Войнович о Солженицыне
На модерации
Отложенный
Отрывки из книги "Портрет на фоне мифа"
Когда некоторых моих читателей достиг слух, что я пишу эту книгу, они стали спрашивать: что, опять о Солженицыне? Я с досадой отвечал, что не опять о Солженицыне, а впервые о Солженицыне. Как же, - недоумевали спрашивавшие, - а "Москва 2042"? "Москва 2042", - отвечаля в тысячный раз, не об Александре Исаевиче Солженицыне, а о СимСимыче Карнавалове, выдуманном мною, как сказал бы Зощенко, из головы. С чем яростные мои оппоненты никак не могли согласиться. Многие из них еще недавно пытались меня уличить, что я, оклеветав великого современника, выкручиваюсь, хитрю, юлю, виляю и заметаю следы, утверждая, что написал не о нем. Вздорные утверждения сопровождались догадками совсем уж фантастического свойства об истоках моего замысла. Должен признаться, что эти предположения меня иногда глубоко задевали и в конце концов привели к идее, ставшей, можно сказать, навязчивой, что я должен написать прямо о Солженицыне и даже не могу не написать о нем таком, каков он есть или каким он мне представляется. И о мифе, обозначенном этим именем.
Созданный коллективным воображением поклонников Солженицына его мифический образ, кажется, еще дальше находится от реального прототипа, чем вымышленный мною Сим Симыч Карнавалов, вот почему, наверное, сочинители мифа на меня так сильно сердились...
***
"Архипелаг ГУЛАГ" сознания моего не перевернул, но на мнение об авторе повлиял. Оно стало не лучше, а хуже. Я ведь до сих пор держал его почти за образец. Пишет замечательно, в поведении отважен, в суждениях независим, перед начальством не гнется и перед опасностью не сгибается, всегда готов ксамопожертвованию.
Сравнивая себя с ним, я думал с горечью: "Нет, я так не умею, я на это не способен". Я сам себя уличал в робости, малодушии и слабоволии, в стремлении уклониться от неприятностей и в том, что свою неготовность пойти и погибнуть за что-нибудь пытался оправдать семьей, детьми, желанием написать задуманное и самое позорное желанием еще просто пожить. Я смотрел на него, задравши голову и прижмуриваясь, чтоб не ослепнуть. Но вот он стал снижаться кругами и вопреки законам оптики становился не больше, а меньше. Меня не столько то смутило, что он под псевдонимом Ветров подписал в лагере обязательство сотрудничать с "органами", сколько возникшее при чтении этого эпизода в "Архипелаге" чувство, что признание выдается за чистосердечное, но сделано как хитроумный опережающий шаг. Воспоминатель поспешил обнародовать этот случай, не дожидаясь, пока за него это сделают его гэбэшные оппоненты.
Сам факт меня не смутил бы, если бы речь шла о ком-то другом. Я обычно не осмеливаюсь судить людей за слабости, проявленные в обстоятельствах, в которых мне самому быть не пришлось. Тем более я не поставил бы лыко в строку тому, кто обязательство подписал, но от исполнения уклонился и сам поступок свой осудил. Любого в такой ситуации корить было б не хорошо. Но в данном случае речь ведь идет о человеке, который претендует на исключительную роль непогрешимого морального авторитета и безусловного духовного лидера. Он с особой настойчивостью и страстью попрекает нас в конформизме, обвиняет во всех наших слабостях и грехах, видя себя самого стоящим на недоступной нам высоте.
А оказывается, на доступной высоте он стоит. Но претендует на большее. Он от исполнения обязательства уклонился, а в то, что так же могли уклониться другие, не верит. Почему же? Насколько нам известно (и сам он о том свидетельствует), даже и в тех крайних обстоятельствах жизни были люди, которые на подобные компромиссы не шли вообще.
Я продолжил чтение и, чем дальше, тем чаще морщился.
Арестованный в конце войны офицер Солженицын заставил пленного немца (среди бесправных бесправнейшего) нести свой чемодан. Много лет спустя он вспомнил об этом, написал и покаялся. Но меня удивило: как же не устыдился тогда, немедленно, глядя, как несчастный немец тащит через силу его груз? И если в других случаях я думал, что так, как он, поступить не мог бы, то здесь сам для себя отметил, что так никогда не хотел бы. А когда он предположил, что, сложись его судьба иначе, он и сам мог бы надеть на себя кагэбэшную форму, я и тут знал, что это не про меня. Мне не по душе было его злорадство при воображении о залезающем под нары наркоме Крыленко (хотя, наверное, был злодей) и тем более не понравилась ненависть автора к так называемым малолеткам. Я сам этих "малолеток" достаточно навидался и бывал ими сильно обижаем, когда (сам малолетка) учился в ремесленном училище. Дети, пережившие войну, детдомовцы, не знавшие родительской ласки, встретившие на своем пути много злых людей, они и сами озверели, стали дерзкими, изощренно жестокими, без малейших склонностей к исправлению. Но взрослому человеку, писателю и предположительно гуманисту, а тем более религиозному, стоило бы этих безнадежных выродков, души их пропащие пожалеть. Они были наиболее несчастными жертвами разоблачаемого Солженицыным режима.
Дошел я до описания строительства заключенными Беломорканала и споткнулся на том месте, где автор предлагает выложить вдоль берегов канала, чтоб всегда люди помнили, фамилии лагерных начальников: Фирин, Берман, Френкель, Коган, Раппопорт и Жук. Во времена борьбы с "космополитизмом" советские газеты так выстраивали в ряд еврейские фамилии врачей-убийц или еще каких-нибудь злодеев этого племени. Но неужели среди начальников Беломора вообще не было русских, татар, якутов или кого еще? А если и не было, то надо ж понимать, что эти шестеро, как бы ни зверствовали, были всего лишь усердными исполнителями высшей воли. Истинным вдохновителем и прорабом этого строительства был как раз тот, чьим именем канал по справедливости и назван Иосиф Сталин.
Сначала я попробовал допустить, что список составлен случайно. Писатель привержен правде, и ему все равно какие фамилии были, те и поставил. А может, он просто не различает и различать не хочет, какие фамилии еврейские, какие нет, может, он выше этого? Но по другим текстам (например, о крестном ходе в Переделкине) видел я, что отличает он евреев от всех других и по фамилиям, и по лицам. А если так, то после Освенцима и Треблинки, после дела врачей-убийц и травли "безродных космополитов" для большого русского писателя, знающего, где он живет и с кем имеет дело, приводить такой список без всяких комментариев не странно ли? Если не понимает, что пишет, значит, не очень умен, а если понимает, значит, другое...
У меня к антисемитизму с детства стойкое отвращение, привитое мне не еврейской мамой, а русской тетей Аней. Которая (я уже об этом писал) утверждала, что от антисемитов в буквальном смысле воняет. До поры до времени я при моем почтительном отношении к Солженицыну не мог заподозрить его в этой гадости.
Ироническое отношение автора к персонажам вроде Цезаря Марковича ("Один день Ивана Денисовича") или Рубину ("В кру ге первом") меня не смущало. Я, естественно, никогда не думал, что евреев надо описывать как-то особенно положительно, и сам изображал смешными и мелкими своих персонажей Рахлина, Зильберовича и кое-кого еще, но тут да, завоняло. Тут пахнуло и где-то еще и поглощение всего продукта в целом стало для меня малоаппетитным занятием. Чтение мне только то интересно, за которым я вижу, безусловно, умного и близкого мне по духу собеседника. Здесь рассказчик большого ума не выказал, душевной близости я в нем не обнаружил, и мнение мое об "Архипелаге" оказалось, как теперь принято говорить, неоднозначным.
Примечание по ходу дела.
Я всю эту работу написал вчерне до выхода в свет солженицынского сочинения "Двести лет вместе" о сосуществовании в России русских и евреев. В книгу эту я заглянул, отношения своего к автору не изменил, но спорить по данному тексту не буду. Мне достаточно прежних его высказываний.
Часто в своих сочинениях, особенно в недавно мною прочитанных записках "Угодило зернышко промеж двух жерновов", Солженицын с негодованием отвергает обвинения его в антисемитизме как нечестные и низкие. Он считает проявлением антисемитизма возводимую на евреев напраслину, но не объективное мнение о них (а его мнение, разумеется, всегда объективно). Тем более что за многими евреями не отрицает благих побуждений. Феликса Светова похвалил за то, что тот от имени евреев (а кто ему это доверил?) покаялся перед русскими и счел, что ручеек еврейской крови (не постыдился такое написать!) ничто перед морем русской. Удивился благородству Ефима Эткинда и Давида Прицкера: они, два еврея, ему, русскому писателю, помогли ознакомиться с какими-то нужными материалами. Это прямо по анекдоту про доброго Ленина, который, имея в руках бритву, не сделал проходившему мимо мальчику ничего плохого, "а мог бы и полоснуть". Даже в голову писателю не пришло, что эти "два еврея" считают себя русскими интеллигентами и литераторами и, способствуя ему в чем-то, не думали, что помогают чужому, и вовсе представить себе не могли, что заслужили особую благодарность как хорошие евреи.
Где Солженицын ни тронет "еврейскую тему", там очевидны старания провести межу между евреями и русскими, между евреями и собой. В упомянутом выше очерке о крестном ходе в Переделкине автор замечает в толпе разнузданной русской молодежи несколько "мягких еврейских лиц" и делится соображением, что "евреев мы бесперечь ругаем", а, мол, и молодые русские тоже ничуть не лучше.
Сидя в Вермонте и читая русские эмигрантские газеты, где работают евреи (а в каких русских газетах они не работают?), он называет эти издания "их газеты на русском языке". И это все тем более странно, что так или иначе всю жизнь ведь был окружен людьми этой национальности, чистыми или смешанными (да и жена, а значит, и дети его собственные не без примеси, а по израильским законам и вовсе евреи). Даже те из близких к нему евреев, кого я лично знаю, настолько люди разные, что я затруднился бы объединить их по каким-то общим признакам, не считая графы в советском паспорте. Расизм, антисемитизм, ксенофобия необязательно должны быть осознаваемы самими расистами, антисемитами и ксенофобами и необязательно проявляются в категориях очевидной враждебности.
Давно отмечен и высмеян сатириками характерный признак расиста или антисемита: у него есть друг негр или еврей. Не знаю, как насчет негров, а с некоторыми евреями Солженицын (выше сказано) дружбу водит. Но среди особо ценимых им друзей, кому он посвятил самые высокие комплименты, - Игорь Шафаревич. Не просто антисемит, а злобный, таких называют зоологическими. Владимир Солоухин в книге, написанной перед смертью, сожалел, что Гитлеру не удалось окончательно решить еврейский вопрос. Александр Исаевич уважал Солоухина и почтил приходом на его похороны (Булата Окуджаву той же чести не удостоил).
Отмеченный Солженицыным весьма положительно, Василий Белов евреев тоже сильно не любит. Сочинил притчу о лжемуравьях (чи-тай: евреях), которые под видом своих влезают в муравейники и, пользуясь доверчивостью истинных муравьев (русских), постепенно пожирают муравьиные личинки, а свои псевдомуравьиные (еврейские) подкладывают, и в результате, понятно, истинные муравьи вымирают, а ложные (только неизвестно, кем они после питаться будут) остаются. Еще и потому Александр Исаевич не считает себя антисемитом, что требования и к русским, и к евреям предъявляет почти равные. Почти! Вину разных наций друг перед другом Солженицын делит не поровну, и одним прощает больше, чем другим, а другим приписывает больше, чем они заслужили.
Русские в целом получше других (ненамного), но никого так не обижают, как их. Говорят, что все национальности – существительные (немец, еврей, украинец), а русский - прилагательное. В "Плюралистах" ужасно обиделся на это наблюдение, неизвестно кем сделанное, и спрашивал язвительно: "А как же прилагательные Синявский и Пинский?" Особую обиду нанесли русскому народу "образованцы" тем, что собак кличут русскими именами - Фомами, Тимофеями и Потапами (а Джимами, Джеками, Майклами можно?). Неужели великий русский писатель не знает, что в России испокон веков котов звали Васьками, коз - Машками, а свиней - Борьками?
Кто-то где-то выдумал, будто американцы изобрели бомбу, способную уничтожать выборочно русских. Бросят бомбу на Москву, она этнических русских поубивает, а остальных пощадит. Наш мыслитель и этой чуши верит, возмущается до глубины души русофобством изобретателей, а от колкостей соотечественников отбивается ссылкой на первоисточник этой глупости. Защищая русских, постоянно оскорбляет всех остальных и сам этого не сознает. Какую национальность ни помянет - украинцев, казахов, татар, чеченцев, - обязательно скажет о ней что-то обидное. Выделяя, кажется, только эстонцев и литовцев - эти у него почему-то хорошие. Отвергая обвинения в недоброжелательстве к другим народам, вспомнил и поставил себе в заслугу, что в "Раковом корпусе" с сочувствием описал страдания умирающего татарина. Но, описывая, помнил, что это именно татарин, а не просто умирающий от рака человек.
Подчеркивая постоянно свою русскость и свою заботу только о русских, он уже одним этим разжаловал себя из мировых писателей в провинциальные. Мировой писатель, естественно, привязан к своей культуре и к своему языку, к своей стране и народу, но все люди для него - люди, страдают они все одинаково, и качество крови зависит не от национальности, а от группы, резус-фактора, количества тромбоцитов, эритроцитов, сахара, холестерина и прочих составляющих.
Комментарии
не разбирая их мотивов,
и потому в кружках подпольных
полно подонков и кретинов.
-----------------------------
В свое время, сразу после высылки Солженицына, в году так 1975 , по всем советским посольствам за границей, были устроенны просмотры документального кино про Солженицина, для представителей иностранной прессы. В этом фильме, были показаны помимо другого, и личное дело агента Солженицина, с его собственноручной подпиской о согласии сотрудничать и доносы им написанные... Так что не опередил,а оправдывался да и то привирал.по поводу того что как агент бездействовал ...Уж слишком резко отвернулась от него эмиграционное сообщество диссидентов.
Кстати, Войнолвич прямой потомок адмирала Марко Войновича - основателя и первого командующего Черноморским флотом.
А вы сам роман то читали? Или вам про него рассказали?
---------------
так вы сами себе противоречите, это уже не русофобия, если ко всем. Русофобия- это если только к русским.
А у Войновича это к породе выродков- НКВдэшной, у них национальности нет.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы на досуге , почитайте классику без учительских пояснений и повнимательнее.
или вы литературу преподавали в пятом классе ?
но имейте в виду - там - в этих учебниках - соцреализм например называли художественным приёмом
Да пусть пишут все всё, что кому вздумается. Сейчас же пишут и что от этого меняется?
не писали про войновича зощенко бабеля акуджаву и много еще про кого - тех кого никак не могли назвать соцреалистами
""Был в древности народ, головотяпами именуемый, и жил он далеко на севере, там, где греческие и римские историки предполагали существование Гиперборейского моря. Головотяпами же прозывались эти люди оттого, что имели привычку "тяпать" головами обо всё, что бы ни встретилось на пути. Стена попадется - об стену тяпают; Богу молиться начнут - об пол тяпают. По соседству с головотяпами жило множество независимых племен, но только замечательнейшие из них поименованы летописцем, а именно: моржееды, лукоеды, гущееды, клюковники, куралесы, вертячие бобы, лягушечники, лапотники, чернонёбые, долбежники, проломленные головы, слепороды, губошлепы, вислоухие, кособрюхие, ряпушники, заугольники, крошевники и рукосуи. Ни вероисповедования, ни образа правления эти племена не имели, заменяя всё сие тем, что постоянно враждовали между собою. Заключали союзы, объявляли войны, мирились, клялись друг другу в дружбе и верности. Когда же лгали, то прибавляли "да будет мне стыдно", и были наперед уверены, что "стыд глаза не выест".
Салтыков-Щедрин
Дежа вю!
"Прощай немытая Россия..."-Лермонтов ( о, ужас русофобии!!!)
Салтыкова-Щедрина я вам уже цитировала.
"Я, конечно, презираю отечество моё с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство"-А.С.Пушкин
И он же:
Мы почитаем всех нулями,
А единицами — себя.
Мы все глядим в Наполеоны;
Двуногих тварей миллионы
Для нас орудие одно. — «Евгений Онегин»
Обидно?
Тогда на каком основании вы высказываете своё мнение о евреях? ( я не имею ввиду лично вас, а многих русских). Вы же не евреи. Или вам можно всё, а нам- в пределах оседлости? Вот это и показывает уже ваше личное отношение к евреям.
++++))))
Комментарий удален модератором
И Чонкин там такой ядреный!
Комментарий удален модератором
Здесь человека берегут,
Как на турецкой перестрелке,
Насилу щей пустых дадут,
А уж не думай о горелке.
Здесь на тебя как лютый зверь
Глядит хозяин, а с хозяйкой...
Небось, не выманишь за дверь
Ее ни честью, ни нагайкой.
То ль дело Киев! Что за край!
Валятся сами в рот галушки,
Вином — хоть пару поддавай,
А молодицы-молодушки!
.Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
Друг человечества печально замечает
Везде Невежества убийственный Позор,
Не видя слез, не внемля стона,
На пагубу людей избранное Судьбой,
Здесь Барство дикое, без чувства, без закона,
Присвоило себе насильственной лозой
"Правда - бог свободного человека" - сказал верно /Алексей Максимович.
КОНЕЧНО, - ЧОНКИН - ЭТО ЖЕ РУССКИЙ ШВЕЙК, НЕУЖЕЛИ НЕ ПОНЯЛА ИРИНА ВОЛКОВА?
Какие обиды - отличный образ русского, "дурью" выходящего победителем в схватке с режимом-убийцей
Увидел их надменных низких
Жестоких ветренных судей,
Глупцов всегда к злодейству близких.
Пред боязливой их толпой
Жестокой суетной холодной
Смешон глаз правды благородной.
Напрасен обыт вековой.
Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Стадам не нужен глас свободы,
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды;
Рукою чистой и безвинной
В порабощенные бразды
Бросал живительное семя -
Я вышел рано, до звезды;
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды...
Вы полагаете, это сравнимо с "Чонкиным"?
А как ноченька пришла,
Овес вылез из мешка,
Жупайдия, жупайдас,
Нам любая девка даст!
Но мы прощаем Пушкину и царственную позу и презрение к Росии - типа это же было до эпохи диалектического материализма.., а при царизме можно.
Вечером прихожу... веду светскую беседу... и тут ее брат зашел. Он в курсе был... но принес, гадюка, фотокопии "Чонкина" с собой... и вместо свидания мы до утра по очереди читали вслух... и умирали от хохота...
Но разве можно сочувствовать надменным низким и жестоким с одной стороны и пасущемуся стаду - с другой стороны?
Это презрение и разочарование, что брошенное им семя не дает всходов.
Вы совершенно правы, я имел в виду Александра.
Народ-инвалид....
О-ё-ё... вы хоть что-то знаете?
http://rusistka.livejournal.com/179776.html
Называла его милым Алешей,
Был он техником по счетным машинам,
Хоть и лысый, и еврей, но хороший...
А издеваться над фамилией оппонента - это у Вас от высокого русофильского духа?
"Был у меня знакомый... кстати- татарин..." рассказывает некто мне. И что тут кстати? Что был знакомый, или что он татарин? И как его татарство связано с продолжением рассказа?
"Моя подруга-еврейка, но такая хорошая..." И прямо одарили меня признанием что вот... есть такая хорошая еврейка. Значит и для меня не всё потеряно...
Тьфу!
До тех пор, пока будет растекаться между людей ксенофобская желчь, человечество будет страдать своими родовыми болячками.
Не помню откуда)
- Да нет, у меня просто лицо интеллигентное...
- Дизайнер.
- И по роже видно, что не Иванов!
- А они уже ушли
Из классики
:-))))
:-)))
жалел сирот, больных и вдов,
слегка стыдясь, что это чувство не исключает и жидов.
или нивелирует и спрячет?
А ненависть к евреям пронесёт народ в своих сердцах через века, даже когда уже сгинут и палачи и жертвы, когда на земле русской и памятников на еврейских кладбищах не останется, не только живого представителя этого народа... будет кипеть кровь богоносцев в ненависти святой. И его "200 лет вместе" будут бережно перепечатываться в инете для потомков, чтобы не угасла идея объединяющая и оправдывающая всю историю народа великого.
У каждого свой путь в бессмертие.
НЕ СТАВИТ ПОД СОМНЕНИЕ ВЫДАЮЩУЮСЯ РОЛЬ В ПОДРЫВЕ СОВКА ЕГО РАБОТ АГ, Раковый корпус, Один день..,
а нелюбов к евреям, чтож, многие из больших не могли в себе, но не все этому отдельную Книгу посвятили, отметился на века, весьма неумно проявил себя.
но в какой-то момент его дух пошел не далее в горние высоты, а почему-то свернул на прагматическую тропу.
Что делать? - Мы ожидали от него большего и дальше, но не случилось, не Лев Толстой, который ДО СМЕРТИ ДЕРЖАЛСЯ И ЧЕЛОВЕКОМ СОВЕСТИ ОСТАЛСЯ.
Будем благодарны за то большое, что он успел сделать, и погорюем о плохом, бывает у людей и так((
Так что, покритиковав СПРАВЕДЛИВО, не будет ли лучше проявить снисхождение к слабостям и человеческое понимание. Он уже не подлежит суду человеческому, только Высшему
А что до роли Солженицина и прочих диссидентов, к коим я и себя отношу, то она МИНИМАЛЬНА!!!
Советскую власть , КПСС и СССР уничтожили, сами коммунисты при полном участии и поддержке КГБистов.
Правильно, распяли Христа римляне, но по настоятельным, так сказать, просьбам иудеев, тоже неплохо бы знать.
---------------------
Ирина Волкова # ответила на комментарий Иван Иванов 3 апреля 2013, 05:23
Кто его знает, может быть и еврей. Интересная мысль, между прочим.)
------------------------
Ваши коменты? Вы сами их пишете или кто то под вашим ником? т
------------------------------
Вы внимательнее перечитайте то, что вы мне называете, в том числе и ссылки на Евангелия...
Там четко указанно что на площади кричат иудеи? Не агенты римлян? И еще вам вопрос по Евангелию... Иудеи просят отдать им Варраву или сына Божьего? и почему вы считаете что Евангеоие от Иуды мене правливо, чем евангелие от Марка? Папа Римский так сказал? Так нынешний извинения у Иудеев попросил , Чего же этого папу не слушаете, а того, кто из 12 Евангелиев по своей прихоти только 4 каноническими назвал, слушаете? ? Оба ведь пастыри западного обряда а не восточного .
http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_mf27.htm
http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_mk15.htm
http://days.pravoslavie.ru/Bible/Zlk_23_32_49.htm
http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_in18.htm , http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_in19.htm
Я написала, что Евангелие от Иуды не канонично.
Национальностью можно считать фактическое разделение на двенадцать групп этих самых пришедших, из которых наиболее влиятельными были и остались "ИУДЕИ". Так в остальном мире привилось называть евреев, а в России только евреями. Знатоки истории могли бы прояснить этот вопрос до конца.
- Кесарь, наместник Бога на земле просил евреев решить судьбу одного из них?
Глупее ничего быть не может:
- евреи были убиваемы им же, т.е. враги..., что он делал с врагами написал Ирсиф Флавий: "Дорога на Иерусалим была уставлена распятыми евреями";
Спроси этих идиотов (ок) вр всех случаях перед очередным распятием еврея, Пилат обращалсяс к первосвященикам за разрешением?
Но тогда бы у него не осталось бы времени ни на что другое...!
Проследить формирование русского народа - задача непосильная и специалистам, а потому, по обсуждаемой теме, не нужная, т.к. достаточно определения от гения.
Если осилите..
Но - осуждаете...знакомо.
Комментарий удален модератором
Первыеи евангелии появились через 100 лет после смерти Ишуа,,Причем в самых первых Евангилиях не было ни слова о предательстве иудеев.
Комментарий удален модератором
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%B0%D0%BD
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%98%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81%D0%B0_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0
Комментарий удален модератором
Данные Вам ссылки и приложения говорят именно об этом и называются: "Благочестивый обман", что и говорит о том, что Вы невежда, распространяющая ложь.
И поэтому мне придется принять свои меры.
Теперь понятно?
И вы ошибаетесь. Евангелие поясняет почему Пилат обращался к Иудеям ...Но он не спрашивал разрешения, он проявлял снисхождение к их обычаю...Но есть еще одна деталь. Что бы её понять, надо вспомнить перевод имени ВАРРАВА!
Но ЭТИ расейские "святые" юдофобы - НИКОГДА НЕ "ПРОСТЯТ" - ПОТОМУ КАК ИМ НУЖНЫ ВИНОВАТЫЕ ВО ВСЕМ, ТОЧНО ТАК ЖЕ, КАК ТОТАЛИТАРИЗМУ НУЖЕН ВРАГ, ВНЕШНИЙ И ВНУТРЕННИЙ
Писания возникли через более сотни лет от Рождества Христова, как идея объединения рассыпающегося общества. Поэтому главное в нем это: "Нет ни элина, ни иудея". И это ведет к новому человеку - христианину и новой морали, - уходу от идолопоклонства и многобожия к Заповедям, единому Б-гу и, что еще важно понимать (по моему), что эта идея прекрасно сработала - тем более, что одновременно иудаизм, как ее прородитель обсрали по полной, чтобы отрезать корни христианства, но, с др. стороны, многие моральные и нравственные ориентиры, как и саму историю евреев не забыли использовать (ВЗ).
Поэтому вникать в такие тонкости, что скорее мифы, а не реальность, мне не хочется.
Доказательств то нет. Воспоминаний участников событий быть не могло, а Пилат мемуаров не писал... Тем более Христос - времени ему для этого Б-г не дал.
Вы хотели, чтобы я это сделала?
Основой фамилии Варава послужило церковное имя Варрава. … Таким образом, имя Варрава переводится как «сын Отца» иначе «сын Божий».
ufolog.ru›Фамилии›order/Варава
История фамилии Варава
Это имя восходит к арамейским основам: «бар» - «сын» и «абба» - «Отец, Бог». Таким образом, имя Варрава переводится как «сын Отца» иначе «сын Божий».
ufolog.ru›Фамилии›order/Варава
Как видите, имя это переводится по другому.... Меняется и смысл написанного. Евангелия , писались проживающими в Риме и писать о преступлении римлян, было невозможно. Пришлось бы делать виновными не иудеев,а того, кто действительно Его распял. Но в самом имени разбойника зашифровано истинно происшедшее... иудеи просили олтпустить СЫНА БОГА,а не развойника! Пилат же сделал вид, что нет понял этого... Отсюда и исчезновение имени разбойника... Пилат не мог отпустить того, кто пытался захватить(по его пониманию) ВЛАСТЬ у кесаря. А потому и сперва попытался казнить от имени высших священников,а когда нет удалось, то казнил якобы по требованию толпы.А были ли то крики иудеев (т.е. верующих ) или просто жителей Иерусалима(а не все они были иудеями) это осталось невнятным.
"Мы все учились понемногу..."
"Я знаю, что ничего не знаю".
"Я знаю книги, истины и слухи.
Я знаю всё, но только не себя..."
Плюньте слюной, Ирина на "всеобъемлющих". В этом безбрежном мире мы все - дилетанты.По большому счёту...))
Говорил Вам как критический аналитик - там много не стыковок в истории о Христосе.
Много явных выдумок и натяжек.
Главное не вижу смысла копаться в том, что появилось на пару тыс. лет позже иудаизма и никакой философской мысли кроме его же и извращенных идей не принесло. Мне естесственно больше по душе Тора как философское учение и как жизненный компас - плод ума моих единоверцев за черт знает сколько тысячелетий.
Если Вы вспомните в этот момент сколько евреи внесли в науку, технику, технологию и культуру, то поймете насколько, ВЕРОЯТНО!, я прав. Не может быть, Кант, Штраус, Кальман, Ландау и Пастернак великими, а раввины нет... -одни гены, одно воспитания, одна мораль.
Я конечно не в состоянии (да и смысла нет - в мои то годы) изучить все тысячи томов, но то что попалось поражает своей правдой и верностью.
Жаль, что философией в России и Украине занимаются, Торы не зная...
Будет мало, ещё подброшу.
Как вы думаеете... осилит?
maxpark.com/community/310/content/1812939
Там же написано, что пришло время и придумали Христа и христианство - не тогда когда оно зародилось как секта иудеев, а потом, в Риме.
А обвинение евреев оттуда же - т.к. христианство базируется на иудаизме и должно было его нивелировать, чтобы в одиночестве и гордо восседать на теологическом мировом троне.
Этот же подход сегодня демонстрирует ислам.
Ислам стремится к Халифату, а это все тоже самое - чтобы в одиночестве и гордо восседать на теологическом мировом троне.
В свое время христиане проливали кровь народам, начиная с евреев, теперь этим занимается ислам.
Не хочется более на эту тему...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
С др. стороны, рассусоливать о "подписке-сотрудничестве" или "пленном немце-офицере-носильщике" не вижу смысла - автор сам покаялся в собственных грехах или ошибках. А кто из нас без греха?
Слушая П.И. Чайковского или читая О. Уайльда, я не задумываюсь "А не педики ли они были?" - это, если и было, то было их личным делом...
Читая Солженицына, я думаю о том, что никакой другой автор так глубоко и полно не вскрыл этот гигантский гнойный нарыв - систему насилия и неправосудия в СССР.. "Архипелаг ГУЛАГ".
И уж не вина автора, что после вскрытия нарыва гной не был вычищен, лечения (люстраций в частности) не было вовсе, а метастазы существуют и по сей день...
Все прям такие белые и пушистые... А копни чуть глубже, да поставь в такие нечеловеческие условия?! На всех останутся белоснежные одежды? Я и всебе-то уверен не полностью, а уж в остальных... )))
Надеюсь, что на меня не обрушится шквал обвинений в чём-либо - всего лишь за попытку поставить "зеркало" перед каждым...
Во втором случае - мороз по коже, в первом - мороз по разуму!
Для меня и "АГ" Солженицына, и "Дневники" Шаламова, и "Саночки" Жженова, и многое другое стали фундаментом, с которого я начинал строить новое сознание взамен "дедушки Ленина" и "счастливого детства-спасибо Сталину".. Именно на этом фундаменте были построены стены недоверия к Путлеру... Теперь мечта жизни - достроить крышу "Как сменить вовровскую власть на народную, социально-ответственную?"...
А насчёт статистики и эмоций у меня тоже такое мнение: талантливый рассказ о судьбе военнопленного или стихотворение об "убитом под Ржевом" гораздо ярче воспринимается подсознанием, чем статистические выкладки о погибших на "фабриках смерти", где погрешность "плюс-минус миллион" даже не вызывает особого всплеска эмоций. У большинства. Мозг воспринимает эти цифры абстрактно, из-за их величины.
Никогда не забуду, как сидели с соседями, играли в картишки.. И тут по ТВ - землятресение в Спитаке и Ленинакане! Тысячи погибших, раненых, в одночасье оставшихся без всего... Соседи продолжади играть КАК НИ В ЧЁМ НЕ БЫВАЛО!
Помню такой же ужас при аварии на ЧАЭС...
Защитная реакция мозга от ежечасных трагедий? Вон сегодня в новостях "Израиль (силами ВВС) обстрелял (в ответ) и т.д.". Кого это сильно зацепило кроме причастных?
Вы старше меня - тем удивительнее такое понимание, которое редкость и среди более молодых... Спасибо! И удачи вам!
Стопиццит..++))
== Почему можно евреям особое отношение к Холокосту-при том, что жертвами нацизма были далеко не одни евреи? ==
Потому что только евреев убивали исключительно потому, что они были евреями
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А читается Толстой ещё тяжелее Солженицына, потому что стилистом он точно был "чугунным" и тяжесть содержания предпочитал игривости изложения.
Вам труды Солженицына напоминают произведения "жалобщика", а в меня вселяют веру и надежду. И уверенность, что вся дрянь хоть и имеет начало, но имеет и конец, заслуженный и закономерный.
Интересно, от летописцев, один из которых описывает последствия нашествия чумы, а другой карнавалы королевской семьи, вы требуете одинакового эмоционального восприятия? Или первый у вас в категории "жалобщиков"?
Комментарий удален модератором
Кстати, "большая посредственность" - тоже абсурд. Тут - или-или... Нельзя быть "немного беременной". Или много...
При всех придирках к "Архипелагу..." - это единственная фундаментальная книга о существовавшей Системе, вызвавшая наибольший резонанс во всём мире, при всём моём громадном уважении к творчеству Шаламова, Разгона и других.
Сравнивать, кто что сделал и кто больше страдал... по-детски как-то. А что до личностных качеств... так и гении были далеко не всегда приятными и безупречными людьми, со своими слабостями, компромиссами, приспосабливанием к обстоятельствам, грехами перед собой и Богом, недостойными поступками.
Войнович показал суть Системы на её представителях из НКВД, гнусных и мелких. И кажется нонсенсом, что те, кто ухахатывается над этими персонажами, с упоением воспринимают "дело агента Солженицына" за чистую монету, самой высокой кагэбэшной пробы.
Ну, и о национализме. Боюсь, многих мировых писателей, в творчестве которых он просматривается вполне определённо, придётся занести в список "провинциальных". Одно утешает: они об этом не узнают, впрочем, как и то, что были в списке "мировых". По вполне объективной причине...
"Русские в целом получше других (ненамного), но никого так не обижают, как их" - ну что вы?! "Обижают" исключительно евреев! А русские -прям как сыр в масле всю свою историю...
Ничего нового: в чужом глазу и соринку загляжу...
Та куцая публичность, которую ему милостиво предоставили, только вызывала раздражение у его сограждан, заражённым тем вирусом псевдодемократии, которая, как рекламный продукт, подавалась на стол посредством продажного телевидения.
Я бы на его месте не возвращался в Россию. Чёрного кобеля за пару десятков лет до бела, увы, не отмоешь.
P.S. Если Войнович выражает своё мнение как человек, например, в частной переписке, то это его право. Если как писатель, то выглядит он как дальтоник с "чёрно-белым взглядом", прямолинейным и несгибаемым, как черенок сапёрной лопаты.
И последнее - зачем он это сделал? Какой надо делать вывод из его "мнения"?
Вывод: Солженицын не тянет на вакантную ныне роль духовного лидера нации... (ИМХО)
Ссылайся на него, как Сталин на Маркса-Энгельса-Ленина - он всё стерпит.
Лично я в Солженицыне видел человека мыслящего. Причём, не то, чтобы мыслящего неординарно, а мыслящего здраво и взвешенно.
На роль духовного лидера он, мне кажется, никогда и не претендовал. Не тот склад характера и натуры.
То же относится и к вашему мнению, при всём моём уважении.
А насчёт утверждения, что "...он...даже не сомневался"..., мне кажется, что он не только сомневался, но и жалел, что вернулся. Тем самым развеяв заблуждения, у которых был в плену.
Безусловно. Я и написала: "А мне кажется, что он..." (при всём моём уважении)
Я многое в Солженицыне, как писателе, не принимаю, но многим и восхищаюсь. Предлагаю чтить его за лучшие произведения, и не замечать худших. Повлиял на сознание российских антисемитов? Вряд ли. Те фальшивые Протоколы до сих пор своей библией считают. Антисемиту подкормка не нужна, он питается собственным соком.
Вспомнил, как на даче, сквозь слабый трещащий сигнал, слушал, то ли по Голосу, то ли по Свободе, ответ Сахарова на письмо Соженицына советскому правительству. Так Сахаров от всех солженицынских тезисов камня на камне не оставил. Наивен был писатель, в аналитики не годился.
Просто ксенофоб решил тогда оправдаться перед евреями и российской интеллигенцией. Думал, что оправдался, но только напакостил, не смог свою фобию преодолеть.
Соженицын антисемиту не нужен, он просто, не читая, будет на него ссылаться, а вот ксенофобу/юдофобу нужен. Тогда надо на него воздействовать юдофильскими публикациями. А вот этого, увы, не делается.
:-))))
В значимости АГ - сомнений никаких, работа выдающаяся, один из самых серьезных подкопов под Совок!!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не думайте, что в Гулаге сидели ангелы. 99% зеков были мрази похлеще бандитов лихих девяностых. И солженицын был один из них. Правда он при кухне обитался. Хлеб делил...
Только ты по слабоумию не понял, что правда солженицына - это правда Геббельса. Это когда среди 20 правдивых фактов вставляется один или два лживых. Глупый считает, что если большинство фактов правда, значит и остальные, тоже. Геббельсовская прпаганда и была рассчитана на таких глупцов, как ты.
Так что, внучек, глупый ты еще...
1. Не хами.
2. Не путай художественную литературу и документальную.
3. Аккуратней со сравнениями. Пока Геббельса вы напоминаете.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Тебе у "дедули" спросить бы: что за 20 правдивых фактов, и какие - "один или два лживых".. Тогда и посмотрели бы кто "гадит на свою страну".
Хотя мне , после "открытия" дедули - "Солженицын в числе прочих 99 % - зек похлеще бандитов лихих 90-х" - с подобными утырками вести беседы неинтересно. Зашоренные...
Потому и не веду. Спровоцировал уродов - забанил с удовольствием зато..))
ЛОЖЬ!!! Была бы я бандитом лихих 90-х, я бы Вам ответила в их же стиле: "за базар неплохо бы ответить!"
Солженицын в школьной программе - Войнович, к их сожалению, ещё жив...
Комментарий удален модератором
Так обидно разочаровываться, - очень его ценил!!!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором