция нет.

no avatar
игорь мазо

отвечает Евгения Алиева на комментарий 05.04.2013 #

А что в Израиле уже отменили светские браки?У меня сын там с семьей именно в светском браке живет-никаких проблем.Есть проблемы с регистрацией таких браков-это да,а если зарегистрирован- какой павлин -мавлин?

no avatar
Евгения Алиева

отвечает игорь мазо на комментарий 06.04.2013 #

Думаю, Ваш сын приехал в Израиль уже женатым. В этом случае брак признаётся. Однако в самом Израиле светских браков нет. И если бы Ваш сын решил жениться на русской или француженке в Израиле, ему пришлось бы для этого выехать на Кипр или в любую другую страну.

no avatar
игорь мазо

отвечает Евгения Алиева на комментарий 07.04.2013 #

Конечно,я и сам приехал в Израиль с женой -русской.Проблем с признанием светских браков в Израиле нет.Есть проблема с регистрацией таких браков в самом Израиле.Да и не любой брак заключенный до приезда в Израиль признается-тут проблема фиктивных браков.Но это к религии отношения не имеет-обычное мошейничество,что случается.Принят закон( по моему Таля) он касается 30 000 пар- о признании их брака.И естественно,что при наличии в правительстве мощной группы ортодоксов-религиозные интересы-отстаивались с успехом.Сегодня их в правительстве -нет.

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает Евгения Алиева на комментарий 07.04.2013 #

Да не за что, Женечка ! Тут, знаешь, очень тонкое поле.... Помню, как об этом писала Дарья Асламова, побывавшая в Израиле и встречавшаяся там со многими бывшими соотечественниками. Мол, совершенно замечательные люди - умные, работящие, прекрасные семъянины, юморные... Но не дай бог, затронуть с ними тему арабов или конфликта с ними... Увы, всё так !

no avatar
Андрей  Перелогов

отвечает Андрей Виноградов на комментарий 14.04.2013 #

Это те два-три праведника в легендах этих религий, которые собой спасают весь город, погрязший в пороке.
Про иудеев и христиан не знаю, эти религиии мне вообще несимпатичны, а среди суфиев таких праведников некогда БЫЛО МНОГО. .

no avatar
viktor ale

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 04.04.2013 #

Уважаемый Владимир!!!!!
Если вы правы, И не весь ислам такой поганый. То может знаете, и можете привести ссылку. Где хорошие исламисты осуждают плохих исламистов. И кто то из них осуждает шахидов-смертников за то что они взрывают женщин и детей. Ведь с точки зрения просто психически нормального человека, это же не хорошо взрывать дискотеки где танцуют молодые люди. Или взрывать магазины, базары, где находятся обычные женщины и дети.
Лично мне не довелось встретить в СМИ такие осуждения со стороны исламистов.
И не помню, чтобы и этот Мир ( как описала Ирина) осуждал взрыв дискотеки в Израиле. Зато помню идиота по фамилии Иванов, когда он был министром иностранных дел России, который восхищался патриотизмом шахидов. Идиоты больше запоминаются))))))

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает viktor ale на комментарий 04.04.2013 #

Я на Кавказе живу. Бок о бок, знаете ли.... соседи снизу - исламисты, женщины даже в хиджабах ходят (что даже для нас - редкость). Тем не менее - изумительные люди. Врачи. Весь город стремится к ним попасть... С подобными (а их - большинство) - что делать?

no avatar
Irena Osher

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 04.04.2013 #

Так пока у них нет силы, они просто замечательные. Или пока Коран полностью не прочитали. Я тоже только хорошее помню о своих земляках-киргизах.
Мне кажется, что ты путаешь: я не против народов, которые попали в сети ислама, я против самой этой доктрины в её арабском варианте. А почему сербы так отличаются от хорватов? Подумай! Ведь этнически они очень близки, но одним повезло стать христианами, а другие угодили ...
И если бы персы не стали мусульманами, то они, с их богатейшей культурой сегодня были бы процветающим регионом и лидерами цивилизации. Посмотри на русских женщин, принявших ислам,... какие они становятся забитые и покорные. Слово мужу боятся сказать, лица прячут, детей у них отбирают, если что не так.

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Irena Osher на комментарий 04.04.2013 #

В варианте не чистых политиков.
Арафат - террорист. Саддам, Каддафи, Ахмадинежад - террористы.
Сталин, Гитлер, Мао, Пол Пот - террористы....
Кста, если бы не крестоносцы, неизвестно как бы ислам развивался бы.

no avatar
Наум Гольдман

отвечает Irena Osher на комментарий 05.04.2013 #

про хорват- мусульман, первый раз слышу, хотя и знаю твою компетентность. Но фашиствовавшие усташи были католики, а четники Михайловича/кажется/-сербы православные, но тоже, те ещё ребята.
Вообще, разговоры о "братьях-славянах" те ещё сказки.) Только когда им выгодно и всё! Это касается и болгар.
П.С." Братьях" не для нас, конечно!))) Да, а словаки, вот уж преданнее помощников в деле уничтожения евреев, у Гитлера вряд ли было! Под лозунгом:" вы нашего Христа убили!"

no avatar
Irena Osher

отвечает Наум Гольдман на комментарий 05.04.2013 #

Ладно, евреям они, допустим, ничем не обязаны. Но всё действительно упирается только в интересы. Смотри как Россия защищает Сирию, а своих братьев-сербов кинули и ни словом не защитили. Так что надежды на братские чувства - фантазии идеалистов.

no avatar
Наум Гольдман

отвечает Irena Osher на комментарий 05.04.2013 #

Так и сербы Россию послали, им хорошие отношения с ЕЕС и Шенген важнее, да и понимают, где выгоднее. Они и вождей своих преступниками посчитали и Гаагскому трибуналу сдали.

no avatar
Наум Гольдман

отвечает Irena Osher на комментарий 07.04.2013 #

О то ж! Я бывал в Болгарии в начале 90-х. никакой любви особой к "братушкам" не заметил. вот когда с деньгами на курорты поехали. тогда-да, с деньгами опять любят.)))

no avatar
viktor ale

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 04.04.2013 #

Да я тоже большую часть жизни прожил в мусульманской республике Таджикистан. Но когда к власти там пришли исламисты, то вырезали более 150 тыс. своих же мусульман. Которые не правильно молились. Не сомневаюсь, что и среди мусульман есть способные люди. И дочку таджик врач спасал.
Но религиозная отрава делает из людей зверей. Большинство полевых командиров-зверей, были из учителей, как не странно.-Муалимов.

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает viktor ale на комментарий 04.04.2013 #

ЛЮБОЙ фанатизм делает из людей зверей. Хоть религиозный, хоть идеологический. Потому когда мусульмане бьют мусульман НЕ НОРМАЛЬНО.
Когда христиане бьют христиан - НЕ НОРМАЛЬНО...
Русские - русских, китайцы - китайцев, камбоджийцы - камбоджийцев.......(((

no avatar
Юрий Мельницкий

отвечает viktor ale на комментарий 04.04.2013 #

Простите, Виктор, влезу. На то самом Кавказе, который территориально представляет Владимир, убито уже 20 муфтиев и имамов. Вы что же считаете, что их паства приветствовала джихадистов?

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Юрий Мельницкий на комментарий 04.04.2013 #

Именно. Это - не исламисты, это - террористы.
Нам жалились в Приэльбрусье местные - не дают работать. При чем ваххабитов зачастую выпестывают органы, наши. Им бабло нужно на борьбу с ними...от так.
Года 3 назад удили туристов из Москвы и взорвали канатку. Кремляди. Местные сели на оппу (в сезон не поехали к ним) - разорились многие. По дешевке скупили кафе и гостиницы - НЕ мусульмане!!... Не спрашивая о религиозной принадлежности.

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Дмитрий Удалов на комментарий 05.04.2013 #

Доказательства - в суде..)))
Суда нет пока, к сожалению.
По поводу Беслана, Дубровки, Волгодонска и т.д....
Я часто ездил в те края, с местными общался...
В частности - москвичей с Минвод пасли, с аэропорта. Тупые ваххабиты?! ЗАЧЕМ?!

no avatar
Дмитрий Удалов

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 06.04.2013 #

Доказательства - в споре не менее к месту нежели в суде.
Года 3 назад удили туристов из Москвы и взорвали канатку. Кремляди. - доказательства? И обоснование - ЗАЧЕМ?

