Есть ли будущее у кибуца?
На модерации
Отложенный
Сегодня, во времена невиданного технологического ускорения, наша жизнь меняется значительно быстрей, чем раньше. Девять лет назад я написал статью о кибуцах, в которой пытался понять — есть ли будущее у этой коммунистической утопии. Дать однозначный ответ мне не удалось.
Мнения кибуцников, с которыми я тогда поговорил, были самые разные. Вплоть до таких, что дни кибуцев сочтены. Но вот, недавно позвонил приятель, бывший житель кибуца, который случайно натолкнулся в Интернете на мою старую статью, и я понял из его слов, что многое с тех пор изменилось.
Приятель считает, что хотя за прошедшие годы часть кибуцев обанкротились или были приватизированы, но по тем, которые остались, можно сделать вывод, что кибуцное движение не только не угасает, а, напротив, набирает силу.
«Теперь, — уверяет бывший кибуцник, — во многих израильских коммунах, жители не только получают дом и участок земли в частную собственность, но и зарплаты у них не одинаковые, а зависят от трудового участия.
Более того, кибуцы активно развиваются, производят более 40% сельскохозяйственной продукции, а по некоторым видам промышленности (производство обуви, высокие технологии, робототехника, капельное орошение, некоторым другим), занимают ведущие места не только в Израиле, но и в мировой экономике».
Почитал Интернет и узнал, что в кибуцах набирает силу еще одно уникальное явление — волонтерство из-за рубежа.
Вернувшись в свои страны, волонтеры навсегда стали друзьями Израиля, а несколько тысяч ( в том числе, из Германии) навсегда поселились в кибуцах.
Приятель убедил меня, что хотя кибуцное движение несколько видоизменилось, в еврейском государствк оно имеет большое будущее.
Комментарии
Комментарий удален модератором
государство может прописать правила, но обеспечению оных- яйцы мешают..ибо эти правила изначально будут противоречить мировому олигархату, который в принципе не признаёт ни за кем собственности, кроме себя любимых. а если это не собственность мировых олигархов, значит она в принципе не имеет право на существование.
ОК- только откуда будет у населения мотивация для производства этой собственности, от какой такой сырости?
только что писала на эту тёму
http://maxpark.com/community/8268/content/6085762#comment_91628907
еще раз- когда власть сливается с капиталом- то сам принцип такой власти отрицает и капитал и самоё себя..
т.е. нет никакого капитала, а значит любой собственности, а значит всего того, что функционирует в рамках производственных отношений, т.е. в системе ТДО..кроме как для этой самой власти, и нет никакой власти, которая признает иной капитал..
в этом путь самоуничтожения и обнуления мирового олигархата- и всего миропорядка- который привел к мировому олигархату.
методы и способы -это уже дело десятое..
мотивация мигрантов для такого труда- насколько долго?
пока они не начнут тырить и понимать то, что краденое им легче сохранить , чем заработанное..?
Вы бы лучше познакомились с современными европейскими системами. а Не это древний ком бред
это объективный процесс в мире, и не касательно к какой-либо отдельной госсистеме. европейской или азиатской..северной или южной..
госсистема может прописать правила. по созданию частной собственности и правила обмена оной..
но реально обеспечить сохранность не может. мало того, именно европейские системы настолько зависимы от мирового олигархата, что если пишут правила по сохранению частной собственности. то другая рука пишет тут же правила о том, как лишить этой частной собственности.
или они уже прописаны лет десять до..это я про древность бреда..
впрочем остальные страны в мире недалеко ушли от европейских.
но все кто свято веруют в то. что есть другая система взаимодействия в мире- я рада за вашу веру..
а вот совков уже вряд ли возможно убедить в обратном..
они на собственной шкуре убедились в том, что современная государственная система в мире. любая, не может обеспечить право владения любой собственностью. частной, казенной, обобществленной и даже воровской..ни- ка-кой.
ибо слияние власти с капиталом в мире-это не предполагает в принципе.
Правда есть существенное отличие - всю продукцию этих кибуцев с удовольствием потребляют и перепродают всевозможные государственные и привластные структуры, причем не сбивая "закупочные цены".
Это пожалуй и есть основное отличие - в России все торгаши и менялы по корпоративному сговору, с ведома и поддержки аффилированных госчинуш сбивают закупочные цены, поддерживая производителей в нищете, используют немереную торговую наценку через "свои" прокладки, вывозя из страны латентный гешефт.
Система "госзакупок" сняла с руководителей госучреждений - заказчиков всякую ответственность за "выбор" поставщиков и цены, которые определяются "комиссиями"...
Комментарий удален модератором
ну и каша у вас в голове..
какой гешефт?!
зачем олигарху гешефт. когда у него власть?
вы не понимаете чем олигархия отличается от буржуйства..
это буржуйство всё пытается измерить чем-то гешефт. при исчезновении стоимостного эквивалента и появлении биржевых нетботов- выглядит это довольно забавно в своём бессмысленном сучении лапками всех и вся вокруг буржуизма..
олигархия-это слияние капитала и власти- олигарх сам себе определяет и собственность всю, которая участвует в ТДО..и прописывает правила и контролирует всё это и правила эти и для этого, и сам определяет гешефт..
как в мультике про Петьку в тридевятом царстве- два молодца из ларца- вы еще и есть за меня будете?!..ага!..вот эти два молодца и есть олигархат
когда это на мировом уровне- мировой олигархат, то это уже не конкретные лица и персоны. а система, т.е.система определяет как действуют в мире олигархи-тупо алгоритм
вот есть определенные условия- где по этому алгоритму кибутцев тупо не должно существовать в мире- приходит такой пристав с постановлением суда- типа снести и уничтожить
а вы как думали?
если предписал этот алгоритм уничтожить колхозы в свое время. почему кибутцы нет?
важно то, что будет с большинством..
мотивация для их труда и любой другой деятельности. когда человеку , его семье , близким детям не обеспечения сохранения результатов его деятельности, при чем для его развития и того места и общества, где он живет..
речь только о мотивации, и способах самосохранения от уничтожения той самой системой мирового олигархата..ибо на человеке тоже ценник весит пока, государства тщательно навешивают этот ценник..при каждом шаге человека..
Олигархат стремится к власти или хотя бы к управлению властью исключительно от потребностей единственного своего БОГА - "$"
Зависимость прямая - чем больше возможностей влияния на власть - тем больше "жертва" Богу...
В любом варианте - "гешефт" - цель жизни. Наличие прибылей в "чужом" кармане - преступление. Переход буржуев в клан олигархов - следствие накопления достаточной массы гешефта.
Кибуцы при поддержке самого торгашеского государства почти неистребимы по причине необходимости для самых "избранных" среди избранных хотя бы "кошерной" пищи. Ни рабы, ни чужие производить таковую не могут.
(Я это говорю без всякой иронии)
В кибуц этот ваш пристав не придет.
Потому что они сидят на верху пирамиды ,управляя остальными рабами внизу.
Поскольку ресурсы земли не бесконечны, а верхатура никогда не остановится в стремлении и дальше обогощаться за счет нижних в пирамиде,
, то из- за многих причин , нижняя часть пирамиды , то есть мы, развалится.
А как верхушка пирамиды может уцелеть, если основание развалится.
вам важны лозунги от руководителей стран, или реальность.
лозунги любит народ и система олигархата народу дает возможность их послушать..
от дэмократии и свободы до патриотизма и самоопределения..от вон лигархи до пусть Порошенко и Трамп будут президентами..
но это только лозунги из уст конкретных людей.
объективная и самодостаточная система, хоть и рукотворная-это Система Капитала- и этой системе для своего самовоспроизводства вообще ничего не нужно, не только государство и люди..
даже звезды, даже виртуальные.
этой системе важно всё кругом обращать в собственную цифирь.
как в Маленьком принце Экзюпери- зачем вам столько звезд?- спросил принц бизнесмена с багровым лицом
глупый ребенок!, чтобы покупать новые звезды!..
бизнесмен там просто считал звезды- писал на бумаге цифры и закрывал их в сейф.-теперь звезды мои!
вот сущностная основа Системы Капитала.
всё остальное- это лишь, средства. методы , инструментарий. и государства с их законами и люди и даже гешефт, который нужен людям, а не системе.
системе нужно самовоспроизводство самоё себя
если в пустыне будет стоять комп и воспроизводить
если бы подсчетом тростника занялись утки или рыбы- эта система тут же воспользовалась их услугами..
но этим занялись люди- мало того, люди и создали эту систему-система ими же и воспользовалась.
люди не смогли поставить ограничения - и сущностная основа стала саморазвивать систему до своей объективной реальности, т.е. саморазвития в материальном мире.
слияние власти и капитала-это практически полное отделение Системы Капитала от Человечества- разделение разных объективных реальностей..
мировой олигархат-это тот самый человек с багровым лицом, считающий звезды, которому уже не нужно ничего- кроме как считать звезды , и класть подсчеты в сейф. ну или монитор- неважно..
там уже слилась и власть и капитал.
нео человек еще остался- и что он будет считать, чтобы купить новые звезды..точнее что-то?
вот цель этой системы- обращать что-то в цифирь, чтобы на нее покупать другое, что можно тоже обратить в цифирь, а что невозможно обратить в цифирь-то не может быть признано существующим .
это основа признания или непризнания. а не люди с их богами и гешефтом..
вопрос стоит в признании или непризнании государством права владения собственностью..и Израиль не исключение в обще мировом раскладе
впрочем уже давала на это коммент
http://maxpark.com/community/4391/content/6088319#comment_91635510
и тут
http://maxpark.com/community/8268/content/6085762#comment_91635408
http://maxpark.com/community/4391/content/6088319#comment_91635510
и тут
http://maxpark.com/community/8268/content/6085762#comment_91635408
олигархат -это явный показатель самоотрицания и само обнуления отрицательного вектора развития общества.
почему Маркс не анализировал отрицательный вектор развития общества?
не интересно- слишком быстро приходит к нулю- к сидящему в одиночестве на собственной планетке несчастный человечек- поклоняющийся этом отрицательному вектору развития человечества и шедший к своему самоуничтожению и пришедший на маленький астероид.
потому важнее рассматривать и анализировать дальнейшее развитие человечество уже без прежнего миропорядка, в положительном векторе развития Человечества.
и опять всё упрется в прежнее- власть иметь будет тот. кто не просто продекларирует. а реально обеспечит право владение собственностью.
впрочем луче Маркса о всех процессах с собственностью в философских рукописях-я всё равно объяснить не смогу.
выражение рейдерский захват-не уже ли российское.
т.е. выражение распространили. а уже россияне придали ему иные какие-то привычки..
какие?
менее гангстерские, более многоходовые, хитрожопые..?
я анализирую проявленные формы объективных процессов, а не подобные терминологические и лексические частности..
любой рейдерский захват- в моём анализе- без относительно к стране и национальности- стоит в общей проявленной форме криминала- всего того, что прописывает власть в УК.
когда я пишу о непризнании права на владение собственностью, речь вообще не о криминале, речь как раз об очень даже законных проявлениях, одни законно испрашивают справку на признание их существование- другие законно с этим соглашаются и даже иногда справку выдают- но обеспечить права просто не в состоянии..
написать декларацию о признании и обеспечить в реальности право-это становится дистанция космического масштаба..пока декларация обогревает космос, обеспечение права -даже не в курсе этой декларации- настолько всё далеко друг от друга..
«Торговля не разорила еще ни одного народа» .
(Б. Франклин)
**по причине необходимости для самых "избранных" среди избранных хотя бы "кошерной" пищи. Ни рабы, ни чужие производить таковую не могут.**-по решению главного раввината израиля,все с/х продукты выращенные на земле израиля автоматически считаются кошерными.даже не взирая на то,что на полях и в теплицах пашут гастеры из Китая и Филлипин!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
мы в эти игры больше не играем..
уже пробовали- больше не нужно..
Комментарий удален модератором
дело не в качестве власти..а в ее наличии
это основы диамата- власть у того, кто может обеспечить право владения собственностью!!
я не писала о механизме пользования и даже механизме обеспечения этого права, и даже о форме собственности
я писала именно о реальности обеспечения права собственности.
и не важно, это частная собственность, обобществленная или казенная.
важно обеспечение права пользования ею, а значит как минимум ее наличия , а значит как минимум гарантии того, что она не будет изъята и продана туда-где это самое пользование не будет возможным и для отдельного гражданина и для всего народа
в современном мире не существует механизма для такого обеспечения в реальности и для обеспечения таких гарантий..кроме простыней деклараций ни о чем-типа за всё хорошее против всего плохого..
типа все пусть маслают - а вот распоряжаться и пользоваться-это не просто мимо-это фигу.
в лучшем случае, человек может чем то воспользоваться, что утаил и стырил..и это касается всей мировой системы и каждого человека в мире.
это и называется-предопределенность смерти-всё что задумал- уже просчитано когда умрет не осуществившись
** власть у того, кто может обеспечить право владения собственностью!** если власть обеспечивает право собственности олигархам,а вам нет-это говорит именно о низком качестве власти(в т.ч. и судебной) а не желании какой-то группы подгрести вс` себе! и олигархат,тем более мировой,не является какой-то единой сплоченной организацией,объединенной общей идеологией.их могут объединять только интересы или цели,а они могут постоянно меняться и быть разнонаправленными!
еще раз- намба ту!
не путайте олигарха с буржуем..олигарху не нужна никакая власть- олигарх-это уже изначально слияние власти с капиталом. он сам себе власть и сам себе буржуй- тем самым он отрицает и обнуляет и то и другое- в этом и заключается отрицательный вектор общественного развития -это вектор самоуничтожения-обнуляется диалектический процесс и переходит в метафизический, т.е. статичный.
2.мировой олигархат -это не кучка персон- а глобальная система со своим алгоритмом функционирования и является эта система инструментом объективной самодостаточной Системы Капитала, пусть рукотворной, но со своей сущностной основой самовоспроизводства.-цифирью.
наиболее образно суть существования олигарха в его алгоритме описал Экзюпери в маленьком принце- человека с багровым лицом , считающим звезды, записывающим этот подсчет на бумаге и кладущим в сейф,и это ему нужно было ради того, чтобы покупать новые звезды- больше не для чего..и сидел этот бизнесмен в полном одиночестве на астероиде- т.е. уже в своём метафизическом состоянии- ему не нужна была не только справка от властей, и даже деньги ему не нужны- ему важно быть той счетной машиной,
далее формы таких олигархов с багровыми лицами вы можете придумывать себе любые- или наблюдать вокруг и в мире- при этом все свои действия олигарх может перевести, что называют на дальний подступ, т.е. не сам считать и не сам закрывать в сейф, и считать не обязательно звезды и вообще не сам, он может просто организовать и возглавить процесс.-пока он не остался один на астероиде.
хотя это может быть не долго- он объективно вынужден будет избавляться от работающих на него.
т.е. и олигарх не способен обеспечить право владения собственностью.
3.для мотивации иметь собственность -должны быть объективные экономические инструменты..при чем от частной собственности до казны..такими инструментами были за исторический период от камушек с дырочками и благовоний, до драгметаллов и денег - но при наличии единого стоимостного эквивалента- т.е. того товара- к которому приравнивалась вся товарная масса в мире.
тогда была возможность не только продавать и покупать, но и накапливать и передавать потомкам
4. даже при том, что стоимостной эквивалент отсутствует и деятельность буржуя становится не менее бессмысленной, чем наемного работника, и даже при декларации властей- что они якобы обеспечат право владения собственностью меньшинству, это всё равно останется только декларацией со стороны властей- никаким механизмом реальным не обеспеченная -без наличия объективного экономического инструмента.
плюс такая декларация породит огромные общественные внутренние противоречия на основе общественного антагонизма, и не важно по какому признаку..по классовому, или наличию родинки на жоле..
т.е. власть сможет разжечь антагонизм, а реальное обеспечение право владение собственностью так и не обеспечит, а значит породит по определению общественные сомнения в том, что это власть вообще.в итоге остается самый низменный и дикий инструмент обеспечения такого права- кто сильнее тот и прав..но силовиков нужно не только рожать и воспитывать, но и содержать
так кто будет их содержать, тот кому не обеспечивают право владения собственностью- обеспечения меньшинством -это мизер, да оно меньшинству и не под силу.
это обеспечение либо есть либо нет, а третьего не дано и в том объективность..
лубов приходит и уходит, а кушать хочется всегда..
и тогда любая идеология и все убеждения уходят на десятый номер..
а вот предсказуемость жизни или смерти -это выходит на перед..
впрочем уже сегодня писала вот тут на эту тему
http://maxpark.com/community/8218/content/6090087#comment_91652723
По одиночке никто бы не сумел распахать пустыню ,
Поднять уровень сельского хозяйства и промышленности на должный уровень.
Членами кибуца в основном были молодые парни и девушки.
Не получился социализм, да и капитализм не совсем капитализм.
Комментарий удален модератором
В Израиле киббуцный коммунизм существует уже больше 70 лет и, видоизменяясь, собирается существовать и дальше.
Похоже что среди евреев были и есть "люди коммунистического будущего" которые появились не в результате "советского воспитания" а просто потому что есть люди свободно выбравшие коллективный образ жизни.
В любом случае израильские кибуцы - уникальный опыт, аналогов которому в мире нет. Опыт, подлинное значение которого можно осознать только сейчас, на фоне тотального краха "коммунистической идеологии" в мире.
Все дышит спокойствием и умиротворенностью.
Там всегда Солнце и всегда Лето.
Все наши беды: Траты, Банки, Ссуды, Квартплата, Работа по 12 часов в день
остаются за оградой.
Кибуц - одна большая семья. по крайней мере так выглядит со стороны.
Вещи спокойно разложены во неогражденных дворах,
бассейны с рыбками. Фруктовые деревья
Внутри кибуца все без ограждений.
Туда можно зайти через вход или пролезть через дыру в ограде и гулять
заходить во дворы. никогда никто не начнет приставать или выгонять,
хотя сто процентов чувствуют чужака.
Даже собаки спокойно лежат и не обратят внимания.
Измененные кибуцы, конечно имеют все шансы успешно развиваться. Только при чем здесь кибуц? Кибуц умер.