Учить невежд - не переучить
На модерации
Отложенный
Написал статью к Дню памяти - Катастрофы евреев, замученных немцами:
1. День памяти приурочен к дате освобождения евреев - узников Освенцима;
2. Из названия статьи видно, что речь в ней идет о судьбе ЕВРЕЙСКОГО НАРОДА, потерявшего 1/3 в ВОВ;
3. В постах указан факт выделения, отделения и системы уничтожения шести миллионов евреев.
Представьте же как я был удивлен и ошарашен, когда присоединившиеся к обсуждению невежды предложили:
1. А
Эту информацию легко найти, пользуясь ГУГЛом и она выходит за рамки статьи - реквиема сожженным в огне войны евреям;
2.
У каждого героя или подлеца есть имя и родители, т.е. национальность. Вспоминая судьбу, уготованную евреям Гитлером, неуместно говорить о других народах. Тем более, что ни один из них не потерял треть своей численности и право на существование.
3.
Речь в статье о памяти и поминовении ЕВРЕЕВ - что за перевод стрелок?
Тем более, что т
4.
Вопрос задан риторический. Видно опять же с единственной целью, затушевать наличие плана Гитлера по уничтожению ВСЕХ евреев поголовно.
Не думаю, что до них дойдет написанное выше.
Поэтому закончу вопросом:
Как ВАМ кажется, прилично ли прийти в гости на поминки конкретного человека и предлагать собравшимся помянуть всех покойников...?
В заключении замечу, что мало того, что эти нелюди вели себя при обсуждении этой статьи невежественно, так еще и свою статью сварганили где написали:
1. Дело не в том, кто больше пострадал и кому горше - А ДЕЛО В ЧЕЛОВЕЧНОСТИ!
Как говорится приехали.
Наглость и глупость на коне и пользуется многочисленной поддержкой таких же невежд.
Их в России, к сожалению, больше чем достаточно.
Поэтому и посчитал нужным написать эту статью и тем дать им этот урок поведения воспитанного человека, когда он приходит на чужие поминки.
Комментарии
Комментарий удален модератором
,, Нет в России семьи такой, где б ни памятен был свой герой.."
Людей можно понять, ведь о ветеранах в России вспоминают 9-го мая, квартиры -то до сих пор не у всех..
Обидно людям, что еврее помнят и чтут ...
А с тем, что невозможно взрослым людям объяснить , ВЗРОСЛЫМ, которым почти 60 и больше!!, трагическую судьбу еврейского народа, согласна.
Надо радоваться, что есть и поддержка. В статье Ефима были мои друзья,которые просто склонили голову и почтили память невинно погибших
Но очень ,,резкая иногда"
Чтить в России Холокост не будут, я в этом твердо уверена.
Действительно, как сказал Фима: на похоронах одного человекам возмущаться, что не поминают и всех остальных умерших.
Я - военный ребенок. И с трех лет видела, как забирали соседей-евреев с детьми...Так что у меня свой счет к нелюдям,в "черных воронках".
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Когда у нас в России будет такой день, тогда мы будем говорить,что доросли до звания людей. А пока .. Пока солдаты еще с войны не нашли своего успокоения.
Признание того,что был Холокост, была цель истребления народов( ЕВРЕЕВ И ЦЫГАН), почему-то трудно дается в России для понимания.
Я не согласилась с Директором только по поводу его не очень корректного сравнения В остальном он прав.
Статью Аленки из сообщества ,,Крылья" удалила я. Жалко было смотреть на её метания, когда она всем пыталась доказать, что не упоминала слово,,Холокост".
Комментарий удален модератором
- http://www.jewniverse.ru/RED/Ostrowski/ostrovski_soldaty_hitler.html;
- http://topwar.ru/9693-evrei-i-sozdanie-tretego-reyha.html;
- http://www.nnre.ru/istorija/velikaja_lozh_xx_veka_s_dopolnitelnymi_illyustracijami/p6.php
Еще? Или умеете всё-таки сами пользоваться инетом?
http://www.sotnia.ru/ch_sotnia/t1999/t7107.htm
Евреи СССР воевали за свою Родину- Советский Союз, отдавали свои жизни за мир ПРОТИВ фашизма.
Что касается моего мнения- в семье не без урода. Достаточно в той же сети материалов о том, как русские служили в армии гитлера и именно они сжигали деревни , выдавали односельчан, забрасывались диверсантами
Мы не об этих людях говорим, а о тех, кого за национальность хотели стереть с лица земли
Евтушенко:
...Чтоб не видеть больше мне и вам
ни колючей проволоки гетто
и ни звезд, примерзших к рукавам.
Чтобы над евреями бесчестно
не глумился сытый чей-то смех,
чтобы слово «жид» навек исчезло,
не позоря слова «человек»!
Наталия Сидо # ответила на комментарий Наталия Сидо 17 февраля 2013, 18:44
Я уважаю еврейский народ, который добился признания Холокоста. И не надо представителям других национальностей, которые не смогли или не захотели повторить этот опыт, обвинять евреев в том, что они захотели и смогли. Кто мешал другим? Знаю, что ответят некоторые: Евреи. Конечно, так просто обвинить другого, а не себя
Россияне имеют "День памяти жертвам политических репрессий" .
Арабы имеют день "Накба"
Евреи имеют День памяти жертвам фашизма. Холокост.
Армяне не забывают турецкую резню. Думаю в мире много подобных примеров.
Почему вы не согласны именно с Холокостом?
Не задевает ничего, никакие дни памяти А вот Холокост не могут простить евреям!!
Кто-то получил деньги... Ты многих знаешь ? Я нет... Зато в каждой еврейской семье есть убитые только за то,что родились евреями .
Не припомню такого в прошлом и позапрошлом году... Такой ругани Это говорит только о том, что нет в России достойной жизни и не будет, пока последний солдат войны не будет достойно похоронен. Именно ПАМЯТь делает народ народом, а не соседями по вагону
Гремит пальба иль гром.
Сосед мне по секрету
Шепнул: "будет погром".
Совет небрежно брошен,
Чтоб прятался скорей:
"Ты человек хороший,
Но все-таки еврей".
Жил человек хороший
Да, вот беда - еврей,
Клейменный словно лошадь
На родине своей.
Он верил идеалам,
И думал все равны.
Наивный этот малый
Не знал своей страны.
Мой прадед при погроме
Погиб в расцвете лет.
Семьей не похоронен
Пропавший в гетто дед.
На фронте стал калекой
Отец в сорок втором,
Но минуло полвека,
Я снова жду погром.
Жил человек хороший
Да, вот беда - еврей,
Клейменный словно лошадь
На родине своей.
Он верил идеалам,
И думал все равны.
Наивный этот малый
Не знал своей страны.
Был Родиной отринут,
И долго горевал.
Наверное чужбину
Я Родиной считал.
Теперь все это в прошлом
Грусти или жалей.
Жил человек хороший,
"Но все-таки еврей".
А.Державец
Комментарий удален модератором
Посмотрите на эти минусы и поймете,есть в России антисиметизм или нет!
Комментарий удален модератором
Обидно людям, что еврее помнят и чтут ..
-----------------------------
А кто поминает ветеранов ТОЛЬКО 9 мая, не сами ли потомки? Чего надо ждать милости от власти а не просто поминать САМИМ! своих павших каждый день Как это делают евреи? Они не ждут для этого милости от власти. сами помнят своих павших!
Украина поминает так своих павших от голодомора... А Россия, волком кидается на украинцев за эти поминания с обидой , почему не поминают и павших от голодомора в России ... вместо самих россиян...
Господа россияне...Почему кто то обязан помнить ваших павших , если вы их сами забыли?
.
За пожелание спасибо. Присоединяюсь к нему
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Тем кто чтит Библию грех не помнить это!
Идите в сообщество ,,Русские мы" и скажите что-то против тех,кто там находится . Мне вас заранее жалко
.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
1. "Так как не обнаружилось ни одного письменного приказа об истреблении евреев, то приверженцам мифа о холокосте приходится домысливать то, чего в тексте нет" - ложь и противоречия. Приказ есть в ПОДЛИННИКЕ - копия его есть в сети.
2. "Транспортировка в лагеря стариков и детей объясняется просто тем, что семьи не хотели разлучаться" - без комментариев.
Подсунул он фальшивку и отправиля его подальше в ЧС. Но посчитал нужным внести ясность что это за...
1 - Сколько бы цыгане не говорили, что их тоже уничтожали ИМЕННО по нац. признаку, никто их и слушать не хочет и о них обычно не упоминают.
Дело же не только в количестве, а в уничтожении по НАЦ. признаку, но разве можно их приравнивать?
2 - Вот Миша согласен, что в 1915 г была резня, а точнее геноцид армян (это слово придумал именно для определения этого события Лемкин).
Может Вы разъясните причины того, что Израиль НЕ признаёт геноцид и кнессет, не желая портить отношения с Турцией, каждый раз утверждает, что нет дополнительных исторических документов.
Меня лично это не волнует, признает Израиль это или нет, т.к. это всего-лишь дело их совести и показатель их человечности. Такой же человечности, как и у тех нелюдей, кто не хочет признавать геноцид как евреев, так и цыган.
Жаль конечно, что приходится писать о таком, как Вам, так и мне, но ничего не поделаешь. В жизни встречаются не только добрые и нормальные люди.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И для меня смерть и горе каждого человека на земле- как личная утрата...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В них обретает сердце пищу —
Любовь к родному пепелищу,
Любовь к отеческим гробам.
Животворящая святыня!
Земля была б без них мертва,
Как пустыня
И как алтарь без божества.
( Все-таки Пушкин -гений на все времена!!!)
Фашизм в каком то новом обличии может вернуться(например в Северной Корее) Но шансов у всех народов будет примерно одинаково.В Израиле чуть больше(отработаны системы и государство не жалеет денег на организацию населения ,в России много меньше-государству вообще по колено,что с его гражданами будет,а угрозы то И Корейская и Иранская у границ России.
Пробейте "геноцид" или "Лемкин" - вполне достаточно.
-
Вы не первая, кто НЕ отвечает на этот вопрос о признании геноцида, это естественно.
Хотя из всех, кто здесь обменивался мнениями только Н.Ланковская и Вы смогли культурно разговаривать. Остальные, особенно yuryper yuryper, не должны удивляться к НЕ хорошему к себе отношению. В разной степени конечно, но они опускались на неприемлемый уровень, этим самым демонстрируя, что мало чем отличаются от "ярых" оппонентов (не той непонимающей, а именно "ярых")
-
Моё мнение - Евреи молодцы, такого дружного народа я не больше не видел, но если не хотите постоянно сталкиваться с враждебным отношением, то попробуйте сделать анализ - почему в Европе, да и в Штатах тоже, так к относились, да и втихаря продолжают относиться.
P.S. У меня в кровной родне минимум 9-10 ашкенази, как по галахе, так и по нашим понятиям.
Это к возможным вопросам ))
Комментарий удален модератором
Сообщаю Вам,уважаемый,что директором меня в 1996году выбирать было некому,т.к.Группу Компаний я создал сам и она успешно работает по сей день,выпуская высококачественную продукцию,которая и по России и за рубежом создает имидж Страны!Обещаю на следующее отчетно-перевыборное собрание акционеров пригласить Вас,хотя "бодливой корове бог рог не дал"и с вашим интеллектом не только президента компании не выберешь,но пожалуй и дворника. Рекомендую закончить хотя бы Церковно Приходскую Школу,тогда и поговорим!Могу добавить,что модеры ваш высер удалили не зря.Вам бы сунуться в другой сооб,здесь собрались интеллигентные люди.Это не ваш уровень!
Не могу ответить на вопрос о геноциде армян. Погуглю- дальше что? Это - политика
Видите- я об этом не знаю, не касалось , потому я и не чувствую так остро эту боль. Я говорю честно. Скорблю о невинно погубленных людях...каждая жизнь, как уже кто-то сказал, -это целый мир! Сколько же недополучило человечество талантливых художников, поэтов, ученых....Сколько детей могло родиться..
Комментарий удален модератором
-
Дружный - это видно снаружи, а внутренняя грызня и взгляды ашкенази сверху вниз на ... и не менее любезные обратно - всего-лишь внутренние "трения" ))
Комментарий удален модератором
Не менее 6 милионов евреев погибло во Второй мировой войне - эта цифра совпадает со всеми источниками по какой бы методике мы её не считали, и потуги гитлеровцев произвести ревизию этого числа не имеют никакого основания.
Знать бы за что, было бы легче. А так пишу и гадаю: где границы "осознанной необходимости"?:)
Интересно почему по разному относятся собравшиеся к государству не признающему холокост (т.е. геноцид евреев) и к государству не признающему геноцид другого народа.
Сложно честно ответить на это и никто не хочет поставить в один ряд например Иран и Израиль.
Хотя по сути - оба отрицают.
Но одно ровнее другого ))) Естественно!
http://maxpark.com/community/1805/content/1933631#comment_24716778
ПОЛОНСКИЙ ЛЕВ МАРКОВИЧ.
Комментарий удален модератором
Браво! В точку попали. И бессмысленно осуждать тех, кому жалко СВОЙ велосипед. Это естественно. Неестественно и подло, когда люди отрицают Холокост, только чтоб спать спокойно.
ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЕН.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не дай Бог, пусть все у Вас будут живы и здоровы. Вам уже объясняли- когда в доме покойник, чужих не носят в этот дом.
Как ни сусанин, так проблемы с пониманием Что ж такое!))
Можно не отвечать Мой рабочий день закончен
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Автор их поставивший жулик - подсунул фальшаки (одну ссылку открыл и проанализировал).
За что и попал в мой ЧС.
Больше с ним не пересечемся.
Комментарий удален модератором
Общими рассуждениями прошу меня больше не беспокоить.
Если есть, что сказать, так приведите мои слова, показывающие в чем там ложь и докажите на ФАКТАХ что я не прав.
А если не можете, то прощайте.
И почитай вот это-http://shaon.livejournal.com/170366.html
Как эти люди могут что-то понять, когда они, возможно, дети тех, о ком говорится в этой статье( или внуки)
Вы намекаете на то, что мой пост «удален модератором сообщества «В поддержку Израиля», а не Макспарка? Тогда моё недоумение к модератору ЭТОГО сообщества.
Комментарий удален модератором
Привожу их полностью:
«У нас не используют слова, которые, хотя и имеют долгую традицию использования в разговорном языке, могут показаться оскорбительными кому-либо из присутствующих ("хохлы", "попы", "жиды", "фрицы", "чурки", "москали" и.т.п Запрещено:
•предумышленно коверкать названия государств (никакой "рашки", "израиловки", "хахляндии" и прочей словесной дряни);
•использовать символику и лозунги фашистских и коммунистических режимов (за исключением случаев прямого цитирования документов и/или размещения фотографий);•ёрничать и глумиться над памятью жертв тоталитарных режимов (первое же использование словечек вроде "жертвы лохокоста" или "крАвавая гебня" станет для такового хама последним)»
А теперь сравните с моим постом… Ну как? Если у Вас есть версии, буду рад их услышать и, возможно, не только я.
Спасибо Вам. Но если я не получу извинений или разъяснений от самого удалившего меня модератора сообщества, я в него (сообщество) ни ногой, ни рукой, и, надеюсь, не только я.
В СССР каждый год отмечался, и справедливо, День Победы 9 мая.
Но, поразительно, что при 30 миллионах погибших в СССР не нашли нужным отмечать ОСОБЫЙ ДЕНЬ Катастрофы советского народа во Второй мировой войне. Почему? Стыдно?
Кого стыдно? Своих погибших, повешенных, сожженных и замурованных или стыдно.
В современной РСФСРии тоже нет ДНЯ ПАМЯТИ, нет звуков сирены и МИНУТЫ МОЛЧАНИЯ. И никогда не было.
Никто из большевиков не догадался. А может постыдился?
Комментарий удален модератором
А в СССР, как и в России, есть население, народ, налогоплательщики и т. д. Но, нет человека. И никогда не было.
Когда произойдет чудо, и в России признают его, человека, как высшую ценность, в России будет подобный ДЕНЬ ПАМЯТИ.
Они отдали свою жизнь ради памяти о них. Мы все равно будем помнить это.
Комментарий удален модератором
До сих пор помню, как ходила за "заказами для ветеранов" (моя тётка, в прошлом зенитчица, была больна и посылала меня за своим заказом). И эти батоны колбасы, эту баночку сгущёнки - как "благодарность" солдатам войны. И тёток в соседней очереди, которые возмущались и этой подачкой. Они говорили (не без основания): вот, мол, тем, кто выжил, заказы дают; а наши родители погибли, так нам ничего не полагается...
Вот такая "святая память"...
Слава государству Израиль, которое НЕ ПОЗВОЛЯЕТ миру забыть о Холокосте - то есть о том, ЧТО ТАКОЕ ФАШИЗМ!...
И стыдно за свою страну, где не умеют чтить своих героев... И уж тем более - не желают помнить о Холокосте, как САМОМ ОПРЕДЕЛЁННОМ ПРОЯВЛЕНИИ НАЦИЗМА!... Или вам, господа, безразлично, ПРОТИВ КАКОГО ВРАГА воевали ваши отцы и деды?
Они хотят превратить эту войну из войны против фашизма в войну против Германии.
Вот где фальсификация, между прочим...
Чепуха полнейшая !!! В Германии выпускаются фильмы против фашизма,с осуждением фашизма.Это все изучается в школах.и т.д.Так-что Вы либо не в курсе дела,либо врете.
/... Их в России, к сожалению, больше чем достаточно.../ - неумные люди есть не только в России. Они присутствуют во всех странах, континентах, национальностях....
Евреи не лучше и не хуже других . Пострадали многие в военное время. Планы на уничтожение были не только евреев , но и цыган и славян как неполноценныых расс...
Так же были как среди других народов (стран) так и евреев , которые работали на победу фашистов и снабжали их средствами....
Никто не заслужил участи сгореть в огне войны. Всех жалко. Жалко детей, которые не успели пожить...
Погибшие в той войне - горе всех людей , независимо от нацтональности. Тут делить не надо у кого больше горе или меньше...
Светлая память всем погибшим ...и земля пухом...
В Европе практически полностью убит, вырезан, расстрелян, сожжен еврейский народ, а вы предлагаете истребить даже и память о нем?
2)посыл поняла и вполне спокойно на не ответила.
учитесь читать и понимать написанное.
2) память истреблять не предлагала. Предлагала постить память не только одного народа , а вспомнить всех погибших. Почему всех ? Так ведь нет у ВСЕХ ДРУГИХ специального дня поминовения.... :(
и учитесь читать и понимать ..
/.....Погибшие в той войне - горе всех людей , независимо от нацтональности. Тут делить не надо у кого больше горе или меньше...
Светлая память всем погибшим ...и земля пухом... /
Но почему ,если деревня не оказывала сопротивления, не укрывала партизан, немцы не трогали её?
Еврейские местечки же уничтожались без всякого шанса
ПРОШУ- ответьте!
Мне жалко всех, всех погибших!. Но одно дело- погибнуть с оружием в руках, другое- истребление НАРОДА. План решения еврейского вопроса гитлер вынашивал с 19-го года. Никакого другого- ЕВРЕЙСКОГО
А еврейский народ (и цыганский) уничтожались полностью, под корень, по специально принятой правительством Германии программе, чтобы их не было вовсе.
Если вы этот отрицаете, никакие ваши разговоры обо всех погибших вашу фашистскую сущность не изменят.
Чёрт, что за люди и как с ними разговаривать?
Почему белорусских соседей не тронули?
Знаю о Хатыни, скорблю, плачу, знаю , сколько потеряли белорусы. И при этом, за каждым из них не охотились фашисты...
Как донести это до людей- не знаю.
Не для того даже ,чтобы показать, что досталось больше всех, для того, чтобы не повторилось
За столько лет не сделан нормальный памятник..
Прошу всех перепостить ,где можно эту ссылку, ищут родных
Не взращивайте в себе неприязнь к другим народам ....Гитлер с этого начинал...
Вот и Вы уже вспомнили про цыган... Это радует (то что вспомнили)...
Фашистская сущность - это когда признают ТОЛЬКО СЕБЯ лучшим и избранным и не воспринимают других как равных себе....
Мой дед погиб воюя за свободу и жизнь НЕ ДЕЛЯ ЛЮДЕЙ ни по каким критериям....
Что КАЖДАЯ семья оплакивает СВОИХ родных, и потом скорбит по всем павшим. Если случается любая катастрофа,например землятресение. То люди конечно стараются найти и похоронить СВОИХ близких. И естественно скорбят по всем пострадавшим. Это человеческая природа, любить Своего близкого человека. А уж потом любить все человечество. (хотя это только лозунги,
Лично я не люблю все человечество)
Конечно другие национальности и народности могли бы себе создать такие музеи павшим, как в Израиле Яд Вашем.
В списках которого, я нашел многих своих родственников и близких людей.
Это же власти страны не хотят создать такой мемориал, где бы родственники заносили данные о погибших.
А так получается просто зависть, вот гады евреи могут сделать, а мы нет.
Всяко было...война она и есть война.
Вы бы лучше обращали внимание на хорошем , на объединяющем людей (как горе , так и радостях)...
Их в России, к сожалению, больше чем достаточно..../ ?
http://kinobanda.net/film/8070/
Не моя проблема.
Мой дядя погиб в 19 лет , он даже не доехал до фронта- их эшелон разбомбили Но он ехал воевать.
А двоюродных сестер мамы утопили в колодце только за то,что они еврейки.
Царство небесное..
очень жаль , очень...
со смертью каждого человека умирает целая вселенная .... (не помню где прочитала, но согласна с этими словами)...
я никогда не видела своего деда. даже фото (все сгорело). но при любой возможности заказываю молебен об упокоении его.
если Ваше сообщество воспринимает ТОЛЬКО одно согласие , а все остальное раздражает , то будет проще сделать его закрытым. Не понравившиеся просто не будут пускаться в него . Вот и все. Проблем никаких.
:)
если человек не хочет слышать , то его не переубедить...
я не спорю... :)
не надо придумывать того чего нет :)
будет еще в VK
УДАЧИ В ПОИСКАХ
:)
Как будто кому то не дают помнить о своих родных.
почему бы и не помочь ХОРОШЕМУ делу ?
:)
просто Вы ПРОТИВОПОСТАВЛЯЕТЕ всегда своих и других народы...
люди это так воспринимают. горе оно и есть горе . и нельзя говорить , что у кого то оно больше или меньше по сравнению с другим .
уж извините за правду
1. Повторю, что на поминках одного не принято плакать обо всех - Вам это не понять. Вы пишите, что надо ВСЕХ поминать.
2. Вы не разу не вспомнили, что Гитлер отдал приказ, поставил руководителем Эйхмана и приступил тот к выполнению приказа - окончательному решению (уничтожению) еврейского народа. 1/3 уничтожил. Вы этого не заметили.
Мог бы продолжить, но с Вами говорить не считаю правильным. Прощайте.
Очень не хотелось бы , чтобы Вы были ТИПИЧНЫМ представителем еврейского народа ! :)
Не хочется думать , что я ранее ошибалась в своем мнении о еврейском народе , как о вежливом народе.
Прощайте. :)
Ставьте им поминальные свечи и проводите др. любые мероприятия..., но что Вы делаете на этом обсуждение мне не понять...
Это от узости мышления не поняли, что евреи это одна национальность, одна семья и здесь мы поминали (ем) своих. Вам бы вспомнить своих, а Вы нам их навязываете. Это от морального уродства, я думаю. И глупости, не дающей понять почему так, а никак не иначе.
Не дошло...
Сказывается СССР испорченные гены.
Посоветую, придя к знакомым на поминки, напомнить им, что не у них одних покоййник...:))
Теперь дошло?
Нет?
Тогда я не знаю, чего с Вами вожусь, когда Вы безнадежны!?
плохо учат в школе историю....
плохое воспитание...
Дебилизация общества...
И вообще с Вашим воспитаниям Вам сюда:
http://maxpark.com/community/5392/content/1922240
Там найдете родные души, писателей - фашистов:
- жидок жидка за версту чует;
- Всё,всё изобретено евреями,даже газовые камеры..
И тому подобное. Радуйтесь с другами...
===============================================
Сколько же извилин надо иметь,чтобы так написать? Плачем мы за них.
Генетические и сов. сбои в воспитании.
Теща в этих случаях говорила:
"Правда глаза режет"!
Так что Ваша реакция неудивительна, а закономерна.
Когда родственики еврея оплакивают своего погибшего,
То пишут что это провокация.
Ну как это моно противопоставлять своих погибших другим.
Никогда не читал, чтобы какого то человека в СССР не волновало, что во время войны погибло десятки миллионов людей.
Вот раздражает то, что власти всегда скрывали число реально погибших. Что во время ВОВ, что в Афганистане, что в Чечне. и десятках других войн, которые вел СССР и Россия.
- иногда может помочь понять повторение...
Попробуйте прочитать все еще раз, но повнимательнее.
На этой куче мусора вырастают дети.Им еще тяжелее остаться здоровыми психически, разобраться где правда и где ложь.
Идет война идеологий и противопоставление одних другим не способствует миру, миролюбию/спокойствию людей...
"Нас сотни тысяч, жизни не жалея,
Прошли бои, достойные легенд,
И всё, чтоб слышать: Это кто? Евреи?
Они в тылу сражались за Ташкент!" ?
Вот то, чему вас учили, как вас воспитали.
к сожалению , очень распространено- что можно одним (убивать, хамить,оскорблять) нельзя другим.....
ЭТО я услышала в первый раз и от Вас....
Меня ЭТОМУ не учили в советской школе .... а "по дворам" я не воспитывалась....
Желаю Вам ЗДОРОВЬЯ (физического, психического, морального)! ВЕСНА , организм ослаблен...Не надо самим сеять злобу . Есть русская пословица - "что посеешь , то и пожнешь"....
И с распадом СССР все только ОБОСТРИЛОСЬ !!!!
Вы абсолютно зря обижаете хорошего человека!
Стало быть, вы знаете еще меньше, чем можно было предположить, но все-таки позволяете себе выступать с дикими, ни с чем не сообразными утверждениями.
Как, впрочем, все фашисты.
Комментарий удален модератором
А Вы училсь в американской школе ?
:)
Ну, оно, впрочем, видно.
Или научитесь неравнодушию и сочувствию к беде соседа. Неужели такие простые вещи надо разъяснять?
Нельзя так
Президент зачитывает своих погибших, а тут приходит, как ее? и говорит, а почему Вы моих не вспомнили?
И не понимает, что это более чем хамство с ее стороны. И лучше самой уйти...
Надеюсь, что разберетесь.
Нет, так спросите...
А грубиянам (и на оскорбления) отвечать не буду.
:)
Для меня не имеет значения, принадлежу ли я кровно к тем, кто был уничтожен по национальному признаку. Более того - тем ужаснее для меня, что не принадлежу. К несчастью и ужасу, геноцид время от времени вспыхивает на планете. И память о Холокосте нужна еще и для того, чтобы все знали, до каких преступлений, несовместимых с принадлежанием к роду человеческому доводит ксенофобия. Я бы заставила любых ксенофобов узнать о всех проявлениях геноцида в истории человечества - когда людей убивали по национальному признаку. Начиная с еврейского геноцида - потому что если можно убивать евреев за то, что они евреи - почему нельзя инков? армян? сербов? боснийцев?...
Вот почему еще евреи помнят- не допустить повторения! Ни к какой национальности- НЕ ДОПУСТИТЬ!
Комментарий удален модератором
2) я радуюсь , "что этот распад не привел к массовому кровопролитию."
3) не уверена , что "Вся его идеалогия вела к тупику"
4)к тупику ведет сейчас идеология "свободного рынка" (да и был лии есть этот свободный рынок), капитализма и прочих -измов
Про "ПОЧЕМУ именно евреев люди укрывали, прятали, спасали даже ценой своей жизни?"- не думаю , что когда спасали , то выбор делали по национальному признаку. Прятали просто потому , что ХОТЕЛИ СПАСТИ ЛЮБУЮ ЖИВУЮ ДУШУ нуждающуюся в помощи. И это были и евреи , и славяне, и цыгане, и .....
Если же Вас волнует вопрос - признаю ли я холокост , то да признаю. Так меня учили в советской школе . Сейчас правда существуют разные версии ...
Только начала бы с геноцида армянского народа.Просто он был раньше по времени.
Все , что перечислено - верно. Только геноцид продолжается . Уже других народов...Методы изменились, они не столь явные.
Есть положительные черты и есть отрицательные черты - измов. Первое надо оставить и дальше развивать , от второго - избывиться...
Нельзя отказываться от чего-то , что можно модернизировать /избавить от недостатков если в основе его лежат хорошие идеи ....
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я уже тут писала, кажется , чтто надо было им сделать закрытое общество , чтобы такие как я "подонки и фашисты" не смогли случайно заглянуть сюда и по наивности своец не высказать мнение , отличное от их.
Недавно у одного паренька, мне знакомого, произошла КАТАСТРОФА. Он попал в автоаварию со своими двумя детьми. Он остался жить, а его девочки погибли.
А у моего брата (в это же время) умерла жена. После долгой и мучительной болезни.
Представьте себе, что я приду в дом этого парня и скажу ему: "Как тебе не стыдно так оплакивать СВОИХ дочерей! Ведь вот и у моего брата жена умерла!"
Как по-Вашему, он согласиться со мной, что оплакивать ему СВОИХ дочерей нельзя, не оплакивая одновременно жену моего брата? Ведь и она умерла, и при этом она сильно страдала! А он - со своими дочками...
Понимаете?
22 июня и 9 мая мы вспоминаем ВСЕХ погибших в ту войну.
Но в день, посвящённый памяти погибших в Холокост поминают именно тех, кто погиб ОТ ХОЛОКОСТА, а не просто от войны. То есть, именно ЕВРЕЕВ, КОТОРЫЕ БЫЛИ ФАШИСТАМИ ОБРЕЧЕНЫ НА СМЕРТЬ ПРОСТО ПО ФАКТУ СВОЕЙ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ К ЕВРЕЙСКОМУ НАРОДУ, понимаете?
И этот день следует отмечать не только евреям, потому что Холокост - лучшее объяснение того, что такое фашизм.
Иногда я стояла одна против целого своего третьего класса. Это не я противопоставляла себя классу. Это меня противопоставляли моим же друзьям-однолеткам взрослые люди, негодующие по поводу "врачей-убийц".
Знаете, я дралась хорошо. Понемногу ребята переходили на мою сторону, потому что уважали честную драку и смелость. И потому, что вообще-то мы были друзьями. Это на них "находило" - с подачи взрослых. Но почему взрослые-то так легко зверели и так легко верили любой злой клевете? Да и сейчас происходит то же самое, как я вижу...
КТО противопоставляет евреев всем прочим своим же согражданам? Разве евреи?...
Многие евреи даже меняли фамилии, чтобы, не дай бог, не быть обвинёнными в ПРОТИВОПОСТАВЛЕННОСТИ других народов. Но их тогда "разоблачали": вот, мол, сам такой тихий и незаметный, а сам ЕВРЕЙ!.. Маскируется, гад!
КАК должны вести себя евреи, чтобы такие - по-видимому, добрые - люди, как Вы, НЕ "ОБВИНЯЛИ" ИХ В ТОМ, ЧТО ОНИ ЕВРЕИ (и, значит, "противопоставляют себя)?...
Комментарий удален модератором
Я думаю, те русские, которым пришлось во время распада СССР испытать на себе, что это такое - немотивированная злоба вчерашних друзей и соседей к ним только за то, что они русские, - понимают, о чём я говорю. А Вы - не понимаете. Ваш опыт не может Вам помочь - так включите воображение. Поставьте себя на место - сначала, может быть, без вины оскорбляемых русских; а там, глядишь, научитесь понимать и боль других людей...
Я не стала бы рассуждать с Вами так пространно, если бы не чувствовала, что Вы, на самом деле, хороший человек - просто НЕ ПОНИМАЕТЕ...
Я сожалею,что нам так трудно понять друг друга..
,Объяснять же легче в реальности; в виртуале труднее. Ведь ваш собеседник не видит вас, а вы его, и потому РЕАЛЬНОСТЬ того
, о чём идёт речь, воспринимается хуже. Для меня, во всяком случае, это так.
Я все понимаю. НО ! То в первой статье. А в этой обсуждались комменты первой ,реакция на первую.
1)/...Вспоминая судьбу, уготованную евреям Гитлером, неуместно говорить о других народах. Тем более, что ни один из них не потерял треть своей численности и право на существование..../ - тут забывают/умалчивают (?) об истреблении цыган и белорусов (каждый второй погиб).Т.е. это предложение выбивается из поминовения совсем в другую плоскость. Принижать (забывать) потери других не стоило (или писать об этом).
2)/..Наглость и глупость на коне и пользуется многочисленной поддержкой таких же невежд.Их в России, к сожалению, больше чем достаточно.../ - думаю , что и среди данного сообщества (читая комменты)людей данной национальности Вы вполне можете "насладиться " своеобразным пониманием образованности и воспитанности. Их я приводить здесь не хочу.
Мне очень грустно ....Нельзя ОСКОРБЛЯТЬ людей/народы только за то , что те не разделяют / не понимают их точку зрения на какие-то факты/вещи.Нельзя отвечать тем же ..Может просто попытаться СПОКОЙНО объяснить свою точку зрения и пытаться найти понимания ?
Возможно я пропустила, некогда ... Была ли сегодня в Ленте статья о Праздновании Дня освобождения узников концлагерей? Почему бы всем тем,кто так хотел помянуть своих павших, не написать и не позвать ?
Пойду искать..
Души погибших тоже радуются Победе , поэтому и радость со слезами на глазах...
Конечно , можно понимать все это и извращенно , со злобой в сердце к людям , с презрением к другим и оскорблениями ...
В моей душе нет никакой злобы к Вам, Вы должны это почувствовать.
Гонения были в советское время, но не только же на убийц-врачей, была и лысенковщина ( биологи)...Много чего было . История полна всяких войн, сражений,побед и поражений и т.п.
Спасибо Вам , Наталья, за спокойный тон обсуждения и без истерик... :)
И Ирине спасибо. Радует , что есть тут спокойные и уравновешенные люди, не оскорбляющие .... :)
http://newsland.com/news/detail/id/514679/
http://ffclub.ru/topic/140936/
http://novchronic.ru/1322.htm
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000025/st010.shtml
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8E%D0%BD%D1%85%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
а фото тех времен выставляли на Украине (под видом украинского голодомора)
Даже скучно Вам писать подробно ответ.
В комментах на первую статью (статью о Холокосте, а не вообще о войне) было много именно таких высказываний: что вы, мол, всё о своём Холокосте, когда и другие люди погибали!. Вот автор и попытался объяснить, что В СТАТЬЕ О ХОЛОКОСТЕ (то есть, об уничтожении людей просто за то, что они родились - ведь еврей родился евреем, он не мог родиться никем другим, и, стало быть, "виноват" исключительно тем, что вообще родился) разговор о том, что в войну убивали и других людей - неуместен. Во время войны - любой войны - людей вообще убивают. Тем она и отвратительна.Но только евреев (и цыган) убивали просто ЗА ТО, ЧТО ОНИ РОДИЛИСЬ, и это заранее НЕ ОСТАВЛЯЛО ИМ ШАНСА. Никакого. И это и есть самое яркое проявление ФАШИЗМА (почему и людям любой национальности необходимо нужно знать о Холокосте, чтобы понять по-настоящему суть фашизма).
Если Вам приходилось читать отвратительные выпады антисемитов, вплоть до оправдания Гитлера, - Вы, возможно, поймёте, почему иным из участников этого обсуждения трудно, а для кого-то и невозможно, СПОКОЙНО объяснять свою точку зрения.
Даже не понимая друг друга в чем-то не надо испытывать злобы. :)
Вот, например, в Тикси у меня в четвёртом классе был любимый друг Колька Седых ( и по сю пору незабвенный). Он как-то "признался" мне (под большим секретом) в том, что он бурят. Я удивилась: зачем же секреты? Вот меня "некоторые дураки" называют "жидовской мордой"; я их за это колочу. Но зачем же секретничать? Вот Витька Кононов и Колька Самойлов дразнили Тольку Донского "якут-баламут", и мы с Толькой за это набили им морду. Без всяких секретов...
А дело было в том, что Колька БЫЛ СОСЛАН С СЕМЬЁЙ к нам на север ЗА ТО, ЧТО БУРЯТ...
Понимаете, я не была чёрствой девочкой, я просто не знала, что такое "депортация", поскольку меня она обошла. Хотя могла бы знать.
Так и Вы не знали того, что было на виду, потому что Вас это обходило.
А многих из тех, кому Вы здесь оппонируете, "не обходило" (а может, и теперь "не обходит") куда сильней, чем меня. Поэтому им трудно сохранить спокойный тон.
Комментарий удален модератором
Мне приятно видеть , что уже упоминаются и цыгане.:)
Да , я поняла , что в первой статье было не очень интеллигентные дискуссии .Почитайте мой ПЕРВый коммент. Там не было ни оскорблений ,ни отрицаний. Вот та цитата , которая задела-
/...Наглость и глупость на коне и пользуется многочисленной поддержкой таких же невежд.
Их в России, к сожалению, БОЛЬШЕ ЧЕМ ДОСТАТОЧНО. .../
я попросила всего лишь не оплевывать других. Вот и все .
Данное обсуждение показало ,что "ТАКИХ более чем достаточно" не только среди россиян. :)
И все таки , может лучше было бы сделать закрытым данные темы от "фашистов и необразованных"? Если уж так не нравится другие мнения. И я бы не попала бы в данную дискуссию (поверьте случайно зацепилась) и не получила бы шок от общения с некоторыми индивидумами.
Еще раз спасибо. :)
Комментарий удален модератором
Да нет, я не отрицаю того плохого , что было в истории. Я просто с этим не сталкивалась. Думаю , что если бы это СИЛЬНО как-то проявлялось в моем окружении , то не заметить этого было бы нельзя.
Также было много трагедий и среди других народов (в сталинское время особенно). И это тоже не надо отрицать ...Но и строить дальше жизнь на этом не стоит....
Неграмотный Вы наш.
Здесь таким места нет.
Отправляйтесь на заслуженный отдых.
Остальные просто не одобряли такой яркой публичности, т.к. она расходилась с официально заявляемым интернационализмом.
Тут вот Ирина Кинах есть, так она тоже обвинила меня в провокации русского антисемитизма - зачем я называю антисемитов антисемитами.
от этого зависит миръ :)
Варшавское гетто. 1943 г Берковский Виктор
Стихи А.Аронова
Когда горело гетто,
Когда горело гетто,
Варшава изумлялась
Четыре дня подряд.
И было столько треска,
И было столько света,
И люди говорили:
- Клопы горят.
А через четверть века
Два мудрых человека
Сидели за бутылкой
Хорошего вина,
И говорил мне Януш,
Мыслитель и коллега:
- У русских перед Польшей
Есть своя вина.
Зачем вы в 45-м
Стояли перед Вислой?
Варшава погибает!
Кто даст ей жить?
А я ему: - Сначала
Силенок было мало,
И выходило, с помощью
Нельзя спешить.
- Варшавское восстанье
Подавлено и смято,
Варшавское восстанье
Потоплено в крови.
Пусть лучше я погибну,
Чем дам погибнуть брату, -
С отличной дрожью в голосе
Сказал мой визави.
А я ему на это:
- Когда горело гетто...
Когда горело гетто
Четыре дня подряд,
И было столько треска,
И было столько света,
И все вы говорили:
- Клопы горят. 1991
только коротко -
но почему не выдвигаете претензий к союзникам ? почему они не открыли 2-ой фронт раньше ? и война быстрее закончилась и людей меньше погибло бы ...
Почти в точку!!!
Но не могу согласиться, на "неприглядную роль СССР в развязывании ww2".
Это конечно оффтоп, но валить на СССР вину Англии и Франции - это за пределами разумного.
При полном моём неприятии Сталина, всё равно его роль в развязывании войны - гораздо меньше вины Франции и Англии.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
таких в России 90%.
А помните опросы после атаки на Америку,80% сказали,не жаль Америку.Правда сладости не
раздовали,как арабы,а в остальном реакция та-же.
Так бывает со всеми религиозными людьми. Они видят не то, что видят, а то, о чём им говорят, что они видят...
Но я устала от этого спора. До свидания.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
война и они в частности Британия вели тяжелейшую битву за Атлантику в 1941-1943 годах с "Волчьими стаями" Деница , которые топили британские линкоры и сухогрузы с нефтью, боеприсами и войсками. Кроме того морская операция подобного масштаба планируется заранее и тут учитывается кол-во транспортных судов, прикрытие с воздуха и т.д. Как в таких условиях ведя ещё и воздушную войну с Германией на море и на суше решиться на подобное в 1941-1943 годах , которое иначе как самоубийством собственной армии и не назовёшь. Цифр приводить не буду, но одну ссылку дам Operation Overlord http://www.historylearningsite.co.uk/operation_overlord.htm OFF top закончен- если заходите продолжить то в личку
В эти предвоенные годы было ещё немало фактов "странного", как минимум, поведения как Франции, так и Англии.
Любая оценка их зависит только от Вашего ЖЕЛАНИЯ оправдать или осудить.
Как например такой факт - Польша начала 2-ю мир. войну вместе с Германией. Надеюсь Вы знаете об этом, как и о том, что ВЕЛИКИЕ державы не осудили её за это. )))
P.S. Не могу удержаться, что бы вновь не поблагодарить Вас за "... И все вы говорили:
- Клопы горят."
Гениально. Все видят только соломинки, а брёвен нет и не может быть!!!
:)
Разве советской армии было легче ? Она все эти годы отдыхала ? Почему им Вы находите оправдание , а советской армии нет ?
Насколько я знаю , были переговоры правительства Польши (в изгнании в Лондоне , кажется) и Сталиным. Сталин просил их подождать НЕМНОГО с восстание, т.к. войска были сильно измотаны большим наступлением и надо было их перегруппировать (кажется так говорят) , подвести боеприпасы. Но правительство Польши и Лондон играло свою игру и отказалось немного перенести восстание.Они не дорожили жизнями своих граждан. И наши измотанные годами и последним наступлением войска все-таки помогли Варшаве , хотя и с опозданием.
Вот в Германии была на экскурсии в Потсдаме . Экскурсовод рассказывал , как разбомбили Сан-Суси союзники. А причин бомбить не было. Там не было ничего военного. А знаменитая бомбежка Дрездена ? А атомные бомбы на Японию ?
Давайте не спорить тут ....
Если не согласны, останемся каждый при свое мнении.
Я Вас представляю (читая имя Ваше) старым седым раввином и мне не хочется спорить... :)
Я испытываю к вам, о образчик энтилегта и светоч разума, плотно обживший ЧС на мусорной свалке, совсем не зависть, а совершенно другова всепоглощающева чуйства, от которого не помогает даже затычка в носе.
я с такими знакома была
:)
Девяностодвухлетний Гольдштейн пережил погромы в Польше, концлагеря в Германии и
ГУЛАГ:
— Господи! — взмолился как-то он. — Правда ли, что мы твой избранный народ?
И ответил ему небесный глас:
— Да, Гольдштейн, евреи — мой избранный народ.
— Ну, может, уже пора выбрать кого-нибудь другого?!
— Ну, а какой народ ты посоветуешь?
— Какой не жалко Господи!
читайте ... :)
ЧИТАЙТЕ :)
Никто не противоставляет одну кровь другой!
Посмотрите видео о заговоре и прочитайте еще раз тексты и посты!
Речь идет об уроках Холлокоста и памяти соженных евреев!
Вот сегодня день поминовения наших павших солдат! Если Вам не хватает (не должно хватать) такого дня, когда каждый погибший имеет имя, судьбу которого проговаривают руководители государства, СМИ, радио и ТВ - так потребуйте, чтобы был такой день и в России.
А зачем же кашу из трупов сооружать?
Треть нашего народа погибли в варварской системе уничтожения фашистов и, извините, но они должны быть упомянуты выжившими и их детьми.
Тут ничего не поделаешь и ничего не изменишь.
Да и грешно!
У Вас с пониманием прочитанного большие проблемы. С ними не ко мне, а к кому то из более грамотных соседей, что рядом.
Мне надоело Вам объяснять элементарные вещи.
Добавлю лишь, что именно Ваш подход предельно аморален, т.к. приводит к тому, что выхолащивается суть и корни Холокоста - безнаказанный геноцид беззащитных людей при полном безразличие их соседей и др. стран. Тех кто спасал евреев, так же как, замученных и погибших в Израиле знают по именам. Есть в Иерусалиме аллея праведников мира, где посажено дерево в честь КАЖДОГО праведника. Число их за 23 тыс. ВСЕГО то из сотен и сотен миллионов. Именно такое малое число оказались Людьми, с большой буквы.
Все это Вам не понять.
Прощайте.
Вы переставили местами праведников - неравнодушных и отважных, спасавших жизни еврейских своих соседей, с 40 млн разных обычных людей. По ходу переврали и цифру - писал: "из сотен и сотен миллионов" - т.е таких праведников было порядка 0.02%! Людьми с большой буквы я их и назвал, а тот факт, что таких оказалось столь мало только подтверждает мою правоту.
Даю Вам до завтра время доказать мне, что я написал, что эти сотни и сотни миллионов "не люди".
Если ответа не будет, то больше не пересечемся.
С фантазерами и лгунами мне говорить противно.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Тем более еврейских кровей...
вот из-за таких слов (выше и ниже)и отношения многие и не относятся к вам с симпатией...
Не каждый фашист - антисемит, но каждый антисемит - фашист.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А какой пиар в траурный день. Да и зачем в путинской России траур
(кроме Нового года). Или люди просили этот странный праздник, который сделали вместо 7 ноября. Ну кто то вроде бы поляков когда то победил)))))
Я и написал, что праздники власть устраивает когда ей надо...
Я хочу показать в чем невежество и моральная убогость этих нелюдей. И это важно для других.
С этими ублюдками я не разговариваю, ники их не указываю, всех их отправил в ЧС, чтобы никогда их не видеть более и не слышать. Но другим надо объяснить и с примерами.
Имеют наглость учить человечности и одновременно публиковать такие комменты:
- Гоев жалеть им Тора не позволяет...
- Лохокост,но каков - гешефт!
- Страдают от того, что сорвалось дело колонизации Европы;
- жалея себя, не помнят, что есть и другие...
- Семя чужого человека (не еврея) – это семя животного…
- иудей Шекльгруббер - Гитлер со своей иудейской крысиной шоблой почти полностью провел селекцию еврейской расы в Европе;
- Русь гнетут скорби последнего жидовского ига;
Неудивительно, что перешли с поминок на восхваление Сталина:
- Сталин - это Идея и Вера в Добро и Справедливость...
Скажи кто твои друзья...
И, если они фашисты, то я скажу кто ты...
-
Т.е. в данном случае (в порядке исключения) это было доброе дело, чтобы ни у кого не осталось сомнений об истинных целях новоявленных, кульлтурных и вежливых, но фашистов...
Но нигде, кроме Ленинграда, я с этим не встречалась...
Теперь мало кто из той нашей компании жив... Жив ещё муж моей подруги, он из блокадных детей...
Что ж, они ПРОТИВОПОСТАВЛЯЮТ себя всей стране, вспоминая блокаду и своих, задушенных блокадой?...
Я думаю, затем мы и пишем, хоть иногда и противно находиться в компании "местных хмырей", чтобы разбудить желание узнать и понять - хоть у кого-то...
Делайте как надо, а там будь что будет!
А мы будем знать с кем имеем дело!
Видимо, моральное уродство, это результат большевизации страны....
Добавлю только, что и высылка, убийства и пренебрежительное отношение к своей интеллигенции сыграло тоже свою отрицательную роль.
Сегодня детей некому учить и воспитывать.
Как Вам такой ответ 11-ти классников:
- Наполеон больше сделал для Франции, чем Бонапарт;
- Гимн России написанный сыном Сергея Михалкова, Никитой лучше чем написанный им (СМ) гимн СССР... Без комментариев...
Хотят Сталина и революцию...
Полностью согласен!++++++++++++++++++++
Юрий , а разве тут не все под ником ?
Я то как раз под своим именем (родным !) !
Представляете - не дедушка ! и не маразматик ...
и спасибо за защиту !
:)))))))))))))
Сколько же людей уйдёт из сооба после такой встречи...
Лариса, а ваша любовь к СССР не связана ли с вашим мифологизмом, с нежеланием, или неумением, видеть реальной картины происходящих в Союзе процессов?
Я уже давно не наивная девочка , есть не малый жизненный опыт. Так что могу различать "реальную картину происходящих в Союзе процессов"....Хотя , как и все здесь (и не здесь) бывает ищу правду в стоге лжи...Бывает и не сразу нахожу....Не верю людям , которые говорят , что ВСЕ знают.
А по поводу гонений - предовали/преследовали/изгоняли ведь не только из-за 5-го пункта. Тут в большинстве случаев был меркантильный интерес. Кто-то хотел занять должность , или убрать конкурента в науке, или занять квартиру, или зависть ...Сама проходила подобное. Сейчас смешно вспоминать - за прибавку к зарплате коллеги третировали меня, чтобы убрать меня с бригадирства. Да я и не сопротивлялась особо. Мороки и ответственности много , а оплачивалось это не так хорошо...
На Ваших "коллег" не обижаюсь. Я от подобных Эмоций уже давно избавилась. Испытываю только недоумение/удивление - это как же надо зацикливаться на ненависти к другим и при этом считать себя образованным и вежливым....?
Извините, Лариса, но надо быть очень наивным и зашоренным человеком, чтобы считать, что евреев в Союзе угнетали по меркантильным соображениям. О бытовом антисемитизме члены сооба Вам расскажут столько всего, что мама не горюй. Ну, ладно, евреи не могут быть объективны, но мне-то, русскому, зачем выдумывать?
Почитайте Василия Гроссмана, Людмилу Улицкую, Эдуарда Тополя. Это признанные произведения, авторов которых никто не упрекал в вымышленности, и из которых Вы узнаете как на самом деле евреям жилось в Союзе.
Комментарий удален модератором
Как раз наоборот...
И знаю я о "О бытовом антисемитизме".. и книги читала и фильмы смотрела...
Я писала , что САМА не встречала его. И с соседкой жила мирно (как и все в доме) , и учителя были очень хорошие (и всеми любимые) . Вот и все.
У Вас как-то очень легко тут сыплют обвинениями . Может лучше просто внимательно читать, что написано ?
Ну, а насчёт агрессивной реакции, которую я не разделяю, Вы затронули святую для евреев тему Холокоста, посчитав акцент на этом чрезмерным. А Вы знаете, что отрицание Холокоста во многих странах уголовно наказуемо? Это я к тому, что святость этой темы уже принята многими неевреями и даже в государственных масштабах. Помните "Пепел Клааса стучит в моё сердце"? В сердце же каждого еврея стучит пепел Холокоста. Так что, простите Лариса, но Вы сами решили прогуляться по этому минному полю.
И так.- статья была не о дне поминовения,а о комментариях на статью до этой.Автор выражал свое негодование некоторыми плохими комментариями. При это он сделал некоторые НЕКОРРЕКТНЫЕ обобщения.Я указала на них.Я не высказывалась грубо и уничижительно по отношению к памяти погибших.
Воспользуюсь примером "противников"- Вот идут поминки.Мимо идет группка не очень вежливых людей и высказывает свое плохое мнение.Разве после этого НОРМАЛЬНО считать всех людей не присутствующих (и даже может быть не знающих о поминках) в данном месте СВОЛОЧАМИ И ФАШИСТАМИ ? Т.е.делать ТАКИЕ обобщения ?
При упоминании о моем деде погибшем в войне мне не то что не высказывают соболезнование , а еще и обзывают фашисткой... :)
Слышат только себя, приписывают другим свои мысли, не понимают написанное....
Напомнила про такую же участь цыган. Вроде вспомнили. Другие напомнили про евреев воюющих на стороне фашистов, ...Грустно..
По поводу Холокоста . Сегодня была статья тут очень интересная на данную тему -
http://maxpark.com/community/politic/content/1931384
Выступление вице-спикера израильского парламента Моше Фейглина было интересно и вполне обосновано.
Людей раздражает постоянные 2-е стандарты,противопоставления...Почему одним можно , а другим нельзя ?
Гордится тем что ты еврей - хорошо , а тем что русский - национализм и стыдно ? ну и т.д.
Очень надеюсь , что найду понимание ....
Вы только тот пост прочитали? С комментами не ознакомились? Вы говорили, что с антисемитизмом не сталкивались, а там что же реакция приличных людей? А в "Византии" и "Момент истины" Вы можете ознакомиться даже не с дискуссиями, а уже со звериным шабашем. Так что тема Холокоста для евреев - это ещё и противостояние против такой фашиствующей публики.
Лариса, все тутошние евреи из Союза. Они здесь жили, здесь их унижали, здесь они страдали. И намёк автора на распространённость антисемитизма в России совершенно оправдан. То, что Вам эта атмосфера не знакома, не значит, что её в России не было. Вы - оскорбились, а я воспринял как норму. Здесь нет ничего странного, ведь Отечество - это не только то, чему учат в школе и в передовицах газет, это ещё и семья, друзья, круг общения, круг чтения, знание истории, путешествия по стране. И такие "отечества" могут и не совпасть.
Спасибо Вам за сдержанность, а за несдержанность некоторых членов сообщества ещё раз извините.
зачем же уподобляться плохим и слушать их.....
да и не оскорбилась я :)
каждый может заблуждаться/ошибаться ...
Когда, правда редко, какой-нибудь пост сооба, попадает в Ленту МП, сюда набегают антисемиты и устраивают вакханалию оскорблений. Это очень трудно выдержать, особенно именно евреям.
Что безусловно не снимает ответственности с членов сооба, позволивших Вас оскорбить.
Решусь повторить то , что уже предлагала тут - сделайте свое сообщество закрытым и принимайте туда тех , кто понравится .И вопрос приятного общения будет решен .
:)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не входите в их фашистскую кодлу, забывающих не только помянуть, но и составить списки и вспомнить КАЖДОГО погибшего. В Израиле в День Холокоста принято назвать имена уничтоженных нацистами.
Зажигать свечи из расчета 1 свеча на 1 млн погибших!!! В этом году начал называть своих сгинувших в огне Холокоста наш Президент, Премъер, Министр финансов - у которого почти вся семья, включая женщин и детей, была уничтожена фашистами. Как прикажите относиться к Вашим словам: "навязчиво -демонстративно евреи поминают Холокост.Что они хотят за Холокост отыметь весь мир"?... Как эта традиция поминать своих родных относиться к Вам и к другим ничтожествам?
Поэтому Холокост НЕОБХОДИМО помнить и НЕОБХОДИМО снова и снова рассказывать, что это такое.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
См. http://kinobanda.net/film/8070/
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Было бы желание.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ваше ляпание ложью характеризует Вас с очень плохой стороны. Учтите это.
Мы говорим о Дне памяти замученных в Холокосте евреев. А Вы, в духе придурков, с чем пришли к нам в этот день поминовения евреев? С другими!
Вот и неплохо было бы Вам потребовать у властей аналогичного Дня памяти для своих...
У евреев есть как общий День памяти и Победы, так и этот День поминовения, когда КАЖДЫЙ поименно вспоминает кто в ЕГО семье погиб.
Хотитен, чтобы как вы, не помнящие родства, были и они? Не выйдет! Над нашей памятью вы не властны. Как и над нашей жизнью.
Идите, как говорится, лесом.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Поддержка и энтузиазм миллиионов..."
Не добавить,не убавить...
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.
Т.е. кроме правильных слов: "Подобное не должно повториться. Никогда" должны быть и конкретные дела. Их нет, к сожалению.
Комментарий удален модератором
"Подобное не должно повториться. Никогда" должны быть и конкретные дела. Их нет, к сожалению."
Про "никогда" я сказала искренне. Вы считаете, я должна ещё и продемонстрировать "конкретные дела"? ;-((
А для чего Гугл?
Умеете пользоваться - ищите материалы и факты в нем. В любом случае, история одной семьи не более чем история, где то, 10ка человек.
Комментарий удален модератором
Чего не ясно то?
Глупейшие вопросы задаете.
На всех границах мусульмане режут друг друга, режут христиан и готовят по 150 попыток терактов на границе и в Израиле. А, если учесть, что в Израиле миллионы арабов - мусульман, христиан, друзов, бедуинов и их родственники часто бывает живут именно на и за границами страны - и там погибают... и то, что из Израиля некоторые из них идут через Турцию в эти страны для воплощения "ИДЕАЛОВ" КРОВНОЙ МЕСТИ..., и то, что война на границах и снаряды иногда падают у нас...., то задача сохранения мира и жизни израильтян, мягко говоря, непростая задача...
Но и это ничего не значит при таких соседских кровавых и ненавистнических делах...
За месяц было около 150 попыток терактов, из них 22 попытки захвата на шего солдата. Пару из них были пресечены, что говорится, в последнюю секунду.
Геноцид имеет другую природу
ссылка на jhist.org
1. Это пример равнодушия, злорадства и помощи убийце Гитлеру с самых его первых слов и действий против евреев, начиная с хрустальной ночи - пожара Рейхстага. Надеюсь, что из многочисленных примеров сказанного, хотя бы несколько Вы найдете сами. Нет верьте мне на слово - раз спросили именно меня.
2. Мир также безмолствовал, когда машина уничтожения была задействована на полную мощность, а инфо. о зверствах фашистов стали известны мировым лидерам, включая Рузвельта.
Ни один самолет, пролетавший над Освенцимом не сбросил ни одной бомбы на печи в которых сжигали людей. Франция отправила (сама) своих 16000 евреев немцам. Выжило 600. Турция отволокла т/х Струму с 1700 евреями в море, где его потопили. Выжило несколько. Англия установила железный занавес для бегства судов с евреями, возвращая их в Европу в концлагеря. США также поворачивала суда с евр. беженцами в Европу - большинство сгорели.
3. Сегодня, начиная с Германии, мир сам ужаснулся своему поведению по отношению к чужому народу - евреям и стал понимать, что с них, с их бездушия все и началось, а в результате привело кколоссальным жертвам тех кто был жестокосерден
5. Не инициатива Израиля, но прозревшего и ужаснувшегося своей предвоенной и военной политике в отношении евреев, стран и привело как о противо законности отрицания Холокоста, так и изучению событий - от приказа и плана Гитлера по уничтожению моего народа (6 млн уничтожить это не шутка - нужны промышленные масштабы), до восстаний в Варшаве, когда истощенные заключенные продержались против отборных частей больше, чем Франция и в Собиборе, где удалось победить и уйти в партизаны - ЕДИНСТВЕННЫЕ за всю истоорию человечества случаи такого противостояния практически безоружных людей армейской немецкой машине.
И того, что Сталин не отдал приказ, стоявшим рядом частям пойти в атаку, на помощь героям.
Геройство, предательство, ложь, равнодушие и пр. в массовом количестве и привело к: "почему убийство евреев стало делом всего мирового сообщества а убийство Тарасова, Гофмана, деда Шапиро на фронте НАШЕ личное дело. Так погибали с оружием в руках на фронте, а помнят о своем предательстве стариков и детей. Надеюсь поняли!?
Более того, их здесь исчезающе малое число и мы с Вами будем стараться, чтобы они исчезли как динозавры, вообще из нашего сообщества...
Этот уже не появится, поместил его на свалку истории, в ЧС...
Помогайте их выявлять и сообщество наше от них очищать....
сионист.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не верю,что Вы не читали материалы Нюренберга, а если нет, то чего лжете?
Отправлю на помойку в ЧС, если не прочтете и не извинитесь..
Комментарий удален модератором
А о том, что "прийти в гости на поминки конкретного человека и предлагать собравшимся помянуть всех покойников" - сильный аргумент, но для людей с умом и совестью.
"но для людей с умом и совестью".
Это и есть главная проблема, оставленная в наследство нынешней России коммунистами:
"Партия сказала - народ ответил да!!
О совести речи не было. А закладывать всех, вплоть до своих родителей (Павлик Морозов), так да
Комментарий удален модератором
Слабо?
Это не Ваше?:))
Хотели бы - сами разобрались.
Все ложью и падалью питаетесь, а это вредно для души - если еще ее следы остались.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Так какого же черта тогда пляшете тут? Вам такой малости трудно сделать- написать два слова! Бесите вы меня,ребята. Россию никто не пнул- любимое дело многих( слава БОГУ!! не всех) россиян- не забыть плюнуть даже в память об убитых евреях.
Кроме того, евреи жили не только в России.
Вы хоть признаете,что Холокост был, на этом сайте очень многие не понимаю и не хотят признавать очевидного,говоря:,.Был , КАК И СЛАВЯН и т д" Но не понимают, что славяне имели шанс, даже помогали - прятали! евреев Вот это- самое сложное объяснить людям А без понимания возможно повторение .
ВСЕГО ОДИН
Вы теперь успокоитесь?
Слезу одного невинного ребенка надо сравнивать с убийством миллионов человек!
И,сколько там пролилось слез, сколько убито невинныж людей, это не подлежит дискуссиям....
Мне нравится Ирина, даже если это не ее фото:) Но правы Вы: аргументы надо подтверждать документами.
Беда в том, что люди часто ВЫБИРАЮТ доказательства, подтверждающие ИХ аргументы, "не замечая" противоположные. И тут ничего не поделаешь - это же история, а не математика.
Я лично убежден, что цифра в 6 млн. реальна и доказательства наверняка есть. Может, даже в Интернете. Может, стоит посмотреть материалы суда над Эйхманом. Они опубликованы.
Вопрос: кому это надо?:(
www.gifzona.com
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Сколько можно поминать?
Давайте дадим расти траве на могилах
Мой отец остался круглым сиротой после страшного погрома 1920 в Тетиеве.
Скитался, на вымышленую украинскую фамилию выписал документы.
Закончил рабфак.
Со 2 курса винницкого мединститута ушел, так как училсн и по ночам работал-заработал туберкулез.
Оказался в селе.
Всю жизнь в тяжелыж депрессиях.
Пару раз пытался нам рассказать о своем детстве-захлебывался в слезах.
Уже в 40-летнем возрасте я узнал свое происхождение, узнал, что я Жид!
Но депрессии, наверное на генном уровне, передались мне, что я и в моем сыне наблюдаю....
Должен я развивать мою мысль дальше?
И Вы не жид, Вы- еврей.
Это раз. Не зная об этом, Вы плохо относились к евреям?
Есть такой фильм- правоверный мусульманин в зрелом возрасте узнал, что он - еврей, но был усыновлен мусульманской семьёй Фильм смешной, но главная мысль- мы все-ЛЮДИ! Никого нельзя убивать, тем более- из-за национальности.
Будьте здоровы и счастливы. Трава на могилах- это плохо, должны расти цветы, цветы памяти, чтобы никогда не повторилась Катастрофа
А мы евреи будем соблюдать свои традиции.
В т.ч. память к павшим.
Завтра помянем погибших в войнах воинов ЦАХАЛа и жертв арабского террора.
И пусть глупцы говорят, что мы должны помянуть их..., забывая, что это ИХ дело в первую очередь и плюя на своих стариков и детей.
Это какие традиции,позвольте спросить?
В молитве «Тфила Зака», которую произносят при наступлении Йом Кипура, говорится: «Я прощаю всем..."
Запрещено говорить любые слова, унижающие других. Произнося лашон-ара, человек нарушает целый ряд заповедей Торы, а именно, 31 заповедь, из которых 17 — запреты, а 14 — постановления, и все они впрямую или косвенно касаются лашон-ара.
Вы же своей местечковой категоричностью попираете основные устои иудаизма и льете воду на жернова антисемитов.
Надо бы подняться над уровнем местечковости, а для этого удалить из своего лексикона "глупцы","плевать" и др., займитесь самообразованием.
Что бы иметь элементарные понятия о толерантности, почитайте, для начала "Сила Каббалы" Йегуда Берг, если хватит терпения и IQ, почитайте Книгу Зоар.
Может, при этом, придет Вам понятие о тех особенностях иудеев, которые помогли им пройти им сквозь все преследования, погромы, холокосты и выжить.
И различие между памятью предков и Вашим воинствующим....
Я с детства был каббалист, сам того не ведая
Поэтому все люди были мне одинаковы, не мог я кого то ненавидеть ибо сам был в глухом украинском селе сыном чужого человека, "пришельца", которго не любили за его ум и готовность всем и всегда помочь. Таких не любили и дети ихние тоже не были особо любимы.
Продолжение моего ответа найдете в ответе Гофману
Или пишите в личку, ибо это был мой последний визит в ГП
Сыну нужно помочь, Вы сможете!
Слишком много в ГП людей с неподобающим лексиконом и садомазохистическими понятиями, а время дорого....
Что и явно проявили:
- "слеза ребенка...", а вот террориста схватившего за ноги нашу 1.5 г. девочку и разбившую ей голову о бетон, - евреи не расстреляли. Более, того, в тюрьме, он закончил университет за счет страны и был выпущен в обмен на нашего солдата и занял пост в управлении Хизбаллах...
Это не толерантность? Вам понравится...
А по моему это просто идиотизм.
Как и Ваше: "сколько там пролилось слез, сколько убито невинныж людей, это не подлежит дискуссиям..."! Тем более, что есть два фактора, которые могут в любой момент стать актуальными и привести к новым массовым убийствам:
- антисемитизм и антиизраилизм;
- опыт создания системы и промышленности для массового уничтожения людей.
Как же можно это не учить?
Как можно допустить, чтобы наши дети это забыли?
Как можно спускать нынешней мрази во власти идти той же фашистской дорогой и потакать исламистам, действующим по всему миру с целью уничтожения людей и в первую очередь евреев. Создавших индустрию гебельской лжи и расспространяющих ее.
Я не злой - правда зла...
За каждое свое слово я отвечаю и доказываю, что оно правдиво...
Вы знаете, я не церемонюсь с некоторыми, но людей нормальных никогда не отталкиваю Но Это- Ваше дело, конечно Пытаюсь в этой Вашей статье держать порядок Если справитесь, я не буду сюда больше заходить.
Вы пишите ему: "И Вы не жид, Вы- еврей".
Это заблуждение. Правда, что рожденный от матери еврейки - еврей. И все.
Еврея могут оскорбить, называя его жидом, сионистом или "защитить", признавшись в "любви" к нему, но проклиная при этом Израиль, который и есть еврейская страна. Все эти ухищрения ненавистников моего народа расчитаны на то, что их подлое нутро не раскусят. А для большего тумана жидами они называют всех, независимо от национальности...
Однако, человека определяют его знания, воспитание и дела - по ним и надо нам судить щдруг друга независимо от национальности. Тем более, что перейдя предел гениальности, такие люди, как Эйнштейн, Пушкин напр., становятся мировым достоянием и какое нам дело , что 1й еврей, а второй помесь разных наций!
Я уверен, что Вы поймете о чем это я..., и поддержите меня, а вот Павлов так и не понял...
Пока не могу развернуто ответить- вернусь еще к нашему разговору.
Ну не знаю...
Вернетесь, поговорим подробнее!
Комментарий удален модератором
Не отвечая на Ваш комментарий, а просто размышляя: Разве нет в мире военных конфликтов? Разве нет более важных тем, нет государств, которые нарушают все мыслимые и немыслимые законы?
Однако все новостные ленты заняты только Израилем. Не знаете почему?
Именно потому же,что и статьи , в заголовках которых есть ИЗРАИЛЬ, ЕВРЕИ, тут же попадают в главную ленту ГП
Рейтинги,клики, и в результате- выгода владельцев каналов и социальных сетей
Никто не вычленяет. Речь идет о том, что евреи вспоминают как своих жертв, так и методы и виновных в их уничтожении.
Посмотрите видео по ссылке:
http://maxpark.com/community/4391/content/1927762#comment-24611555
Из него понятно, что именно уничтожение евреев было целью Гитлера - т.е. вычленил евреев не я, а он. Поэтому у, даже грудных еврейских детей не было шансов выжить. Другие погибали как все.
Кто на фронте, кто в партизанах, кто под бомбежками - евреи вычленялись, сгонялись в гетто и оттуда попадали в печи, где сжигались или в рвы, которые их заставляли выкапывать перед растрелом. Неужели самой трудно разобраться?
Или читать и учиться это не про Вас?
Посмотрите еще раз видео "