- Саша, как возникла идея фильма?
- Это произошло довольно просто, как и все в этой жизни. Я начал готовить совсем другой проект, причем и интересный для меня, и необычный, и даже коммерчески привлекательный. Но внезапно вышел на тему партизанского движения в годы войны. Все оказалось далеко не так однозначно, как нам говорили в советские времена. С другой стороны, антифашистов, патриотов нынче стали красить тоже однобоко. Свобода слова там, где к ней не готовы, это и свобода глупости и поверхностности… Я и раньше слышал о еврейских партизанских отрядах. И вдруг эта тема всплыла.
Оказалось, что она совершенно не изучена, более того - всегда замалчивалась. Даже на Западе более чем за полвека о еврейских партизанах никто ничего не снял.
И написано очень мало. Всё только вселенский плач о Холокосте!
В коммунистических странах тема тем более не звучала. Более того, оказалось, что и еврейский истеблишмент почему-то "предпочитает" говорить только о жертвах и только вскользь о героизме и борьбе.
У меня возник вопрос: "Почему?"
Со временем этих "почему" становилось всё больше, и я начал работать.
Сначала только в Беларуси. Искал ответы на вопросы: как еврейские партизанские отряды появились, как выжили в Холокосте, почему именно в Беларуси таких отрядов было подавляющее большинство, в каких условиях они создавались, с какими трудностями сталкивались? Но потом понял, что еврейские партизаны здесь - это часть общего Сопротивления, еврейского Сопротивления всей Европы. И всплыла тема даже не Холокоста, без которой невозможно говорить о еврейском Сопротивлении, а коллаборационистов. Так и пошло-поехало...
- Поэтому фильм назван "Изгои"?
- Название пришло уже в ходе работы над материалами. Я вдруг увидел – на основании того, что услышал и собрал, - совсем другой подход к этой теме. Во время войны евреи на самом деле неожиданно для себя оказались одни - один на один со смертью и несправедливостью. Пришла война и нацисты. И одни соседи начали убивать евреев, как в Балтии. Другие смотрели и отворачивались. А чтобы оправдаться перед собой, обвиняли евреев в коммунизме и во всех смертных грехах. Третьи - спокойно забирали их имущество и вселялись в их дома. Четвертые - сами не убивали, но собирали евреев в эшелоны и депортировали. Или поступали, как болгары, которые своих евреев - пятьдесят тысяч человек - Гитлеру не отдали, но, будучи его союзником, оккупировали Македонию и Северную Грецию и всех тамошних евреев "преподнесли" немцам. И так далее...
В итоге - миллионов людей как будто не было на этой земле. Только в Беларуси погибли 800 тысяч евреев. В Польше до войны их проживало более трех миллионов. А сегодня - где-то шесть тысяч. Те евреи, кому повезло выжить, кто был в подполье или ушел в партизаны, там тоже нередко оказывались одиноки. И в партизанах встречался антисемитизм, и не хотели принимать еврейских беженцев, и верили слухам немцев, что беженцы из гетто - это засланные агенты. Всякое бывало. Но то, что было в Украине, в Польше, в странах Балтии - просто кошмар!
Я, например, и раньше встречал информацию о том, что, скажем, в Польше евреев не любили. Это не новость. Но то, что в Литве и Беларуси еврейские партизаны погибали не только от рук немцев или полицаев, но и от рук польских партизан, - меня удивило. И это были не единичные случаи. Иначе я бы на такие факты не клюнул… Или, например, я впервые узнал, что из всех стран Восточной Европы, только в Беларуси немцы не смогли поднять местное население на еврейские погромы и потому начали уничтожение сами. При помощи завезенных сюда карателей из соседних стран. Я не знал, например, и то, что, когда немецких евреев вывезли в Минск (и в Ригу), то у них было свое гетто в гетто, своя проходная, паек, своя полиция. Хотя уничтожали всех одинаково.
То есть Холокост, который обычно валят только на немцев, - "заслуга" не отдельных выродков, а, в сущности, та же коллективная вина (за исключением Беларуси). Поэтому об этом стараются не говорить, поэтому антисемитизм жив и тлеет. До своего нового часа.
- Но почему сами евреи столько лет молчат об этом?
- Те, кого в годы войны убивали тысячами, тоже думали (и об этом говорится в фильме), что " такого" не может быть. Оказалось, все может быть. Всю вину за геноцид свалили на немцев…
Но посмотрите: даже в западных цивилизованных странах, когда евреев увозили "на переселение", в лагеря уничтожения, абсолютное большинство их соседей вздохнули спокойно. Имущество и дома-то остались. Есть где жить и спать! И можно повесить свою вывеску над лавочкой или мастерской. Евреи даже в партизанах нередко были изгоями, и принимало их только коммунистическое подполье. Пусть не без проблем, но все-таки советские партизаны их принимали. Кому это на Западе понравится?
Сегодня у грамотного человека нацистская пропаганда, списанная у русских черносотенцев, вызывает почти смех. Мне в фильме молодой нацист говорит, что большевизм - это интернациональный жидизм. И ведь не он один так считает! И когда пришли сильные, когда казалось, что они победили, что это и есть новые хозяева новой Европы, очень многие тоже стали так же считать. И уничтожать, хапать, делать вид, что ничего не происходит. Я оставил этого парня в фильме только потому, что он сегодня вслух говорит то, что не так уж редко другие думают или говорят дома…
А вообще я просто влюбился в тех, с кем работал. За их открытость. За их мужество. За их волю к жизни. Мне было по-человечески здорово познакомиться и с этими людьми, и с честными историками. Я знаю, что ничего не могу изменить. Ну и что? Это не аргумент, чтобы молчать и смотреть, как старая зараза под разными другими соусами ползает снова.
- С какими трудностями пришлось сталкиваться в процессе работы? Возникали ли какие-то препятствия?
- Препятствий никаких и нигде не было. Ни в Беларуси, ни в странах Балтии, ни в Центральной Европе. Возникала чисто техническая проблема, когда я понял, что надо снимать в разных странах: я уже не мог обойтись только своими силами. Гостиницы, бензин, текущие расходы на поездку. Это стало давить. ТВ-съемки - это прежде всего деньги и затраты. И немалые. Тогда я аккуратно обратился в три солидные еврейские конторы. Например, в небедный Евроазиатский еврейский конгресс или, поддавшись советам друзей, - к совладельцу крупного латышского "Парекс Банка". Даже не за финансированием, чтобы не напрягать, а за "содействием" - просил "прикрыть" хотя бы несколько поездок в Литву, Латвию, Украину, Польшу… В ту же Словакию, где я нашел последнего еще живого командира еврейского партизанского отряда. Просто проект тянул из моего кармана больше, чем я предполагал. И я не успевал "пахать" на гонорары, чтобы вкладывать их в него.
Великолепно ответил третий "корреспондент" по этому поводу - председатель совета директоров одного балтийского банка и тоже большой еврейский активист.
- А где я буду в этом фильме? - спросил он.
- А вы что, тоже были в партизанах? - спросил я.
- Но если меня там не будет, то какой мне смысл? - логично объяснил он и отказался… И тогда мне стало легче. Я понял, что так же, как и мои герои (живые и погибшие), просто должен сделать то, что задумал. Как и они - вопреки. Вопреки деньгам, равнодушию "баблового быдла", обывателю, мечущемуся между кухней, магазином и туалетом. Вопреки тому, что кому-то что-то не понравится. Вопреки растерянности, которую я видел у зрителей после нескольких просмотров.
- Какой эпизод, на ваш взгляд, стал самым ярким в фильме?