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Дмитрий Удалов на комментарий 06.04.2013 #

Скупили много недвижимости в Приэльбрусье....
Как результат.
А без приговора суда все, что мне говорили - пустой треп, зачем выкладывать, не правда ли?

no avatar
Дмитрий Удалов

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 07.04.2013 #

Ну :) От тебя, Володя - это не пустой треп. Это твоя версия :) ПО причине отсутствия приговора и официальных результатов расследования - она небесспорна.
В твой адрес - я бы обвинения в пустом трепе - выдвигать не стал.

no avatar
Светлый Дух nl

отвечает Дмитрий Удалов на комментарий 07.04.2013 #

Спасибо, уважаемый...)))
Приятно, что не считаешь треплом. Я и правда - не трепло..)))
посему - я ОЧЕНЬ хотел бы дождаться официального расследования - ЧТО творилось с 93-го по сей день... Думаю - мир будет в шоке....((((

no avatar
Светлый Дух nl

отвечает Дмитрий Удалов на комментарий 07.04.2013 #

Имхо - именно 2 года у нас было начало Свободы и Демократии....
Не ЕБН парламент стрелял, он вообще слабый был. Случился переворот, а мы тогда и не заметили....

no avatar
viktor ale

отвечает Юрий Мельницкий на комментарий 04.04.2013 #

Всегда рад пообщаться с Вами.
И у меня хорошая память. Что когда шахиды из Дагестана взрывали в России. То тоже осуждений не слышал. И глупый бывший президент Медведев, подлизывался там к Имамам, что этих шахидов надо называть просто бандитами. А не говорить что это исламские смертники. Но они его не поддержали, и называли шахидов святыми мучениками.
Вы сами читали, что бы какие то Имамы и муфтии прямо осуждали этих убийц? Я уже не говорю про исламских убийц в Израиле. Кто осудил тех, кто таскал трупы по улицам Газы? Это что по мусульмански, трупы таскать по асфальту по всему городу.

no avatar
viktor ale

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 05.04.2013 #

Я в Ср. Азии прожил 45 лет, пока не вырезали более 150 тыс. человек. И 400 тыс. русскоязычных ноги не унесли.
Тоже не боялся, пока отрезанные головы не увидел...
Надеюсь вам не придется.такое видеть.

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает viktor ale на комментарий 05.04.2013 #

Сударь.
1. Не слышал, чтобы в Ср.Азии убили 400 тыщ...
К тому же - откуда ждать любви, когда русские чуть ли не до 40-х стреляли среднеазиатов?
2. Как вы думаете, живя на Кавказе я не видел и не сталкивался?

no avatar
Юрий Мельницкий

отвечает viktor ale на комментарий 05.04.2013 #

Виктор, но уже же не раз, и именно в израильской среде, звучало, что только попробовал бы какой-нибудь палестинец осудить обстрелы из Газы - сразу голову снесут. Только попробовал бы в 30-х в Союзе кто-нибудь осудить репрессии - зона или стенка.
Полагаю, что в том же Дагестане - похожая атмосфера. Дайте им свободу, и Вы очень удивитесь их реакции. Кто думал, что в последних волнениях в Каире, протестанты в первую очередь пойдут громить штаб-квартиры братьев-мусульман?
Всё же атмосферу в том или ином социуме надо изучать, а не приговаривать сразу всех скопом, тем более, что именно такой приём как раз свойственен тоталитарным режимам.

no avatar
viktor ale

отвечает Юрий Мельницкий на комментарий 05.04.2013 #

Вы предлагаете бесконечные беседы с исламистами? как сейчас политкоректные европейцы ведут с Ираном. Я когда смотрю на физиономии иранцев, которые заседают с европейцами. Это как хитрые взрослые дурят глупых ребятишек.
Да вы правы, для многих это опасно, осудить своих бандитов. И конечно удобнее тем же европейцам поливать грязью на агрессивных евреев. Глупые евреи и отрицать то не будут, а нервные исламисты или голову кому отрежут, или магазины сожгут.
Как мне представляется, вся эта холодная война, кончится большим побоищем. Настоящей большой мировой войной. Европейцев против исламистов.
Так как исламисты уже захватили пол Европы.

no avatar
Юрий Мельницкий

отвечает viktor ale на комментарий 07.04.2013 #

Да нет, бесед я не предлагаю. Я предлагаю не махать руками. Процесс идёт и без наших инициатив, согласен с Вами, что столкновение востока с западом неизбежно. Вся эта толерантность и мультикультуризм были нужны политикам, а народы эта исламизация уже достала. Все европейские правые партии основой сделали антиисламские программы. Левую Европу не переубедишь, но она постепенно станет правой, за счёт переориентации электората. Мне кажется, что как раз через четыре года, когда Обаму сменит республиканец, в Европе также произойдёт поправение правительств, и начнётся процесс конфронтации с востоком.

Уведомление о вашем комменте получил через 1,5 суток. Что-то в МП стало не так.

no avatar
Irena Osher

отвечает viktor ale на комментарий 04.04.2013 #

пройдись ещё раз по ленте, я многое добавила в комментариях. Интересно мнение.

no avatar
viktor ale

отвечает Irena Osher на комментарий 05.04.2013 #

Вы все правильно пишите.
Вот когда пишут глупость, я тогда вылезаю со своим мнением)))))))

no avatar
viktor ale

отвечает Irena Osher на комментарий 07.04.2013 #

Я ваши умности всегда поддерживаю!!!!!!!!
Завели бы хороший телефон, и СМСки сразу боженьке в уши))))))) Как раввины ухитряются все ему нашептать)))))

no avatar
Евгения Алиева

отвечает viktor ale на комментарий 05.04.2013 #

Я не знаю что Вы подразумеваете под словом "исламист", тем более хороший. Для меня, атеиста, это слово в принципе несёт отрицательный посыл, поскольку это человек, стремящийся жить в исламском государстве по законам ислама. Другое дело - мусульманин. В этом я не вижу ничего предосудительного, и уж конечно же, мусульманин для меня ничем не хуже иудея или православного. Так вот в мусульманском Азербайджане в прошлом году пресекли попытку покушения иранских спецслужб на израильского посла, а также раввина и учителя еврейской школы ХАБАД "Ор Авнер" в Баку. http://регнум.рф/news/fd-abroad/turkey/medicine/1536396.html В мусульманском Азербайджане глава мусульман каждый год в святой для шиитов день поминовения имама Хусейна, убитого в 680 г. в Кербеле, призывает верующих не бить себя цепями, а сдавать кровь в донорских пунктах. Он (и другие представители местных религиозных организаций) неоднократно осуждал шахидов-смертников. Да и духовные лидеры мусульман РФ неоднократно осуждали шахидок. Они, конечно, не исламисты, хотя Вам это неинтересно. Для Вас, каждый мусульманин - это исламист, террорист и враг человечества...

no avatar
viktor ale

отвечает Евгения Алиева на комментарий 05.04.2013 #

Вы ошибаетесь Уважаемая Евгения)))))))))))
Я всегда хотел разделения терминологии в определении человека исповедующего исламскую религию.
Да просто, прожив большую часть жизни среди мусульман, и имея много личных друзей среди них. Никогда не смешиваю просто верующего в Аллаха человека, с политическими исламскими террористами.
Я был бы вам благодарен, если бы вы смогли дать ссылку, где лидер мусульман осуждает шахида.
Да, некоторых смертников они называли бандитами. Но Никто из них, и никогда не осудил террориста смертника-назвав его шахидом. Какого то смертника могут обозвать как угодно, но не шахида. Да я видел на ТВ, как шииты бьют себя цепями ножами и саблями в такой праздник.
Особенно жуткое зрелище, когда МАть бьет ножем по голове своему ребенку.
Да, когда то бухарские евреи спокойно жили 300 лет в Бухарском Ханстве, и их почти не преследовали, до 90 годов прошлого века. Но 20 век, это всплеск исламского терроризма и войны против европейской цивилизации.
Я жил 4.5 года в период гражданской войны исламистов против светской власти. Так что в курсе из зверств.
Так что для меня Исламист- исламофашист, а мусульманин- просто верующий человек

no avatar
Евгения Алиева

отвечает viktor ale на комментарий 05.04.2013 #

Основная мысль Ирены (и Ваша, поскольку Вы с ней согласны, и многих других) - ислам не религия, а военно-политическая доктрина, которую необходимо запретить в силу его изначальной жестокости и агрессивности. Так вот, по мне, атеистке, он не более агрессивен, чем иудаизм с его "око за око". Как могут евреи, более других пострадавшие от погромов и нацизма, принижать тот или иной народ, ту или иную конфессию? В сравнении с Израилем, Турция гораздо более светская страна. http://maxpark.com/community/4391/content/1915353#comment-24388258
Если бы речь шла о террористических организациях или муллократском, преступном режиме Ирана, я бы поддержала идею обеими руками. Но вы оскорбляете чувства миллионов рядовых последователей ислама, обвиняя их во всех тяжких грехах, т.к. педафилия, зависть, терроризм, лицемерие на основании того, что в Коране-де было что-то об этом написано (!!!) . Другие теологи найдут что-то в Торе... И долго будем так "книгами" меряться?

Кстати, когда католические Испания и Португалия изгнали евреев со своих земель, приют им дала османская Турция. Это так... к слову...

no avatar
Евгения Алиева

отвечает Дмитрий Сорокин на комментарий 05.04.2013 #

Не думаю... Это не первая подобная статья на МП. В принципе, мнение Ирены мне было известно, как и мнение других моих вертуальных друзей на МП. По началу, меня это удивляло. Сейчас нет: МП научил меня быть более терпимой к другому мнению (хотя то, что я могу простить одному, другому не прощается). Обсуждать можно - хамить нельзя.

no avatar
viktor ale

отвечает Евгения Алиева на комментарий 05.04.2013 #

Евгения!!!
Но Вы сами. Можете как то терминологией отделить просто верующих мусульман, которые живут своей обыденной жизнью. И этих радикальных исламистов которые стремятся к созданию всемирного Халифата. Для порабощения людей под законы шариата.
Думаю что большинство на этом форуме, люди не верующие. Лично для меня фанатики все на одно лицо. Что с пейсами, что с чалмой.
Но эти, с пейсами, ни коем образом не принуждают других, принять их веру. Они сами в ней варятся.
Зато эти в чалме, всех хотят обрезать)))) и забрить в ислам. А кто не хочет, то отрезать ему голову.

И это же не мы вытаскиваем из Корана цитаты, как людям надо жить. Когда то и инквизиция прикрывалась библией, а теперь радикальные исламисты прикрываются Кораном.
Вопят что кто то порезал Коран, и им надо голову отрезать. Хотя сами боевики, разрезают Коран и страницы привязывают к руке, чтобы пуля их не достала.
К стати. Эрдоган убирает все светские законы введенные Ататюрком, чтобы страну сделать светской. И сгнобил всех генералов, которые следили за развитием Светской Турции. Так что Турции каюк.

no avatar
Дмитрий Сорокин

отвечает Евгения Алиева на комментарий 05.04.2013 #

Вот как-то я считал, что исламист и мусульманин - слова-синонимы...

no avatar
Евгения Алиева

отвечает Дмитрий Сорокин на комментарий 05.04.2013 #

Мне кажется, разница очевидна. Скажем, мои соседи, мусульмане, молящиеся 5 раз в день, - очень милые, порядочные и добрые люди. Мне они ничего не навязывают, и претензий у меня к ним быть не может. Переубеждать их и, тем более, запрещать им верить в единого бога и Магомеда - его пророка, не считаю правильным или даже возможным. Тех же, кто выступает за исламское государство, за отмену гражданской конституции в пользу законов шариата, считаю исламистами. С этими у меня не может быть ничего общего. Но... Разве Израиль не гос-во для иудеев, где отсутствует гос. конституция, где отсутствуют гражданские (в смысле, нерелигиозные) браки, где живут по Торе и где раввины решают достоин ли ты называться евреем, где живут по еврейскому календарю - в субботу отдыхают, а в воскресенье работают? Я не утверждаю, что всё это плохо - я лишь напоминаю это тем, кто видит соринки исключительно в чужом глазу. Израиль - прекрасное, сильное, достойное во многом восхищения развитое гос-во, где живут добрые, весёлые и очень смелые люди. Но когда мне говорят, что евреи создали цветущий сад в пустыне, а арабы всё вокруг за*рали, я вспоминаю ОАЭ, Катар, Бахрейн и др.страны Залива. Сказки!

no avatar
Дмитрий Сорокин

отвечает Евгения Алиева на комментарий 05.04.2013 #

Вопрос терминологии и вкладываемого смысла. Для меня, в соответствии со словарями, исламист и мусульманин - однотипны. Но каждый волен вкладывать своё. Или вынимать... ))

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает Евгения Алиева на комментарий 07.04.2013 #

Женечка, здесь всё же не совсем так. Израиль считает себя светским демократическим государством и, по-моему, заслуженно. Да, Конституции в нём нет, но Конституции нет и в очень многих других странах, даже в Великобритании. Но есть законы, и законы в основном светские. Да, есть, конечно, религиозные законы и - правильно - в основном они касаются вопросов брака-развода, еврейства, бар-мицвы, похорон и т.д. И это было результатом договора между первым светским правительством Бен Гуриона и религиозным окружением. Это вошло в историю как статус-кво между светскими и религиозными, которыю сохраняется и поныне. Даже если просто брать население, то в нём религиозные явно в меньшинстве. По крайней мере, ортодоксы ! В основном народ свою религиозность видит как соблюдение неких традиций, типа шабата и праздников. Ну, и кашрут, конечно. Так что не думаю, что сегодня Израиль можно назвать религиозным государством. Да, этого кое-кто хочет, ну так и в России многие об этом мечтают, мало ли...

no avatar
Евгения Алиева

отвечает Леонид Соколецкий на комментарий 09.04.2013 #

Лёня, о проблемах Израиля должна судить не я, а граждане Израиля, и, в частности, любимая мною Ирочка Бушман. Но... когда гражданка Израиля Ирочка Бушман утверждает, что Турция скатывается в средневековье, тут хочется спросить: а на каком основании подобные выводы сделаны? Тут невольно напрашиваются сравнения...

no avatar
Евгения Алиева

отвечает Дмитрий Сорокин на комментарий 05.04.2013 #

Мне иногда возражают: мол, там монархия! Ну, так и в Европе существуют монархические гос-ва. Часто утверждают, что женщины там бесправны. Неправда это! 8 женщин представлены в парламенте ОАЭ. Есть среди них и министры . Хотя у них, конечно, несколько иное представление о "правах" женщин. Тут не поспоришь. Но факт остаётся фактом: люди туда едут жить, работать и отдыхать. Для этого там созданы все условия. О чистоте улиц, садов, гостиниц и ресторанов говорить не приходится. Ещё один любимый аргумент: всё это благодаря нефтедолларам. Так. А разве нефтедоллары текут только на Ближний Восток? Разве мы с вами не знаем других примеров, когда теми же нефтедолларами распоряжаются иначе?

no avatar
Владимир Алексеев

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 05.04.2013 #

Ого!!! Чесное слово не ожидал. Тем неменее вопрос те кто выдергивает цитаты из Торы и Корана, чтобы в дальнейшем сравнить и плохое об иудеях сказать это ясно и понятно - антисемиты. А те кто делает то же самое но наоборот они кто?

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Владимир Алексеев на комментарий 05.04.2013 #

Наоборот - что, не понял?
Разделять людей по признакам нельзя.
Опыт истории показывает к чему приводит - нацизм, коммунизм. Не было времен кровавее.

no avatar
Владимир Алексеев

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 05.04.2013 #

Наоборот это евреи, те кто выдергивает цитаты из Корана и Торы, Библии, чтобы сказать плохое об арабах, русских, исламе, христианстве.

no avatar
Константин Кир

отвечает Irena Osher на комментарий 04.04.2013 #

концовка напоминает одно интервью с профессором по - моему Иерусалимского универа ... А что только силу - так это верно. Пока сапогом по е...ку не схлопочет - глупо дело- не внемлет

no avatar
Irena Osher

отвечает Константин Кир на комментарий 05.04.2013 #

Концовка чего?

no avatar
София Иванова

отвечает Irena Osher на комментарий 05.04.2013 #

Да, Ирэна, ты настоящий боец.. Тебе бы министром пропаганды быть. И за Израиль можно быть спокойным. Все информационные войны с таким министром выиграет Израиль))

no avatar
Irena Osher

отвечает София Иванова на комментарий 05.04.2013 #

А у нас с этим- полный п.. провал. Министерство есть, а пропаганды нет. Сейчас ,вроде, запустили программу для студентов. Чтобы в инете отлавливали и опровергали фальшивки. Ну хоть что-то...

no avatar
вадим постников

отвечает Irena Osher на комментарий 05.04.2013 #

+++
бойцам привет!!!

no avatar
Санал Молотков

отвечает Irena Osher на комментарий 05.04.2013 #

Будьте гордыми, будьте сильными лично я отношусь с пониманием, как мне кажется, к проблемам вашей страны. Мира и добра вам!

no avatar
Валерий Оголяр

отвечает Юрий Мельницкий на комментарий 04.04.2013 #

ну начинайте говорить! Так и хорошо будет.. значит есть чего говорить А еслиб не написала , а если б не прочитал бы.. то что? Моя хата с краю? """Ничего не вижу, ничего не слышу, ничего никому не скажу.. """

no avatar
Alex Bot

отвечает Юрий Мельницкий на комментарий 04.04.2013 #

Не понятно, в каком месте вы увидели "пощечину миру". Скорей уж призыв к нему - очнуться.

no avatar
Евлампия Любомир

комментирует материал 04.04.2013 #

Когда будут запрещены все религии, тогда и наступит мир на планете. Неужели это непонятно?

no avatar
Наум Гольдман

отвечает Евлампия Любомир на комментарий 04.04.2013 #

И кто их запретит, хотелось бы узнать, и как Вы себе это представляете?

no avatar
aleksandr ivanenko

отвечает Наум Гольдман на комментарий 04.04.2013 #

Количество религий имеет тенденцию к своему количественному увеличению.Людям жочется во что-нибудь светлое обнадёживающее верить.Такова их природа и сущность бытия.С этим ничего не поделать.Заметьте,чем старше религия тем предпочтительнее и доверчивее к ней отношение со стороны верующих.Слышал ,что в исламе имеются несколько течений.Значит имеется и какой-то выбор у мусульман.

no avatar
Семен Зигельбойм

комментирует материал 04.04.2013 #

Ирен, заслужила и признания и поздравления. Серьёзная работа, бьёт не в бровь, а в глаз. Единственное, что нельзя принять - это запрещение религии. Нереально. С этим придётся жить. Запретить религию нельзя - можно законами ограничивать её беспредельные проявления. В качестве примера можно привести поведение премьер-министра Австралии, который прямо и недвусмысленно дал понять, что его страна построена христианами и в ней действуют христианские установления. Мусульманам не нравится - скатертью дорога. Беспредельничать не позволим.
Конечно, с "Хамасом" и "Хизбалой" говорить сложнее, они пользуются поддержкой сильных мира сего. И это самый сильный довод того, что Израиль должен полагаться только на себя. Действовать только исходя из своих национальных интересов, интересов своей безопасности. И не оглядываться! Не тормозить!

no avatar
Irena Osher

отвечает Семен Зигельбойм на комментарий 04.04.2013 #

А это не религия, а политическая идеология. И когда все это поймут, то нравственные проблемы сразу отпадут. Запретили же фашизм. Какая разница? В этом то и суть моей статьи. Нужно понимать с чем бороться и какими методами.

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает Irena Osher на комментарий 04.04.2013 #

Скорее, ислам - не религия и не идеология, а военно-политическая доктрина, нацеленная на достижение мирового господства.

no avatar
Юрий Мельницкий

отвечает Irena Osher на комментарий 04.04.2013 #

Вот только фашизм, как государственная идеология, был только, если я не ошибаюсь, в Германии, Италии, Испании и Парагвае. А исламских стран 120, а мусульман 1,5 млрд. Если бы не немецкий нацизм, фашизм протянул бы намного дольше, даже дольше испанского. Значит, чтобы разобраться также и с исламом, нужна война, причём глобальная. Я прав, боец?

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает Юрий Мельницкий на комментарий 04.04.2013 #

Да, война неизбежна - если они саме не сдадутся.

no avatar
Irena Osher

отвечает Юрий Мельницкий на комментарий 04.04.2013 #

1. http://maxpark.com/community/4391/content/1915353#comment-24373550
2. А война уже идёт и будет только больше. Никуда христианскому миру не деться, или воевать, или погибнуть. Выбирайте.

no avatar
Юрий Мельницкий

отвечает Irena Osher на комментарий 04.04.2013 #

А мне понравилось как там Владимир ответил: "Не в религиях дело, под них просто косят" Воевать придётся, но против исламистов, а не ислама.

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Юрий Мельницкий на комментарий 04.04.2013 #

Верно. Терроризм (современной истории) начали далеко не исламисты. Русские, с легким налетом еврейства. Религия?! Да - коммунистическая. Другими словами - не от веры зависит, а от лидеров.
И 20 век - сплошной терроризм, но не исламский, а коммунистический. Да и воинствующий ислам родился не в медресе, а в кабинетах Лубянки (частично - ЦРУ)....

no avatar
Юрий Мельницкий

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 04.04.2013 #

Ну, насчёт Лубянки это, пожалуй, уже конспирология. Не стоит путать гэбэшную риторику и целую религиозную идеологическую школу. Талибан вырос как раз из медресе, а воинствующий ваххабизм - в СА.

no avatar
Евгения Алиева

отвечает Юрий Мельницкий на комментарий 05.04.2013 #

"Талибан вырос из медресе" при поддержке США как сила, способная противостоять "шурави" (Советам). Этого не скрывают и сами американцы.
Ваххабизм — религиозно-политическое движение в исламе, являющееся официальной идеологией Саудовской Аравии, сформировавшееся в XVIII веке. Как правило сторонники его идей сами называют себя салафитами.
Мухаммад ибн Абд-аль-Ваххаб полагал, что настоящий ислам практиковался только первыми тремя поколениями последователей пророка Мухаммеда, и протестовал против всех последующих инноваций или реформ (арабские "староверы"). C точки зрения некоторых этнографов, ваххабиты - сравнительно новое течение, вызванное обострением социально-экономических и политических условий между частью бедуинского населения, а также части религиозных деятелей, выразившееся как протест против богатства городских жителей и богачей. Движение сыграло значительную роль в освободительной войне против Турции.

no avatar
Girsh baron

отвечает Евгения Алиева на комментарий 06.04.2013 #

Мусульманский мир неоднороден и в нём наряду с террористами есть и порядочные, образованные мусульмане -представители суфийского ислама(к сожалению к их голосу не прислушиваются, а их жизнь постоянно находится под угрозой) Один из них Шейх и имам Абдул Хади Палацци, который живет в Риме, родился в Сирии, другой- исламский богослов Халид Дюран, который думает, что фундаментализм-исламизм уступит место настоящему, основанному на суфизме, традиционному исламу. "Исламизм - это тоталитаризм XXI века,- заявляет Дюран. - Это новая инкарнация фашизма и коммунизма, использующая религию для собственных политических целей. Исламизм - это не реакция масс на уменьшение религиозности, но реакция политических элит на уменьшение их контроля" Ваххабизм же крайне экстремистское движение в исламе. "Убей неверного – и возлежи всю оставшуюся вечность в раю на ягодицах гурий"... . http://www.mishpuheshalom.narod.ru/islam.htm

no avatar
Валерий Зарецкий

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 05.04.2013 #

Привет Володя , как ты прав насчет религий !!!
Врагов у Рабиновича не было. Но его ужасно ненавидели все его друзья. ...)))
скажи , при чем здесь религия ?...)))

no avatar
Girsh baron

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 06.04.2013 #

Из интервью шейха Абдулы Хади Палаччи редактору Jewish Press, NY (2003 г.) пара ключевых ответов- Вопрос: - Скажите, шейх, чем вызван сегодняшний рост фундаментализма в мире? Ответ: - Парадоксальным образом, в этом виноваты сами израильтяне. Соглашения Осло показали исламскому миру слабость Израиля. Саудовские шейхи увидели, что вложения в фундаменталистский ислам могут быть довольно перспективными – и широкие финансовые потоки были направлены в группировки, которые раньше едва перебивались. Ословские соглашения стали корнем настоящей проблемы. "К сожалению, в Израиле совершенно не понимают той опасности, которую несет с собой исламский фундаментализм. Бороться необходимо не с отдельными террористическими группировками – на из место придут другие – а со всей структурой распространения ваххабистского ислама. Вопрос: - Почему вы, мусульманин, так заинтересованы в этом?Ответ: - Потому, что ваххабизм убивает не только европейцев или евреев. Он убивает в первую очередь сам ислам" Побольше бы нам таких мусульман, тогда и диалог можно с ними вести, но пока нам остаётся только рассчитывать на себя и на свою военную силу и не поддаваться новому Чемберлену(Обаме)

no avatar
кот бегемот

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 04.04.2013 #

Володь, ислам не имеет противодия от того, что ты называешь исламизмом страны и народы подпадают под него один за другим - Иран, Афган, Пакистан, теперь - Турция, и Кавказ, наши - российские мусульмане на очереди, это происходит быстро,за 1 поколение.
Это лавина/пандемия, как хочешь называй, - кто не будет защищаться и бороться - превратится в труп или в зимми, рабов мусульман.
То что Ирина прокричала - это тревога, аларм, - пока еще не поздно, и - где не поздно!!!!!!!!!!!!!!!!!!

no avatar