Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Зачем Сталину нужна была война с Японией?

13180 289 226

8 августа 1945 года СССР, нарушив пакт о нейтралитете, объявил войну Японии. Пакт был денонсирован в апреле 1945 года, но по условиям пакта любая сторона должна была предупредить другую сторону о денонсации за 1 год, т.е. пакт продолжал действовать до апреля 1946 года.

Сталин дал согласие американцам и англичанам вступить в войну с Японией в феврале 1945 года на Ялтинской конференции в обмен на обещания союзников вернуть СССР Южный Сахалин, отторгнутый Японией от России в результате русско-японской войны 1905 года, и  Курильские острова.  Кстати, обещание союзников вернуть СССР Курилы противоречило Каирской декларации (ноябрь, 1943 г.), в которой было  сказано:

         «Три великие союзные державы [США, Англия, Китай] ведут настоящую войну с целью пресечения агрессии со стороны Японии и наказания агрессора, не стремясь при этом получить для себя какие-либо выгоды и не имея ни малейшего намерения расширить свои территории.

Цель вышеупомянутых союзных держав заключается в том, чтобы лишить Японию всех островов на Тихом океане, которые она захватила или оккупировала с начала первой мировой войны 1914 года...

Япония должна быть также изгнана со всех других территорий, захваченных ею благодаря насилию и алчности

Япония никогда не захватывала Курильские острова, они были отданы Россией Японии по Петербургскому договору от 1875 года в обмен на Сахалин, который до 1875 года находился в совместном владении. Поэтому передача Курил Советскому Союзу не подпадает под формулу «изгнание Японии с территорий, захваченных ею благодаря насилию и алчности».

Задолго до капитуляции японское руководство понимало, что война проиграна. Вот что писал влиятельный японский политик, бывший премьер-министр Коноэ императору (14 февраля 1945 г.):

«…исходя из неизбежности нашего поражения в войне, я позволю себе выразить твердое убеждение в том, что продолжать войну, в которой у нас нет перспектив на победу, значит полностью играть на руку коммунистической партии. Следовательно, с точки зрения сохранения нашего национального государственного строя необходимо как можно скорее закончить войну.»

С июня 1945 года японцы неоднократно обращались к СССР с просьбой быть посредником в переговорах с американцами и англичанами о прекращении войны. СССР всегда уклонялся от этого предложения: Сталин был заинтересован в войне с Японией, чтобы обеспечить присоединение Сахалина и Курил, усиление позиций СССР в Китае и Корее.

Красная армия вступила в Маньчжурию рано утром 9 августа. В этот же день произошла вторая атомная бомбардировка Японии (Нагасаки). В этот же день поздно вечером руководство Японии решает согласиться на капитуляцию с условием сохранения императорской власти. 10 августа согласие на капитуляцию, но с оговоркой сохранения власти императора, передаётся США,  Англии, Китаю и СССР.

Американцы отклонили предложение японцев и потребовали безоговорочной капитуляции. 14 августа 1945 император Японии подписывает Императорский эдикт (указ) об окончании войны, условия Потсдамской конференции о безоговорочной капитуляции приняты. В эдикте названа основная причина капитуляции – атомные бомбардировки:

«…враг беспрерывно проливает кровь ни в чем не повинных людей, применяя жестокое оружие — новую бомбу, и тяжелый ущерб, наносимый им, поистине неизмерим. Таким образом, продолжение войны в конечном счете не только приведет к гибели всю нашу нацию, но и повлечет за собой уничтожение всей цивилизации. Поэтому, стремясь спасти от гибели миллионы детей, мы, да простит нас божественный дух наших предков, повелели правительству империи принять условия совместной [Потсдамской] декларации.»

В эдикте нет ни слова о вступлении СССР в войну, о Квантунской армии. Разве можно сравнивать по опасности для японцев бои в Маньчжурии далеко-далеко от японских островов и атомные бомбардировки японских городов? Японцы не могли знать, что в августе 1945 г. у американцев были готовы только 2 атомные бомбы, вполне можно было предполагать, что атомные бомбардировки продолжатся.  

На Квантунскую армию у японцев не было никаких надежд.  Это была совсем не элитная армия. Самые боеспособные части были отозваны из Квантунской армии на Филиппины,  на сами японские острова для отражения американского десанта.  Миллионная Квантунская армия на четверть состояла из молодых необученных призывников и стариков. Военная техника была устаревшей, на уровне конца 30-х годов. Собственно японцев в Квантунской армии было 713 тысяч солдат, остальные – это военнослужащие марионеточных государств, созданных в Китае японцами - армия Маньчжоу-го - 170 тыс. солдат и армия Мэнцзяна - 44 тыс. солдат.

Части японских марионеток были ещё менее боеспособные, чем японские.

Первый приказ о прекращении военных действий Квантунской армией был издан генералом Ямада 16 августа, 17 августа был издан второй приказ в более категоричной формулировке. За несколько дней боёв японцы потеряли убитыми 84 тыс.солдат, это немногим более 8% от численности Квантунской армии (потери убитыми в Красной армии – 12 тыс.из 1,5 млн.человек),  пленных было почти 600 тыс.

Прекращение боевых действий с американцами и англичанами прошло более-менее спокойно, но не с Красной армией. Командование Красной армии не прекратило наступательные бои после объявления императорского эдикта о капитуляции. Как можно сдаваться в плен, когда на тебя наступают, когда тебя бомбят, когда по тебе стреляют?

Вот отрывок из  доклада министерства иностранных дел Японии императорскому парламенту об обстоятельствах окончания войны:

«Что же касается китайского материка, особенно Маньчжурии, Внутренней Монголии и некоторых районов Северного Китая, а также северной части Кореи и Южного Сахалина, то действия союзных войск на этих участках фронта и состояние общественной безопасности в этих районах затруднило прекращение военных действий нашей армии и ее разоружение; действия же, явившиеся посягательством на жизнь и имущество наших резидентов, вызвали чрезвычайное сожаление императорского правительства.

Императорское правительство крайне заинтересовано в изменении положения в данных районах и особенно беспокоится о безопасности наших офицеров и солдат  после разоружения, а также о безопасности наших резидентов и самым серьезным образом апеллирует к союзным державам относительно принятия соответствующих мер в этих целях».

После капитуляции Квантунской армии в плен были взяты  почти 600 тыс. солдат. Военнопленные были отправлены в СССР, в основном  в Сибирь и на Дальний Восток, где они работали несколько лет в лагерях. 55 тыс. умерли, судьба 47 тыс. не известна. СССР грубо нарушил статью 9  Потсдамской декларации, к которой он присоединился:

«Японским вооруженным силам после того, как они будут разоружены, будет разрешено вернуться к своим очагам с возможностью вести мирную и трудовую жизнь.»

Из советского плена не вернулись 102 тыс.  военнопленных (для сравнения, в боях в августе 1945 г. погибли 84 тыс. японцев).

Участие СССР в войне с Японией позволило присоединить Южный Сахалин, Курилы, включая спорные ныне острова в южной части, ни одного дня не входившие в состав России до 1945 года, привести к власти коммунистов в Китае и в Северной Корее, заполучить 600 тыс. рабов.  Это и было причиной вступления СССР в войну, а не выполнение союзнического долга. Тем более, союзники и не жаждали вступления СССР в войну. Эйзенхауэр в своих мемуарах указывал, что обращался к президенту Трумэну: «Я говорил ему, что, поскольку имеющиеся сведения указывают на неизбежность скорого краха Японии, я категорически возражаю против вступления Красной Армии в эту войну».

Документы

http://militera.lib.ru/h/istoriya_voyny_na_tihom_okeane/35.html

<ol>
  • Каирская декларация  Англии, Америки и Китая относительно Японии
  • Доклад Коноэ императору
  • Крымское соглашение трех великих держав по вопросам Дальнего Востока
  • Потсдамская декларация
  • Императорский эдикт об окончании войны
  • Доклад МИД императорскому парламенту об обстоятельствах окончания войны
  • Заявление императорского правительства от 10 августа относительно принятия условий Декларации трех держав — Америки, Англии и Китая
  • </ol>
    {{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

    Комментировать

    осталось 1800 символов
    Свернуть комментарии

    Все комментарии (289)

    анд мур

    комментирует материал 13.08.2012 #

    Сталин поступил правильно.Надо было взять и Порт-Артур.Оставить войска в Китае и сделать из ней 5-6 союзных Республик.

    no avatar
    США ПалачНародов

    отвечает анд мур на комментарий 13.08.2012 #

    Не 5-6, а 56!

    no avatar
    Вячеслав Михалыч

    отвечает анд мур на комментарий 13.08.2012 #

    Комментарий удален модератором сообщества

    no avatar
    анд мур

    отвечает Вячеслав Михалыч на комментарий 13.08.2012 #

    Комментарий удален модератором сообщества

    no avatar
    Вячеслав Михалыч

    отвечает анд мур на комментарий 13.08.2012 #

    Комментарий удален модератором сообщества

    no avatar
    КАМЫР Батыр

    отвечает Вячеслав Михалыч на комментарий 13.08.2012 #

    Господин империалист,не надо было завоевывать и захватывать "чуркестан" и вообще все чужое,что вам не принадлежало.Только и всего.Господа прихватизаторы.

    no avatar
    Вячеслав Михалыч

    отвечает КАМЫР Батыр на комментарий 13.08.2012 #

    Не понял меня Батыр, я за независимость всех народов, которые сумели сохранить себя. Многие из них имеют большую историю, чем числящиеся русскими, а сами на 90% даже не славянского происхождения, в основе которого сформировался русский язык. В этом общем котле исчезнут все народы, как в США станут американцами, говорящем на английском, а в России уже подавляющее большинство можно называть северо-азиатами русскоговорящими.

    no avatar
    Бульдозерист Колымский

    отвечает КАМЫР Батыр на комментарий 14.08.2012 #

    Слышь, богатырь, тебе должно быть известно, что "чуркестан" был взят Россией под крыло в ущерб себе, что вывезти из ваших краев в тот момент можно было только холеру и проказу, а сейчас вы подметаете московские мостовые. Ты, вроде, с виду аксакал, а так мелко мыслишь.

    no avatar
    КАМЫР Батыр

    отвечает Бульдозерист Колымский на комментарий 15.08.2012 #

    Слышь умник,я вообще то не подметаю ваши мостовые,я работаю у себя в школе.
    Значит исходя из твоих измышлении выходит,что Россия прихватизировала одну шестую часть суши только по доброте души,"Россия щедрая душа",так чтоли?И в 1552 году Казань взяли и вырезали все население тоже из -за благородства своей?В вобщем,кругом доброта,аж плюнуть некуда.

    no avatar
    Простой прохожий

    отвечает анд мур на комментарий 14.08.2012 #

    Порт-Артур был занят Красной Армией и передан Китаю после 1945 г.
    "Во время советско-японской войны 1945 года советские войска десантом освободили город от японских военных формирований 22 августа 1945 года. По советско-китайскому договору от 14 августа 1945 года район Порт-Артура был передан Китаем Советскому Союзу сроком на 30 лет в качестве военно-морской базы. 14 февраля 1950 года одновременно с заключением договора о дружбе, союзе и взаимной помощи между СССР и КНР было заключено соглашение о Порт-Артуре, предусматривающее совместное использование указанной базы СССР и КНР до конца 1952 года. В конце 1952 года правительство КНР, учитывая обострение обстановки на Дальнем Востоке, обратилось к Советскому правительству с предложением продлить срок пребывания советских войск в Порт-Артуре. Соглашение по этому вопросу было оформлено 15 сентября 1952 года.
    12 октября 1954 года правительство СССР и правительство КНР заключили соглашение о том, что советские воинские части выводятся из Порт-Артура."

    Вывод советских войск произошёл в мае 1955 года.
    /Википедия/

    no avatar
    Марс Газизов

    отвечает анд мур на комментарий 15.08.2012 #

    Взяли Порт-Артур. Благодаря этому обеспечили армию коммуниста Линь Бяо вооружением, прикрыли от поражения от войск гоминьдана, открыто вмешивались в военные действия, лишили северную группу войск гоминьдана от снабжения по морю. Помогали как коммунистам Китая, так и Гоминьдану. Разгромили повстанческую армию дунган, уничтожили Республику Восточный Туркестан, уничтожили уйгурских повстанцев, боровшихся за освобождение своего народа от колонизаторов. Сталину нужен был единый коммунистический Китай.

    no avatar
    Кум Пампа

    комментирует материал 13.08.2012 #

    Да, вот зачем???
    Союзникам угождал???

    no avatar
    Аристарх Лушков

    отвечает Кум Пампа на комментарий 13.08.2012 #

    В мае 1945 союзники прервали отправку поставок по лендлизу. Сталин поднял визг, состоялись некие переговоры, в итоге появилась такая вещь, как "поставки по дополнительному протоколу". Например, суммарный тоннаж торговых судов, полученных от США в 1945 году, составил 158640 брт. Для сравнения, в 1944 СССР получил морские суда суммарной грузоподъёмностью 84322 брт, в 1943 - 272626 брт. Для информации - на начало войны суммарная грузоподъёмность советского морского сухогрузного флота составила 2 млн 800 тыс брт

    no avatar
    Кум Пампа

    отвечает Аристарх Лушков на комментарий 14.08.2012 #

    !???
    В мае закончилась война с Германией. Я бы тоже прервал поставки.

    no avatar
    Аристарх Лушков

    отвечает Кум Пампа на комментарий 18.08.2012 #

    Вероятно, союзники посчитали денежки и предпочли сэкономить. Дешевле было нанять за бартер морского секонд-хенда СССР, чем городить вторую операцию "Оверлорд"

    no avatar
    Кум Пампа

    отвечает Аристарх Лушков на комментарий 20.08.2012 #

    А чё СССР получил из флота Японии???
    Я точно знаю что эсминцы ПВО.
    А больше было ли что получать???
    Весь флот Японии был утоплен. за редким исключением кораблей, затонувших на мелкодье.

    no avatar
    Аристарх Лушков

    отвечает Кум Пампа на комментарий 21.08.2012 #

    >А чё СССР получил из флота Японии???
    Чего-то получил, я не в курсе.

    >А больше было ли что получать???
    СССР в 1945 получил прорву американских боевых кораблей - эсминцев, фрегатов, катеров, - которые потом и вернул, когда США начали всерьёз требовать оплаты в 1953

    no avatar
    Василий Кетцалькоатль

    отвечает Аристарх Лушков на комментарий 14.08.2012 #

    Потсдамская конференция

    no avatar
    Полковник Старинов

    комментирует материал 13.08.2012 #

    Победителей не судят, это желающим переписать историю!

    no avatar
    Антон Субботин

    отвечает Полковник Старинов на комментарий 13.08.2012 #

    Это вы о США? Согласен.
    Именно они - главные победители в войне с Японией.

    no avatar
    Путаник nl

    отвечает Антон Субботин на комментарий 13.08.2012 #

    Да счас. Если бы Сталин на Японию не навалился, американцы потеряли бы миллион при штурме островов. Да еще Квантунская армия на континенте. Это признают сами американцы:
    http://www.foxnews.com/world/2010/08/14/historians-soviet-offensive-key-japans-wwii-surrender-eclipsed-bombs/

    no avatar
    Антон Субботин

    отвечает Путаник nl на комментарий 13.08.2012 #

    В исследовании, выполненном Объединённым комитетом начальников штабов в апреле 1945 года, число погибших американских военнослужащих в планируемых высадках на японские острова оценивалось в 370 000. Число жертв среди японцев было бы в разы больше.

    США были заинтересованы в участии СССР в войне до принятия решения об атомных бомбардировках. В феврале 1945 американцы ещё не знали, смогут ли они подготовить бомбы, будут ли они их применять. Решение об атомных бомбардировках было принято только 1 июня 1945. Необходимость участия СССР в войне для американцев отпала, но осталась для самого СССР.

    Квантунская армия на советской границе - это была угроза для СССР, а не для США.

    no avatar
    Андрей Иванов

    отвечает Антон Субботин на комментарий 13.08.2012 #

    Летом 1945 г. Япония была еще в состоянии затянуть войну против Китая, США и Великобритании. К августу 1945 г. ее вооруженные силы насчитывали около 7 млн. человек. Кроме того, имелась возможность мобилизовать дополнительно 1,5 миллиона. Союзное командование предполагало, что высадка на островах японской метрополии будет стоить США и Великобритании миллиона жизней. Оценивая соотношение вооруженных сил на Дальнем Востоке летом 1945 г., американская разведка докладывала, что для обеспечения успешного вторжения в Японию крайне желательны операции против нее советских войск, так как ни блокадой, ни бомбардировкой нельзя добиться капитуляции японцев. Более того, Черчилль считал, и американцы с этим были согласны, что без участия СССР в войне с Японией им потребуется для разгрома ее еще до полутора лет.

    no avatar
    Кум Пампа

    отвечает Андрей Иванов на комментарий 22.08.2012 #

    Ответ на вопрос в личке:

    да читал я это. Непонятно когда и как и кто предполагал. Утопло-всё!!!
    Что неутопло-не было нефти!!! Нечем было корабли снабжать.
    в свой последний поход "Ямато" забрал последние остатки мазута. Всё!
    Корабли разоружены, команды списаны на берег.
    Союзники отлично знали что запасов нефти в Японии нет. Они отлично знали торговый тоннаж джапов и что весь это тоннаж потоплен. Ударная авиация с авианосцев гонялась за ж\д паромами-не было иных целей!!!
    Поэтому вот эти подсчёты создают впечатление либо ошибочности либо провокации либо агитации-ой как страшно. давайте бросим атомную бомбу!!!

    no avatar
    Ильдар Туктаров

    отвечает Путаник nl на комментарий 14.08.2012 #

    Да, потеряли бы. Это только своих солдат - миллион. Плюс два миллиона японских солдат. и два миллиона некомбатантов. Итого -пять. Если бы не две бомбочки с весьма специфическими свойствами. Наше вторжение в Манчжурию - тоже деморализовало японов. Бесусловно. Но только деморализовало. Точку поставили "Малыш" и "Толстяк".

    no avatar
    Путаник nl

    комментирует материал 13.08.2012 #

    Сталин поступил так, чтобы Антон Субботин теперь размещал такие статьи и боролся за отдачу курильских островов Японии. Иначе ему бы скучно жилось. А побороться за отдачу половины Америки Мексике слабо?

    no avatar
    Демьян Богатый

    отвечает Путаник nl на комментарий 13.08.2012 #

    Мексике оно это надо. Калифорния вроде как дефицитный штат.

    no avatar
    Путаник nl

    отвечает Демьян Богатый на комментарий 13.08.2012 #

    Енто у мексиканцев надо спрашивать. А нам енто надо свои территории раздавать?

    no avatar
    Антон Субботин

    отвечает Путаник nl на комментарий 13.08.2012 #

    К середине 1830-х гг. диктатура и беззаконие в Мексике привели к тому, что государство оказалось на грани распада: территории Техаса и Юкатана выразили — согласно конституционному праву — желание отделиться. В конце 1836 года Техас был провозглашён республикой. Республика Техас получила международное признание. Следующие 10 лет Мексика воевала с Техасом, пытаясь вернуть его обратно. США официально в эту борьбу не вмешивались, хотя тысячи волонтеров в США вербовались для помощи техасцам. Республика Техас присоединилась к США по договору от 29 декабря 1845 года (Техас стал 28-м штатом).
    ru.wikipedia.org/wiki/Техас

    no avatar
    vic bask

    отвечает Антон Субботин на комментарий 14.08.2012 #

    Ну Судетские немцы тоже в рейх хотели...Не только техасцы

    no avatar
    Антон Субботин

    отвечает vic bask на комментарий 14.08.2012 #

    Техас до добровольного вхождения в США 10 лет был независимым государством, признанным другими государствами. Судетская область Чехословакии независимым государством никогда не была. После войны Судеты вернули Чехословакии. Мексика на Техас не претендует, Техас не мечтает о выходе из США.

    no avatar
    Aquarius Waterly

    комментирует материал 13.08.2012 #

    Для захвата Китая и Кореи, с целью "строительства мировой системы коммунизма".

    no avatar
    F**k Либерализм

    комментирует материал 13.08.2012 #

    Открою тайну - на самом деле японцы тупые и недалекие, кроме еды. хентай, сакуры НИЧЕМ НЕ ИНТЕРЕСУЮЩИЕСЯ. Достаточно посмотреть японский G+

    no avatar
    Дмитрий 1234

    комментирует материал 13.08.2012 #

    Комментарий удален его автором

    no avatar
    Виктор Независимый

    комментирует материал 13.08.2012 #

    В том, что СССР напала на Японию виноваты конечно Американцы и Англичане, которые ее принудили к этому. А с другой стороны, Япония первая напала на Перл Хабор и как агрессор должна нести за это ответственность и потеря 4 островов, это и есть ее наказание. Мое мнение, любое преступление должно быть наказано. Все страны агрессоры были наказаны, частичной аннексией их территорий и это правильно и ни у кого это не вызывает ни каких протестов.

    no avatar
    Антон Субботин

    отвечает Виктор Независимый на комментарий 13.08.2012 #

    США,Англия не получили после Второй мировой войны ни одного кв. см. чужой территории. Несколько островов в Тихом океане были переданы США во временное управление решением ООН. В 70-80-е годы на этих островах были проведены американцами референдумы о их статусе. Некоторые острова проголосовали за независимость, некоторые предпочли остаться под патронажем США. Коренное население с островов, естественно, никто не выселял.

    no avatar
    Андрей Иванов

    отвечает Антон Субботин на комментарий 13.08.2012 #

    А тебе это сильно волнует?

    Да и потом, США держит свои базы на Окинаве и в Южной Корее, контролируя таким образом этот регион. Тебя это никак не напрягает?

    no avatar
    Антон Субботин

    отвечает Андрей Иванов на комментарий 13.08.2012 #

    Не тыкать.
    == Тебя это никак не напрягает?==
    Меня это успокаивает. И японцам, и корейцам спокойнее. Если бы американцев не было на Окинаве и в Южной Корее, то Китай, КНДР и СССР захватили бы Японию и Южную Корею. В начале 50-х только США спасли Южную Корею от агрессии Севера.

    no avatar
    Дмитрий Иняхин

    отвечает Антон Субботин на комментарий 14.08.2012 #

    Вообще то Корея это одна страна? Какая агрессия? А вмешательство пендосов, это вмешательство во внутренние дела страны... Чем, собственно они сейчас и занимаются, во всем мире... Сдерживать их некому...

    no avatar
    Антон Субботин

    отвечает Дмитрий Иняхин на комментарий 14.08.2012 #

    Сев.Корея была оккупирована Красной армией, которая назначила главой - Ким Ир Сена (советский офицер).
    Южная Корея была оккупирована американцами. К 1949 г.советские и американские войска были выведены из Кореи.
    В мае 1950 года Кремлём был дан зелёный свет операции против Ю. Кореи. Советские военные советники участвовали в разработке плана нападения и обучали армию КНДР.
    КНДР атаковала Ю. Корею 25 июня 1950 года. Войска С. Кореи быстро захватили Сеул и продвинулись вглубь полуострова.
    Вскоре им пришлось отступить под напором сил ООН, ведомых американцами. К октябрю был отвоёван Сеул и захвачен Пхеньян.
    Ким Ир Сен и правительство страны были эвакуированы в Китай. В дело вмешалась армия Китая, которая отбросила войска союзников на юг, отвоевав Пхеньян и снова захватив Сеул в январе 1951 года. В марте того же года силы ООН отбили Сеул и отодвинули северокорейские войска на север. После этого линия фронта стабилизировалась и в 1953 году стала границей раздела двух государств.
    ru.wikipedia.org/wiki/Корейская_война

    Американцы спасли Южную Корею от агрессии КНДР. Южная Корея процветает, Северная голодает (спасибо коммунистам).

    no avatar
    Антон Субботин

    отвечает Дмитрий Иняхин на комментарий 15.08.2012 #

    США, Япония, Ю.Корея неоднократно оказывали гуманитарную помощь продовольствием С.Корее. С.Корея сама себя поставила в изоляцию. Пока там у власти коммунисты, пока диктаторы Кимы передают власть от отца к сыну, лучше не будет.

    На Кубе бедность, нищета, 50 лет уже карточная система.

    no avatar
    Ильдар Туктаров

    отвечает Дмитрий Иняхин на комментарий 16.08.2012 #

    В свое время на Кубе действительно была выстроена очень стройная и толковая система бесплатной медицины. Врачебные кадры готовились в СССР. Потом появилась и своя школа. Весьма похожая на таковую в Британии и Канаде (там тоже - бесплатная). Сейчас она уже в руинах. Нет денег. Много спецов уехало, как только появилась возможность. Будучи врачом - я немного в курсе. Не нужно про "самую лучшую".

    no avatar
    Ильдар Туктаров

    отвечает Дмитрий Иняхин на комментарий 16.08.2012 #

    Согласен. Нищие. Но не все. Нищие духом бухают, жрут попкорн в кинотеатрах на блокбастерах слушают Киркорова и голосуют за Путина с Едрисней. Не читают книг. Пусть прозвучит нескромно, но я себя пока к таковым не причисляю.

    no avatar
    Ильдар Туктаров

    отвечает Дмитрий Иняхин на комментарий 15.08.2012 #

    А не Куба обломилась, начав столь опрометчиво дружить с Хрущевым? Ну обломали об неё зубы амеры. Да еще как обломали... Ну и что? Часть кубинцев, что не имееет возможности драпануть во Флориду - живет по карточкам. Умрет Фидель, окончательно сопьется его братец Рауль - и копец всем антиимпериалистическим амбициям острова Свободы. Боюсь только, что Кубинская "перестройка" пойдет по сценарию своего соседа - Гаити. Не дай Бог.

    no avatar
    Ильдар Туктаров

    отвечает Дмитрий Иняхин на комментарий 16.08.2012 #

    При Батисте - да, так и было. Но Кастро, в конечном итоге - тоже провалился со своим социализмом. Сейчас Куба - публичный дом для всех, кто едет отдыхать на их знаменитый курорт (не помню названия - Варадеро?) Количество проституток там -ЗАШКАЛИВАЮЩЕЕ. Вот Вам конечный результат революции 1959.

    no avatar
    Антон Субботин

    отвечает Дмитрий Иняхин на комментарий 14.08.2012 #

    Прекрасно, что есть страна, которая сдерживает коммунистов во всём мире.

    no avatar
    Антон Субботин

    отвечает Дмитрий Иняхин на комментарий 15.08.2012 #

    Моя страна - Россия,которая в августе 1991 года свергла советскую власть, социализм, коммунистов. Коммунисты не вернутся к власти. Россия будет современной демократической страной, союзником и партнёром США, Европы и вместе с ними будет противостоять коммунизму.

    no avatar
    Дмитрий Иняхин

    отвечает Антон Субботин на комментарий 15.08.2012 #

    Это мантра или молитва? А моя страна, оккупирована и разодрана в 1991г. и сейчас на ее территории льется кровь и уничтожается народ... Она слабеет, а слабые не нужны ни в союзники ни в партнеры...

    no avatar
    Ильдар Туктаров

    отвечает Дмитрий Иняхин на комментарий 16.08.2012 #

    Вас, впрочем - тоже. Но это ничего не меняет. И это мнение не только мое. Но и уважаемых людей, в ту пору ЖИВШИХ. Я склонен доверять им, а не красножопой большевистской пропаганде.

    no avatar
    Антон Субботин

    отвечает Дмитрий Иняхин на комментарий 15.08.2012 #

    Вспомните уровень жизни в СССР в 1991 г. перед его крахом и сравните с уровнем жизни сейчас. Лилась кровь в сталинском СССР, когда в 1937-1938 каждый день расстреливали 1000 человек, миллионы невиновных прошли через ГУЛАГ, ссылку. Это в сталинском СССР от голода умирали миллионы.

    no avatar
    Дмитрий Иняхин

    отвечает Антон Субботин на комментарий 15.08.2012 #

    А, что вы сравниваете время кризиса? Вспомните середину 80-х... И сколько тогда нефть стоила? И сколько сейчас? И, что случится если нефть опустится до 20-30 баксов? Тогда то промышленность и с/хозяйство работали! И не надо про сталина... Петр1 и Иван Грозный головы рубили... А с 60-80-е динамика развития страны была положительной, в отличие от теперешнего положения... И 1998 и 2007г.г. то же помнятся...

    no avatar
    Антон Субботин

    отвечает Дмитрий Иняхин на комментарий 15.08.2012 #

    Сравниваю с 1991 годом, потому что до декабря 1991 г. существовал СССР, у власти был ген.секретарь КПСС, в стране всем рулила КПСС. Это коммунисты привели советскую экономику к краху, на Западе в конце 80-х кризиса не было.

    Масштабы сталинских репрессий и репрессий Петра и Грозного не соизмеримы. Вы сравниваете Сталина с Петром, Грозным, ещё вспомните негров и индейцев в США. Но лучше не заходить вглубь веков, достаточно ограничиться XX веком. Логичнее сравнивать Сталина не с тиранами прошлого, а с его современниками, например, с Гитлером.

    no avatar
    Дмитрий Иняхин

    отвечает Антон Субботин на комментарий 15.08.2012 #

    Если генерал армии предатель купленный врагами-армия обречена, какие бы герои не были ее солдаты и офицеры... Ну, сравним с Гитлером... И, что? За всю историю т.н. репрессий было расстреляно около 600 000... Самое большое количество в 37-38г.г., не спорю... Но, кто эти расстрелянные? И зачто их расстреливали? И сколько народу Гитлер покрошил... Абсолютно несоизмеримые цифры...

    no avatar
    Дмитрий Иняхин

    отвечает Антон Субботин на комментарий 15.08.2012 #

    Сколько, сколько расстреляли? нежели всех!
    А сколько у Гитлера по тюрьмам врагов рейха сидело? Кстати, в концлагерях сидел, именно, враги рейха! те, кто совершил преступления против рейха! В том числе и военнопленные совершившие побег из лагеря для военнопленных.
    Статистика приговоров точна и не вызывает разночтений. Точная статистика исполнения приговоров пока не опубликована. Но число расстрелов заведомо меньше числа смертных приговоров. Причина в том, работники ОГПУ, сами составлявшие очень уязвимую группу, скрупулезно выполняли предписания и документировали свои действия. Никого не расстреливали "без бумажки".

    Созданная в 1930 г. система ГУЛАГа (Главное управление лагерей) включала в себя спецпоселения (ссылка), колонии (для осужденных на срок менее 3 лет) и лагеря. К "сталинским репрессиям" относятся приговоры по ст. 58 о контрреволюционных и других особо опасных государственных преступлениях (бандитизм, разбой и др.). Это приговоры к высшей мере или к лишению свободы в лагере. Вот статистика этих приговоров за 30-е годы:

    no avatar
    Дмитрий Иняхин

    отвечает Дмитрий Иняхин на комментарий 15.08.2012 #

    год | Осуждено | К расстрелу

    1929 | 56220 | 2109

    1930 | 208069 | 20201

    1931 | 180696 | 10651

    1932 | 141919 | 2728

    1933 | 239664 | 2154

    1934 | 78999 | 2056

    1935 | 267076 | 1229

    1936 | 274670 | 1118

    1937 | 790665 | 353074

    1938 | 554258 | 328618

    1939 | 63889 | 2552

    1940 | 71806 | 1649

    no avatar
    Дмитрий Иняхин

    отвечает Дмитрий Иняхин на комментарий 15.08.2012 #

    Итак, по статье 58 за 1930–1939 гг. было осуждено 2,8 млн человек, из них 1,35 млн — за два года, 1937 и 1938 (другие два страшных года — раскулачивание). К высшей мере за десятилетие приговорено 724,4 тыс. человек, а за 1937-38 гг. 684,2 тыс. Пребывание в лагере в личном плане было страшным испытанием, но как социальный институт ГУЛАГ "лагерем смерти" не был — смертность в нем не слишком превышала смертность тех же возрастных категорий на воле (около 3 %; лишь в 1937-38 гг. она подскочила до 5,5 и 5,7 %, когда назначенный наркомом внутренних дел Ежов приказал уменьшить рацион питания). Таким образом, непосредственно от "сталинских репрессий" погибло около 700 тысяч человек. Это — огромная величина, и грех ее преувеличивать из политического интереса.

    no avatar
    Дмитрий Иняхин

    отвечает Дмитрий Иняхин на комментарий 15.08.2012 #

    Идеологическая кампания перестройки затруднила осмысление репрессий, представив явление его слишком упрощенной моделью. Так, много говорилось о том, что процессы были «сфабрикованы». Но никто и не понимал буквально ритуальные вещи, важно понять, как они трактовались. Тухачевского обвиняли в "организации заговора и шпионаже", а люди про себя думали: его наказывают за то, что он расстреливал заложников в Тамбовской губернии в 1921 г. и предлагал применить против крестьян химическое оружие. Когда казнили Л.П.Берию как "английского шпиона", никто не возмущался нелепым обвинением — все понимали, что его покарали как кровавого палача, который ввел в обиход пытки и перебил много невинных людей.

    no avatar
    Антон Субботин

    отвечает Дмитрий Иняхин на комментарий 15.08.2012 #


    ГАРФ. Ф.9414.
    В ГУЛАГе сидели не престарелые, а в основном люди среднего возраста и молодые, по возрасту умирать им было рано. Смертность в лагерях должна бы быть ниже смертности на воле при приемлемых условиях питания. Люди умирали от голода, тяжёлых условий жизни, работы.

    У вас жертвы репрессий только расстрелянные (почти 800 тыс.)? Если невиновные сидели в лагере и остались живы, они не жертвы? 4 млн раскулаченных, более 2-х млн. сосланных по национальному признаку (наказанные народы) - не жертвы? 7 млн.умерших от голода в начале 30-х из-за коллективизации, грабительских хлебозаготовок - не жертвы?

    no avatar
    Дмитрий Иняхин

    отвечает Антон Субботин на комментарий 16.08.2012 #

    А сейчвас в лагерях сидят только "жертвы"? Оригинальное мнение... ст.58 УК СССР это не только "треп на кухне", но и вооруженная антисоветская деятельность...
    Например: «58-2. Вооруженное восстание или вторжение в контрреволюционных целях и, в частности, с целью насильственно отторгнуть от СССР и отдельной республики какую-либо часть ее территории или расторгнуть заключенные СССР с иностранными государствами договоры, влекут за собою высшую меру социальной защиты - расстрел или объявление врагом трудящихся, с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства СССР и изгнанием из пределов СССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества».
    И таких частей в этой статье несколько... И не по всем применялся расстрел...

    no avatar
    Антон Субботин

    отвечает Дмитрий Иняхин на комментарий 16.08.2012 #

    Сейчас сидят уголовники, кроме нескольких политических. Есть, конечно, и невиновные, но в массовом порядке противников путинского режима пока не сажают и не расстреливают)
    Шпионаж, диверсии, заговор против советской власти - очень популярные статьи для врагов народа. Под пытками можно было во всём признаться.

    no avatar
    Антон Субботин

    отвечает Дмитрий Иняхин на комментарий 16.08.2012 #

    Пытки при Сталине были официально узаконены, били всех подряд, если не хотели признаваться.
    Телеграмма Сталина о пытках
    http://www.memo.ru/history/y1937/hronika1936_1939/10.html

    no avatar
    Антон Субботин

    отвечает Дмитрий Иняхин на комментарий 15.08.2012 #

    Описка. К высшей мере за контрреволюционные преступления и приравненные к ним с 1921 по 1953 были приговорены 799455 чел. 4060306 - число осуждённых за эти преступления и за этот срок.

    Мне нравится ваше сравнение Сталина с Гитлером. Много общего. Замена расстрела лагерем для политических в СССР - это исключение (меньше 2%).

    no avatar
    Дмитрий Иняхин

    отвечает Антон Субботин на комментарий 16.08.2012 #

    Ну, давайте с америкосами сравним! Сколько у них, во время войны сидело в концлагерях японцев? А сколько коммунистов они пересажали во времена "охоты на ведьм"?

    no avatar
    Антон Субботин

    отвечает Дмитрий Иняхин на комментарий 16.08.2012 #

    ru.wikipedia.org/wiki/Интернирование_японцев_в_США
    120 тысяч японцев в 1942г. были интернированы не со всей территории США, а только с западного побережья США и из штата Вашингтон. Японцы, подавшие соответствующие заявления, не перевозились в "центры перемещения", а отпускались при условии, что они будут жить за пределами зоны выселения. Около 25% интернированных выехало из лагерей, чтобы жить и работать в других районах США. Члены одной семьи проживали вместе. Уже в январе 1945 года законы о выселении были отменены. В 1948 году интернированные получили частичную компенсацию за потерю собственности. В 1988 году президент Р.Рейган от имени правительства США принёс извинения за интернирование, вызванное "расовыми предрассудками и военной истерией". Каждому интернированному выплачивалась компенсация в размере 20 тысяч долларов.
    Посмотрите фото бедных японцев в американских лагерях
    http://gidepark.ru/community/2869/content/1411241

    Сколько сотен тысяч американских коммунистов расстреляли в США?)))

    no avatar
    Ильдар Туктаров

    отвечает Дмитрий Иняхин на комментарий 15.08.2012 #

    Агрессия Северной Кореи против Южной явилась причиной вмешательства ООН в 1950. В результате - южан спасли от агрессивных коммунистических северян. Огромной кровью. Только и всего. Просто как перпендикуляр. К 1950 году единой Кореи -не было. Были два совершенно независимых друг от друга государства со своими правительствами.

    no avatar
    vic bask

    отвечает Антон Субботин на комментарий 14.08.2012 #

    Провести референдум на Курилах. 2 и 3 батальоны голосуют за присоединение к России, финчасть для достоверности голосования голосует за присоединение к Японии. После подсчета голосов финчасть расстрелять -как предателей и проворовавшихся......

    no avatar
    Леонид Шейнин

    отвечает Виктор Независимый на комментарий 13.08.2012 #

    Японцы молчат о Сев. Курилах. Выходит, согласны, что они останутся за Россией.

    no avatar
    Виктор Независимый

    отвечает Леонид Шейнин на комментарий 13.08.2012 #

    Молчи не молчи, но войну начал первый, значит агрессор и проиграл, значит слабый - плати. Им еще повезло, есть государства, которые до того навоевались, что сошли на нет. Например - Пруссия.

    no avatar
    Леонид Шейнин

    отвечает Виктор Независимый на комментарий 14.08.2012 #

    1) Пруссия никуда не сошла, а стала ядром Германской империи. Как РСФСР- ядром СССР.
    2) Были публикации, что Сталин готовил высадку на Хоккайдо. Но воздержался. Спасибо за это.

    no avatar
    Ильдар Туктаров

    отвечает Виктор Независимый на комментарий 14.08.2012 #

    Согласен полностью. Но согласитесь, что вступление СССР в войну - было откровеннейшим ОДНОСТОРОННИМ нарушением всех ранее подписанных договореннностей. Потому японы и дуются на нас до сих пор. И юридические основания у них для этого есть. Иначе бы давно уже все устаканилось.

    no avatar
    Виктор Независимый

    отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 14.08.2012 #

    А, Японцы на США напали как? Расторгли все договора, объявили войну, а потом стали бомбить Перл Хаббор? СССР единственная страна в ВОВ, которая сначало объявила войну Японии, а потом ее начала. Учитывая, что Япония первая напала на Россию еще в Русско-Японскую войну, захватила территории принадлежавшие России и так их и не вернула до 1945г. Россия просто обязана была объявить войну Японии, иначе этот позор поражения, так и остался бы на Русской нации.

    no avatar
    Василий Кетцалькоатль

    отвечает Виктор Независимый на комментарий 14.08.2012 #

    no avatar
    Ильдар Туктаров

    отвечает Виктор Независимый на комментарий 14.08.2012 #

    Ну, о коварстве японцев можно бесконечно говорить. Те еще имперьялисты и канальи. Я о мирном договоре 1941 года, который японцы НЕ НАРУШИЛИ в тяжелейшеее для нас время. А мы в ОДНОСТОРОННЕМ порядке его денонсировали и НАПАЛИ, сговорившись с другими дядями. Только и всего. Я вообще - рассуждаю формально. Японцы - вообще были союзниками Гитлера. И поделом им, что вломили им по полной. Но острова у них мы отжевали незаконно.

    no avatar
    Андрей Коваль

    отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 15.08.2012 #

    Не с дядями, а с союзниками по войне. А разве косоглазые свободно пропускали суда союзников в советские порты? Нет, конечно. Бывало и топили с грузом по ленд-лизу. Поэтому правильно им дали по морде. Японцы знали, что СССР объявит им войну.

    no avatar
    Ильдар Туктаров

    отвечает Андрей Коваль на комментарий 15.08.2012 #

    Согласен. Союз с Британией и США и открытие второго фронта в Европе были необходимы. Сталин пошел на разрыв договора с Японией под давлением совершенно объективных и стратегически оправданных обстоятельств. Но мы ведь говорим здесь скорее о моральной, а не политической составляющей. И мне кажется, что здесь мы оказались не на высоте.

    no avatar
    Сергей АКИМОВ

    отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 15.08.2012 #

    Японцы не напали на СССР по целому ряду причин Но ни одна из этих причин не связана с их миролюбием или с особой порядочностью Известно, что до 1944года японское командование каждый год разрабатывало и утверждало планы возможного нападения С 1944 они перешли к разработке планов обороны

    no avatar
    Ильдар Туктаров

    отвечает Сергей АКИМОВ на комментарий 15.08.2012 #

    Я далек от идеализации японской порядочности. То, что они творили на оккупированных территориях - в худших традициях азиатской дикости и жестокости. Но осенью 1941 года - не напали и договор не нарушили. Хотя Гитлер их к этому подталкивал. В итоге - Москву отстояли. А могли и не отстоять, напади вторым фронтом на нас японцы. Речь идет только о том, что сейчас они ИМЕЮТ определенные юридические основания в споре об островах. Иначе бы не было сейчас этой проблемы. Довольно сложная получилась правовая и дипломатическая коллизия, но из неё надо выходить.

    no avatar
    Дмитрий Иняхин

    отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 14.08.2012 #

    Вообще то обязательства перед союзниками важнее обязательств перед врагом.

    no avatar
    Ильдар Туктаров

    отвечает Дмитрий Иняхин на комментарий 14.08.2012 #

    Япония не была нашим противником. Да и врагом - тоже. До 8-9 августа 1945.

    no avatar
    Дмитрий Иняхин

    отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 15.08.2012 #

    25 ноября 1936 Германия Япония Подписание "Антикоминтерновского пакта" в Берлине
    июль-авг. 1938 Япония СССР Военный конфликт в районе оз. Хасан
    11 мая - сент. 1939 Япония МНР СССР Военный конфликт на территории Монголии в районе р.Халхин-Гол. Поражение японских войск

    no avatar
    Дмитрий Иняхин

    отвечает Дмитрий Иняхин на комментарий 15.08.2012 #

    27 сент. 1940 Германия Италия Япония Тройственный пакт: договор о союзе, подписанный 27 сентября в Берлине представителями Германии, Италии и Японии сроком на 10 лет. Предусматривал раздел мира между тремя государствами; Германии и Италии предназначалась ведущая роль при создании т. н. нового порядка в Европе, а Японии — в Азии; участники пакта обязались оказывать политическую, экономическую и военную помощь друг другу. К Берлинскому пакту присоединились также зависимые от Германии правительства Венгрии (20 ноября 1940), Румынии (23 ноября 1940), Словакии (24 ноября 1940), Болгарии (1 марта 1941). 25 марта 1941 к пакту присоединилось югославское правительство Цветковича, но уже 27 марта оно было свергнуто, а новое правительство Симовича не утвердило акта присоединения. Позднее к Берлинскому пакту присоединились Финляндия, Испания, Таиланд, марионеточные правительства Хорватии, Маньчжоу-Го и правительство Ван Цзин-вэя в Китае

    no avatar
    Дмитрий Иняхин

    отвечает Дмитрий Иняхин на комментарий 15.08.2012 #

    13 апр. 1941 СССР Япония Пакт о нейтралитете
    25 нояб. 1941 "Антикоминтерновский пакт" Продлён на 5 лет; к нему присоединились Финляндия, Хорватия, Дания, Румыния, Словакия и Болгария, а также образованное японцами на оккупированной ими части Китая правительство Ван Цзин-вэя
    8 дек. 1941 - 6 мая 1942 Филиппины Филиппинская операция японских войск. Капитуляция американо-филиппинских войск
    9 дек. 1941 Китай Япония Объявление Китаем войны Японии, Германии и Италии
    11 дек. 1941 Германия, Италия, Япония подписали договор о ведении войны против США и Великобритании “до победного конца” и об отказе от подписания с ними перемирия без взаимной договорённости. Объявление Германией и Италией войны США. Объявление США войны Германии и Италии

    no avatar
    Ильдар Туктаров

    отвечает Дмитрий Иняхин на комментарий 15.08.2012 #

    Я говорю о мирном договоре, подписанном уже в 1941. Так что формально - мы подружились.

    no avatar
    Ильдар Туктаров

    отвечает Дмитрий Иняхин на комментарий 15.08.2012 #

    Не более того, но и не менее, согласитесь...
    Действия Японии - вообще граничили со средневековым восточным варварством. Одна резня в Нанкине чего стоила. Не говоря уж об опытах над военнопленны Здесь им никакого оправдания нет.

    no avatar
    vic bask

    отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 14.08.2012 #

    Договор был денонсирован задолго до августа..

    no avatar
    Ильдар Туктаров

    отвечает vic bask на комментарий 14.08.2012 #

    В ОДНОСТОРОННЕМ порядке денонсирован. Не так ли? Ну и какая разница, что там за месяц или за два до объявления войны его денонсировали? Что это меняет? Формальности - да, соблюдены. А моральная сторона - напали, да еще кусок территории аннексировали.

    no avatar
    Андрей Коваль

    отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 15.08.2012 #

    И правильно сделали, что напали. А надо было напасть внезапно, как они напали в 1904 году на Порт-Артур.

    no avatar
    Ильдар Туктаров

    отвечает Андрей Коваль на комментарий 15.08.2012 #

    Законы войны специфичны. Вернее - их просто нет. Возможно, в этой части Вы и правы. Почему бы тогда не припомнить потомкам Чингиз-Хана аж несколько их нашествий и не оттяпать кусок Монголии? Временной промежуток, безусловно - несравним. Но следуя Вашей логике - такой шаг имел бы некоторое моральное оправдание. Кстати говоря, еще вопрос, кто спровоцировал ту войну. Провоцирующие поведение тогдашнего Русского правительства в Корее (лесные концессии) тоже имело место быть. Вкупе с пренебрежительным отношением к "японским макакам". Я не говорю, что Россия была виновницей войны. Но безответственное отношение к островному соседу - было.

    no avatar
    Есаул Охрименко

    отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 16.08.2012 #

    Нет, Ильдар, формальности не были соблюдены. Согласно договору решение о денонсации договора должно быть сообщено другой стороне за год до окончания срока действия договора.. В противном случае он будет считаться продленным на тот же срок.(ст. 3). 5 апреля 1945 г. японскому послу было сделано сообщение о денонсации пакта, т.е. об отказе о продлении срока его действия на следующие пять лет, а не о его досрочном расторжении. Этот пакт должен был действовать до 13 апреля 1946 года, вернее до даты его ратификации. Таким образом нападение СССР на Японию было вероломным и без обьявления войны. Послу Японии о начале войны против Японии было заявлено в Москве поздним вечером 8 августа, а наступление войск началось на рассвете 9 августа! Вроде все в норме, но дело в том, что из-за большой разницы во времени на момент обьявления войны советские танки уже перешли границу Манчжурии и окружали японскую армию.
    Так что ни по одному пункту формальности соблюдены не были!

    no avatar
    Ильдар Туктаров

    отвечает Есаул Охрименко на комментарий 16.08.2012 #

    Таких тонкостей о процедуре денонсации я и не знал. Тем более понятна обида японцев. Я уже несколько раз тут повторял - что их возмущение - не на пустом месте выросло. Ваш комментарий -лишнее подтверждение, как все на самом деле было нечисто. Спасибо.

    no avatar
    Pointer nl

    комментирует материал 13.08.2012 #

    Какая разница, зачем? Если результат - весь Сахалин - наш, все Куриллы - наши. Получается - дурацкий вопрос...

    no avatar
    Полковник Старинов

    отвечает Pointer nl на комментарий 13.08.2012 #

    Абсолютно!!! 5 колона мельтешит!

    no avatar
    Антон Субботин

    отвечает Полковник Старинов на комментарий 13.08.2012 #

    Обычно 5-ой колонной называют противников власти.
    5-ая колонна - это противники современной России, свергнувшей в августе 1991 г. советскую власть, социализм, коммунистов? Т.е. 5 колонна - это коммунисты, сталинисты, поклонники СССР?

    no avatar
    Владимир Корякин

    отвечает Антон Субботин на комментарий 14.08.2012 #

    Франкисты наступали на Мадрид четырьмя колоннами.
    "Пятой колонной" называли тех, кто стрелял в спины республиканцев.
    В международной политике верен только один принцип:
    "Сильный всегда прав."
    Никто и никогда не мешал сильному отбирать у слабого.
    Никакие международные договоры и организации не могли этого предотвратить.
    Как японцы не вернули себе острова в 90-х не могу понять. Тогда Шеварнадзе отдал американцам морскую территорию, стравнимую с Красноярским краем по площади. Причем этот регион - один из богатейших по морским ресурсам.
    Так что: Что есть, то и есть.
    Изменится расклад сил - изменится собственник островов.
    Когда, интересно, до наших правителей дойдет то, что Россия распростерлась от Москвы до Владивостока, а не внутри Бульварного кольца?

    no avatar
    Алекс Иванов

    отвечает Pointer nl на комментарий 13.08.2012 #

    Когда то и Аляска с Калифорнией была нашей,а счастья все равно не было

    no avatar
    Pointer nl

    отвечает Алекс Иванов на комментарий 13.08.2012 #

    Тут просто - больше страна - больше ресурсов. И доказывать нечего, аксиома.
    А насчёт счастья, есть слова из старой советской песенки: "И счастья нет, и счастье ждёт. У наших старых, наших маленьких ворот". Не хватает этих слов - вспомните песенку Бубы Касторского из "Неуловимых...". Если не достаточно и этого - сходите в баню, там вы увидите множество татуировок, типа: "Нет в жизни счастья"!.. ;--)))))))))))))

    no avatar
    Алекс Иванов

    отвечает Pointer nl на комментарий 13.08.2012 #

    Я не видал подобных татуировок,например у немцев..

    no avatar
    Pointer nl

    отвечает Алекс Иванов на комментарий 14.08.2012 #

    Стало быть, есть нечто аналогичное. Не следует считать - немцы лучше, русские - хуже: Гестапо не лучше ЧК... Или всё-таки, для вас Гестапо - лучше - именно потому - что это Гестапо?

    no avatar
    Леонид Шейнин

    отвечает Алекс Иванов на комментарий 13.08.2012 #

    В Калифорнии было подсосбное хозяйство, снабжавшее продуктами русскую Аляску. . Там есть Русская Река.

    no avatar
    Владимир Терентьев

    комментирует материал 13.08.2012 #

    Раздавили Японию молниеносно, дней за 15, если не ошибаюсь.
    Американцы с японцами воевали с декабря 1941 года и собирались воевать до 1946 года. Слёзно просили Сталина им помочь.

    no avatar
    Антон Субботин

    отвечает Владимир Терентьев на комментарий 13.08.2012 #

    Если бы не атомные бомбардировки, пришлось бы американцам вместе с СССР воевать против Японии до 1946, а то и до 1947. Уже на следующий день после второй бомбардировки, т.е.10 августа Япония запросила мира. (СССР вступил в войну 9 августа). Плевать японцам было на Квантунскую армия, она далеко в Маньчжурии, а вот атомные бомбы на японские города - это аргумент.
    Американцы просили СССР вступить в войну тогда, когда возможность атомных ударов по Японии была под вопросом (бомбы ещё не были готовы).

    no avatar
    nina hilova

    отвечает Антон Субботин на комментарий 13.08.2012 #

    Уже в 1946 году правительственная комиссия США, проанализировав эти бомбардировки, пришла к выводу, что необходимости в них не было:"...к 1 ноября Япония сдалась бы, даже если бы не были сброшены атомные бомбы.." Американский профессор Хасегава не сомневался в том, что вступление в войну СССР и разгром в Манчжурии стали шоком, приведшим к капитуляции.

    no avatar
    Ильдар Туктаров

    отвечает nina hilova на комментарий 14.08.2012 #

    Американский профессор ХАСЕГАВА...Ну тогда ничего удивительного в его выводах нет. Роль атомных бомбардировок как РЕШАЮЩЕМ факторе, ВЫНУДИВШЕМ японцев к капитуляции доказана уже немного позже. После более детального анализа всех фактов. И японскими историками в том числе.

    no avatar
    Владимир Терентьев

    отвечает Антон Субботин на комментарий 14.08.2012 #

    Американцы - крупные специалисты по уничтожению мирных людей.

    no avatar
    Антон Субботин

    отвечает Владимир Терентьев на комментарий 14.08.2012 #

    В любой войне гибнет мирное население. Наибольшие потери среди мирного населения во Второй мировой войне было у СССР и Китая.

    Общие потери (армия + население) во Второй мировой войне:
    http://www.aif.ru/society/article/17865
    СССР - 27 млн.
    Китай – 20 млн.
    Германия – 7,3 млн.
    Япония – 2,7 млн.

    Так что, крупными специалистами по уничтожению мирных людей были не американцы, а немцы и японцы. Американцы были нашими союзниками в обеих мировых войнах.

    no avatar
    Владимир Терентьев

    отвечает Антон Субботин на комментарий 14.08.2012 #

    Но вот американцы разбомбили Дрезден, причём совершенно бессмысленно в военном плане, лишь бы убить побольше мирных граждан. Эффект этой бомбардировки можно сравнить с атомным взрывом.
    Ну а Хиросима и Нагасаки - чистое убийство мирных граждан Японии.
    Звери.

    no avatar
    Антон Субботин

    отвечает Владимир Терентьев на комментарий 14.08.2012 #

    http://www.lenta.ru/news/2010/03/18/dresden/
    17 марта 2010 года был представлен официальный отчёт комиссии немецких историков. Согласно отчёту, в результате бомбардировки Дрездена авиацией союзников в феврале 1945 года погибли 25 тысяч человек. Официальный Доклад комиссии есть в Интернете. Это же количество погибших называли и сами немцы в 1945 году. 22 марта 1945 года муниципальные власти Дрездена выпустили официальный отчёт Tagesbefehl no. 47, согласно которому количество учтённых на тот момент погибших было 20 204, а общее количество погибших в ходе бомбардировки, как ожидалось, составило около 25 тысяч человек.

    Откуда же взялись цифры в сотни тысяч погибших в Дрездене? Немецкие дипломаты, пропагандисты Геббельса распространяли лживые цифры 100-200 тыс. В действительности потери среди гражданского населения при бомбёжках Дрездена примерно соответствовали потерям при налётах на другие немецкие города.

    Дрезден —важный узел дорог и мощный опорный пункт обороны немцев в Саксонии.
    Дрезден – крупный промышленный центр Германии. В нем имеются авиастроительные, оружейные, машиностроительные, химические и другие заводы.
    http://9may.ru/inform/m4258

    no avatar
    Антон Субботин

    отвечает Антон Субботин на комментарий 14.08.2012 #

    В середине января Красная армия начала наступление в Польше и Восточной Пруссии. На Ялтинской конференции первый заместитель начальника советского Генштаба генерал Антонов поднял вопрос о необходимости затруднить переброску немецких войск на восточный фронт путём нанесения воздушных ударов по Берлину и Лейпцигу. 8 февраля союзники сообщили Москве, что в список городов для бомбардировок включён и Дрезден. Дрезден был третьим крупным транспортным узлом Германии и мог использоваться немцами для переброски войск после бомбардировок Берлина и Лейпцига.

    Атомные бомбардировки Японии привели к её капитуляции, спасли сотни тысяч жизней самих японцев, американцев и красноармейцев, которые были бы неизбежны при продолжении войны и американского десантирования на японские о-ва.

    no avatar
    Владимир Терентьев

    отвечает Антон Субботин на комментарий 14.08.2012 #

    Ссылок много. Например: http://www.wars20century.ru/publ/6-1-0-24
    Написано, что США и Великобритания хотели этой бомбардировкой произвести впечатление на СССР. То же самое говорят про Хиросиму и Нагасаки.

    no avatar
    Антон Субботин

    отвечает Владимир Терентьев на комментарий 14.08.2012 #

    История - не математика, были, есть и будут разные взгляды на одни и те же события. Даже очевидцы будут писать мемуары и об одних и тех же событиях расскажут по-разному. История не бывает объективной, нет абсолютной правды, даже факты можно интерпретировать по-разному.

    no avatar
    Антон Субботин

    отвечает Владимир Терентьев на комментарий 14.08.2012 #

    В гибели мирного населения Германии и Японии во время войны виноваты не СССР и его союзники, а руководство Германии и Японии, развязавшее Вторую мировую войну. Вот они - звери!

    no avatar
    Ильдар Туктаров

    отвечает Владимир Терентьев на комментарий 14.08.2012 #

    Во время нашего присутствия в Афганистане с 1979 по 1988 погиб 1 миллион афганцев. Из них - 700000- некомбатанты (невооруженное население)
    Звери? Или дальше будете эмоции здесь свои разбрызгивать, как беременная гимназистка?

    no avatar
    Ильдар Туктаров

    отвечает Андрей Коваль на комментарий 15.08.2012 #

    Что Вы имеете в виду? Не надо было оказыать сопротивление внезапно вторгшейся иностранной армии? А в понимании муслимов - вообще армии неверных кафиров? Можно вообще себе представить другую реакцию со стороны воинственных пуштунов? Которые в свой Афганистан никого не пускали целые столетия?

    no avatar
    Марс Газизов

    отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 15.08.2012 #

    Эти будут считать себя правыми даже убивая беременную женщину, так как может родить врага. Во всем только они правы, а остальные виноваты. По ихнему нельзя сопротивляться убийце, надо покорно ждать смерти.

    no avatar
    Ильдар Туктаров

    отвечает Марс Газизов на комментарий 15.08.2012 #

    Мусульманский экстремизм - отдельная тема. Я вообще считаю нынешний ислам серьезнейшей угрозой цивилизации. Но в далеком 1979 году - вполне логичным представляется факт, что они поднялись на войну. Причем её выиграли ведь в конце-концов. Не без помощи США, естественно.

    no avatar
    Николай Бията

    отвечает Антон Субботин на комментарий 14.08.2012 #

    СССР согласился в Ялте на войну с Японией через три месяца после разгрома Германии в пакете с договорённостями по послевоенному политическому устройству.На первом плане стояли интересы СССР в Европе,западная граница,Польша,Гемания ,Балканы.

    no avatar
    Антон Субботин

    отвечает Николай Бията на комментарий 14.08.2012 #

    Конечно, Европа для Сталина, Рузвельта, Черчилля была важнее Дальнего Востока. В феврале 1945 участие СССР в войне с Японией было выгодно и СССР, и США. Атомный проект ещё не закончен, испытания ещё не проведены, бомбы не готовы, у политиков и генералов США не было уверенности, что всё получится, участие СССР в феврале казалось более надёжным вариантом для разгрома Японии.

    no avatar
    Алексей Сила

    отвечает Владимир Терентьев на комментарий 14.08.2012 #

    Захватить 600 тысяч пленных, потеряв 12 тысяч своих - это даже не война. И не противник.
    Особенно если учесть, что сюда чохом записали все потери Красной армии.
    У меня есть дедуля знакомый, рассказывал, как его оставили в комендатуре СВАГ (советская военная администрация Германии), а всю его часть повезли в Монголию. И однополчане писали ему оттуда.
    Снабжение было как всегда - через жопу. Воды не хватало. Утром новый переход через пустыню Гоби - а моторы тягачей клинит. Оказалось, в радиаторах нет воды (ночью страдающие от жажды солдаты повыпивали).
    Водителей тут же перед строем расстреливают - "за вредительство". Победителей, которые до Берлина дошли.
    Пополнив тем самым списки тех 12 тысяч.

    no avatar
    01 011

    отвечает Алексей Сила на комментарий 14.08.2012 #

    Остались у власти и сохранили силы другие — те, кто загонял людей в лагеря, те, кто гнал в бессмысленные кровавые атаки на войне.
    Они действовали именем Сталина, они и сейчас кричат об этом. Не было на передовой: «За Сталина!».

    Комиссары пытались вбить это в наши головы, но в атаках комиссаров не было.
    Все это накипь..
    Чтобы держать в повиновении аморфную массу плохо обученных солдат, расстрелы проводились перед боем.

    Хватали каких-нибудь хилых доходяг или тех, кто что-нибудь сболтнул, или случайных дезертиров, которых всегда было достаточно.
    Выстраивали дивизию буквой «П» и без разговоров приканчивали несчастных.

    Эта профилактическая политработа имела следствием страх перед НКВД и комиссарами — больший, чем перед немцами.
    А в наступлении, если повернешь назад, получишь пулю от заградотряда.
    Страх заставлял солдат идти на смерть. На это и рассчитывала наша мудрая партия, руководитель и организатор наших побед.
    Расстреливали, конечно, и после неудачного боя.

    no avatar
    01 011

    отвечает 01 011 на комментарий 14.08.2012 #

    После 50-летних красивых агиток, читать. -ВОСПОМИНАНИЯ О ВОЙНЕ
    Историка, сержанта-артиллериста, участника ВОВ………
    Николая Николаевича Никулина больно.

    no avatar
    01 011

    отвечает 01 011 на комментарий 14.08.2012 #

    Выйдя на нейтральную полосу, вовсе не кричали «За Родину! За Сталина!», как пишут в романах.
    Над передовой слышен был хриплый вой и густая матерная брань, пока пули и осколки не затыкали орущие глотки.
    До Сталина ли было, когда смерть рядом.
    Откуда же сейчас, в шестидесятые годы, опять возник миф, что победили только благодаря Сталину, под знаменем Сталина? У меня на этот счет нет сомнений.
    Те, кто победил, либо полегли на поле боя, либо спились, подавленные послевоенными тяготами.
    Те же из них, кто еще жив, молчат, сломленные.
    Остались у власти и сохранили силы другие — те, кто загонял людей в лагеря, те, кто гнал в бессмысленные кровавые атаки на войне.
    Они действовали именем Сталина, они и сейчас кричат об этом.

    no avatar
    01 011

    отвечает 01 011 на комментарий 14.08.2012 #

    Не было на передовой: «За Сталина!». Комиссары пытались вбить это в наши головы, но в атаках комиссаров не было. Все это накипь..
    Чтобы держать в повиновении аморфную массу плохо обученных солдат, расстрелы проводились перед боем.
    Хватали каких-нибудь хилых доходяг или тех, кто что-нибудь сболтнул, или случайных дезертиров, которых всегда было достаточно.
    Выстраивали дивизию буквой «П» и без разговоров приканчивали несчастных.
    Эта профилактическая политработа имела следствием страх перед НКВД и комиссарами — больший, чем перед немцами.
    А в наступлении, если повернешь назад, получишь пулю от заградотряда.
    Страх заставлял солдат идти на смерть. На это и рассчитывала наша мудрая партия, руководитель и организатор наших побед. Расстреливали, конечно, и после неудачного боя.

    no avatar
    Андрей Иванов

    комментирует материал 13.08.2012 #

    Комментарий удален его автором

    no avatar
    Виктор Карпов

    комментирует материал 13.08.2012 #

    Комментарий удален модератором Newsland

    no avatar
    Антон Субботин

    отвечает Виктор Карпов на комментарий 13.08.2012 #

    Может быть, комментарий идиотский?
    США в Корейской войне защищал Южную Корею от агрессии коммунистов Северной Кореи. Именно они напали на Южную Корею при поддержке СССР и Китая. Во Вьетнаме США защищали Южный Вьетнам от коммунистического Севера, увы, неудачно. В Корее, Югославии, Ираке, Афганистане, Ливии американцы воевали ни ради территориальных приобретений. СССР вступил в войну с Японией ради территориальных захватов.

    no avatar
    Виктор Карпов

    отвечает Антон Субботин на комментарий 13.08.2012 #

    Комментарий удален модератором Newsland

    no avatar
    Иван Надсон

    отвечает Виктор Карпов на комментарий 14.08.2012 #

    и это правильно, и это хорошо- подавить коммунистические движения

    no avatar
    Дмитрий Иняхин

    отвечает Иван Надсон на комментарий 14.08.2012 #

    Жизнь показывает, что -ПЛОХО...

    no avatar
    Дмитрий Иняхин

    отвечает Дмитрий Иняхин на комментарий 14.08.2012 #

    Да мне то ништяк! Я как антисовковые бредни почитаю, так настроение поднимается! Петросян отдыхает!

    no avatar
    01 011

    отвечает Дмитрий Иняхин на комментарий 14.08.2012 #

    Кого же посылать на передовую? Конечно, честного!
    Складывалась своеобразная круговая порука — свой поддерживал своего, а если какой-нибудь идиот пытался добиться справедливости, его топили все вместе.
    Иными словами, явно и неприкрыто происходило то, что в мирное время завуалировано и менее заметно. На этом стояла, стоит и стоять будет земля русская.
    Оружие у немцев и у нас было неплохое, однако немцы были лучше обучены и не лезли зря под пули.
    Штаб армии находился километрах в пятнадцати в тылу. Там жили припеваючи...
    Лишали иллюзий комсомолок, добровольно пришедших на фронт «для борьбы с фашистскими извергами», пили коньяк, вкусно ели...
    В Красной армии солдаты имели один паек, офицеры же получали добавочно масло, консервы, галеты.
    В армейские штабы генералам привозили деликатесы: вина, балыки, колбасы и т. д.
    У немцев от солдата до генерала меню было одинаковое и очень хорошее.
    В каждой дивизии была рота колбасников, изготовлявшая различные мясные изделия.
    Продукты и вина везли со всех концов Европы.
    Правда, когда на фронте было плохо (например, под Погостьем) и немцы, и мы жрали дохлых лошадей.

    no avatar
    Дмитрий Иняхин

    отвечает 01 011 на комментарий 15.08.2012 #

    Да, в начале войны они были лучше обучены и потери в соотношении у нас были выше, но уже с середины войны соотношение убитых со стороны немцев стало выше а обученность слабее..
    Генералы никогда не бедствуют!
    И вы правильно сказали... Нацистов снабжала вся Европа, которая как продажная девка легла под Гитлера... А на фронте, всегда было плохо...

    no avatar
    01 011

    отвечает Дмитрий Иняхин на комментарий 15.08.2012 #

    Войска тем временем перешли границу Германии. Теперь война повернулась ко мне еще одной неожиданной стороной.
    Казалось, все испытано: смерть, голод, обстрелы, непосильная работа, холод. Так ведь нет! Было еще нечто очень страшное, почти раздавившее меня.
    Накануне перехода на территорию Рейха, в войска приехали агитаторы. Некоторые в больших чинах.
    До этого основательно постарался Эренбург, чьи трескучие, хлесткие статьи все читали: «Папа, убей немца!»
    И получился нацизм наоборот.
    Правда, те безобразничали по плану: сеть гетто, сеть лагерей.
    Учет и составление списков награбленного. Реестр наказаний, плановые расстрелы и т. д.
    У нас все пошло стихийно, по-славянски. Бей, ребята, жги, глуши!
    Порти ихних баб! Да еще перед наступлением обильно снабдили войска водкой.
    И пошло, и пошло! Пострадали, как всегда, невинные. Бонзы, как всегда, удрали...
    Без разбору жгли дома, убивали каких-то случайных старух, бесцельно расстреливали стада коров.

    ... Трупы, трупы, трупы. Немцы, конечно, подонки, но зачем же уподобляться им?
    Армия унизила себя. Нация унизила себя. Это было самое страшное на войне. Трупы, трупы...

    no avatar
    01 011

    отвечает Дмитрий Иняхин на комментарий 15.08.2012 #

    А это и не листовки.
    Это ВОСПОМИНАНИЯ О ВОЙНЕ
    Историка, сержанта-артиллериста, участника ВОВ………
    Николая Николаевича Никулина.
    А к нему могу присоединить воспоминания ряда реальных участников ВОВ , в том числе и 4-х моих родственников.
    О войне ни один без водки ничего хорошего вспомнить не мог.
    А только гадости, которые творили и с немками и с нашими и даже после войны.
    Поэтому стыдились и больше молчали на трезвую голову.

    no avatar
    01 011

    отвечает Дмитрий Иняхин на комментарий 16.08.2012 #

    Огорчу вас.
    Это было массово и люди привыкшие к смерти даже расстрелов не боялись.
    И об этом говорят абсолютно все участники прошедшие Европу.
    И изнасилованиям подвергались все1
    И советские на освобождённой территории и полячки, венгерки и немки...
    ВСЕ и всегда когда войска проходили.
    И пленных немцев сжигали живьём.

    no avatar
    Дмитрий Иняхин

    отвечает Дмитрий Иняхин на комментарий 16.08.2012 #

    А вот, что люди пишут, которые реально вентилировали этот вопрос...
    dr_van_mogg : Лет 5-7 назад резвился я на BBC. И аккурат к 9 мая там прорезалась некая англо-немецко-русская дама, которая доподлинно сообщила всем читающе-слушающим, что в крупных-то городах, мол, было тихо (в достаточной степени, отчасти, мол, покрывали комендатуры), а вот в её родном "Ферфлюхтен-ан-Майне", мол, изнасиловали именно то, модное сейчас число немецких женщин - 100 тысяч...

    Ваш покорный слуга поднял все архивы, какие можно было поднять, и увидел, что население города до войны было аккурат 120 тысяч... Это до Второй Мировой, к сведению...

    no avatar
    Дмитрий Иняхин

    отвечает Дмитрий Иняхин на комментарий 16.08.2012 #

    Ну я и написал мадам, что при 120 тысячах общего населения при 2-3-5-... мобилизациях в городе должно остаться порядка 2/3 населения - максимум... учитывая наступление Красной Армии и набор в фольксштурм - порядка 50%. Если учитывать то, что большевистские варвары наступали не со скоростью поезда Москва-Ленинград "Красная Стрела" - наиболее разумные немцы и немки из города сбежали... С учётом моих ошибок и недочётов - в городе должны были остаться порядка, максимум, 50% населения, то есть 60 тысяч.

    Из чего проистекает, что Красная Армия сначала составляла поимённые списки и потом целенаправленно насиловала сначала половозрелых женщин, потом старух, затем детей и в конце - оставшихся стариков мужского пола, мальчиков, но так как до плановой цифры явно недотягивали - эффект был достигнут тотальным растлением всех собачек, кошечек, белочек в городском парке и рыбок в аквариуме...

    Мадам как-то исчезла, мне прислали приглашение на передачу, которое я по наивности проигнорировал, а примерно через полгода все "коварно-неудобные" реплики с сайта BBC куда-то пропали...

    no avatar
    01 011

    отвечает Дмитрий Иняхин на комментарий 16.08.2012 #

    Ну если 4 моих родственника участника ВОВ (3 рядовых и 1 ст. лейтенант) и 3-е знакомы (рядовые и 1 сержант) - это гебельсовскую пропаганда, то вас можно поздравить с количеством прогебельсовских участников ВОВ.

    no avatar
    Дмитрий Иняхин

    отвечает 01 011 на комментарий 16.08.2012 #

    Мои знакомые и родственники, участники ВОВ ничего подобного не рассказывали... Все по доброму было, за еду... Чистая проституция. Посему, могу поздравить вас с налисчием в семье военных преступников... Аккуратнее там с ними...

    no avatar
    Дмитрий Иняхин

    отвечает 01 011 на комментарий 15.08.2012 #

    А вот это вам, как? Они кому мстили?
    Сильвестер Михельфельдер (Sylvester Michelfelder), лютеранский пастор, писал в «Крисчен Сенчери» (Christian Century): «Толпы безнаказанных бандитов в английской и американской форме грабят поезда. Женщин и девочек насилуют на глазах у всех. Их заставляют ходить голыми».
    .
    Джон Дос Пассос (John DOS Passos) в журнале «Лайф» (Life) от 7 января 1946 года цитирует «краснощёкого майора», заявляющего, что «похоть, виски и грабёж - награда для солдата».
    .
    Один военнослужащий писал в журнале «Тайм» (Time) от 12 ноября 1945 года: «Многие нормальные американские семьи пришли бы в ужас, если бы они узнали с какой полнейшей бесчувственностью ко всему человеческому "наши ребята" вели себя здесь».
    Военный американский связист Эдвард Уайз в своём дневнике писал: «Перебрались в Оберхунден. Цветные ребята устроили здесь черт-те что. Они подожгли дома, резали всех подряд немцев бритвами и насиловали»

    no avatar
    Дмитрий Иняхин

    отвечает Дмитрий Иняхин на комментарий 15.08.2012 #

    Армейский сержант писал: «И наша армия и британская армия... внесли свою долю в грабежи и изнасилования... Хотя эти преступления не являются характерными для наших войск, однако их процент достаточно велик, чтобы дать нашей армии зловещую репутацию, так что и мы тоже можем считаться армией насильников»
    .
    Итальянец, переживший американские бомбардировки, констатирует, что чернокожие американские войска, размещённые в Неаполе, с разрешения своего начальства имели свободный доступ к бедным, голодным и униженным итальянским женщинам. Результатом этих межрасовых изнасилований и сексуального рабства было производство поколения жалких расовосмешанных детей, наследие жестокого завоевателя.
    Согласно сообщению «Ассошиэйтед Пресс» от 12 сентября 1945 года, озаглавленному «Немецко-американские браки запрещены», правительство Франклина Рузвельта известило своих солдат, что браки с неполноценными немками категорически запрещены, но, кто имеет внебрачных детей от тех немецких женщин, чьи мужья или женихи считаются погибшими, пленными или заключёнными в концлагерях, могут рассчитывать на денежное пособие

    no avatar
    Дмитрий Иняхин

    отвечает Дмитрий Иняхин на комментарий 15.08.2012 #

    По сообщению журнала «Тайм» от 17 сентября 1945 года правительство поставляло солдатам примерно 50 миллионов презервативов в месяц с живописными иллюстрациями по их использованию. Фактически нашим солдатам говорилось: "Преподайте этим немцам урок, - и приятно проведите время!" Таковы были эти участники крестового похода, принесшего «демократию» в Европу
    .
    «Приятное времяпрепровождение» американских солдат зависело в значительной степени от «сотрудничества» немецких и австрийских женщин. У заморенных голодом и бездомных женщин такое сексуальное «сотрудничество» могло быть куплено за несколько центов или кусок хлеба. Что это, как не сексуальное рабство?
    5 декабря 1945 года «Крисчен Сенчери» сообщал: «Американский начальник военной полиции подполковник Джеральд Ф. Бин сказал, что изнасилования не являются проблемой для военной полиции, поскольку немного еды, плитка шоколада или кусок мыла делают изнасилование излишним. Задумайтесь над этим, если вы хотите понять положение в Германии»

    no avatar
    Дмитрий Иняхин

    отвечает Дмитрий Иняхин на комментарий 15.08.2012 #

    Еще из той же оперы... Союзники о себе.
    Своей официальной политикой Союзники создали такие условия, при которых, только те матери могли спасти своих детей от голодной смерти, которые сами, или чьи сестры становились наложницами оккупационных войск. По общему признанию, наши официальные лица снизили дневной рацион немцев до уровня ниже, чем американский завтрак, уровня, который медленно, но верно ведёт к смерти, если не принять меры
    .
    Согласно свидетельским показаниям, данным в Сенате США 17 июля 1945 года, когда колониальные французские войска под командованием Эйзенхауэра, - в большинстве своем африканцы, -вошли в немецкий город Штуттгарт, они согнали немецких женщин в метро и изнасиловали около двух тысяч из них. В одном только Штуттгарте войска под командованием Эйзенхауэра изнасиловали больше женщин за одну неделю, чем немецкие войска изнасиловали во Франции за целых четыре года. Фактом является то, что из всех основных воюющих сторон во Второй Мировой Войне у немецкий войск был несравненно самый низкий показатель изнасиловании и грабежей.

    no avatar
    Андрей Иванов

    комментирует материал 13.08.2012 #

    Комментарий удален модератором сообщества

    no avatar
    Tornike Alashvili

    комментирует материал 13.08.2012 #

    Китай и так просился в СССР 16-ой республикой но Сталин не принял Мао в течение месяца а затем отлклонил его предложение

    no avatar
    Андрей Иванов

    комментирует материал 13.08.2012 #

    Комментарий удален модератором сообщества

    no avatar
    Игopь Koндpaшoв

    комментирует материал 13.08.2012 #

    Да, конечно.
    Сталин просто воспользовался слабостью Японии уже побеждённой американцами, чтобы ухватить и себе кусок.
    Ради этого можно было нарушать любые договоры о ненападении.

    В этом смысле Сталин поступил с Японией точно так же, как Гитлер поступил с СССР - сначала заключил договор о ненападении, который обеспечил ему свободу рук, а потом этот договор нарушил, когда ему это было выгодно.

    Ещё одно подтверждение, что Сталин мало отличался от Гитлера.


    Необходимо исправить эту историческую несправедливость и вернуть эти четыре незаконно захваченных японских острова японцам.

    no avatar
    Дмитрий Иняхин

    отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 14.08.2012 #

    Учите историю, мать твою...

    no avatar
    Ильдар Туктаров

    отвечает Дмитрий Иняхин на комментарий 14.08.2012 #

    Коротки камменты твои, камрад... Может самому за матчасть засесть?

    no avatar
    Дмитрий Иняхин

    отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 15.08.2012 #

    А, что, "мыслею по древу растекаться" то? Читать нужно, сопоставлять, думать... Инет, опять же, рулит...

    no avatar
    Ильдар Туктаров

    отвечает Дмитрий Иняхин на комментарий 15.08.2012 #

    Вот я про то и говорю, что инет под рукой. Матчасти для изучения -море. Да и прелесть инета в том, что читая и сопоставляя - начинаешь понимать, что учебники истории, по которым нас учили - слабоватенькие были. Вернее - не очень правдивые. А правда -всегда посередке сидит.

    no avatar
    vic bask

    комментирует материал 13.08.2012 #

    Япония должна быть также изгнана со всех других территорий, захваченных ею благодаря насилию и алчности.»
    Япония никогда не захватывала Курильские острова, они были отданы Россией Японии по Петербургскому договору от 1875 года в обмен на Сахалин, который до 1875 года находился в совместном владении. Поэтому передача Курил Советскому Союзу не подпадает под формулу «изгнание Японии с территорий, захваченных ею благодаря насилию и алчности». Все хорошо но "Южный Сахалин " откуда взялся? Нож к горлу и добровольное согласие обеспечено. Копнуть по глубже и Хоккайдо отдаватьпридется
    С июня 1945 года японцы неоднократно обращались к СССР с просьбой быть посредником в переговорах с американцами и англичанами о прекращении войны. СССР всегда уклонялся от этого предложения: Сталин был заинтересован в войне с Японией, чтобы обеспечить присоединение Сахалина и Курил, усиление позиций СССР в Китае и Корее.- Ерунда!
    Сталин был заинтересован в том чтобы США и Англия были связаны после войны в Европе по рукам в Азии. Как Англия сделала все для вступления в войну США. У Черчиля был зуд повоевать с Россией. Вопрос выигрыша времени...

    no avatar
    Антон Субботин

    отвечает vic bask на комментарий 13.08.2012 #

    ==Сталин был заинтересован в том чтобы США и Англия были связаны после войны в Европе по рукам в Азии.==
    Сталин вступил в войну с Японией, чтобы затянуть эту войну или побыстрее её закончить?

    == Англия сделала все для вступления в войну
    США==
    Причём здесь Англия? Япония 7 декабря 1941 напала на США (Перл Харбор), 8 декабря США объявила войну Японии, 11 декабря Германия объявила войну США.

    no avatar
    Юрий Кононенко

    комментирует материал 14.08.2012 #

    Мой отец всю войну ждал на границе с Маньчжурией нападения японцев.
    Так и не дождался и сам принял участие в нападении.
    Пока ждал - времени не терял (я как раз в это время и появился).
    А вот если бы американцы не сбросили свои бомбы, я мог бы остаться и без отца.
    Ведь воевать бы пришлось на японских островах. А японцы бы там воевали не так, как за морем.

    no avatar
    Ильдар Туктаров

    отвечает Юрий Кононенко на комментарий 14.08.2012 #

    Японцы оказались более порядочными. В 1941 году они договор не нарушили и не напали. В результате - под Москву были брошены свежие дивизии с Дальнего Востока. Результат известен. Победа над Германией в конечном итоге.

    no avatar
    Алексей Сила

    отвечает Юрий Кононенко на комментарий 14.08.2012 #

    Я очень сильно сомневаюсь в способности Красной Армии высадиться на Японские острова. Для этого хотя бы нужно обладать флотом. Которого не было

    no avatar
    01 011

    отвечает Юрий Кононенко на комментарий 14.08.2012 #

    Бедные, бедные русские мужики!
    Они оказались между жерновами исторической мельницы, между двумя геноцидами. С одной стороны их уничтожал Сталин, загоняя пулями в социализм, а теперь, в 1941-1945, Гитлер убивал мириады ни в чем не повинных людей. Так ковалась Победа, так уничтожалась русская нация, прежде всего душа ее.
    Смогут ли жить потомки тех кто остался? И вообще, что будет с Россией?
    Вежливо выслушивали напутствие политруков — малограмотное переложение дубовых и пустых газетных передовиц — и шли.
    Выйдя на нейтральную полосу, вовсе не кричали «За Родину! За Сталина!», как пишут в романах.
    Над передовой слышен был хриплый вой и густая матерная брань, пока пули и осколки не затыкали орущие глотки.
    До Сталина ли было, когда смерть рядом. Откуда же сейчас, в шестидесятые годы, опять возник миф, что победили только благодаря Сталину, под знаменем Сталина?
    У меня на этот счет нет сомнений.
    Те, кто победил, либо полегли на поле боя, либо спились, подавленные послевоенными тяготами.

    no avatar
    Юрий Лабоцкий

    комментирует материал 14.08.2012 #

    СССР мог стать СОЮЗНИКОМ Японии в борьбе с британской кликой\ВБ и США\при начале войны на стороне Германии..ЧТО могло вполне расширить вариации территориальных решений.. вплоть до "русской Америки"..Но..не дано было видения..

    no avatar
    Ensom Vind

    комментирует материал 14.08.2012 #

    «Накануне Крымской конференции начальники американских штабов убедили Рузвельта, что Япония может капитулировать только в 1947 г. или позже, а разгром её может стоить Америке миллиона солдат.»
    Государственный секретарь США Э. Стеттиниус

    «Победа над Японией может быть гарантирована лишь в том случае, если будут разгромлены японские сухопутные силы»
    Главнокомандующий американскими вооруженными силами в бассейне Тихого океана генерал Макартур

    Всем было ясно, что война должна быть закончена безоговорочной капитуляцией всех государств Оси. А США просто опасались, что СССР будет претендовать на территории Японии.

    no avatar
    Антон Субботин

    отвечает Ensom Vind на комментарий 14.08.2012 #

    Конференция в Ялте проходила в феврале 1945, к этому времени бомбы ещё не были созданы,не было уверенности,что проект завершится успешно, поэтому вступление СССР в войну с Японией было признано желательным.
    Принципиальное решение об атомных бомбардировках Японии было принято только 1 июня 1945 г.
    См. Рекомендации возглавляемого президентом Труменом временного комитета американского правительства по атомной бомбе
    http://militera.lib.ru/h/istoriya_voyny_na_tihom_okeane/35.html
    Вступление СССР в войну стало для американцев нежелательным.

    Первое успешное испытание атомного оружия США осуществили 16 июля 1945 г.
    24 июля во время Потсдамской конференции Трумэн сообщил Сталину, что у США появилось новое оружие невиданной разрушительной силы. Сталин сказал, что он рад и надеется, что США смогут эффективно применить его против японцев.
    25 июля Трумэн одобрил приказ бомбить одну из следующих целей: Хиросиму, Кокуру, Ниигату или Нагасаки, а в будущем — следующие города, по мере поступления бомб.

    no avatar
    Василий Кетцалькоатль

    отвечает Антон Субботин на комментарий 14.08.2012 #

    Токийский процесс

    no avatar
    Антон Субботин

    отвечает Василий Кетцалькоатль на комментарий 14.08.2012 #

    Филиппинский судья Дельфин Харанилла, участник Токийского трибунала:
    "Если верно, что цель оправдывает средства, использование атомной бомбы было оправданно, так как оно поставило Японию на колени и завершило ужасную войну. Если бы война продолжилась, и атомная бомба не была бы сброшена, сколько еще тысяч и тысяч беспомощных мужчин, женщин и детей погибло бы…?"
    ru.wikipedia.org/wiki/Дискуссия_о_целесообразности_атомных_бомбардировок_Хиросимы_и_Нагасаки

    no avatar
    Nilkolait

    комментирует материал 14.08.2012 #

    Чтобы США и Англия не мешали хозяйничать в Европе.

    no avatar
    Ариф Ганбаров

    комментирует материал 14.08.2012 #

    Зачем Сталин вступил в Войну? Территориальные приобретения мизерные. Основная его цель была создание коммунистического Китая и по возможности подобные режимы в других азиатских странах. То что вступил в войну до конца не подготовив юридическое обоснование, этим он всегда грешил. То же самое с мирным договором с Японией. Доведи все эти договоры до конца, не болела бы голова у Советской. а позже Российской дипломатии поповоду " Северных территорий". А войну он должен был начать, раз дал слово в Ялте.

    no avatar
    leonid palij

    комментирует материал 14.08.2012 #

    а для того что бы вернуть назад САХАЛИН и КУРИЛЫ, контроль над которыми потеряла царская Россия еще в 905.... и Сталин ,по окончнию войны с японией говорил---" наконец то стерто позорное пятно с Российской истории--поражение отЯпонии, вам Молодым может этого и не понять, а мы люди страшего поколения всегда помнили об этом и переживали."

    no avatar
    Антон Субботин

    отвечает leonid palij на комментарий 14.08.2012 #

    Курильские о-ва стали японскими в 1875 г. по мирному договору с Японией, в обмен Россия получила весь Сахалин, который до 1875 г.был в совместном владении. После поражения в войне 1905 г. Россия лишилась только южной части Сахалина, Курилы как были японскими до войны, так и оставались японскими.

    no avatar
    leonid palij

    отвечает Антон Субботин на комментарий 14.08.2012 #

    возможно вы правы((( я не спорю.. но Курилы --открыты русскими Моряками.потому и Курилы. а потом я не Медведев , и не Горбачев с Шеварнадзе,, Русскими территориями не торгую.. поэтому я все таки здесь за СТАЛИНА. и если вспомнить наших заклятых друзей Англичан( или последователей их --американцев) все чтоони открыли- присвоили, и если никто не отвоевал--это ихнее... помоему и это наше...

    no avatar
    Сергей Романченко

    комментирует материал 14.08.2012 #

    СССР вступил в войну с Японией по той же причине, что и союзники в активные боевые действия с немцами (крах Германии был предрешен и без их высадки в Нормандии). От степени участия зависело то, что участники получают по итогам войны. США и Великобритания стремились максимально сократить возможную зону влияния СССР в Европе, поэтому "выступили навстречу" и им в массовом порядке кинулись сдаваться в плен немецкие войска. По той же причине США не хотели участия СССР в войне с Японией - это сократило их зону влияния в регионе и позволило СССР усилить свои позиции. Кстати, в чисто военном аспекте для СССР иметь своими т.н. "спорные острова" было и остается сейчас просто необходимым. Именно поролив между нашими островами и Японией является единственным незамерзающим зимой выходом для флота в океан. И Сталин поступил совершенно правильно в интересах государства.

    no avatar
    Антон Субботин

    отвечает Сергей Романченко на комментарий 14.08.2012 #

    Участие США, Англии во Второй мировой войне:
    бомбардировки Германии, война в Атлантике, ленд-лиз, бои в Северной Африке, в Италии (1943), война с Японией (с декабря 1941), высадка в Нормандии.

    В 1943 небо Германии защищали 10 тыс.зениток, тысячи лётчиков-истребителей, Атлантический вал - это 59 немецких дивизий, которые немцы вынуждены были держать на западе для отражения десанта союзников. В Северной Африке были очень ожесточённые бои, союзники не пустили Гитлера к ближневосточной нефти.
    Если бы не всё это, то Красной армии на восточном фронте противостояли силы, значительно более внушительные.

    no avatar
    Сергей Романченко

    отвечает Антон Субботин на комментарий 14.08.2012 #

    Я прежде всего имел ввиду то, что на момент высадки в Нормандии уже четко просматривалось, что Германия на пороге поражения. Красная Армия вышла на территорию Европы и с развитием летнего наступления её уже ничто не могло остановить. А вот раньше союзники открывать 2-й фронт не хотели, хотя вполне могли. Интересный факт - германское радио передавало 7 июня 1944 г., что "на Вильгельмштрассе (резиденция Гитлера) с большим удовлетворением приветствуют то обстоятельство, что англичане и американцы
    осуществили вторжение в Северную Францию."

    no avatar
    Антон Субботин

    отвечает Сергей Романченко на комментарий 14.08.2012 #

    Англия находиласьв состоянии войны с Германией с 3 сентября 1939 г, США - с декабря 1941.
    Высадка в Нормандии в 1944 - это не начало, а завершающая стадия участи США, Англии в войне в Европе. Могу только повторить, как воевали союзники до 1944: бомбардировки Германии всю войну, война в Атлантике, ленд-лиз, бои в Северной Африке, в Италии (1943).

    "На Вильгельмштрассе (резиденция Гитлера) с большим удовлетворением приветствуют то обстоятельство, что англичане и американцы
    осуществили вторжение в Северную Францию" - глупость.

    no avatar
    Сергей Романченко

    отвечает Антон Субботин на комментарий 14.08.2012 #

    В отношении того, кто больше "вложился" в победу над Германией у меня сомнений нет - это СССР. На этот счет много интересного написано в работах по истории разведки и дипломатии, желательно англоязычных авторов - они иногда бывают довольно откровенны. Можете на здоровье считать пример с передачей германского радио глупостью. Могу ещё одну имевшую место быть "глупость" привести. Союзники во время боев во Франции в 1944 году с удивлением обнаружили на некоторых подбитых немецких танках штатовские двигатели. Так что "ленд-лиз" был своеобразный - помогать всем воевать против всех, и подольше. Ну и естественно вмешаться в "ход событий" на завершающем этапе. А под конец войны, что бы ни у кого не возникало сомнений кто тут самый-самый - ядерная бомбардировка Японии. И ещё пример "глупости" - по оценке британцев после войны потеря "национального благосостояния" (их формулировка) в СССР составляло до 70%, в то время как в США - 0,4%, а в Британии - 0,8%

    no avatar
    Антон Субботин

    отвечает Сергей Романченко на комментарий 14.08.2012 #

    1. Ни у кого нет сомнений, что основной вклад в разгром Германии внёс СССР, а основной вклад в разгром Японии - США.
    2. До начала Второй мировой войны США, Англия (СССР до 22 июня 1941) торговали с Германией. На территории Германии были американские предприятия. Возможно, были и поставки танковых двигателей (не знаю). После начала войны все экономические отношения прекратились. Американские предприятия на территории Германии были национализированы. Если какие-то частные фирмы поддерживали какие-то контакты с немцами через посредников, то это было нарушение закона - сотрудничество с врагом. Говорить о "лендлизе" для Германии во время войны - очень большая глупость.
    3. США и Англия "вмешались" не в 1944, а Англия в 1939, США в 1941, а вот СССР с 1939 до 22 июня 1941 был основным торговым партнёром Германии.
    4. Какая ещё "потеря национального благосостояния" США? На территории США не было военных действий и была не потеря, а рост национального благосостояния. Очередная глупость. На территории Англии немцев не было, бомбёжки были только в начале войны, потери были незначительные, с 1942 американская и английская авиация вовсю бомбили Германию, а не Германия Англию.

    no avatar
    Сергей Романченко

    отвечает Антон Субботин на комментарий 14.08.2012 #

    1. Квантунская армия, готорую разгромила Красная армия была главной группировкой сухопутных войск Императорских вооружённых сил Японии в годы Второй мировой войны. Согласитесь, что её разгром - далеко не последнее дело в победе над Японией. Кстати, СССР вступил в войну с Японией согласно ялтинских соглашений.
    2. В Германии не было штатовских предприятий, производящих двигатели. Работал в основном банковский сектор. Поставки техники и вооружений шли из вне, особенно с участием штатовских фирм «Эйркрафт корпорейшн» и «Кертисс раит», Причем поставки оружия из США в Германию имели такие размеры, что ими заинтересовалась сенатская комиссия по расследованию деятельности военных предприятий. Да и фашисткое движение в США имело довольно сильное влияние.
    3. СССР был основным торговым партнером Германии (Вейнмарской республики) до 1933 года. С приходом Гитлера к власти было свернуто большенство программ, причем не только в торговле, но и в военной области. Именно до 1933 года функционировали совместные военные центры.
    4. Кто его знает, что они имели действительно ввиду под "потерей национального благосостояни" (это ведь их термин). Может потери людей, а может рынки.

    no avatar
    Антон Субботин

    отвечает Сергей Романченко на комментарий 15.08.2012 #

    1. Из миллионной армии убитых - 84 тыс. (8,4%) - это не разгром. В плен японцы стали сдаваться после приказа о капитуляции. Почитайте, как японцы сопротивлялись на Окинаве и других островах.
    2. В США перед войной танков почти не было. Так что, поставок танковых двигателей из США в Германию до войны не могло быть. Цитата из вашего комментария: "поставки оружия из США в Германию имели такие размеры, что ими заинтересовалась сенатская комиссия по расследованию деятельности военных предприятий". Т.е. если и какие-то отдельные поставки были, то это было нарушением закона и преследовалось. Не забывайте, вся военная промышленность в США частная.

    В 1938 в США был принят закон о регистрации иностранных агентов для противодействия нацисткой пропаганде (FARA). В годы Второй мировой войны американские суды рассмотрели 23 дела по обвинению в нарушении этого закона. http://www.golos-ameriki.ru/content/us-fara-russia-nko/1452907.html
    3.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE-%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(1939)

    no avatar
    Сергей Романченко

    отвечает Антон Субботин на комментарий 15.08.2012 #

    1. Но тем не менее Квантунская армия была нейтрализована и прекратила сопротивление. Назовите это любым другим словом, если "разгром" вам не нравится.
    2. До войны в США выпускались танки М3 "Стюарт", М5 "Стюарт", М3 "Грант" и еще ряд более "мелкой" бронетехники. Одну из "неперспективных" разработок Кристи они продали СССР, из которой получился один из лучших легтих танков того времени - БТ.
    На счет комиссии все могло быть проще - не обязательно поставки осуществлять напрямую - можно и через "третьи" руки.
    А что касантся закона о регистрации иностранных агентов, то принцип "двойных стандартов" они начали применять гораздо раньше - кому то и зачем то можно, а ком и нельзя. Кстати там на счет российского закона на ту же тему почемуто есть мнение, что он нарушает принципы демократии.

    no avatar
    Антон Субботин

    отвечает Сергей Романченко на комментарий 15.08.2012 #

    1.Квантунская армия была не разгромлена, а прекратила сопротивление и сдалась в плен по приказу своего императора и командования армии в связи с окончанием войны. 600 тыс.пленных - где такое было во время войны, никакого окружения, никакого котла как в Сталинграде не было.
    2. О регистрации иностранных агентов. Вы приравниваете защиту демократии, прав человека в современной России к нацисткой пропаганде в 30-40-е годы в США? Видели фото русских националистов (фашистов) на русских маршах с нацистким приветствием? Такие марши российские власти разрешают.

    no avatar
    Сергей Романченко

    отвечает Антон Субботин на комментарий 16.08.2012 #

    1. Квантунская армия сдалась (прекратила сопротивление) по приказу своего когмандующего генерала Ямада, который получил ультиматум от маршала Василевского. А произошло это после взятия перевалов Большого Хингана, которые японцы считали неприступными. И если было "мало крови" - это что по вашему умаляет заслуги Красной Армии по нейтрализации самой крупной сухопутной группировки войск Японии? По-моему - совсем наоборот.
    2. Я ничего "не приравниваю", а говорю о штатовской политике двойных стандартов. Фото русских националистов видел, как и штатовских (современных, а не 30-40 г.), а так же финских, германских и др. Они есть везде. Я к ним себя не отношу. А их марши российские власти не разрешают. Так в Москве давно запрещена такая организация как РНЕ.

    no avatar
    Антон Субботин

    отвечает Сергей Романченко на комментарий 16.08.2012 #

    Капитуляция Японии и миф о Квантунской армии
    http://tverdyi-znak.livejournal.com/478308.html

    Решение о капитуляции Японии было принято не маршалом Василевским, а императором Японии 14 августа 1945 г. Приказ императора был приказом и для Ямада.

    no avatar
    Сергей Романченко

    отвечает Антон Субботин на комментарий 16.08.2012 #

    "Достойный" источник. Не считаю нужным коментировать. Не в малой степени благодаря такой информации в США и в Европе особенно среди моложежи при опросах высказывались мнения, что СССР воевал на одной стороне с Гитлером. Более того, даже в Японии уже есть люди, считающие что ядерную бомбардировку Хиросимы и Нагасаки выполнил не США, а СССР.

    no avatar
    Антон Субботин

    отвечает Сергей Романченко на комментарий 16.08.2012 #

    Источники (и очень много) перечислены в конце статьи. Что вы делаете в Гайдпарке? Зачем здесь читаете статьи? Вам надо сидеть в архивах и читать только документы.

    no avatar
    Антон Субботин

    отвечает Сергей Романченко на комментарий 16.08.2012 #

    Цитата из вашего комментария:
    "Достойный" источник. Не считаю нужным комментировать".

    Статьи в Гайдпарке не более "достойные", а вы их комментируете. У автора статьи, на которую я дал ссылку, приведён очень длинный список источников. Статья намного серьёзнее многих статей в Гайдпарке.

    Источники у вас односторонние, документы в архивах фальшивые. Ничего мы друг другу не докажем.

    Кстати, я же вас в архив послал, а не в баню или ещё куда-нибудь)

    no avatar
    Сергей Романченко

    отвечает Антон Субботин на комментарий 16.08.2012 #

    Прокомментирую. С одной стороны, из "длинного списка источников" следует, что опреция против Квантунской армии действительно проводилась, причем довольно успешно, эффективно, с охватом значительных территорий. С другой стороны. Эти источники можно считать одним из косвенных обоснований того, что СССР не должен был нападать на Японию, а следовательно "хвост" может потянуться и к нынешним "спорным" территориям. А на счет того, что мы друг другу ничего не докажем, возможно, т.к. мировозрение больше зависит не от "мира", а от "зрения" или точки зрения на какие то события.

    no avatar
    Марс Газизов

    отвечает Сергей Романченко на комментарий 15.08.2012 #

    Не могли американские двигатели стоять на немецких танках из-за технических причин. Хотя бы из-за разницы потребляемых ГСМ, у немцев использовался низкоокооктановый бензин, американцы под такой бензин двигатель не производили, только если не спец.заказ. Двигатели, производимые в США, не влезли бы в танки немцев, сравните Шерман и хотя бы Т-4 по высоте. У немцев свои двигатели были хорошими, специально разработанными под свои танки. Поставлял СССР немцам и еще как хлеб, нефть, руду вплоть до 03 часов 22 июня 1941 года, последний эшелон прошел за минуты до начала войны. А немцы поставили вооружение (недостроенный тяжелый крейсер, сталь, разработки). Ведь только союзникам, друзьям по разбою показывают свои новые разработки, военные заводы, передают образцы своего вооружения. Немцы показали советской делегации все свои заводы, находящиеся на вооружении и разрабатываемые самолеты, танки, артиллерию, корабли и передали образцы самолетов, танков, орудии. Итальянцы изготовили несколько морских кораблей, один из них лидер «Ташкент». Врагам и посторонним этого не делают.

    no avatar
    Сергей Романченко

    отвечает Марс Газизов на комментарий 15.08.2012 #

    На счет двигателей, может и не научный, но факт имел место. И они не обязательно могут быть от "Шермана". Могли быть и от "довоенных" моделей типа М3 и М5 "Стюарт" или М3 "Грант". А на счет поставок - кто же их прекращением будет предупреждать "аппонента" о "смене настроения"? Не стоит ещё забывать, что экономика как Германии, так и Италии нуждалась в рынках сбыта. Штаты, Британия и Франция их продукцию не закупали - сами недавно из кризисов вылезли и искали куда бы свою продукцию спихнуть. И не только Германия так делала. Швейцария, например, поставляла свои пулеметы не только немцам, но и СССР. Бизнес, однако...

    no avatar
    Марс Газизов

    отвечает Сергей Романченко на комментарий 15.08.2012 #

    Насчет пулеметов из Швейцарии не слышал, если можно просветите. На танках М3 и М5 довоенных моделей стояли в основном двигатели потреблявшие высокооктановый авиабензин. А у немцев этого бензина авиации не хватало. И эти танки выше Шермана и очень хорошо горели. В то время если и помогали то только союзникам. Нейтральные страны типа Швейцарии, Швеции да торговали со всеми кто заплатит. Шведы до конца войны железную руду Германии поставляли.Помогал Сталин Германии бить империалистов, без советского марганца, молибдена, вольфрама не было бы таких танков, арторудии, снарядов у немцев, на свою голову помогли. Ладно у капиталистов-империалистов это бизнес однако, а у Сталина что маразм?

    no avatar
    Сергей Романченко

    отвечает Марс Газизов на комментарий 15.08.2012 #

    Из швейцарских, например - Lmg-25. Швейцарцев привел как пример. Бельгийцы ещё больше старались. Но были ещё более интересные примеры. Так Форд построил в Алжире по согласованию с правительством Франции в Виши (которое было в свою очередь подконтрольно Германии) автозавод. На этих машинах в частности Роммель англичан по пустыне и гонял. Эти автомобили ещё там и ремонтировались по ходу дела. А обсуждать решения политиков того времени, да ещё в условиях искаженной информации как минимум неадекватно.

    no avatar
    Есаул Охрименко

    отвечает Сергей Романченко на комментарий 16.08.2012 #

    На счет роли союзников во Второй Мировой Сталин и Жуков имели иное мнение. В выступлении на параде победи в Берлине 7 сентября 1945 г. Жуков называя страны победительницы расположил их следующим образом: США, Англия, СССР и Французская республика. А им наверное было виднее в 1945 году.

    no avatar
    01 011

    отвечает Сергей Романченко на комментарий 14.08.2012 #

    Много я видел убитых до этого и потом, но зрелище Погостья зимой 1942 года было единственным в своем роде!

    Обо всем стыдливо умолчали, будто ничего и не было.
    Штабеля трупов у железной дороги выглядели пока как заснеженные холмы, и были видны лишь тела, лежащие сверху. Позже, весной, когда снег стаял, открылось все, что было внизу.
    У самой земли лежали убитые в летнем обмундировании — в гимнастерках и ботинках. Это были жертвы осенних боев 1941 года.
    На них рядами громоздились морские пехотинцы в бушлатах и широких черных брюках («клешах»).
    Выше — сибиряки в полушубках и валенках, шедшие в атаку в январе-феврале сорок второго.
    Еще выше — политбойцы в ватниках и тряпичных шапках (такие шапки давали в блокадном Ленинграде).
    На них — тела в шинелях, маскхалатах, с касками на головах и без них.
    Здесь смешались трупы солдат многих дивизий, атаковавших железнодорожное полотно в первые месяцы 1942 года.
    Страшная диаграмма наших «успехов»! Но все это обнажилось лишь весной, а сейчас разглядывать поле боя было некогда.

    no avatar
    Сергей Романченко

    отвечает 01 011 на комментарий 14.08.2012 #

    СССР действительно отдал за победу невероятно много.

    no avatar
    Андрей Коваль

    отвечает 01 011 на комментарий 15.08.2012 #

    Ну и что? Война есть война. Гитлер намеренно бросил своих элитных десантников для захвата острова Крита в 1940 году.Убитые рослые арийцы- десантники лежали в несколько рядов. Гитлера осуждали в кулуарах его канцелярии. А что делать было? Англичане лишились опорного пункта ля снабжения армии Роммеля в Африке. и Малой Азии.

    no avatar
    01 011

    отвечает Андрей Коваль на комментарий 15.08.2012 #

    Кого же посылать на передовую?
    Конечно, честного!
    Складывалась своеобразная круговая порука — свой поддерживал своего, а если какой-нибудь идиот пытался добиться справедливости, его топили все вместе.

    Иными словами, явно и неприкрыто происходило то, что в мирное время завуалировано и менее заметно.

    На этом стояла, стоит и стоять будет земля русская.
    Оружие у немцев и у нас было неплохое, однако немцы были лучше обучены и не лезли зря под пули.

    Штаб армии находился километрах в пятнадцати в тылу.
    Там жили припеваючи...
    Лишали иллюзий комсомолок, добровольно пришедших на фронт «для борьбы с фашистскими извергами», пили коньяк, вкусно ели...
    В Красной армии солдаты имели один паек, офицеры же получали добавочно масло, консервы, галеты.
    В армейские штабы генералам привозили деликатесы: вина, балыки, колбасы и т. д.

    У немцев от солдата до генерала меню было одинаковое и очень хорошее.
    В каждой дивизии была рота колбасников, изготовлявшая различные мясные изделия.
    Продукты и вина везли со всех концов Европы.
    Правда, когда на фронте было плохо (например, под Погостьем) и немцы, и мы жрали дохлых лошадей.

    no avatar
    Марс Газизов

    отвечает 01 011 на комментарий 15.08.2012 #

    А еще говорят военные потери СССР сравнимы с потерями вермахта. Все эти трупы записаны как без вести пропавшие. Очень много дебилов считающих потери РККА в этой войне меньшими чем у Вермахта и этим хвастающихся.

    no avatar
    Марс Газизов

    отвечает Сергей Романченко на комментарий 15.08.2012 #

    На момент высадки в Нормандии союзников, немецкие войска еще оккупировали почти всю Белоруссию, Прибалтику, под оккупантом была часть Украины. Только через 17 дней после высадки, воспользовавшись переброской немецкой авиации и части сухопутных войск на Запад, Советская армия начала операцию «Багратион». Не будь высадки в Нормандии результаты операции «Багратион» не были бы такими успешными. Не будь фронта в Италии, бомбежек союзников, высадки в Нормандии СССР в одиночку вряд ли победил в этой войне. Ведь немцам не хватило времени для создания новых вооружении, СССР воспользовавшись этими немецкими разработками, обошел США в ракетостроении, истребительной авиации. Затяжка времени, а в одиночку СССР даже в 1945 году вряд ли взял бы Польшу, Румынию, Венгрию, дало бы немцам возможность создать новые вооружения, а «способные» маршалы типа Жукова Г.К. помогли уничтожению Советской армии до вступления в Германию, бросив солдат под огонь этих новых оружии. Без совместных боевых действии в одиночку не победили бы такого врага.

    no avatar
    Сергей Романченко

    отвечает Марс Газизов на комментарий 15.08.2012 #

    Фронт в Италии - это конечно круто, тем более, что там немецких войск практически не было, а итальянцы были готовы только изображать "союзников" - на восточный фронт послали аж целую дивизию А на счет того, что СССР и сам бы разгромил немцев писали в своих мемуарах и сами немецкие маршалы и генералы. По из высказываниям перелом в войне наступил после Сталинграда. Именно после этого и был организован "мятеж генералов". А на счет Жукова много мнений, но я придерживаюсь следующего: каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.

    no avatar
    Марс Газизов

    отвечает Сергей Романченко на комментарий 15.08.2012 #

    Не знаю, из каких источников взято написанное Вами, но только не из учебников истории Второй мировой войны и не из мемуаров немецких ФЕЛЬДмаршалов и генералов. В научных изданиях близко ничего такого не написано. Ну по порядку. Итальянцы на восточный фронт направили целую 8 (Восьмую) армию в составе десяти пехотных и альпийских горных дивизии, трех бригад чернорубашечников под командованием генерала Итало Гарибольди, насчитывавшую 235 000 человек, оснащенную 988 орудиями, 420 миномётами, 25 000 лошадьми, 64 самолётами и 17 000 транспортными средствами. А вы одна дивизия. Для незнающих сообщаю, Сталинградская битва закончилась 2 февраля 1943 года, заговор генералов против Гитлера состоялся 20 июля 1944 года. А до этого состоялась Курская битва 05 июля по 23 августа 1943 года. По советским военным источникам после Курской битвы наступил перелом в войне. В результате открытия союзниками фронта в Италии немцы вынуждены были снять войска с Курской битвы и свернуть операцию «Цитадель».

    no avatar
    Марс Газизов

    отвечает Сергей Романченко на комментарий 16.08.2012 #

    Не знаю каких немцев вы читали, фельдмаршал Э. Манштейн писал, что русские могли окончить войну раньше, если бы воспользовались успехом под Сталинградом, когда он всего двумя корпусами (армейская группа «Гот», оперативная группа «Холлидт»). удерживал три русских фронта, от Воронежа до Кавказа. Если бы русские додумались взять Ростов, войск для его обороны не было, то в окружении оказывалась группа армии А в составе 1 и 4 танковых армии, 17 армии Вермахта, 2 венгерской, 3 и 4 румынской армии и остатков 8 итальянской. Вместо этого Жуков затеял операцию «Марс» на Ржевском направлении,куда были брошены все резервы.Это говорит о неспособности к мышлению советских военачальников, о незнании тактики и стратегии. И после этого они бы не писали в своих мемуарах, что СССР и сам бы разгромил немцев. Касательно Жукова достаточно отрицательных высказывании его коллег, таких же маршалов, как вы считаете видевших бой со стороны. Относительно фронта в Италии как всегда вы неправы, там оборонялась немецкая группа армии С настывавшая более 1 миллиона солдат (это вы считаете войск практически не было),у союзников 15-я группа армии насчитывавшего 1,5 миллиона солдат. Надеюсь поняли.

    no avatar
    Сергей Романченко

    отвечает Марс Газизов на комментарий 16.08.2012 #

    И я читал мемуары Манштейна, как и других "исследователей" военной истории. Когда их читаешь нужно ещё и голову включать, а не принимать все чисто за истину в последней инстанции. Манштейн и др. немецкие мемуаристы стремиться отвлечь внимание от того, что в конце концов он проиграл. А "исследователи" мнят себя стратегами, видя бой со стороны (фраза конечно избитая, но по-моему суть выражает). Легко сейчас "анализировать" обладая всей информацией о состоянии дел "до и после" события. Попробовал бы кто это сделать непосредственно во время самого события при скудности информации в реальности - далеко не факт, что получилось бы. И чего тот же Манштейн в Сталинград уперся? Взял ба и форсировал Волгу чуть южнее. Многие "военные историки" спустя много лет указывают - мол почему это все "уцепились" за этот город (высоту, ущелье, и т.д.) И с высоты "своего интеллекта" вещают - вот мы мол свершили все по-другому. Фактически редко какое сражение в истории велось согласно плана. Так уж получалось. Часто приводится приписываемое Наполеону выражение: главное ввязаться в бой, а бой покажет. Спорно, конечно, но выражает непредсказуемость хода военных действий.

    no avatar
    Сергей Романченко

    отвечает Сергей Романченко на комментарий 16.08.2012 #

    Не дописал по поводу Италии. Она заключила перемирие после высадки союзников на Сицилии и бомбардировки Рима. Войска СС в северной Италии и др.подразделения капитулировали после переговоров Даллеса и Вольфа. Можно считать крупным успехом разведки США.

    no avatar
    Марс Газизов

    отвечает Сергей Романченко на комментарий 16.08.2012 #

    Теперь надеюсь поняли, что итальянцами не одна дивизия была послана на Восточный фронт, а целая армия в составе 10 дивизии и 3 бригад, что в Италии сражались более 1 миллиона немцев, вместо ваших немецких войск не было и потери немцев и итальянцев составили 662 тысячи солдат. Бросьте ссылаться «17 мгновении весны», переговоры Даллеса и Вольфа, это вымысел от начала до конца. Там не только войска СС были и подписали капитуляцию 29 апреля 1945 года, сдались 2 мая. Зачем придумывать. Относительно Сталинграда это крупный транспортный узел и необходимость его взятия не диктовалось чьей то прихотью. Относительно выражения Наполеона: главное ввязаться в бой, а бой покажет. С его интеллектом, умением это возможно. Наши военачальники так действовали с 1941 по 1943 год включительно. Немцы все сражения планировали, по понятиям наших военачальников действовали по шаблону.

    no avatar
    Марс Газизов

    отвечает Сергей Романченко на комментарий 16.08.2012 #

    У Манштейна необходимо учиться как одной армией, не имея танков разбить пять армии противника с сотнями танков и взять пленных по количеству в полтора раза превышающих собственные войска. Манштейн это сумел в Крыму 1942 году. Поэтому он мог судить о наших военачальниках в таком тоне. Голову надо включать, когда мемуары наших военачальников читаешь. С ума можно сойти от их дебильности. Жуков только после 11 месяцев бестолковых боев на Ржевско-Вяземском направлении, наступая в одном и том же месте, положив сотни тысяч убитыми, до двух тысяч танков сожженными понял, что за линией фронта много оврагов, балок и противник там прячет свои войска во время артналета и поэтому не несет потери. Об этом он пишет в своих воспоминаниях. Получается, он топографические карты не смотрел, бой планировал по глобусу, если смотрел значит не разбирается в топографии. А Манштейн в Сталинград не упирался, вы оказывается историей Сталинградской битвы вообще не знакомы. Манштейн занимался деблокированием окруженной группировки (армии) Паулюса, появился под Сталинградом после окружения 6 армии в декабре 1942 года. И знающие исследователи про него такое не писали бы «уперся в Сталинград».

    no avatar
    Сергей Романченко

    отвечает Марс Газизов на комментарий 16.08.2012 #

    У Манштейна можно было бы учиться, если бы не Жуков взял Берлин, а он - Москву. А голову нужно всегда включать (я об этом и писал). А в историческом "диапазоне" войны примерно до весны 1943 года есть один интересный нюанс. Именно тогда был осуществлен переход от "политруков" к институту "замполитов". Кажется никакой разницы на первый взгляд, а она очень значительная и значимая. До конца 1942 года политруки имели статус ещё побольше, чем командиры частей и соединений и имели право непосредственно вмешиваться в боевое планирование. В этом во многом следствие поражений Красной Армии в 1941-1942 годах, когда вместо, например, тактического отступления, которое могло бы исправить ситуацию, действовал часто тупой принцип "ни шагу назад". Интересный момент: в 1941 г. под Киевом и в 1942 г. под Харьковом, где наши войска попадали в катастрофические окружения, членом военного совета тех фронтов (т.е. главным политруком) был Н.Хрущев, который потом с пеной у рта доказывал, что конечно же виноват в тех событиях "культ личности". А уже с 1943 года, когда с введением замполитов был введен принцип единоначалия, ситуация начала изменяться. По моему не в малой степени из-за этого.

    no avatar
    Марс Газизов

    отвечает Сергей Романченко на комментарий 16.08.2012 #

    Наши не только под Киевом и Харьковом попадали в катастрофические окружения, а еще под Белостоком, Минском, Вязьмой, Брянском, Тихвином. В окружения попала вся кадровая армия, 3,8 миллиона попало в плен. Это военное искусство Жукова и ему подобных, они так воевали. Поставили бы Манштейна на Московское направление всякое могло быть. Посылать своих солдат на убой, забрасывать траншей врага трупами своих солдат много ума не надо. Поэтому Жуковы и ему подобные были маршалами Победы.Да не только комиссары виноваты и военачальники тоже из-за неумения воевать. Немцы к 1945 году научили немножко воевать, вон как после японцев разделали.

    no avatar
    Сергей Романченко

    отвечает Марс Газизов на комментарий 16.08.2012 #

    Киев и Харьков я привел для примера. И по аналогии "поставили бы Манштейна на Московское направление...", например, если бы Жукова не назначили командующим фронтом под Ленинградом, так же всякое могло быть. Я в предыдущем коменте уже писал, что фактически над каждым командиром "стоял" политрук, который мог, если ему не понравится "поведение" командира "доложить на верх". И докладывали "по своей линии" ещё и оперативную обстановку, к которой возможно прислушивались больше. А оценивать "неумение" командира спустя годы просто. Быть им непосредственно там и тогда - у абсолютного большенства "оценщиков" просто "кишка тонка", если не сказать грубее. Кто ответит, что бы произошло, если бы приказы не были тогда жестокими и немцы всвязи с этим продвинулись на несколько сот км. глубже? Потеря действительно почти всей кадровой армии в первые месяцы войны имело много причин, и далеко не все из них находились "в ведении" командования РККА. Понятно, что оно не смогло все спрогнозировать и предусмотреть, но валить все чисто на них - по меньшей мере не верно. О военноначальниках всегда судили по результатам войны. Правда, почему то в отношении РККА это сейчас не "модно".

    no avatar
    Марс Газизов

    отвечает Сергей Романченко на комментарий 16.08.2012 #

    «если бы Жукова не назначили командующим фронтом под Ленинградом, так же всякое могло быть». Да ничего необычного не произошло бы. Так как, 6 сентября 1941 года Гитлер своим приказом (Weisung № 35) останавливает наступление группы войск «Север» на Ленинград, уже достигших пригородов города, и отдаёт приказание фельдмаршалу Леебу отдать все танки Гепнера и значительное число войск для того, чтобы «как можно быстрее» начать наступление на Москву. 13 сентября в город прибыл Жуков, который приступил к командованию фронтом 14 сентября, когда, вопреки расхожему мнению, растиражированному многочисленными художественными фильмами, наступление немцев уже было остановлено и фронт был стабилизирован. У немцев тоже был такой вояка барон Мюнхгаузен, как его, так и Жукова мифологизировали. Он же ведь даже считается спасителем Ленинграда. Не принято судить по результатам войны о военачальниках допустивших огромные, необоснованные потери своих войск, оставивших погибших гнить на поле боя, без положенного захоронения. Хотя другие наши военачальники не особо от него отличались.

    no avatar
    Сергей Романченко

    отвечает Марс Газизов на комментарий 17.08.2012 #

    Приказ Гитлера - результат его оценки ситуации. Это не значит, что Лениннград сразу после этого стал стабильным участком фронта. И принятие решения о направлении туда Жукова - результат оценки ситуации с нашей стороны. Ещё раз повторяю, что оценивать ситуацию сейчас, зная все расклады - не корректно. Реальной ситуации ни наши ни немцы на тот момент в полном объеме знать не могли. На сколько там было "стабильно" пообщайтесь с блокадниками, если живых знаете. А что это вас так "колбасит" - до полного неприятия хоть чего то положительного в нашей военной истории? Присягу на верность другому государству уже приняли?

    no avatar
    Марс Газизов

    отвечает Сергей Романченко на комментарий 17.08.2012 #

    Меня «колбасит» та ложь, которую нам вбивали десятилетиями и в которую до сих пор верят, несмотря на документальное опровержение этой лжи. Сколько раз менялась цифра потерь. Дошли до того, что хвастаемся об одинаковых военных потерях с немцами. Говорим остальные потери гражданские, которых уничтожили захватчики. А не Армия ли в этом виновата, что не защитила их и несвоевременно отбила, освободила от врага. При этом не учитываем многие миллионы без вести пропавших воинов сгнивших не захороненными на поле боя. Они что не воевали, не за Родину умирали? Если кто то говорит о реальных потерях сразу на него набрасываемся, обвиняем фальсификации, в русофобии и не понятно при чем тут это. Как много оказалось, развелось квасных патриотов при Путине. Относительно Жукова, он такой же спаситель Ленинграда, как и Ворошилов К.Е. Никакой заслуги. 12 сентября 1941 года штурм Ленинграда отменен и все танковые, и штурмовые соединения полностью выведены из боя и направлены под Москву. 29 сентября 1941 года эти соединения под Вязьмой окружали наши войска. Под Ленинградом не было войск для штурма после 12 сентября. Отдельные вылазки немцев для введения в заблуждение командования Ленинг

    no avatar
    Марс Газизов

    отвечает Сергей Романченко на комментарий 17.08.2012 #

    Были отдельные вылазки немцев для введения в заблуждение командования Ленинградского фронта, чтобы не сняли войска для обороны Москвы. А великий стратег считал, немцы продолжают штурм и усиленно оборонялся от не атакующего врага. Об отводе войск докладывала разведка. Меня просто коробит та ложь про Жукова, что он спаситель СССР, только благодаря ему был спасен Сталинград, отстояли Москву, выиграли Курскую битву, разгромили немцев в Белоруссии. А фактически в мемуарах других маршалов он просто унтер. Почему то нигде не пишут, как он доблестно проиграл встречные танковые бои под Луцком, Дубки, при восьмикратном превосходстве в танках, двукратном в живой силе. После этих боев мехкорпуса приказали долго жить. Многие его действия были во вред РККА, но из него делают икону.

    no avatar
    Сергей Романченко

    отвечает Марс Газизов на комментарий 17.08.2012 #

    А меня всегда удивляет вера людей в "открытия". Как только появляется "сенсация" - она сраззу же становится истиной в последней инстанции. И мало кто задумавается, что получил информацию на блюдечке (в т.ч. - бесплатно). А ведь кто то эту информацию собрал, систематизировал, оформил и "выпустил в свет". А это, как и любой другой продукт, требует денег и кто то эти деньги вложил. Что - это альтруисты по вашему? По моему нет. Деньги вложены с целью продвижения под видом "сенсации" своей идеологии. Могу привести как грубый пример, детскую "энциклопедию, рекомендованную для изучения в наших школах, где кроме всего прочего на Великую Отечественную войну отведено 1,5 страницы, а про то как Роммеля по пустыне гоняли - целая глава. Там же подробно описано создание телеграфа и про Морзе (действительно заслуженный человек), а на счет радио - один абзац, мол первая радиопередача была осуществлена в таком то году. А про Гагарина я там упоминания не нашел. А валом идущие с множеством подробностей и статистики статей по военной истории - отдельная "песня", по принципу "да, конечно оно так, но...." и незатейливый вывод, что США фактически спасли СССР - бред вобщем.

    no avatar
    Марс Газизов

    отвечает Сергей Романченко на комментарий 17.08.2012 #

    Получается весь Земной шар против нас. Все что то против замышляют, свою идеологию продвигают, даже детскую энциклопедию испоганили, не написали, что Россия родина слонов, все созданное человечеством ранее создано россиянами, но украдено первыми, как было раньше. Вы знаете, как это называется–паранойя. Всему миру больше делать нечего, как только Россию гнобить! У них история объективная, как у нас в угоду очередного генсека или блажи очередного президента не переписанная. Разумно мыслящий человек поймет, где правда, где ложь, десятки раз переписанная в разном изложении правда не есть истина, а чистейшая ложь. Посмотрите, как они живут, а как мы. Только успеваем искать себе врагов, виним во всем своих бедах чужих, даже засранных собой подштанниках. Слава богу, ушли от бредового коммунизма, а то существовали бы как северные корейцы от голода к голоду с вашей идеологией. Они не пишут, что фактически спасли СССР, говорят, помогли. И действительно помогли, без них были бы большие потери в населении в разы превышающие нынешние. Живущие люди лучшее доказательство их правоты, до сих пор не захороненные, лежащие на поле боя, считающиеся без вести пропавшими это наша правда.

    no avatar
    Сергей Романченко

    отвечает Марс Газизов на комментарий 17.08.2012 #

    И то же мнение относительно того, что у немцев под Ленинградом не было войск для штурма, по меньшей мере спорно. Войск там по мнению немецкого командования было достаточно, они ведь не только свои силы расчитывали, но имели ввиду и количество и ресурсы наших войск - посчитали достаточным. Не расчитывали они, что и население выйдет защищать город, а так же что город продержится на голодном пайке как в прямом, так и в смысле вооружения - это просто у них ни в планах не предусматривалось, ни в в голове не укладывалось. А на счет того, что принято сейчас считать советских военноначальников идиотами у меня другое мнение. Я не считаю их полубогами или супергениями. Но любая даже самая героическая армия без руководства - просто толпа, которую сколь нибудь организованная сила раздолбает на раз. Так что в войне победило единое целое - армия со своим командованием и народ. А "мемуары" наших маршалов в зависимости от времени - очень отличаются. Во времена Хрущева - это одно, во время Брежнева - совсем другое, а сейчас их столько, что вообще не поймешь кто их писал за давностью лет. Вот и сейчас по поводу боевых действия в ЮО обиженные "полководцы" критику разводят.

    no avatar
    Марс Газизов

    отвечает Сергей Романченко на комментарий 17.08.2012 #

    Будьте объективны. Не тратьте слова в защиту этих военных "гениев". Дерьмо оно будь даже свое остается дерьмом. Из-за этих гениев такие потери, из нашей семьи пятеро ушло на фронт, вернулись двое, брат деда пропал без вести в окружении под Тихвином, куда дебильно загнали 2-ю ударную армию, двое погибли, отражая танковые атаки немцев под Великими Луками и Харьковом (один командир батареи ИПТАП, другой замполит батальона). Будь у нас военачальники типа фон Манштейна, фон Клюге, Моделя или Г.Гудериана не было бы таких потерь в людях, как солдат, так мирных граждан, не дали бы возможности столько захватить территории, да и война закончилась бы раньше на 2-3 года нашей Победой. И мои родственники, возможно, все бы вернулись живыми. Под Ленинградом в разы меньше было у немцев танков, орудий и авиации, чем у нас. Да и живой силы было меньше, просто тупые бесконечные атаки этих гениев в одном направлении по прямой давали возможность немцам там концентрировать войска и легко отбивать атаки.

    no avatar
    Сергей Романченко

    отвечает Марс Газизов на комментарий 17.08.2012 #

    Руководящие деятели в Ватикане (про наших не говорю - скорее всего вы и их считаете дебилами) неверующим говорят, что не верие в существование сатаны не отменяет его существования. Я ни где не писал, что Россия впереди планеты всей - она такая, какая она есть. Но и ваше отрицание того, что нам мешают жить - не отменяет самих этих явлений. Англосаксы об этом уже говорят не скрывая намерений. В продолжении обсуждения наших военноначальников в сравнении с немцами, почитайте отзывы о немецких полководцах их современников, изданные личные дневники (их по-моему и у нас издавали вместе с Майн камф ) руководителей Рейха - много "лестного" можете найти. С моей же точки зрения может у Манштейна и получалось хорошо воевать, а вот побеждать что то не очень, ведь о военноначальнике судят по конечному результату - по результату войны. Да и начало войны (блицкриг) они спланировали "не айс" - даже при всех потерях и поражениях РККА он не у них не получился. У великих немецких полководцев зимой 1941 года потери от "генерала Мороза" были больше, чем на поле боя - это что по-вашему - "гениальное" планирование? Наверняка и в их адрес эмоционально высказывались родственники погибших.

    no avatar
    Сергей Беляков

    комментирует материал 14.08.2012 #

    И к чему это написано?

    Очередное желание погадить на историю своей страны?
    Как уже эти "разоблачители" надоели....

    no avatar
    Владимир Бахарев

    комментирует материал 14.08.2012 #

    Вы сами как думаете?

    no avatar
    Антон Субботин

    отвечает Владимир Бахарев на комментарий 14.08.2012 #

    В статье есть ответ:
    "Участие СССР в войне с Японией позволило присоединить Южный Сахалин, Курилы, включая спорные ныне острова в южной части, ни одного дня не входившие в состав России до 1945 года, привести к власти коммунистов в Китае и в Северной Корее, заполучить 600 тыс. рабов."

    no avatar
    Семен Берсенев

    комментирует материал 14.08.2012 #

    Да нафиг Джугашвили Сахалин и Курилы не сдались. Ему нужны были материалы по японской атомной бомбе, которые он надеялся потырить в возникшей суматохе и неразберихе - в дополнение к Берлинскому досье на ту же тему.

    no avatar
    Алекс Алексис

    комментирует материал 14.08.2012 #

    Сталин-это последний собиратель российских земель. После него пришло руководство разбрасывателей.

    no avatar
    Бульдозерист Колымский

    комментирует материал 14.08.2012 #

    Как же нам не хватает руководителя страны с мозгами Сталина. Только не скажите, что каким-то боком на это претендует Путин. Сталин надавил на англосаксов - правильно! Разгромил япошек - правильно, расширил территорию за счет Японии - очень правильно! Нарушил при этом какие-то соглашения - сейчас бы нам такого!

    no avatar
    Сергей Афанасьев

    комментирует материал 14.08.2012 #

    "Сталин был заинтересован в войне с Японией, чтобы обеспечить присоединение Сахалина и Курил, усиление позиций СССР в Китае и Корее."

    Вот, не люблю Сталина, никогда не любил, но тут я целиком и полностью "за". Объективно в мире есть только одно право - право сильного. Сталин им воспользовался, все остальное - разговоры в пользу бедных.

    no avatar
    Антон Субботин

    отвечает Сергей Афанасьев на комментарий 15.08.2012 #

    ==все остальное - разговоры в пользу бедных==
    Вы думаете, что Северная Корея и Китай выиграли от советского влияния больше чем Южная Корея и Тайвань от американского влияния?
    Китай стал развиваться после того, как сменил дружбу с СССР на дружбу с США, когда отказался от социалистической экономики советского образца в пользу рыночной экономики.

    no avatar
    Марс Газизов

    отвечает Антон Субботин на комментарий 15.08.2012 #

    Объективный вывод. Раньше (до 1945 года) в Северной Корее была очень развитая промышленность, благосостояние народа было выше чем у соседей, а южная Корея была аграрной, отсталой. Не будь СССР была бы Корея единой и процветающей. Навязали северным корейцам свои порядки теперь они с голоду пухнут. Умеем только портить, уничтожать.

    no avatar
    Сергей Афанасьев

    отвечает Антон Субботин на комментарий 15.08.2012 #

    А это уже "минус" наследникам Сталина... Лично я оргазма от успехов Китая не испытываю, наоборот, чем сильнее Китай становится, тем больше во мне крепнет готовность нажать "красную кнопку". Вот так!

    no avatar
    Юрий Жуков

    комментирует материал 14.08.2012 #

    Вопрос поставлен не правильно. "Зачем Японии, была нужна война с Россией?"

    no avatar
    Юрий Жуков

    отвечает Юрий Жуков на комментарий 15.08.2012 #

    В совдеповских документах, вы ничего не найдете. История вещь наживная, а расказы про нее, вещь житейская, для умов читательских, наставническая, поучительная и от властей, коректирующая и формирующая, общественное мнение, в зависимости от данных обстоятельств, продиктованных, проводимой внутренней политикой государства, как правило, не имеющею, ничего общего, с настоящей историей. Не стройте илюзий, по поводу ваших, якобы правдивых умозаключений. Правды вы не узнаете, точно так же, как и от своей жены, про ее любовников. Довольствуйтесь тем, что вам люди говорят. Наивные "людишки", пришли на форум, поразмышлять о политике Сталина и о Японии-мать ее. Наивняк, обывательско-чумной аудитории. Не смешите, "всемирную паутину", своими закорюзлыми пальцами.

    no avatar
    Nilkolait

    комментирует материал 16.08.2012 #

    Сталин был хозяин своего слова.Захотел дал японцам-захотел взял.

    no avatar