- Таких эпизодов много. Я просто влюбился в партизанку Фаню Бранцовскую из Литвы. Ее недавно дернули в литовскую прокуратуру, потому что ее отряд разгромил самооборону в деревне Конюкай (Конюхи). Эту самооборону вооружили немцы против партизан. Во время боя там погибли и мирные жители. Это, говоря сегодняшним языком, семьи полицаев. Так вот, нельзя было их трогать. Надо было, как немцы, селекцию устраивать. Партизанский геноцид получился.
Меня очень резануло, как выживший в рижском гетто пожилой умный человек сказал искренне, что он всю жизнь себе не может простить, что не пошел со своей матерью на расстрел. В Риге в гетто сначала расстреляли всех женщин, стариков и детей, а мужчин оставляли работать. Люди почему-то были искренни перед камерой…
Кто-то из интервьюируемых вспомнил, что среди десантников-партизан, засылаемых их Москвы, особо примечал сибиряков. Очень светлые, исконно русские люди были напрочь лишены даже намека на антисемитизм.
Или чистокровный еврей-разведчик в немецком вермахте, когда он говорил, что был близок к самоубийству, потому что ему казалось, что он мало делает для Родины.
Или командир словацкого еврейского отряда почти в триста человек рассказывал о Словацком восстании, как это было, как они дружили, как там была рота из евреев-ортодоксов….
- Саша, где будет показан этот фильм? Сможет ли его посмотреть белорусский зритель? Не предлагали ли вы его, например, Белорусскому телевидению?
- Русскоязычное ТВ сегодня, по-моему, как и в прежние времена, живет политико-историческими мифами и скармливает эти мифы зрителю. Много передергивания или подтасовок под ту или иную концепцию. И то, что эти концепции и представления не едины, как раньше, не помогает, а только создает мешанину в голове у неподготовленного человека. Выхваченные или подобранные факты и фактики вроде что-то говорят, и вроде все солидно, но все равно - о мифах.
Я не делал этот фильм под заказ. Я рассказал о том, что узнал. А поскольку малоизвестных фактов было много, я их не нанизывал на какую-то концепцию "за" или " против". Просто попытался понять через Холокост, коллаборационизм и партизан, - что тогда происходило и с евреями, и с их соседями.
В фильме есть то, что не понравится кому-то в странах Балтии, в Польше, в Украине. Многое - о чем не принято говорить. Я сознательно не стал нагнетать скандальность каких-то фактов или моментов. Что-то пришлось разжевать, потому что на Западе на самом деле не так много знают о той войне. И в этом нет ничего удивительного. У людей короткая память. Иначе бы веками не повторялось одно и то же. В Израиле очень мало или почти не знают даже о самом факте существования еврейских партизан.
Я сделал этот фильм, как увидел. Сделал так, как хотел показать своим детям. Сделал - как подарок тем замечательным людям, с которыми встретился, пока над ним работал. Я ничего никому не доказываю этим фильмом, кроме себя самого.
|
Комментарии
В сообе более 1000 человек.
Жаль конечно.
Тогда объясните, плиз, сей факт. Почему где-то сначала появляются евреи и только потом - антисемитизм? И никогда - наоборот?
Почему в той же царской России евреев неоднократно сначала привечали, а потом вводили для них всяческие ограничения?
Если, как вы говорите, сам по себе антисемитизм иррационален?
Просто так даже кошки не родятся, на всё есть причина и везде есть причинно-следственные связи. Другое дело, что они могут быть явно не видны.
Причины конечно же есть. Антисемитизм появился как реакция но то что евреи остались верными иудаизму. Не перешли ни в христианство ни в ислам. А ведь основатели этих направлений страстно желали что бы евреи признали верность их учений, и когда им обломилось возненавидели своих учителей -иудеев.
Не бред.
"Причины конечно же есть. Антисемитизм появился как реакция"
То есть, вы отрицаете иррациональность антисемитизма?
Первопричина антисемитизма не иррациональна, но впоследствии первопричина исчезла, религиозность почти ушла из жизни современных людей и сегодняшние причины антисемитизма уже иррациональны.
Вот в этом ролике хорошо сказано как антисемитизм развился в СССР, как испуг на победу Израиля похожую на чудо.
Шестидневная война: Успех одноглазого министра
http://www.youtube.com/watch?v=KhyjXLPIp6g
Комментарий удален модератором
И компания ваша такая же из лгунов.Ссылка на лживую статью все подтверждает.
Уже то что в статье ссылаются на очередная фальшивка - Катехизиса еврея в СССР да ещё утверждаю что евреев погибло в от деяний нацистов 500 тыс чел, говорит о полном идиотизме авторов этих фальшивок
Почему эта фальшивка появилась когда СССР уже развалился? Опоздали господа юдофобы.
Почему нет ссылок на автора этого "труда". Где и кто его написал? И ведь по мнению юдофобов, в каждой еврейской семье должен быть этот опус. Это же миллионы экземпляров.
Ложь было и остается единственным способов существования юдофоба.
Лет 5 назад я бы вам ответил по всем пунктам, но теперь как-то вы мне не интересны, с больными на голову не стоит общаться. В ролике вам поставили точный диагноз.
"Почему эта фальшивка появилась когда СССР уже развалился?"
Лично я об этой "фальшивке" впервые услышал еще в конце 70-х. Так что, врете вы.
"евреев погибло в от деяний нацистов 500 тыс чел,"
Цифры разнятся у разных исследователей. Вы как зациклились на 6 миллионах, так и не отступете. Про смену таблички с числом погибших в Освенциме напомнить? Было 4 миллиона одних только евреев, а стало полтора миллиона всех. А итоговое число, почему-то, осталось неизменным. Или в вопросах холокоста законы математики не действуют??
"Ложь было и остается единственным способов существования юдофоба."
Нет, сиониста и иудея.
"с больными на голову не стоит общаться. В ролике вам поставили точный диагноз."
Я вас не оскорблял, почему вы себе это позволяете? Это у вас национальное?
Кто вам сказал такую глупость?? Статистика? Так она считает тех, кто прямо заявил, что он еврей. И только. А сколько тех, кто этого не заявил? Вы считали?
" далеко не каждый россиянин может с уверенностью сказать что общается лично в реале хоть с каким-то евреем."
Мне в реале пофиг на национальность. У меня в отделе работают двое евреев. Если бы они сами не сказали - и не знал бы. Вполне нормальные мужики, не зашоренные сионизмом и иудаизмом. Как говорят - был бы человек хороший.
" А бытовой антисемитизм растёт,"
Вы эту мантру на ночь повторяете, что ли?) С ее помощью вы убеждаете себя, что вы по прежнему гонимы?) Вам самой-то не смешно?)
И, заметьте, я общаюсь вежливо, оскорблений не допускаю. В отличие от ваших сообщников.
Вот, чесслово, хочешь-не хочешь, а поневоле приходишь к мысли, что ваш сооб создан для разжигания межнациональной розни, судя по манере общения его участников.
реальный состав Совнаркома, а не высосанный из пальца...
СОСТАВ ПЕРВОГО СОВНАРКОМА(18 чел):
1. Председатель – Владимир Ильич Ульянов (Ленин)(26.10.1917 - 21.01.1924) - великоросс
2. Наркомат внутренних дел: Алексей Иванович Рыков (26.10. - 4.11.1917) - великоросс
3. Наркомат земледелия Владимир Павлович Милютин (26.10 - 4.11.1917) - великоросс
4. Наркомат труда Александр Гаврилович Шляпников (26.10.1917 - 8.10.1918) - великоросс
5. Комитет по военно-морским делам (26.10. - 8.11.1917) Владимир Александрович Антонов-Овсеенко - малорос Павел Ефимович Дыбенко - малоросс Николай Васильевич Крыленко - великоросс
6. Наркомат торговли и промышленности Виктор Павлович Ногин (26.10. - 4.11.1917) - великоросс
7. Наркомат просвещения Анатолий Васильевич Луначарский (фам. по наст. отцу - Антонов)(26.10.1917 - 12.09.1929) - великоросс
8. Наркомат финансов Иван Иванович Скворцов-Степанов (26.10.1917 - 20.01.1918) - великоросс
10. Наркомат юстиции Георгий Ипполитович Ломов-Оппоков (26.10 - 9.12.1917) - великоросс
11. Наркомат продовольствия Иван Адольфович Теодорович (26.10 - 4.11.1917) - поляк
12. Нарком почт и телеграфов Николай Павлович Глебов (Авилов)(26.10 - 9.12.1917) - великоросс
13. Наркомат по делам национальностей (Наркомнац) РСФСР (1917-1923) Иосиф Виссарионович Джугашвили (Сталин) - осетин
14. Наркомат по железнодорожным делам (26.10.1917 - 24.02.1918) Марк Тимофеевич Елизаров (8.11.1917 - 7.01.1918) - русский
15. Наркомат государственного призрения (8.11.1917 - 20.03.1918) Александра Михайловна Коллонтай (30.10.1917 - 17.03.1918) - малоросска
16. Высший совет народного хозяйства (ВСНХ) Валериан Валерианович Осинский (Оболенский)(1.12.1917 - 22.03.1918) - великоросс
Итог: русские - 15 (83%) , 1 еврей, 1 поляк, 1 осетин.
Троцкий не был евреем, фамилия Бронштейн была фамилией приемных, родителей его отца.
Лев Троцкий был прямым потомком Пушкина по внебрачной линии
http://www.politforums.ru/ukraine/1251612076.html
Поэтому повторяю вопрос. Я вас не оскорблял, почему вы себе это позволяете? Это у вас национальное?
И вы МЕНЯ во лжи обвиняете??)))
"Лев Троцкий был прямым потомком Пушкина по внебрачной линии"
В этом сообе не раз заявляли, что Пушкин из евреев был) Вы бы определились уже)
Бытовой антисемитизм - не государственный, какие гонения? "Это ваш сон, мадам" :))
Зато я вижу вас и подобных вам. Ваши больные фантазии "на тему евреев" и полное отсутствие связи с реальностью в этом вопросе
"В этом сообе не раз заявляли, что Пушкин из евреев был) Вы бы определились уже)"
Вот Вернику и сделайте за это замечание.
"намеренная ложь - не оскорбление "
Где ложь? Что Троцкий не еврей, а только был усыновлен еврейской семьей? Или что он потомок еврея Пушкина? Что именно ложь?
"Национальное у ВАС - это "простота хуже воровства" :))"
Это лучше хуцпы, согласитесь, за это морды не бьют)
Не скудеет земля идиотами, согласен.
"Смысл сегодня скрывать свою национальность?"
Ну дык, в вашем сообе едва ли не ежедневно статьи и комменты о растущем в мире антисемитизме. Какой же умный еврей признает себя таковым в таких условиях?)
" Ваши больные фантазии "на тему евреев" и полное отсутствие связи с реальностью в этом вопросе"
Это вы про нееврея Троцкого, который был потомком еврея Пушкина?)
Об этом я в каждом посту пишу, и то что вам непонятен мой вопрос уже не удивляюсь.
Вы претензии за Пушкина будете предъявлять сообществу в целом или мне лично? Дело в том что я лично никогда ничего не писал насчет Пушкина, но и этому вашей неадекватности не удивляюсь.
Впервые я прочитал о том что Троцкий потомк Пушкина на форуме политика, но если по гуглить, то откроются множество ссылок, вот одна из них:
http://www.rubezh.eu/Zeitung/2009/06/13.htm
К вам, в этой связи, одна претензия, что бы вы показали когда же в России привечали евреев.
Впрочем уже писал, это для меня не критично, всего лишь не интересно продолжать разоблачать фальшь и наветы.
Добавлю, что бы не строчить простыни, все списки как по правительству, так и по другим руководящим органам совершенно сфальсифицированы, единственно я не встречал критического разбора касательно руководителей лагерей ГУЛАГа.
ЕВРЕИ И ВЛАСТЬ В РОССИИ (1917-1924 гг.)
http://maxpark.com/community/5532/content/2359130
Еврейский заговор в цифрах
http://maxpark.com/community/4391/content/2308417
Еврейская или русская?
http://www.newsland.ru/news/detail/id/1077729/
Троцкий был усыновлен еврейской семьёй и это факт, нравится вам или нет :)
Это не факт, а версия, ставящая целью отделить плохих евреев от богоизбранного народа)
"Троцкий Лев Давидович (наст. имя Лейба Бронштейн) (1879–1940), советский партийный и государственный деятель, один из организаторов Октябрьской революции, один из создателей Красной армии. Родился 26 октября (7 ноября) 1879 в с.Яновка Елизаветградского уезда Херсонской губернии в зажиточной еврейской семье; его отец был состоятельным землевладельцем-арендатором. С семи лет посещал еврейскую религиозную школу – хедер, которую не закончил."
http://www.aphorisme.ru/about-authors/trockiy/?q=2333
Если нетрудно, передайте Вернику (нет у меня желания общаться с записным хамлом), что, прежде чем писать - думать головой надо, а не неизвестно чем. Если до него не дошло, готов повторить:
"Это вы про нееврея Троцкого, который был потомком еврея Пушкина?)"
Заметьте, именно такой вывод следует из его комментов.
Ему большой привет и пожелание скорейшего выздоровления!)
http://maxpark.com/community/4391/content/2499785
с массой комментов - не оскорбление ли вашего и моего народа с пожеланием погибнуть от рук гитлеровцев??
Почему эта участница на заблокирована в вашем сообе, а ее выбрех не удален??
Про соринку в чужом глазу, надеюсь, помните?
Проталкивание мысли о том, что город надо было сдать - это и есть пожелание поголовной гибели ВСЕХ ленинградцев. Всех без исключения. Это так трудно понять?
"Назовите хоть один город оставленный КА , где потери достигали бы цифры в МИЛЛИОН"
Назовите мне хоть один город СССР, который был бы такой же "колыбелью революции"? Сможете? Нет. Не было таких больше. А отношение людей раньше - не то, что сейчас.
"Как раз не евреям и не цыганам ничего не угрожало."
Ага. Это вы Русиной расскажите. Что, мол, при артобстрелах и авианалетах гибли исключительно евреи и цыгане. И что после сдачи города жителей ожидало не поголовное уничтожение - а накрытые столы и доброжелательное отношение к ним гитлеровцев.
Земле ВЛАДЕЛЕЦ не может быть АРЕНДАТОРОМ своей собственности, как и наоборот.
Какое всё это имеет отношение к теме данного поста?
И? Абсолютно не спорю) Примерно это я и заявлял своим оппонентам в вашем сообе, в том числе, и Ирене Бушман, когда они открещивались от Троцкого, как еврея) Мол, он сам не считал себя евреем, следовательно, он нееврей)
"Земле ВЛАДЕЛЕЦ не может быть АРЕНДАТОРОМ своей собственности, как и наоборот."
Не спорю) Но с чего вы решили, что один землевладелец не может взять в аренду еще земли у другого землевладельца?) Являясь, таким образом, землевладельцем и арендатором одномоментно?)
"Какое всё это имеет отношение к теме данного поста?"
К теме статьи - никакого) К вашим комментам - самое непосредственное) А что, на комменты уже нельзя отвечать, согласно вашим правилам?)
Вы, по сложившейся уже традиции как всегда НЕ в теме:))
Коменты до этого момента я удалять не буду, т.к. ошибочно сама разрешила этот флуд.
Но свою ошибку признаЮ и весь дальнейший ФЛУД будет удаляться. Всех благ вам, учите мат.часть :))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором