Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Шесть прямых обоснований существования Бога

Есть ли Бог?

Шесть прямых обоснований существования Бога.

Мэрилин Адамсон 

Разве вы не хотите, чтобы хотя бы раз вам кто-то просто привел доказательства существования Бога? Никакого «выкручивания рук» не будет. Не будет также утверждений типа «Вам просто нужно поверить». Мы просто сделаем попытку искренне предложить вам основания, подтверждающие существование Бога.

Однако, примите во внимание следующее. В случае, когда человек опровергает саму возможность существования Бога, любое доказательство может быть рационализировано и опровергнуто. Это все равно, что кто-то отказывается поверить, что люди были на луне. В данном случае, никакая информация не сможет изменить мнение человека. Следы астронавтов, ходившим по планете, интервью с самими астронавтами, лунные породы камней — все эти доказательства в данном случае не будут иметь ценности , потому что человек уже сделал для себя заключение, что люди не могут попасть на луну.

Когда речь заходит о возможности существования Бога, Библия говорит о том, что есть люди, которые видели достаточно доказательств, и тем ни менее, отвергают истину о Боге.<sup>1</sup>. С другой стороны, для тех, кто хочет знать, есть ли Бог, Он говорит: «И взыщите Меня и найдете, если взыщите Меня всем сердцем вашим. И буду Я найден вами.»<sup>2</sup>.

Прежде чем вы начнете исследовать факты, связанные с существованием Бога, задайте себе вопрос: «Если Бог существует, захочу ли я знать Его?»

Итак, ниже приведены аргументы в пользу существования Бога…

1. В течение всей истории человечества, во всех культурах мира, люди были уверены в существовании Бога.

Может ли кто-то со всей уверенностью утверждать, что все эти люди ошибались? Миллиарды людей, представляющих различные социологические, интеллектуальные, эмоциональные, образовательные круги …все они пришли к выводу, что существует Творец, Бог достойный поклонения. «Антропологические исследования свидетельствуют, что среди наиболее примитивных народов, проживающих в самых отдаленных местах, существует всеобщая вера в Бога. В ранних легендах и сказаниях народов мира, первоначальное понятие о Боге было связано с Богом-Творцом. Подлинный высший Бог жил тогда в сознании людей даже тех обществ, которые сегодня являются политеистическими.»<sup>3</sup>

2. Сложность организации нашей планеты указывает на существование Творца, который не только создал нашу Вселенную, но поддерживает ее существование сегодня.

Вероятно, можно было бы приводить бесконечное множество примеров, свидетельствующих о Божьем замысле. Приведем лишь некоторые из них:

Земля… имеет совершенный размер. Размер земли и соответствующая сила тяготения удерживает тонкий слой преимущественно азота и кислорода, который распространяется лишь на 50 миль над поверхностью Земли. Если бы Земля была меньше, существование атмосферы на ней было бы невозможно, так как на планете Меркурий. Если бы Земля была больше, то ее атмосфера содержала бы свободный водород, как на Юпитере.<sup>4</sup> Земля — это единственная известная нам планета, которая снабжена атмосферой, содержащей необходимый состав газов для поддержания растительной, животной и человеческой жизни.

Земля расположена на правильном расстоянии от солнца. Известно, что перепады температуры колеблются от -30 до 120 градусов по шкале Фаренгейта. Если бы Земля располагалась хоть немного дальше от солнца, мы бы замерзли. Если ближе, сгорели бы. Даже незначительное отклонение в положении Земли по отношению к солнцу сделало бы жизнь на Земле невозможной. Земля сохраняет данное идеальное расстояние от солнца, вращаясь при этом вокруг солнца на скорости около 67 000 миль в час. К тому же, она вращается на своей оси, позволяя поверхности Земли достаточно прогреваться и охлаждаться каждый день.

Наша луна также имеет совершенный размер и удаленность от Земли при данном гравитационном притяжении. Луна создает необходимые приливы и отливы в океанических водах, так что океаны не приходят в стагнацию. В тоже время она препятствует распространению массивных океанических масс по континентам.<sup>5</sup>.

Вода… бесцветное, не имеющее вкуса и запаха вещество. Тем ни менее, ни одно живое существо не может без этого вещества выжить. Растения, животные и люди большей частью состоят из воды (вода составляет около 2/3 человеческого организма). Вполне понятно, почему характеристики воды уникально подходят для жизни: у воды необычно высокая температура кипения и замерзания. Вода позволяет нам жить при колебаниях в температуре, сохраняя при этом постоянную температуру тела 98.6 F (36.6 С).

Вода является уникальным растворителем. Если вы возьмете стакан воды и добавите в него стакан сахара, ничего не выльется через край стакана; вода просто впитает сахар. Это свойство воды позволяет тысячам химических веществ, минералов, а также питательных веществ проводится водой по всему телу, включая мельчайшее кровеносные сосуды.<sup>6</sup>

Вода также химически нейтральна. Без вмешательства в химический состав веществ, которые переносятся ею, она позволяет пище, лекарствам и минералам впитываться в организм и усваиваться им.

У воды уникальное поверхностное натяжение. Благодаря этому, сопротивляясь притяжению, вода способно двигаться вверх от корня растения, насыщая жизненно важной водой и питательными веществами даже самые высокие деревья до самого верха.

Замерзает вода сверху вниз, позволяя рыбе жить в воде в зимнее время.

97 процентов земной воды сосредоточено в океане. Однако, на нашей Земле есть система, которая удаляет соль из воды, а затем распространяет эту воду по всему земному шару. Соленая океаническая вода участвует в испарении, и формируются облака, которые легко движутся ветром и распространяют по земле необходимую для растительности, животных и людей пресную воду. Речь идет о глобальной системе круговорота воды в природе, которая поддерживает жизнь на этой планете, позволяя снова и снова использовать воду.

3. Сложносоставность человеческого мозга доказывает существование еще более  разумного Творца, стоящего за этим.

Человеческий мозг… способен одновременно перерабатывать поразительный объем информации. Ваш мозг воспринимает все цвета и объекты, которые вы видите, температуру окружающей среды, давление ног на пол, звуки вокруг вас, сухость во рту. Ваш мозг регистрирует эмоциональные реакции, мысли и воспоминания. В то же самое время мозг контролирует протекающие в вашем теле процессы, такие как дыхание, движение век, чувство голода, движение мускул рук.

Человеческий мозг перерабатывает более миллиона сообщений в секунду.<sup>8</sup>. Ваш мозг взвешивает важность всей информации, отсеивая относительно маловажную. Мозг, который перерабатывает более миллиона единиц<sup>7</sup> информации каждую секунду, одновременно оценивая ее важность и позволяя вам оперировать наиболее значимой для вас в данный момент информацией, … можем ли мы сказать, что такой поразительный орган возник по простой случайности?

Когда НАСА (Национальное управление по аэронавтике и исследованию космического пространства) организует космическую экспедицию, предполагается, что план был разработан не обезьяной, а знающими и разбирающимися людьми. Как же человек может объяснить существование человеческого мозга? Лишь разум, преобладающий над человеческим, был способен создать человеческий мозг.

4. Простая случайность — недостаточное объяснение.

Представьте себе гору Рашмор, на которой высечены образы Вашингтона, Джефферсона, Линкольна и Теодора Рузвельта. Вы бы когда-нибудь поверили, что эти образы появились там случайно? Даже если предположить наличие неопределенного времени, ветра, дождя и воли случая, сложно поверить, что что-либо подобное, связанное с историей, могло бы случайно сформироваться на плоскости горы. Здравый смысл подсказывает нам, что люди спланировали и умело высекли эти образы.

Эта статься затрагивает всего несколько поразительных аспектов нашего мира: положение Земли по отношению к солнцу, некоторые свойства воды, всего один орган человеческого тела. Могло ли хоть какое-то из этих явлений возникнуть случайно?

Известный астроном Сэр Фридерик Хойл показал насколько абсурдно с точки зрения математики случайное соединение аминокислот в человеческой клетке. Сэр Хойл проиллюстрировал маловероятность подобной случайности, приведя следующую аналогию. Какова вероятность, что торнадо пронесется над рынком старых вещей, на котором будут содержаться все запчасти Боинга 747, случайно сформирует самолет из этих частей и оставит его там, готовым к взлету. Вероятность этого настолько низка, что ее можно не принимать во внимание, даже если бы торнадо проносился над множеством свалок, которых хватило бы, чтобы заполнить вселенную!<sup>9</sup>

Задумываясь над сложностями устройства нашей жизни и вселенной, будет наиболее приемлемым считать, что любящий, обладающий разумом Творец обеспечил все необходимое для нашей жизни. Библия называет Бога автором жизни на Земле и тем, кто эту жизнь поддерживает.

5. Бог открыл Себя не только в том, что мы можем наблюдать в природе и в человеческой жизни.

Еще более ясно Он проявил Себя в Библии. Мы можем узнать Божьи мысли, его личность и отношения только, если Бог решает открыть их нам. Все остальное будет лишь человеческим предположением. Мы бы оказались в затруднительном положении, если бы Бог не желал, чтобы мы Его узнали. Но Бог хочет, чтобы мы знали Его, поэтому Он рассказал нам в Библии все, что нам необходимо знать о Его характере и отношении с Ним. Все это должно заставить нас серьезно задуматься о достоверности Библии.

<tbody> </tbody>
В случае, когда человек опровергает саму возможность существования Бога, любое доказательство может быть рационализировано и опровергнуто. 

Археологические раскопки продолжают подтверждать, а не опровергать точность Библии. Например, археологические находки в северном Израиле в августе 1993 года подтвердили существование Царя Давида, автора многих Псалмов Библии.<sup>10</sup>. Свитки Мертвого Моря и другие археологические открытия доказывают историческую достоверность Библии. 

Библия была написана с промежутком в более чем 1500 лет, 40 разными авторами, из разных мест и разных континентов, на трех различных языках, затрагивая различные вопросы в разные моменты истории.<sup>11</sup>. Тем ни менее прослеживается поразительное постоянство Библейского текста. Во всей Библии поднимаются одни и те же темы:

<ol>
  • Бог сотворил мир, в котором мы живем, Он также сотворил нас для общения с Ним.
  • Он глубоко любит нас.
  • Он свят, поэтому не может иметь отношений с грешными людьми.
  • Бог обеспечил способ прощения наших грехов.
  • Он предлагает нам получить Его спасение и установить с Ним отношения, которые будут продолжаться вечно.
  • </ol>

    Наряду с данной центральной темой, Библия открывает нам Божий характер. Псалом 144 можно считать типичным описанием Бога, Его мыслей и чувств по отношению к нам. Если вы хотите знать Бога, Он здесь для вас.

    6. В отличие от всех остальных откровений Бога, Иисус Христос является самым ясным и конкретно выраженным образом Бога.

    Почему Иисус? Рассмотрите основные религии мира и найдете, что Будда, Мухамед, Конфуций и Моисей называли себя учителями и пророками. Никто из них не приравнивал себя к Богу. Ко всеобщему удивлению, это было сделано Иисусом. Это и отличает Иисуса от всех остальных. Он сказал, что Бог существует, и что вы видите Его. И хотя Он говорил о Своем Небесном Отце, делал Он это, находясь не в положении разделения с Ним, но очень близкого единства, уникального для всего человечества. Иисус сказал, что любой, кто видел Его, видел Отца, любой, кто верит в Него, верит и в Отца.

    Он произнес: «Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни.»<sup>12</sup>. Он заявлял, что имеет качества, свойственные только Богу: способность прощать людям их грехи, освобождать их от греховных привычек, давать людям жизнь с избытком и вечную жизнь на Небесах. В отличие от других учителей, которые пытались привлечь внимание людей к своим словам, Иисус указывал людям на Себя. Он не говорил, «следуй моим словам и познаешь истину.».

    Он сказал: «Я есмь путь, и истина, и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.»<sup>13</sup>.

    Какое доказательство приводит Иисус для подтверждения своей божественной природы? Он делал то, что люди не могут делать. Иисус творил чудеса. Он исцелял людей…больных, калек, глухих, даже воскресил из мертвых несколько человек. Он имел власть над предметами…производил из воздуха еду, которой хватало для того, чтобы накормить несколько тысяч человек. Он творил чудеса над природой…ходил по поверхности озера, ради Своих друзей повелевал разыгравшейся буре прекратиться. Люди повсюду следовали за Иисусом, так как Он постоянно удовлетворял их нужды, делая невозможное. Он говорил так: если вы не хотите верить в то, что Я вам говорю, вам следует поверить в Меня хотя бы на основании тех чудес, которые вы видите.<sup>14</sup>.

    Что открыл Иисус о личности Бога? Что нам открыто о Божьих мыслях, ожиданиях, чувствах по отношению к человечеству? Иисус Христос показал, что Бог нежен и любящ, Он знает о нашем эгоизме и недостатках. И тем ни менее, он глубоко желает иметь отношения с нами. Иисус открыл, что хотя Бог видит нас грешниками, заслуживающими Его наказания, Его любовь к нам взяла вверх, и Бог осуществил другой план. Бог решил послать Своего Сына принять наказание за наши грехи. Иисус добровольно принял этот план.

    Иисуса мучили, избивая плетью с девятью острыми наконечниками. «Венец» с двухдюймовыми шипами вонзили Ему в голову. Затем они пригвоздили Его к кресту, вонзив в деревянный крест гвозди, которые прокололи Его руки и ноги. Учитывая все Его чудеса, эти гвозди не могли удержать Его на кресте; Его любовь к нам сделала это. Иисус умер за нас, ради того, чтобы мы получили прощение. Из всех религий, известных человечеству, только через Иисуса вы увидите, как Бог пытается достигнуть человечество, проложив путь для наших отношений с Ним. Иисус являет Божье сердце, исполненное любовью, отвечает на наши нужды и привлекает нас к Себе. Благодаря смерти Иисуса, мы можем иметь прощение, быть полностью принятыми Богом и искренне любимыми Им. Бог говорит: «Любовью вечною Я возлюбил тебя и потому простер к тебе благоволение.»<sup>15</sup> Вот что значит Бог, в действии.

    Самое убедительно доказательство того, что Иисус Бог, это очень внимательно исследованное чудо Христа — Его собственное воскресение из мертвых. Иисус сказал, что через три дня после Его погребения, Он воскреснет. На третий день после Его распятия камень весом практически в две тонны, находящийся около Его гробницы был отвален.<sup>16</sup> Стража, состоящая из хорошо обученных Римских солдат, видела ослепительный свет и появление ангела. Гробница оказалась пустой, в ней осталось лишь одеяние, в которое было увернуто тело Христа при захоронении. В течение многих лет проводился правовой, исторический и логический анализ воскресения Христа. Наиболее вероятным выводом до сих пор остается воскресение Иисуса из мертвых.

    Если вы хотите знать, существует ли Бог, проведите изучение личности Иисуса Христа. Нам сказано: «ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную.»<sup>17</sup>

    Хотите ли вы установить отношения с Богом и знать, что вы приняты Им?

    Это решение должно быть только вашим, никакого принуждения здесь быть не может. Но если вы хотите получить Божье прощение и установить с Ним отношения, вы можете сделать это прямо сейчас, если попросите Его простить вас и войти в вашу жизнь. Иисус сказал, «Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему».<sup>18</sup> В случае, если вы хотите сделать это, но не знаете, как изложить вашу мысль словами, следующие строки могут помочь вам. «Иисус, спасибо Тебе за то, что Ты умер за мои грехи. Ты знаешь мою жизнь, знаешь, что я нуждаюсь в прощении. Я прошу тебя простить меня прямо сейчас и войти в мою жизнь. Спасибо Тебе за то, что Ты желаешь отношений со мной. Аминь.»

    Бог считает ваши отношения с Ним постоянными. Иисус Христос сказал обо всех, кто верует в Него: «Я знаю их, и они идут за Мною. И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.»<sup>19</sup>

    Рассматривая все эти факты, человек может сделать вывод, что любящий Бог cуществует, и наши отношения с Ним могут быть близкими и личными. 

    Источник: www.mirstudentov.com
    {{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

    Комментировать

    осталось 1800 символов
    Свернуть комментарии

    Все комментарии (903)

    Сергиенко Владимир

    комментирует материал 04.04.2013 #

    Да, нормальному человеку и ученому нельзя сомневаться в существовании Творца!

    no avatar
    Александр  Гершаник

    отвечает Сергиенко Владимир на комментарий 04.04.2013 #

    А ненормальному?

    no avatar
    Юлия Александрова

    отвечает Александр  Гершаник на комментарий 05.04.2013 #

    Александр, уважаемый! Ну жтож Вы как маленький, ей-Богу! Нужежеж шкажалиж Вам же уже , што "атеист - это животное, надо лечить" ( П. Вяземский) , это" зверь в цирке " ( О. Дм. Смирнов) , а вы фсьо никак ни паймьоте...Прям скока рас ужеж объяснять, прям невозможнож!!!

    no avatar
    Юлия Александрова

    отвечает Юлия Александрова на комментарий 05.04.2013 #

    Get Adobe Flash player

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Юлия Александрова на комментарий 05.04.2013 #

    Сатанизм в чистом виде, который преподается с умным видом.
    Это наша интеллигентная часть общества - сама не знает что творит.
    Пожоже на унтерофицерскую вдову, которая себя высечет еще раз.
    Не один раз разрушала Россию, еще ей мало.
    По внешнему виду можно сразу определить, кто СНОВА нашептывает нашему обществу эти идеи разрушения.

    no avatar
    Mr Wednesday

    отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 05.04.2013 #

    сатанизм - вера в собственные силы и стремление стать совершенным во всех отношениях - Богом)

    no avatar
    Mr Wednesday

    отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 05.04.2013 #

    это мелкий сатанизм.. народный сатанизм) реальный сатанизм это идея что истина относительна, что сейчас и исповедуют почти весь западный мир, когда истины нет, следовательно все можно, что и происходит.. сатанизм так же поклонение природе и стремление быть стать ее венцом, это началось в эпоху возрождения

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Mr Wednesday на комментарий 05.04.2013 #

    Человек - венец творения и образ Бога имеет на себе.
    Что может быть совершеннее человека и Бога.
    Знающего (познающего) добро и зло.
    Даже ангелы на небе не знают этого зла.
    А человек познает зло и смерть, получая предел познания бытия, далее которого вообще больше ничего нет. Это предел познания, максимальное знание.
    Ценою смерти своей, хоть и временной, может быть, для кого-то.

    no avatar
    Mr Wednesday

    отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 05.04.2013 #

    Да нет, ангелы выше людей, они так же знают добро и зло, они часть материального мира, просто более высокая форма жизни. Так же ангелы знают намного больше людей, но у людей более короткая жизнь и меньше соблазнов, чем у них, поэтому в чел форме жизни проще вернуться в духовный мир.

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Mr Wednesday на комментарий 05.04.2013 #

    Откуда ангел может знать зло и смерть, если он бессмертен и никогда не умирал.
    Если только на нашем примере.
    Может поэтому мы тут и паримся, чтобы ангелы узнали все виды зла, которые бывают.
    Как бы они узнали о нем, если бы зло не родилось вместе с невежеством на нашей планете и на других тоже. Я предполагаю, что мы не одиноки во Всселенной. Вполне возможно, что и на других планетах цивилизации погибали по этой главной причине.

    no avatar
    Mr Wednesday

    отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 05.04.2013 #

    Ангела смертны, просто живут оч долго. Они живут так же как и мы, в материальном мире, знают больше, поэтому и покровительствуют людям (например).
    В познании добра и зла, нет необходимости, душа падает в относительный мир (добра и зла), но такого рода знание в целом не имеет ценности, позитивный результат падения состоит в том, что проходя через двойственность (добра и зла) человек может понять бессмысленность попыток личного господства.

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Mr Wednesday на комментарий 05.04.2013 #

    На счет смертности ангелов я сомневаюсь, хотя Богу и все возможно, но Он не создавал зла.
    Зло происходит и возникает от несовершенства и неполноты познания бытия (истины). Вот мы эту неполноту и познаем (восполняем), как причину падения ангелов света.

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Mr Wednesday на комментарий 05.04.2013 #

    Да это все ерунда, ограниченность, независимость и т.д.
    Скажи людям правду и все эти проблемы закончатся.
    Какая может быть независимость, когда мы в одной лодке плывем, все люди?
    Тут не о независимости надо думать, а о других проблемах, которые существуют.

    no avatar
    Mr Wednesday

    отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 05.04.2013 #

    - Адам и Ева жили в духовном мире и не знали бед.
    - Но решили познать дерево добра и зла (мат мир)
    - упав из дух мира они вынуждены работать и их жизнь проходит вне Бога
    - вернувшись в дух мир, все снова станет гармоничным

    все проблемы от независимой от Бога жизни, ни вы никто другой не сможите поддерживать миллионы живых существ.. ни партия.. ни идеи.. ни совокупность всех людей.. никто и никогда

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Mr Wednesday на комментарий 05.04.2013 #

    Зло и бедствия от нарушения системных (фундаментальных) принципов бытия, при нарушении которых любая систем рухнет. В том числе механическая, биологическая, государственная, общественная, социальная, международная или семейная, деловая, - любая независитмо от ее названия и происхождения. Даже атомная или молекулярная, если нарушить в ней правильное взаимодействие элементов. Это универсальная причина разрушения и деградации любых систем в мире. Почему этот закон не сформулировпан до сих пор я не знаю.

    no avatar
    Mr Wednesday

    отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 05.04.2013 #

    существуют две сферы жизни - духовная и материальная. м материальный мир творится для тех кто хочет жить вне бога - не видеть его, не слышать, и таким образом пытаться исполнить его роль - стать главой чего то, попытаться заработать собственное богатство итп.. так вот в духовном мире там нет проблем поскольку все под контролем Всемогущего Бога, а в материальном мире сплошные проблемы, поскольку несовершенные души здесь борятся за господство пытаются управлять итп.. и здесь это будет всегда так.. но если душа уходит отсюда она живет вне этих проблем

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Mr Wednesday на комментарий 05.04.2013 #

    Вас послушать, так в этом мире нет жизни, гармонии, красоты, совершенства, все одни только черные краски. Неправильное восприятие. На самом деле мир прекрасен, и люди прекрасны (за некоторым исключением), которых просто лишили правильных понятий и они все потеряли в этом мире.
    Это очень легко сделать.

    no avatar
    Mr Wednesday

    отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 05.04.2013 #

    этот мир двойственен, он создан Богом, поэтому он в чем то духовен, но он создан для отдельной жизни от Бога, поэтому он носит название материального, материя скрывает и душу и Бога. Тем не менее этот мир временен, и этим он принципиально отличается от духовного бытия. Это в целом большой вопрос, но если говорить глобально, этот мир не хорош, вы же сами видите что здесь происходит.

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Mr Wednesday на комментарий 06.04.2013 #

    Бог создал материальный мир для райской жизни, т.е. сделал материю одухотворенной.
    Другое дело, что ума не хватило это понять не только у некоторых ангелов, но и у первых людей, которые тут же забыли все понятия, которые им внушались, с первой же попытки совращения. И это высшее творение Божие, что говорить об ангелах, целая треть которых отпала от Создателя своего, очистив в этом процессе небесный мир от себя и своего присутствия в нем. Самоочищение произошло небесного мира. Но это эже не способ окончательного его создания, если 30% населенния небесного мира всегда будут отпадать по некоторым причинам. Так никогда этот процесс не прекратится. Поэтому процесс сейчас идет в обратной последовательности: сначала рождается человек, а потом уже наполняет небесный мир из состояния земного. Когда наберется необходимое количество небесного населения, которое полностью возместит количество отпавших ангелов, тогда, может быть, и завершится процесс создания небесного мира, который не будет страдать от невежества и отсутствия понятий. В том числе о добре и зле.

    no avatar
    Mr Wednesday

    отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 06.04.2013 #

    мат мир создан для отдельной жизни от Бога и наказания.. попытка построить тут рай это продолжения мат жизни.. все мы были когда то такими, но писание говорит о другомм

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Mr Wednesday на комментарий 06.04.2013 #

    Наш земной мир напоминает изолятор временного содержания с кандалами на ногах в виде земного притяжения, чтобы не сбежали никуда (шутка). Или колыбель человечества, в которой оно рождается, воспитывается и растет. Сюда же подселили и бесов, чтобы искушали людей различными пороками и учились эти искушения преодолевать с их участием в этом деле. В результате имеем некоторое число святых или праведников, которые получают путевку в вечную жизнь, остальные - не известно куда отправятся, может быть, на дальнейшее перевоспитание, пока не известно, хотя версии есть.
    Наказания у Бога нет, он не наказывает, невежество (нарушение заповедей) приводит жизнь в такое состояние, что она сама становится наказанием и мучением людям без посторонней помощи участия, не требуется тут помогать, наступает разрушение жизни и вырождение при нарушении заповедей по объективным причинам не зависимо от того сознательно это делается или бессознательно. Можно обратиться за помощью к небесным силам, они и помогут найти дорогу к истине и спасению. Заодно и наставят на путь истинный, где-то уберегут от опасностей - т.е. не оставят без попечения. Только надо просить об этом и обращаться.

    no avatar
    Mr Wednesday

    отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 06.04.2013 #

    да люди наказывают сами себя.. ну в целом мат мир да это тюрьма, у каждого есть срок и приговор.. за это время если человек поймет он может выйти из тюрьмы.. если не поймет то пойдет дальше по этапу в соответствии со своими поступками

    no avatar
    Алексей Марфин

    отвечает Mr Wednesday на комментарий 05.04.2013 #

    Хочу вас поправить. Ангелы, как и все высокоразвитые, но НЕ согрешившие существа - бессмертны. Но не сами по себе, не БЕЗУСЛОВНО бессмертные. Они бессмертны на условии послушания Богу.
    Но даже согрешившие (падшие) ангелы (они же - бесы), живут после падения даже до сего дня.

    no avatar
    Mr Wednesday

    отвечает Алексей Марфин на комментарий 05.04.2013 #

    Ангелы это жители материального мира, они более совершенны чем люди, тем не менее, они так же подвержены недостаткам, что вот есть пример их падения, они живут оч долго, но так же смертны и так же уповают на спасение как и люди. Библия во многих местах описывает рай, но рай это еще не духовный мир, это высшая сфера материального мира.

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Mr Wednesday на комментарий 06.04.2013 #

    Я так понимаю, что выше ангелов, архангелов, херувимов и серафимов есть другие небесные жители, о которых мы ничего не знаем да и не можем знать по определенным причинам и недостатку человеческих понятий для описания духовных сущностей небесного мира. Но почему мы должны думать, что небесные существа смертны, как люди?
    Вещество - это лишь определенная форма существования энергии, а вся материя (вещество+энергия) - форма существования особой духовной энергии, которая обретает форму в виде объектов материального мира, в основе которых все равно лежит духовная энергия, исходящая от своего источника, как Причины бытия.

    no avatar
    Mr Wednesday

    отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 06.04.2013 #

    Да есть и выше.. ну вы же видите они живут там же где и мы, участвуют в аналогичной деятельности, вселенная большая и форм жизни в ней много. Основа мат мира дух, вечность, но он скрыт материей, которая меняет форму, то бишь временна, когда человек отрешается от материи он может ощутить или увидеть ее основу, вечное бытие.

    no avatar
    Алексей Марфин

    отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 06.04.2013 #

    ***Я так понимаю, что выше ангелов, архангелов, херувимов и серафимов есть другие небесные жители***
    Откуда вы черпаете подобные откровения? В Библии этого нет. Серафимы и херувимы предстоят пред престолом Бога и выполняют наиболее ответственные Его повеления. Один из херувимов - Архангел Гавриил - занял место Люцифера (который теперь является главой падших ангелов).

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Алексей Марфин на комментарий 07.04.2013 #

    Господь Бог может создать и другие формы духовных существ кроме ангелов, архангелов, херувимов и серафимов. В молитве говорится о том, что Богородица выше серафимов и херувимов. А в Библии и Новом Завете об этом ее качестве небесном ничего не сказано.

    no avatar
    Алексей Марфин

    отвечает Mr Wednesday на комментарий 06.04.2013 #

    Падшие ангелы (бесы) никакого спасения уже не ждут, разве что только отсрочки вечной своей гибели.
    "... огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его" (Матф.25:41)
    "... бесы веруют, и трепещут" (Иак.2:19)

    no avatar
    Алексей Марфин

    отвечает Mr Wednesday на комментарий 08.04.2013 #

    Бренного - значит не просто материального, но подвергшегося греху, разрушению и смерти. Творец после Суда воссоздаст нашу планету такой, какова она была до грехопадения.
    "И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма..." (Быт.1:31)
    "И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое." (Откр.21:5)

    no avatar
    Mr Wednesday

    отвечает Алексей Марфин на комментарий 08.04.2013 #

    это будет духовное творение, мат мир останется таким же как и был.. те кто хотят жить здесь останутся здесь - в огненном озере, те кто спасутся, обретут новую землю

    no avatar
    Алексей Марфин

    отвечает Mr Wednesday на комментарий 09.04.2013 #

    Любое творение имеет в качестве своей причины - Дух. Новая Земля под Новым Небом - будут такими же реальными и материальными, как нынешние. Только без греха.
    6 Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их.
    7 И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому.
    8 И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи.
    9 Не будут делать зла и вреда на всей святой горе Моей, ибо земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море.
    (Ис.11:6-9)

    no avatar
    Алексей Марфин

    отвечает Mr Wednesday на комментарий 10.04.2013 #

    Не вполне вас понимаю, когда вы говорите: "духовная планета". Это что, материальная планета, как и наша Земля, но живущая по духовным законам? Или что-то не материальное?

    no avatar
    Mr Wednesday

    отвечает Алексей Марфин на комментарий 10.04.2013 #

    да это нематериальный мир, где другие законы, в конце жизни этой вселенной, когда здесь все будет уничтожаться, будет суд и те, кто достойны, пойдут на такую духовную планету, одну из планет духовного мира

    no avatar
    Mr Wednesday

    отвечает Алексей Марфин на комментарий 10.04.2013 #

    Там же сказано и увидел я новое небо и новую землю.. то есть это будет принципиально другое небо и земля.. так же из Библии вы знаете что Адам был изгнан из рая, где был счастлив итп.. Адам был изгнан - упал, но обитель Бога же продолжает существовать и существует вечно?

    no avatar
    Алексей Марфин

    отвечает Mr Wednesday на комментарий 11.04.2013 #

    Это не будут "принципиально новые небо и земля". Они вновь станут такими, каковы были сразу после сотворения, когда Адам и Ева еще не согрешили. С той только разницей, что уже не будет сатаны, и на Новой Земле будет престол Сына Божия.
    Адам был изгнан из райского сада - особого места, находящегося на земле (нашей планете). Это написано в Бытие. После его изгнания, перед потопом, этот особый райский сад был поднят к престолу Божию. Это (по словам, сам не проверял) написано в Талмуде. Ну и вообще, везде, куда не проник грех, и где в особой мере пребывает присутствие Бога (Святого Духа) - рай.

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Алексей Марфин на комментарий 22.04.2013 #

    Получается так, что рай - это мир без греха.
    Тогда надо понять что такое грех, чтобы знать причину наших проблем.
    Как вы сформулируете понятие греха, если он является причиной земных наших бедствий?

    no avatar
    Алексей Марфин

    отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 23.04.2013 #

    Грех - это нарушение нравственного закона (законов) Творца. Он появляется, когда человек начинает жить эгоистично, то есть в отрыве от руководства Духом Бога.

    no avatar
    Алексей Марфин

    отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 23.04.2013 #

    Также, как игнорирование (действие вопреки) физических законов приводит к разрушению сооружений и механизмов, также нарушение нравственных законов приводит к страданиям и гибели живых разумных существ.

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Алексей Марфин на комментарий 30.04.2013 #

    Следовательно можно сделать вывод о существовании универсального системного закона бытия для любых существующих в мире систем: нарушение принципов и законов существования любой системы неизбежно и совершенно закономерно приводит к разрушению и деградации этой системы, которая есть совокупность взаимодействующих между собой элементов. А поскольку любой объект есть совокупность составных частей (т.е. элементов), то любой объект в мире подпадает под понятие системы и подчиняется этому закону. Это касается биологических систем, механических, молекулярных, субатомных, государственнвх, общественных, семейных, деловых, экологических, природных и вообще любых.
    Почему этот закон не сформулирован как причина всех бедствий человеческих до сих пор?

    no avatar
    Алексей Марфин

    отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 02.05.2013 #

    Людям в первую очередь следует думать о нравственном законе(ах) Бога. От этого зависит их вечная жизнь (или ее потеря). Нравственный закон Бога - ясно сформулирован в Библии.

    no avatar
    Октавиан Август

    отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 30.04.2013 #

    Сатанинские праздники

    Дни, к которым обычно приурочивается чёрная месса[23]:
    Вальпургиева ночь (на 1 мая).
    Хеллоуин (на 1 ноября).
    Ламес (на 1 августа).
    Сретенье (на 15 февраля).
    Ночь цветения папоротника (на 6 июля).
    Дни зимнего и летнего солнцестояния, осеннего и весеннего равноденствия.
    Ночь каждого полнолуния.
    ---------------------------------
    Просто супер!!!! Какой идиот это написал? Особенно умиляет Сретенье и Ночь цветения папортника)))) А еще Ночь выпадания иголок у березы забыли))))

    no avatar
    Юлия Александрова

    отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 05.04.2013 #

    Да, Чаплин уж очень ангелоподобен...Очень располагает..
    И голос, и манера говорить, не говоря уже о том, ЧТО он говорит...
    Отблеск Христова Света на нём...Восхищает наповал.

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Юлия Александрова на комментарий 05.04.2013 #

    Вы тоже далеко не ангел во плоти, так что не будем про Чаплина.
    Он по крайней мере понимает важные вещи, хоть и не Апполон.
    Приведите хотя бы один пример того, что он говорил не правильно.
    А мы рассудим и посмотрим после этого.

    no avatar
    Mr Wednesday

    отвечает Юлия Александрова на комментарий 05.04.2013 #

    Чаплин часть религиозной номенклатуры, но даже сама церковь это церковь но не религия и так же Чаплин авторитет нек локального образования, но с духовной точки зрения он недалеко ушел от обычного обывателя. С другой стороны, чего ожидать, фактически рпц начала 20 лет назад все заново после разгрома.

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Mr Wednesday на комментарий 05.04.2013 #

    Сначала всех христиан уничтожали в нашей стране, а когда совсем уничтожили, удивляются сильно куда же все святые люди девались. Целой жизни мало, чтобы стать святым во плоти.
    Удивляюсь я такой детской наивности у людей. Чего с них можно взять после этого.

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Mr Wednesday на комментарий 05.04.2013 #

    Малейшая ложь или погрешение в истине приводит к тому, что истина перестает быть таковой и становится ложью. Особенно опасной в таком случае, ибо прикрывается истиной и содержит ее в некоторой своей части в качестве приманки к себе. Это как человек попробует добрую пищу, а в ней содержится яд (ложь) и погибает. Так устроены все существующие варианты и способы отравы, чистый яд уже никто не применяет.
    Поэтому - раскол и отделение от лживой истины есть единственный способ сохранить ее в чистоте. Так я думаю.

    no avatar
    Леонид Соловьев

    отвечает Юлия Александрова на комментарий 06.04.2013 #

    А Вы считаете, что все апостолы и отцы Церкви были ангелоподобны по своему внешнему виду? Где написано, что Христос пришел только к красавцам спортивного телосложения?

    no avatar
    Юлия Александрова

    отвечает Леонид Соловьев на комментарий 06.04.2013 #

    Какие глупости вы говорите, извините уж! Речь не идёт о физическом телосложении, но всё же суть человека не может не проявляться в его облике, особенно после 40 лет...
    Как говорится взгляните в глаза, посмотрите на лицо... Тем более - послушайте! Не думаю, что я Америку открываю..)

    no avatar
    Октавиан Август

    отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 30.04.2013 #

    Только нишие духом и убогие однобогие всегда на все ответ знают)))) Что ж вы за 2000 лет ничего построить не сумели то?

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Октавиан Август на комментарий 01.05.2013 #

    В нашем мире созданы и тысячелетия существует несколько цивилизаций: исламская, христианская, можно назвать еще буддистскую, атеистических цивилизаций не существует в мире, хотя желающих всегда было немало и сейчас хватает. Другое дело, что все их попытки заканчиваются неминуемым крахом во все времена. Остается понять кто не может создать ничего и вырождается.

    no avatar
    Александр Пряников

    отвечает Юлия Александрова на комментарий 06.04.2013 #

    Душещипательная тема.
    Но, она когда-то очень точно описана Михаилом Александровичем Булгаковым.
    После "Мастера и Маргариты" что-либо уже трудно добавить.
    Впрочем,... если кто не читал или не понял...

    no avatar
    Александр  Гершаник

    отвечает Юлия Александрова на комментарий 05.04.2013 #

    Фьсо!
    Больш не бум...

    no avatar
    Юлия Александрова

    отвечает Александр  Гершаник на комментарий 05.04.2013 #

    Вот и правильно! Будем как эти... ягнятки и овечечки...... Молчать...О грехах размышлять. Только своих , конечно же.... А то , сами понимаете. Божий гнев и фсьо такое..
    А вообще в России надо жить долго. Очень долго.
    Так что будем беречь здоровье! )) Оно, наше здоровье , пригодится ещё нашим внукам...
    Кто его знает, какое непредсказуемое прошлое их ещё может ожидать...
    Хоть соломку подстелить успеть...))

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Юлия Александрова на комментарий 05.04.2013 #

    А разве не атеисты доказывают всем на каждом углу, что они животные, произошли от животных и хотят жить по этим законам, считая их самыми правильными и "естественными" для человека. Не так ли и вы сами считаете, или вы исключение абсолютное?

    no avatar
    Юлия Александрова

    отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 05.04.2013 #

    Мой жизненный опыт говорит о том, что как раз атеисты живут по тем самым христианским заповедям,
    в отличие от " верующих"...
    Вот такая загогулина...и вот такой парадокс.

    no avatar
    Mr Wednesday

    отвечает Юлия Александрова на комментарий 05.04.2013 #

    да нет атеисты не имеют морали и прагматизм источник всех бед мира, они как раз его представители

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Mr Wednesday на комментарий 05.04.2013 #

    Они сторонники соблюдения естественных законов природы, потому что других не знают.
    Не объясняли им в школе, что вы хотите, откуда они другие законы могут знать?
    Более того, другие законы они не хотят знать, ибо они очень сильно мешают им спокойно жить по законам природы.
    Поэтому и запрещают изучение других понятий и законов в школе, иначе дети могут их узнать и не станут жить как положено в дикой природе. Все просто. Начали с атеизма, а закончили животным образом бытия.

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Юлия Александрова на комментарий 05.04.2013 #

    В последнее время почти в каждой теме приходится доказывать атеистам, что они не животные и должны жить по человеческим законам, а не по животным понятиям. Очень трудно им это почему-то понять. Уверяют, что надо жить как животные в природе. По закона животного мира. Это очень естественно, правильно и полезно для здоровья и в остальном.
    Что касается христианских заповедей, то они атеистам не подходят по причине того, что мешают жить по естественным законам приоды и животного мира. Не стыкуются с ними.
    Надо ограничивать себя, соблюдать заповеди, даже такие, которые и понять-то просто нельзя, например, не прелюбодействовать, это куда же годится, когда в природе прежде всего необходимо размножаться во все стороны, не взирая на лица. Это же первое правило, иначе быть не должно. Вот такие понятия приходится обсуждать и спорить сейчас с ними.

    no avatar
    Святослав Пантюхов

    отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 08.04.2013 #

    Ох, уморили!))))))))) И кто же это сказал Вам, что естественные законы якобы не стыкуются с "заповедями"? Признавайтесь, сами придумали или какой "батюшка"-неуч подсказал?;))) На самом деле заповеди всех религий есть ничто иное как вербальное изложение врождённых поведенческих программ (обычно неточно называемых инстинктами), свойственных множеству коллективных животных. По этим "заповедям", например, муравьи существуют десятки миллионов лет, и их жизнь ничем не противоречит естественным законам природы. А то, что Вы и множество Вам подобных (особенно верующих в разнообразных богов) наивно считаете некими универсальными "законами животного мира"- всего лишь ещё одна из поведенческих программ, только свойственная крупным одиночным хищникам, и людям, как существам коллективным, совершенно не подходящая, хотя и включающаяся зачастую по ошибке. Впрочем, вряд ли Вы способны понять такие "сложности"... Не устаю повторять: самовлюблённость и заблуждения верующих- исключительно от их дремучего невежества!

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Святослав Пантюхов на комментарий 08.04.2013 #

    Дело в том, что у животных поведенческие алгоритмы заложены в программу их развития в генах. У человека поведение формируется на основе воспитания, обучения законам бытия, о которых атеисты никакого понятия не имеют, даже не подозревают о их существовании и роли. Нарушение этих законов немедленно приводит к разрушению и вырождению чел.общества, потере свободы, к тирании, тюрьмам, лагерям, потому что других способов соблюдения законов жизни в безнравственном обществе не существует, только насилие, тюрьмы, ужесточение наказаний, законов и санкций. Поэтому в безнравственном обществе свобода не возможна в принципе никогда, это взаимозаключающие понятия и вещи. Возможна только диктатура, насилие и тотальный контроль, полиция, бюрократия для обеспечения контроля за каждым. И над самими бюрократами и полицие тоже, судами и всеми структурами вплоть до самых высших. С жестоким преследованием за преступления. Это сталинская система, которую все хотят себе возвратить. Нет других вариантов. Но вернуться к ней можно лишь при реализации железного занавеса, что сейчас не возможно по причине развития связи, поэтому шансов нет, остается только гибель или - познание истины бытия.

    no avatar
    Святослав Пантюхов

    отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 11.04.2013 #

    Вы мне уже в пятый раз повторили свои агитационные "кричалки", так и не приведя ни единого фактического подтверждения своим гипотезам, но при этом так и не ответили на вопрос: разве фашистская Германия, где миллионами расстреливали и жгли людей, была атеистической? Или крепостная Россия, где большинство населения считалось неодушевлёнными вещами? И чем христианство в этих государствах было лучше описываемого Вами атеизма, если спокойно поощряло "..диктатуру, насилие и тотальный контроль.."? Так что, судя по отсутствию ответов, именно Вы ничего не знаете о законах бытия, кроме выдумок из древнего "фэнтези")))

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Святослав Пантюхов на комментарий 11.04.2013 #

    Если вы ничего не знаете о законах жизни, это не значит, что их не знает никто.
    Причина бедствий в нарушении этих законов и заключается, о которых вы ничего не знаете, т.е. от невежества происходит. С невежеством и надо бороться в нашей жизни, тогда и враги исчезнут из нашей жизни и проблемы разные, которые существуют. Это не агитация, а основополагающие понятия жизни, которые должен знать каждый. Без этих базовых знаний не будет хорошей жизни. Но самых главных знаний в школе не дается, они просто вырезаны из сознания людей напрочь. Результаты - крушение и ликвидация общественной системы, в том числе сейчас эти процессы деградации происходят на Западе по тем же причинам отсутствия и забвения необходимых понятий. И тысячи лет назад причиной разрушения государств было нарушение законов бытия человеческого. Это закон разрушения любых систем, существующих в мире, не зависимо от их происхождения - биологических, механических, социальных, общественных, государственных, международных, а также отношений личных, деловых, семейных и т. д, потому что семья, коллектив, общество - это системы и подчиняются единым системным законам, которых никто не знает, отсюда и бедствия.

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Святослав Пантюхов на комментарий 11.04.2013 #

    Т.о. разрушение систем - это результат нарушения законов, условий их существования.
    Других причин для этого не существует. Нарушая законы жизни, мы уничтожаем жизнь, которая деградирует, вырождается и перестает существовать при тотальном нарушении этих законов. Это надо объяснять или так понятно? Законы жизни, обеспечивающие ее существование, находят свое отражение в общественном сознании и называются нравственностью или совестью человеческой. Нравственные законы обеспечивают существование общества, поэтому уничтожение нравственности приводит к разрушению государств и уничтожению жизни. Это способ используется сейчас для уничтожения России без помощи оружия. Достаточно разрушить нравственность и общества прекратит свое существование.
    В его основе лежит нарушение законов человеческой жизни, отражением и носителем которых является нравственность. А вы думали, что всевозможные пороки распространяются и пропагандируются просто так, от нечего делать? Для уничтожения нас это делается. Кроме того, для превращения в рабов тех, кто останется и выживет после этого. Ибо невежество и есть причина бедствий человеческих. Свобода является результатом познания истины бытия.

    no avatar
    Леонид Соловьев

    отвечает Юлия Александрова на комментарий 06.04.2013 #

    А откуда в человеке мораль, кроме как от Бога? Какая может быть мораль у животных?

    no avatar
    Юлия Александрова

    отвечает Леонид Соловьев на комментарий 06.04.2013 #

    Ой, не говорите... Сама поражаюсь.
    Вот человек ...Прекрасный, поразительно совестливый, кристальной души, благородный, столько добра делает и сделал в жизни, все, кто его знает, восхищаются его бескорыстием, порядочностью, честностью...
    Таких бы побольше в нашем не очень здоровом обществе... А в Бога не верит и к религии относятся как к части национальной культуры... Можете себе представить?
    Я таких в жизни знаю очень много, повезло мне...
    И эти люди даже коммунистами были в былые времена, т.е. членами КПСС. ... Кошмар какой .
    Негодяи!!! Никакие они не прекрасные люди, а ЖЖЖЖЫЫЫЫВОДНЫЙЕ самыйе настоясчие!!!
    Их надо просто уничтожать.
    Или на органы отправить, правда?
    Какое ваше мнение?
    Вот и Гитлер тоже так считал и уничтожал их миллионами.
    Вам бы это понравилось, я уверена.
    Так прям и говорил " евреи , славяне и цыгане - это жыводные и подлежат уничтожению".
    Вы сами какой национальности будете, стисьньяюс спрасить, дядя?
    У гитлеровских солдат было выбито :" С нами Бог"
    Они все как один верили в Бога и были высокоморальными людьми.
    У!
    Вы их потомок?

    no avatar
    Святослав Пантюхов

    отвечает Леонид Соловьев на комментарий 08.04.2013 #

    Мораль у животных- естественный механизм выживания. Если Вы не знаете даже этой элементарной вещи, то почитайте вот эту книгу: В.Р.Дольник "Непослушное дитя биосферы"( http://lib.rus.ec/b/163379/read , только реклама немного надоедает)))- там и узнаете, откуда и зачем у человека мораль и почему она у нас такая несовершенная.

    no avatar
    Святослав Пантюхов

    отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 09.04.2013 #

    А что конкретно Вы знаете о законах, по которым живут животные? И откуда?

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Святослав Пантюхов на комментарий 09.04.2013 #

    Главное отличие животного от человека - отсутствие разума и возможности познания законов, по которым существует мир. Это и определяет различие между человеком и животным. Животное - это организм, который запрограммирован инстинктами, условными и безусловными рефлексами и программами поведения. Человек обладает некоторой свободой от этих программ и возможностью пользоваться головой (иногда, если она есть). Вот и вся разница. Инстинктивное поведение или разумное у человека. Этим он и отличается или не отличается от животного.

    no avatar
    Конструктор смысла

    отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 10.04.2013 #

    "Главное отличие животного от человека - отсутствие разума и возможности познания законов, по которым существует мир."

    Однако человек в этом мире выживает с трудом, животным же Мир -уютен, как дом родной!

    Ох и Михаил! Инопланетянин! :)))

    no avatar
    Святослав Пантюхов

    отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 11.04.2013 #

    Я уже показал Вам НА ФАКТИЧЕСКИХ ПРИМЕРАХ, что так называемое "разумное" поведение человека есть всего лишь результат работы инстинктивных программ, соответствующих или не соответствующих условиям среды, а животные способны к мыслительной деятельности зачастую не меньше, а то и больше, чем мы. Вы же по-прежнему ограничиваетесь примитивными бездоказательными догматическими утверждениями. Может быть, хоть одно фактическое доказательство приведёте, ради разнообразия?;)))

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Святослав Пантюхов на комментарий 11.04.2013 #

    Церковь христианская оперирует догматами, потому что основана на доверии к источнику информации.
    Вы можете доверять или не доверять науке, которая все время вводит людей (и челочесеское общество) в заблуждения, потому что сама заблуждается и меняет свои вгляды довольно часто.
    Информация, исходящая от Бога абсолютна, но может быть непостижима человеку в некоторых случаях, поэтому остается ей доверять в некоторых случаях, учитывая ее Автора. Но если хочется добиться ее понимания, то это также реально. Вера заменяет нам знание там, где оно не постигается в своей полноте. Есть вещи, которые не могут сформулированы в обычных понятиях.
    Тем не менее человеку всегда хочется знать все подробности о том, почему догматы или аксиомы в таком виде существуют. Я сформулировал вам некоторые выводы, вам нужны доказательства и аргументы, чтобы понять откуда они появились. Вполне естественное желание. Но для этого придетсся начинать с азов, поэтапно подходя к конечному результату и выводу.
    Сейчас начнем с первого вопроса - о существовании Бога, как источника и создателя жизни и Бытия.
    Какие тут есть очевидные основания для этого утверждения.

    no avatar
    Святослав Пантюхов

    отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 11.04.2013 #

    Кто сказал Вам, что информация, которую Вы принимаете за чистую монету, исходит именно от Бога? Её мог преподнести Вам и любой сколько-нибудь способный демон. И Вы готовы верить всему, что Вам скажут??

    no avatar
    Святослав Пантюхов

    отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 22.04.2013 #

    Отсюда вывод: информация, изложенная в религиозных учениях (в частности, в христианстве), в практической жизни постоянно приводившая и приводящая к розни, ненависти, войнам и пыткам, порождающая легионы самовлюблённых фанатиков, ненавидящих любую точку зрения, что отличается от их собственной и всё это превозносящая как "путь к спасению"- несомненно, ложна. Да и в самом деле, как может быть истиной мировоззрение,основанное на восхищении показушными страданиями и фальшивой "смерти" аватары некоего скучающего божества? Тем более, что цель, к которой стремится каждый христианин- насквозь эгоистичная, "шкурная": всего лишь СВОЁ ЛИЧНОЕ вечное благо, а все окружающие- лишь средства её достижения)))) Именно поэтому атеисты несравнимо нравственнее верующих, поскольку творят добро не ради награды, а из личной потребности, в то время как верующие в конечном итоге только лишь для того, чтобы выслужиться перед Хозяином и не получить от него бесконечных "люлей". И вправду, как домашние собачки!)))))

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Святослав Пантюхов на комментарий 11.04.2013 #

    Все живые организмы имеют программу своего развития и жизнедеятельности, которая записана в их генном коде или памяти, которая хранит информацию в закодированном виде. Без программы ни одна система не может работать, все алгоритмы поведения должны быть записаны в виде последовательного ряда команд и выполняться путем их считывания из памяти. Это информационная система, которая хранит в памяти не только алгоритмы собственного поведения, но и внешнюю информацию, которую получила через органы (приемники информации), внутреннюю информацию о состоянии всех частей системы для ее саморегуляции, существования и контроля, иначе она погибнет, а также о конструкции самой себя, чтобы эту конструкцию воспроизвести и держать в рабочем состоянии на протяжении жизни. Короче говоря, это в любом случае компьютерная систем по обработке, хранению, получению и передаче информации на основе биотехнологий микромолекулярного уровня, в которой клетка - это минипредприятие по производству и синтезу энергии и вещества по заданной программе. Других способов управления в природе и Вселенной не существует. Не может хаос создавать порядок путем хаотических процессов по определению.

    no avatar
    Святослав Пантюхов

    отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 11.04.2013 #

    "Не может хаос создавать порядок путем хаотических процессов по определению"- чепуха. Снежинка (высокоорганизованный кристалл, обладающий симметрией минимум 3 порядка, то есть предельно насыщенный информацией) совершенно естественно (без всяких "чертежей", "инженеров" и "творцов") образуется из хаотически движущихся примитивных молекул воды всего лишь при охлаждении водяного пара. Следовательно, информация любой сложности способна возникать при уменьшении энергии системы. Так что Ваше "определение" ошибочно изначально. Все остальные рассуждения, основанные на ложной посылке, ничтожны.

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Святослав Пантюхов на комментарий 11.04.2013 #

    Снежинка - это кристалическое образование, получившийся путем замораживания и снижения общего уровня энергетического потенциала кристалла.
    Для сложноорганизованных биологических систем нужна компьютерная программа, кодеры, декодеры, приемники информации, энергетические блоки и системы питания, фильтрации, вывода, системы хранения и обработки информации, трансляторы, усилители, модуляторы сигналов, холодный синтех веществ, для получения которого человечеству требуется суперсовременное обрудование. Вы не видели какие сложные установки работают для синтеза инсулина в фармацевтимке, какие сложные процессы годами пришлось создать чтобы его получить, и хотите сказать, что в организме он синтезируется сам собой без особой программы, записанной в виде командных импульсов генного механизма, это суперсложная система, не имеющая аналогов во Вселенной, которую не может повторить наша наука в таком совершенстве и миниатюризации, а вы про снежинку пример приводите.

    no avatar
    Святослав Пантюхов

    отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 22.04.2013 #

    То есть Вы не можете отрицать тот очевидный факт, что при уменьшении энергии системы естественным путём увеличивается её информационная насыщенность. Абсолютно тот же самый принцип действует и при самоорганизации органических и биологических молекул, а дальнейшее развитие механизмов самовоспроизведения и саморегуляции происходит путём отбора наиболее энергетически выгодных процессов в условиях ограниченных условий среды- это и есть эволюция. И именно таким образом, на базе совершенно естественных физико-химических процессов, жизнь прошла путь развития от простейших РНК-подобных ферментирующих молекул до всего современного разнообразия. Человеческая же технология со всеми нелепо-огромными механизмами есть всего лишь результат наших крайне ограниченных возможностей для наблюдений и манипуляций на атомарном и молекулярном уровне, и никак не может являться аргументом против возможности естественного течения процессов самоорганизации. Представьте себе только, какое немыслимое оборудование бы понадобилось для того, чтобы собрать ту же снежинку из атомов воды искусственным путём!)))))

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Святослав Пантюхов на комментарий 22.04.2013 #

    Вы пытаетесь уговорить самого себя, что эволюция путем естественного отбора возможна.
    Огромное количество фактов говорит об обратном, с другой стороны нет ни одного факта, подтверждающего эту теорию, все построенно на перске, на надеждах, что когда-нибудь эти факты найдутся, но факты нашлись такие, о которых сам Дарвин говорил, что если они будут свидетельствовать о том, что теория эволюции не объясняет происходжение изменений через процесс адаптации человека к условиям окружающей среды, то теория эволюции не верна. Огромное количество фактов свидетельствует о том, что теория эволции в корне не верна, но это разбивает в дребезги все понятия атеиста, что равносильно разрушениию всей идеологической платформы, рарушает все его понятия, коорые ему вдплбливали с самого рождения. Это равносильно для него крушению основ мироздания, материализма в конце концов, а как жить без них он не знает, поэтому и хватается за последнюю соломинку - надежду, что когда- нибудь наука объяснит и докажет то, что сейчас объяснить не может. Вот единственное основание для атеистического мировозрения, других у него нет. Это в чистом виде вера в хаос, как причину бытия.

    no avatar
    Святослав Пантюхов

    отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 22.04.2013 #

    "Сам Дарвин", вообще-то, жил полтора столетия назад, и просто в силу этого не мог знать того, что мы знаем теперь. Что же касается якобы "недоказанности" эволюции, то она существует лишь в Вашем воображении, как и факты, "говорящие об обратном". В качестве примера достаточно привести генетику, которая появилась именно как следствие открытия предсказанных Дарвином "наследственных веществ". Примеры эволюционного изменения видов зафиксированы даже на протяжение ничтожного промежутка времени, прошедшего с тех пор как их начали наблюдать. Кроме того, проведено множество эволюционных экспериментов. Я у же говорю о технологиях в фармацевтике, промышленной микробиологии и геологии, которые основаны на эволюционной биологии и полностью её подтверждают на практике. Всего этого достаточно думающему и умеющему анализировать человеку для признания эволюционной теории как универсального закона Вселенной. А если Вы не знакомы со всем множеством этих фактов, то это лишь демонстрирует ничтожный уровень Вашего естественнонаучного образования. Я, конечно, могу посоветовать Вам кое-какую научно-популярную литературу на эту тему, но Вы ведь её не осилите.... Да, и подтяните грамматику!

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Святослав Пантюхов на комментарий 22.04.2013 #

    Вы еще вспомните о том, что существует искусственный отбор (в пределах одного только вида), даже искуственным путем не возможно преодолеть межвидовые пределы. Или искусственную сборку и преобразование генных цепочек и программ в отдельных случаях. Только не забудьте какие гигантские целенаправленные научные и разумные усилия для этого приходится употребить, чтобы добиться конечного результата, Без цеоенаправленного труда и мощных технологий тут вообще сделать ничего не возможно, не смотря на все желание и титанические усилия мировой напуки. Без труда не вытащищь и рыбку из пруда и рак не свиснет на горе без причины. Это только в голове у атеиста возможно по причине ее оболванивания тотального.

    no avatar
    Святослав Пантюхов

    отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 30.04.2013 #

    Ну, понятно: когда Вам самому становится очевидно, что не хватает достоверных знаний для сколько-нибудь обоснованных аргументов, Вы, как любой фанатик, от бессилия переходите к оскорблениям и ругательствам. Ничего нового.... Почитайте хоть про горизонтальный перенос генов, что ли, прежде чем городить чепуху про "невозможность естественного преобразования генома"))))))))))))

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Святослав Пантюхов на комментарий 30.04.2013 #

    Без целенаправленных усилий ничего не происходит и в науке в том числе, кроме разрушения, деградации, никакого прогресса не будет. Можете сколько угодно утверждать обратное. Сядьте на стул и подождите, когда наступит самопроизвольный прогресс нашей жизни. Вас быстро примут за полного идиота. Без сомнения.

    no avatar
    Святослав Пантюхов

    отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 04.05.2013 #

    Вам ещё раз про снежинку напомнить? Кто прилагает целенаправленные усилия по её возникновению? Ответа я так и не услышал, как и на прочие примеры самоорганизации. И, кстати, кто и когда в прошлом производил искусственный отбор, направленный на создание нового вида? Никто и никогда, отсюда и отсутствие результатов. А вот в современных экспериментах с бактериями такого результата удалось добиться за десяток лет. Так что все Ваши заблуждения- от невежества и недостатка информации. Даже спорить скучно с таким необразованным оппонентом...Так что можете продолжать своё злопыхательство- оно лишь даёт мне лишний повод похохотать над интеллектуальной несостоятельностью очередного "истинного христианина")))))))))))))))))

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Святослав Пантюхов на комментарий 05.05.2013 #

    Рано радуетесь, впереди еще вся жизнь, чтобы успеть нахлебаться проблем и убедиться в том, что я сейчас скажу вам. Источником всех проблем человеческих является нарушение законов жизни, которые существуют. О них вы ничего не знаете, поэтому проблемы вам обеспечены до тех пор, пока вы эти законы жизни не усвоите. Поэтому атеизм является источником бедствий человеческих, что он ничего не знает об этом, отрицает существование таких законов и понятий о них не имеет. Это я о причинах бедствий говорю. Невежество (и атеизм как невежество в чистом виде) является источником бедствий и разрушений.
    Отсюда и крах мировой атеистической системы и разрушение западной цивилизации, потерявшей сейчас все понятия о законах бытия и человеческих ценностях, такая же причина лежит в основах существования проблем нашей страны, всех стран, людей и народов, живущих на земле. Это вам ни в одном учебнике и не скажут, поэтому мотайте на ус, пока еще есть возможность и шанс. Всю жизнь потом не найдете. проживете даром, копаясь в животноводстве своем. Кроме того, я могу вам дать простые понятия, которые решают все жизненные проблемы на раз-два, начиная с вопросов безопасности и другие.

    no avatar
    Святослав Пантюхов

    отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 06.05.2013 #

    Слушайте, оставьте свои примитивные страшилки для более внушаемых собеседников. Если Вам действительно есть, что сказать- излагайте, наконец, свои "простые понятия", а то пока только щёки надуваете с многозначительным видом.

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Святослав Пантюхов на комментарий 06.05.2013 #

    Для того, чтобы начать излагать некоторые реальные вещи, надо хоть немного отойти от шаблонов, которыми забита ваша голова, а потом уже объяснять прнципы и законы жизни.

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Святослав Пантюхов на комментарий 08.05.2013 #

    Познание законов бытия позволяет сразу обеспечивать безопасность, ибо причиной проблем и зла в нашем мире является нарушение этих законов. Вот и все. Никаких проблем.
    Благополучие тоже определяется этими законами, которые надо знать, чтобы его достигнуть.
    О свободе и говорить нечего. Только познание истины и законов бытия открывает путь к свободной жизни.
    Других нет. Это уже азбучная истина, которая совсем неизвестна атеистам, которые пытаются ее достигнуть с помощью диктатуры, тотального контроля и надзора за каждым. Что они еще могут сделать. Только насилие и диктатура, лагеря и тюрьмы, информационная изоляция и оболванивание людей, иначе их ложь и обман сразу вылезет на свет божий. Никакая цензура не поможет.

    no avatar
    Святослав Пантюхов

    отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 10.05.2013 #

    "Познание законов бытия позволяет сразу обеспечивать безопасность"- примеры, пожалуйста. Хотя бы один. Что же касается "атеистической диктатуры", то я могу привести Вам в пример себя: меня никто не преследует и не контролирует, в тюрьме я не сижу и к информации имею неограниченый доступ- но это совершенно не мешает мне быть неплохим (по отзывам окружающих) человеком просто из внутренней потребности. Похоже, те атеисты-злодеи, которых Вы мне всё время описываете, существут только в Вашем воображении)))

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Святослав Пантюхов на комментарий 10.05.2013 #

    Основной (главный) закон бытия постулирует закон отражения и возврата в мире.
    Поэтому воровать можно только у себя самого из собственного кармана, какой идиот будет воровать, если об этом узнает? По этой только простой причине все воровство исчезнет и прекратится вообще, больше и объяснять людям ничего не нужно кроме этого. Никаких тюрем не надо. Вот вам простое средство.
    Кроме того, если ты не воруешь, то не потеряешь никогда и ничего в жизни. Очень все просто на самом деле, если знать еще кое что кроме этого. Десятая часть твоего дохода тебе не принадлежит, она должна быть отдана тем, кто в ней нуждается. Если ты преступишь эту заповедь, то потеряешь то, что заработал.
    Ты взял то, что принадлежит другим, а значит уже вор. Ты, во-первых, эту десятину все равно отдашь (потеряешь, заберут бандиты, воры, налоговая наедет, сам отдашь кому-нибудь и не вернут и т.д.), много способов есть утраты доходов и разорения. А то, что бедным будешь, так это 100% обеспечено.
    Поэтому и закрывается у нас 95% предприятий, что не знают этого. Заработать не сложно, а вот потом и начинаются проблемы. Это вообще то азбучные истины, но для атеистов это могила.

    no avatar
    Святослав Пантюхов

    отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 19.05.2013 #

    Рассуждений о "законе компенсации" сейчас не слышал только ленивый, да только никого эти знания ни от чего не удерживают просто потому, что страх потерь оказывается куда слабее инстинктивных иерархических потребностей. И это- главная причина того, что общество никогда не изменится исключительно благодаря "знаниям". Всё, что Вы говорите про распределение доходов- всего лишь многословное переложение основного принципа так "любимого" Вами социализма-"от каждого- по возможностям, каждому- по труду". Ну а минимальный налог, который все мы платим, составляет даже не десятину, а 13% (если не знали)- только это ничего не исправляет. И при чём здесь атеизм, если чуть не все бизнесмены у нас- верующие??

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Святослав Пантюхов на комментарий 20.05.2013 #

    То, что я написал вам, знают некоторые из людей, благодаря чему у них нет проблем материальных. Все остальные маются всю жизнь, не понимая причин. Все общество атеистическое в том числе.
    Что касается налогов 13%, то это мало помогает делу, хотя и спасает общество от полного разрушения.
    В Библии сказано: Богу (и людям) богово, а Кесарю (государству) кесарево.
    Кроме благополучной жизни есть еще множество других факторов, которые нужно знать, чтобы не напоротья на большие проблемы. Для обеспечения безопасности, здоровья и т.д.
    Знаетет ли вы, что все болезни есть отражение духовных и нравственных причин в человеке, т.е. имеют духовно-нравственную причину? Болезнь всего лишь отражение духовного состояния человека на физическом и телесном плане, как на экране телевизора, чтобы мы их видели. А не ахали откуда такая напасть вдруг приключилась. У меня в блоге есть статья как избавитться от мировых эпидемий гриппа без всяких лекарств. Можете почитать. Скажу больше, я 3 года был на инвалидности и вылечился постом, которое излечивает весь организм и сейчас очищает от шлаков все органы и ткани.
    Многие народы используют пост кроме атеистов, которые скоро вымрут до одного.

    no avatar
    Святослав Пантюхов

    отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 24.05.2013 #

    Знаете, что больше всего меня убеждает в ложности Вашего мировоззрения? Ваше собственное поведение. Вы непрестанно ругаетесь, хамите, бросаете необоснованные обвинения, приписываете мне непонятно чьи (вполне вероятно, Ваши собственные) грехи- и при этом утверждаете, что знаете абсолютную истину и некие "великие"и законы. Вы что же, действительно думаете, что если все станут такими как Вы, людям удастся построить хоть сколько-нибудь приличное общество? Конечно, нет! Как обычно, передерётесь, доказывая друг другу, кто "истиннее", и всё... Сказки про "духовно-нравственные причины болезней" рассказывайте стафилококкам. А если Вам для того чтобы избавиться от обжорства пришлось удариться в религию, то мне просто жаль, что Ваше невежество в своё время не позволило Вам ознакомиться с основами такой "атеистической" науки, как диетология))) Отсюда и Ваши наивные рассуждения о посте как лекарстве от гриппа, опять же ничем не подтверждённые и совершенно не учитывающие генетических особенностей разных людей. Эх, верующие, до чего же Вы наивные!....

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Святослав Пантюхов на комментарий 24.05.2013 #

    Какая может быть наивность, если решаются все проблемы в жизни?
    Здоровье, благополучие, безопасность, финансовые проблемы, взаимоотношения людей исправляются элементарно, без всяких усилий. Врагов (если они имеются) знаете как полностью извести и уничтожить?
    Помолится за них каждый раз в церкви о здравии и спасении, записку подать или еще есть средства другие. Через некоторое время друзьями станут первыми, даже если вы их много лет в глаза не видели. На расстоянии эти все изменения происходят у людей, которые далеко находятся. Проблемы решаются многие, а вы говорите наивность. Чудеса творятся и просходят на глазах, очень много, но к ним привыкаешь как к обычному и простому делу. Трудно разве записочку подать о здравии? А вражду уничтожает без всяких проблем, никаких других возможностей и способов подобного рода не существует.
    Раньше в дипломатии международной подарки использовали для этой цели. Так вот молитва действует лучше подарков, не говоря о других явлениях невероятных с точки зрения атеиста.

    no avatar
    Святослав Пантюхов

    отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 08.06.2013 #

    Как Вы там называли меня и мне подобных? "Переучившаяся братия"? Да, мы действительно СЛИШКОМ много, НЕПОЗВОЛИТЕЛЬНО много знаем с точки зрения любой религии.. И ещё умеем анализировать полученные данные на достоверность. Это Вам достаточно прочитать заголовок или услышать трескучую фразу, чтобы сразу принять её на веру (следствие необразованности и отсутствия умения мыслить, присущего большинству верующих), я же подробно изучаю материал, проверяю на воспроизводимость и ищу перекрёстные сведения, подтверждающие или опровергающие его. Врагов у меня и так нет, финансов на мои скромные потребности тоже хватает, со здоровьем и безопасностью тоже проблем нет- и всё это без шаманских ритуалов в виде разговоров с духами или записочек жрецам., так что они, очевидно, вовсе ни при чём. Ну а если молитва так могущественна и чудодейственна, как Вы верите- что ж, помолитесь за меня и проверьте, перестану ли я после этого быть атеистом и соглашусь ли с Вами? Однако вынужден Вас заранее разочаровать- на меня эти шаманские штучки не действуют)))

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Святослав Пантюхов на комментарий 08.06.2013 #

    "Шаманские штучки" (молитва) действуют на всех, не зависимо от вашего желания. Стоит только попасть в список молитвы и в вашей квартире появятся разные иконы, а ноги приведут вас в церковь помимо вашей воли. Это не пустые слова, а практика, которая является критерием познания истины, а не разные другие умозаключения, которыми всех напичкали в школе. Практика и только практика проверяет истинность вещей.

    no avatar
    Аркадий Хромов

    отвечает Сергиенко Владимир на комментарий 04.04.2013 #

    А что запрещает? Творец обидится и молнию метнёт? Вера в Творца - догма, и она не является научным знанием.

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Аркадий Хромов на комментарий 05.04.2013 #

    Не надо никаких молний, зло обладает таким свойством, что само себя уничтожает и мучает.
    Пример - войны. После войны наступает некоторое затишье, пока не народятся новые убийцы и следующее поколение недоумков, порождающих зло. Потом снова происходит война и наступает временное затишье.

    no avatar
    Аркадий Хромов

    отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 06.04.2013 #

    Войны примером не являются. После второй мировой воин в Европе не было до тех пор , пока не ослабла, а потом рухнула сдерживающая сила СССР - 40 с лишним лет. В 19 веке и раньше войны шли практически постоянно

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Аркадий Хромов на комментарий 06.04.2013 #

    Я просто хотел показать, что зло истреляет само себя - в т.ч. в войнах, потому что оно постоянно нарождается и воспроизводится в мире по недомыслию и невежеству некоторых людей, которые об этом не знаюти и думают, что все можно делать и ни за что не отвечать, что все сходит с рук. Конечно, войны освобождает мир от желающих убивать людей на некоторое время, пока новые не появятся полколения желающик убивать друг друга. Если бы не было войн, зло уничтожило и затопило бы весь мир. А так какое то затишье иногда происходит между войнами. Вы пробывали убивать людей, можете представить как это приятно делать? - Поэтому и лежат эти любители крови в сырой земле, если полезли воевать. Вроде бы не сложно понять пословицу: поднявший меч, от меча и погибнет, с одного раза можно запомнить, но рождаются новые поколения, которые никаких понятий в жизни своей не имеют и все начинается опять.В этом и заключается причина происхождения зла. В невежестве, с ним и нужно бороться, иначе придется с ним воевать. Только 2 способа борьбы со злом существует на земле, физическое уничтожение и борьба с невежеством как причиной, порождающей зло. Других способов нет. Или вы знаете их?

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 06.04.2013 #

    Да еще один способ есть - изоляция преступников.
    После того, как они натворят чего-нибудь
    Этот вариант не предупреждает преступность, которая не боится по молодости лет, а когда хлебнут горя, тогда начинает иногда думать, но редко.

    no avatar
    Аркадий Хромов

    отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 08.04.2013 #

    У природы нет морали, нет понятий добро и зло. Хищник поедает свою жертву, потому что у него такова физиология. Неограниченный нгичем рост населения Земли - это зло или не зло?

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Аркадий Хромов на комментарий 08.04.2013 #

    У животных нет понятий добра и зла, у них нет вообще никаких понятий о законах жизни, потому что нет разума и соответственно возможности их познания. Все алгоритмы поведения у них заложены в биологич. инстинкты, рефлексы и гены, врожденную программу поведения в отличие от человека, который тем и отличается от животного, что имеет разум и возможность познавать мир и его законы. Поэтому разум ему очень нужен, а инстинкты играют второстепенную роль.
    Человек, не имеющий понятий о законах жизни и возможности их познания, живет по законам животного мира, потому что ему объяснили в детстве, что никаких законов бытия не существует, а есть только животные рефлексы, инстинкты и т.д. Таким образом он и живет, не зная законов, по которым существует мир, причину страданий, бед и несчастий, принципы успешной жизни и процветания общества. Он не знает таких понятий вообще, хочет жить хорошо, но не может, потому что невежество и является принципиальной причиной всех существующих проблем в мире. Вы об этом знали? А это основопологающая истина, известная с древнейших времен за исключением, конечно, атеистов, которым эти понятия ампутировали полностью еще в школе и в раннем детстве.

    no avatar
    Конструктор смысла

    отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 09.04.2013 #

    "У животных нет понятий добра и зла..."

    То есть, как и у религиозных фанатиков?

    Михаил, моя овчарка способна отличать не только доброе к ней отношение, но и радость хозяина.. мало того, она различает настроение и другого пса. Именно настроение.

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Конструктор смысла на комментарий 09.04.2013 #

    У вас, уважаемый, нет никаких понятий, поэтому рассуждать на разные темы с вами нет оснований,
    чтобы доказать вам очевидные вещи.
    Вы переполнены таким невежеством, что только диву даешься.
    Начните с определения зла, если желаете продолжить.
    А потом можно будет понять что такое благо общими усилиями.

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Конструктор смысла на комментарий 09.04.2013 #

    Традиции - это содержание культуры, составная часть, а не поизводное от нее. Культура включает в себя все формы и способы человеческого самовыражения и самопознания, накопление человеком и социумом навыков, умений и знаний на протяжении многих поколений.

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Конструктор смысла на комментарий 09.04.2013 #

    Неведение - это и есть невежество, синоним.
    Ведение значит знание, что вам еще объяснить надо?
    Интернет существует, если не знаете, чего спрашивать, или глупость заела?

    no avatar
    Белый Свет

    отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 10.04.2013 #

    "Неведение - это и есть невежество"

    Неизлечим! :)

    Человек, вы точно, как "Алиса в зазеркалье". Обвиняете других в своем же не знаниии, вами же применяемых понятий. (Например:" Вы переполнены таким невежеством, что только диву даешься".)

    Объясню. Неведать... значит не знать Вед, то есть не знать "истот", первоистин, если так можно определить.
    Вы не знаете не только истот, но и простейшего, на уровне обычного культурного русского человека.
    Значит, вы и есть тот невежа, если не знаете первоистин из Вед.

    И если вы не ведающий истины, то как можете объяснять суть Духовности или Совести и Здравомыслия..? :))

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Белый Свет на комментарий 10.04.2013 #

    Чего вы тут плетете? Ведать - значит знать, веды - знание, неведение - отсутствие знаний, невежество - синоним этого отсутствия. В хронической и неизлечимой форме.
    Мудрец липовый.

    no avatar
    Конструктор смысла

    отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 09.04.2013 #

    "Начните с определения зла, если желаете продолжить.
    А потом можно будет понять что такое благо..."

    А зачем?
    Вы так уверены, что ваше "благо" для меня должно быть Добро?
    ----------
    Поэтому начните с себя, как пример. :)

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Аркадий Хромов на комментарий 08.04.2013 #

    2. При повышении уровня жизни жизни автоматически снижается прирост населения, происходит его естественная саморегуляция, люди теряют необходимость в большом количестве детей, им хочется больше пожить для себя, улучшаются возможности и средства саморегуляции рождаемости и доходят иногда до такой степени, что наступает депопуляция, рождаемость начинает падать и приобретать отрицательное значение. В примитивном обществе нет даже самых простых средств возможностей и необходимых понятий для саморегуляции рождаемости. Поэтому надо регулировать прирост населения высоким уровнем жизни, но это не возможно в том обществе, где нет никаких понятий о законах бытия, которые содержат в себе такие знания, поэтому закрываются двери для благополучной жизни в таком обществе. Нет понятий, необходимых для этого, которые заменяются понятиями животного уровня жизни, борьбой за выживание, классовой борьбой, эксплуатацией человека и другими деструктивными учениями, приводящими общество в состояние непрерывной борьбы за выживание в условиях бедности и примитивной жизни. Ничего не получается в обществ. развитии, потому что все понятия изуродованы и искалечены с самого детства.

    no avatar
    Святослав Пантюхов

    отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 09.04.2013 #

    Спасибо, посмеялся))) Просто восхитительный набор обывательских заблуждений о популяционных законах!! Вот Вам книга -несложная и увлекательно написаная, но при этом научно достоверная (читайте здесь: http://www.rulit.net/books/neposlushnoe-ditya-biosfery-read-84154-1.html или скачайте здесь: http://ethology.ru/library/?id=321 )- в ней рассказано про человеческие инстинкты и про то, как они работают, и про нравственность у животных и зачем она им нужна, и про природную регуляцию численности- в общем, обо всём, что сейчас для Вас "неразрешимая загадка". Ну а когда ознакомитесь хотя бы с этими основами научных знаний о поведении людей и животных- тогда и поговорим. А то пока я чувствую себя нелепо и неловко- как будто приходится драться с детсадовцем))))

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Святослав Пантюхов на комментарий 09.04.2013 #

    Обсудим и эту книгу, как популярное заблуждение атеистов, которые известны с детсадовского возраста.
    Факты описанные в отношении к животным, имеет отношение и к человеку, который по вашему мнению высшее животное и ни чем больше не отличается от них. Не вы один так думаете и доказываете свое мнение о том, что человек высокоорганизованное животное. Ничего другого вы и сказать больше не сможете. Осталось доказать только, что и жить нам надо как животным, а не как высшему созданию божественной природы. Для вас это все пустой звук, для вас главное к животным поближе. Так вам 70 объясняли сущность жизни и бытия человеческого. Такими и сделали.

    no avatar
    Святослав Пантюхов

    отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 10.04.2013 #

    Вы книгу-то для начала прочитайте))) Может быть, тогда поймёте, что "высшее создание божественной природы" вовсе не люди. Есть и намного более совершенные и нравственные существа, которые, тем не менее не пытаются заставить всех окружающих поверить в собственную богоподобность, как это в слепом самолюбовании делаете Вы. Кстати, а скажите мне- чем отличается верующий человек от собаки? Ведь он точно также любит и боготворит своего "хозяина" и готов на всё ради того, чтобы "хозяин" оказал ему милость, приласкал и наградил за верность. То есть действует абсолютно по той же инстинктивной программе подчинённого иерархического поведения. Следовательно, собаки- тоже "высшие создания божественной природы"? Вот Вы и подтвердили мою правоту!;-))))

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Святослав Пантюхов на комментарий 10.04.2013 #

    Вы не знаете чем отличается человек от собаки? Очень прекрасно.
    Вот вы и показали, что ничем не отличаетесь от нее, если не видите разницы.
    Между людьми и животными.
    Человек отличается от собаки разумом и возможностью познания законов мироздания, в отличие от вас, который таких законов не знает. Или вы докажите, что собака может понимать лучше человека законы физики, философии и экономики? Тогда надо поручить им руководить государством и народами.

    no avatar
    Святослав Пантюхов

    отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 11.04.2013 #

    И чего стОят Ваши законы философии, если они не смогли спасти ни одного человека от смерти и ни одно государство от исчезновения? Или законы экономики, если они заставляют людей уничтожать свою среду обитания? Или законы физики, которые за несколько веков поставили человечество на грань гибели от технологий? Ломаный грош цена Вашим "законам", которые не дают возможности людям жить в гармонии с природой и себе подобными! Так может быть, глядя на собак, обезьян, муравьёв и множество других, намного более совершенных, чем мы, существ (прекрасно существующих в виде аналогов государств и народов), Вы-таки признаете очевидный факт, что инстинкты намного эффективнее беспомощного разума? Или Вы считаете, что если мы не имеем разросшихся перьев на хвосте, как у павлинов (точно так же, как они не имеют непомерно разросшихся, как у нас, мозгов), то, следовательно, мы- неполноценные уроды?

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Святослав Пантюхов на комментарий 11.04.2013 #

    Атеистическая философия не знает для чего рождается человек, в чем состоит смысл и цель человеческой жизни.
    Кому нужна такая философия или экономика, которая не может понять и предсказать причину кризисов мировых.
    Причина кризисов - нарушение законов бытия, целенаправленное или по невежеству в этих вопросах.
    Философия советская вообще наука в себе, никаких понятий не имеет о законах жизни, которые пытается построить на атеистических постулатах. В итоге - крах и философии и экономики, а заодно и политики, которая не больше вашего понимает в жизни. Все сферы человеческой, общественной, государственной, международной жизни подчиняются законам бытия, которые все описаны и представлены во всех духовных учениях тысчелетия тому назад. Атеизм пытался уничтожить эти понятия, да сам уничтожился в государтсвенных масштабах, ибо может существовать только в условиях идеологической цензуры и всеобщего оболванивания.

    no avatar
    Святослав Пантюхов

    отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 18.04.2013 #

    А религия, стало быть, предлагает человеку "великую и возвышенную цель жизни": поразвлекать Бога своими попытками выслужиться перед ним, а по результатам представления либо получить оплату в виде бесконечной кормушки, либо бесконечную пытку. О-о-очень "высокодуховный" смысл жизни!))))) Вот только Вы всё время старательно забываете, что та же самая собака, или павиан, или муравей живут абсолютно ради этой же самой цели, и Вы своими абсолютно невежественными рассказами о человеческой "исключительности" лишь подтверждаете мою правоту. Советское (и другие коммунистические) общество всего лишь использовало атеистическую идею для пропаганды, хотя само существовало на вполне себе по сути религиозных (иерархических) принципах. Если же Ваши духовные учения за тысячелетия своего существования не решили ни одной проблемы человечества, то это говорит лишь о их беспомощности и неработоспособности, то есть- ложности, ведь лучший критерий истинности- практика. Или, как пишут в Вашем любимом фэнтэзи, "по плодам их узнаете их", то есть христианство (как и прочие религии) по факту своей беспомощности- "худые деревья";)))))

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Святослав Пантюхов на комментарий 18.04.2013 #

    Все, что происходит в нашей жизни, имеет совершенно однозначные причины по известному закону причинно-следственных связей. Познание истины дает нам возможность изменить жизнь, исцелить болезни, избежать отрицательных результатов (избавться от них). Таким образом, мы обнаруживаем, что истина обладает свойствами спасения, исцеления, дает жизнь (и свободу) людям. Кто бы мог подумать такое? А вы говорите зачем правильная философия людям. Она дает истину, а значит жизнь. За исключением атеистической философии, которая лишает людей всего, жизни, свободы, благополучия, обрекает на всеобщую нищету, бедность, тотальный контроль и вырождение жизни, потому что не в ней истины, по одной только этой простой причине. Нет истины (правильной философии) - нет жизни.
    Поэтому и говорится: по плодам узнаете. Какие плоды у атеизма? Нет таких государств на свете, а там где остались, то это пародия на коммунистическую идею. Одно название и осталось. А причина какая? Идея оказалась ложной, отсюда и все причины. Истина обладает бессмертием, дает жизнь, а не обратный результат. Да еще и воскресает, если ее распять. Но для вас это все пустой звук. Для вас животные образец и предел познания.

    no avatar
    Святослав Пантюхов

    отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 22.04.2013 #

    Ага, а единственная попытка построить общество исключительно на основе христианских принципов привела к тому, что "строителей" вырезали их же собственные "братья-правоверные" (см. христианское государство в Парагвае). И империи, созданные "христианнейшими" монархами под "мудрым" руководством церкви всегда занимались исключительно завоевательными войнами и массовыми убийствами, а затем разваливались. И единственное современное христианское государство (Ватикан) имеет микроскопические размеры и ведёт паразитический образ жизни. Это всё, очевидно, от "бессмертности" и "могущества" истины;)) Атеисты же, умея контролировать свой иерархический инстинкт, не нуждаются в создании государств, и поэтому в современном мире они, будучи весьма многочисленными, не заморачиваются созданиями властных структур (оставляя это для религиозной массы), а спокойно занимаются познанием и улучшением жизни людей. Впрочем, это слишком сложно для Вашего понимания....

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Святослав Пантюхов на комментарий 05.05.2013 #

    Византийская империя существовала более 1000 лет, в отличие от советской, которая через 70 лет откинулась в мир иной. Если вас интересуют причины гибели империй, то все они известны - отступление от законов жизни и бытия. Всегда находятся желающие их преступить по своей уверенности в том, что их не существует. Вся история человеческой цивилизации об этом свидетельствует. Результат неизменный.
    2000 лет существует христианская западная цивилизация, которая начала хиреть в последние годы по причине отказа от христианской системы ценностей. Результат перед глазами - все мгновенно уходит в развал. Без духовной основы человечество превращается в стадо животных, быстро деградирует и вырождается с лица земли. Это происходит по причине полного отсутствия необходимых понятий для жизни, которые теряют люди вместе с разумом в результате оболванивания атеизмом. Никаких устойчивых атеистических структур и систем создать нельзя по причине невежества атеистов в законах человеческой жизни, поэтому ни одной такой системы нет на свете и не будет никогда. Все они исчезают из человеческой истории бесследно.

    no avatar
    Святослав Пантюхов

    отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 06.05.2013 #

    Что именно Вы называете "уходом в развал и деградацией"? Увеличение численности людей за счёт снижения детской смертности и повышения продолжительности жизни, которых добились исключительно материалистическими методами? Поголовную образованность, данную светскими учебными заведениями? Снижение преступности среди атеистов, в то время как среди преступников и террористов подавляющее большинство- верующие? Отсутствие мировых войн и единичные жертвы в результате локальных конфликтов (в основном на религиозной почве)? Современный цивилизованый мир больше не управляется религиозными лидерами, и это явно идёт ему на пользу, а там, где правят фанатики, по-прежнему царит разруха и смерть.

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Святослав Пантюхов на комментарий 06.05.2013 #

    Последние мировые войны (первая и вторая) самые грандиозные по количеству жертв произошли на политической почве.
    Благодаря победе и торжеству животных инстинктов в нашем мире и техническому прогрессу, который позволяет убивать людей очень быстро. Вот вам результат того, что оружие становится все более совершенным и мощным в руках людей, лишенных человеческих понятий. И далее перспективы для убийства еще выше благодаря науке и технике в руках животных и зверей.
    Которых вы провозглашпете идеалом для совершенного общества. Не может такое общество существовать на земле, ибо убьет себя или посадит всех в концлагерь с электронными браслетами для котроля за каждым шагом. Сейчас уже к этому все дело идет.
    На что вы надеетесь, что все люди животными станут и зоопарк построят с решетками, которые уже сейчас на всех окнах установлены в бывших странах СССР? Как только на свободу атеистов отпустили. И так везде. На западе такого безобразия меньше, но тоже скоро зарешотятся, как атеистами станут. Без вариантов.

    no avatar
    Святослав Пантюхов

    отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 08.05.2013 #

    Вот и ещё несколько примеров игнорирования Вами очевидных фактов: мировые войны были развязаны христианскими государствами, вожди которых были глубоко верующими людьми. СССР развалился тогда, когда "отпустили на свободу" религиозных деятелей, а атеистов начали "затыкать". "Безмозглые" животные, в отличие от "разумных" людей, не занимаются закабалением и массовыми убийствами себе подобных, до этого додумались только подобные Вам "носители высшей истины". На самом деле главная проблема современного человечества (на протяжение последних нескольких тысяч лет), кеоторая и вызывает все войны, вторжения и прочие массовые убийства- превышение экологической ёмкости среды (попросту, перенаселение). Оно включает опять же инстинктивные, общебиологические механизмы регуляции численности, из которых самый очевидный- взаимное уничтожение. Почитайте вот это: http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/ECCE/VV_EH13W.HTM - логичные объяснения, в отличие от Ваших беспочвенных выдумок о "великих законах". Впрочем Вы же боитесь знаний и читать это не станете, потому что предпочитаете бездумно и фанатично верить в свои фантазии, котрые хороши лишь тем, что тешат Вашу самовлюблённость))))))

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Святослав Пантюхов на комментарий 08.05.2013 #

    Знаниям, которые "тешат мою самовлюбленность", многие тысячи лет и они составляют основу жизни человеческой цивилизации. Я не открываю истину жизни, а познаю ее. Она давно известна всем народам кроме атеистических. И животным, которые не обладают такой возможностью в связи с отсутствием разума. Так атеисты автоматически оказываются с животными на одном уровне жизни и бытия, хотя и обладают разумностью, отрезая себе возможности жизни. Никто и не сомневается, что в животном мире и в человеческой среде, которая понятия не имеет ни о чем, действуют животные понятия и законы выживания, при этом человеческое общество превращается в животное стадо, это хорошо видно без микроскопа в нашей стране и других странах, теряющих человеческие понятия и законы, естественно, что они будут существовать как животные. Но не долго, ибо потом исчезают с лица земли.
    Биологи хорошо знают жизнь животных и приближают это состояние и процесс превращения людей в человекоподобных животных своими познаниями. Потому что других не имеют. Кроме биологии существуют другие науки и области знаний, о существовании которых биологи, видимо, забыли, все свои познания ограничивая лишь животным миром.

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Святослав Пантюхов на комментарий 08.05.2013 #

    Козьма Прутков еще заметил, что узкий специалист подобен флюсу - полнота его односторонняя.
    Биолог решает вопросы с биологической точки зрения, политик - с политической, экономист - с экономической, в результате ни один из них не может решить вопрос, который рассматривает односторонне, отсюда и все проблемы, которые и не решаются по этой причине.
    Наука сейчас перестала отражать целостную картину мира, распалась на части, как зеркало, разбитое на осколки, в каждом из которых отражается только маленький кусочек картины мироздания.
    Ученый может знать все, что касается его узкой области знаний и быть полным профаном в смежных областях. Мало того, он начинает все мировые и социальные процессы объяснять только с биологической точки зрения, не понимая и не видя других причин и понятий в упор.
    Универсализм в науке перестал существовать по этой причине.
    Отсюда проблемы.

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Святослав Пантюхов на комментарий 09.05.2013 #

    Вы отрицаете отсутствие универсальных ученых и гениев, которые существовали в прошлом и теперь отсутствуют по причине глубокой специализации науки? Это же очевидно. Поэтому наука утратала целостный взгляд, каждый смотрит со своей узкой точки зрения и не видит всей картины. Посмотришь на экономистов, они все проблемы объясняют экономическими причинами, политики - политическими, биологи - биологическими, а за результаты никто не отвечает. Это объективный процесс утраты целостного (научного) взгляда на мир. Об этом еще Козьма Прутков сказал 100 лет назад, ситуация изменилась?

    no avatar
    Святослав Пантюхов

    отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 10.05.2013 #

    Гении прошлого, при всём к ним уважении, по совокупности знаний серьёзно уступали современному успевающему ученику средних классов. Отсутствие "универсальных учёных" в современной науке обусловлено лишь огромным количеством накопленных к настоящему времени знаний, что не позволяет поместить их все в одну, сколь угодно гениальную, голову. Однако современные естественные науки как раз и являются разными областями единого системного знания, и полностью согласуются между собой. Ну а политику и экономику вообще невозможно назвать науками, поскольку они лишь описывают "правила игры", по которым существует общество на протяжение короткого исторического периода. "Козьма Прутков" же (на самом деле коллектив авторов-сатириков, писавших под этим псевдонимом) был юмористическим персонажем, и его "афоризмы"- ни что иное, как шутки и каламбуры. Так что не надо мне предъявлять их как "неопровержимые доказательства", ладно?))

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Святослав Пантюхов на комментарий 10.05.2013 #

    Т.о. вы подтверждаете, что узкая специализация существует в науке и не позволяет все знания поместить в сколь угодно гениальную голову. Это объективный факт не подлежит никакому опровержению.
    Все мы знаем, что сейчас происходит в мире. Мировой системный кризис. А теперь посмотрим какие причины этого кризиса указывает наука. Экономист Хазин предсказал этот кризис за несколько лет до его начала, политики и биологи его в упор не видели. Даже предсказал террористический акт в США ровно за 1 день до его начала. Истинное знание обладает способностью предсказывать будущие события, имеет оно такое отличительное свойство и способность пророчества. Вы же отрицаете экономику как науку. В тоже время и политику отрицаете, хотя она порой очень точные дает прогнозы в отличие от биологии, которая только в животном мире пытается разобраться, перетягивая на себя все одеяло, не имея никакого знания ни о чем остальном. Никаких прогнозов ни в политической сфере, ни тем более в экономике она сделать не может, потому что понятий нет никаких для этого. Но зато самоуверенности у некоторых биологов хоть отбавляй. Готовы все остальные знания опровергнуть, это и есть ограниченность.

    no avatar
    Святослав Пантюхов

    отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 10.05.2013 #

    Исчерпывающие знания о всех без исключения науках в одну голову поместить, действительно, не выйдет. Но основные принципы (причинно-следственные связи, естественный характер изменений, эволюционный процесс) едины для всех областей знания. Биология не занимается сиюминутными прогнозами террактов или погоды на завтра, она рассматривает человека как биологический вид, существующий в геологических масштабах времени и делает прогнозы на миллионы лет вперёд. Заниматься мелочью типа предсказания экономических кризисов- не её дело, для этого, действительно, и существуют "науки о правилах игры"- экономика, политология, в меньшей степени социология. Так что не надо пытаться ковырять в носу рельсом!))))))

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Святослав Пантюхов на комментарий 10.05.2013 #

    Наука - это не "установление правил игры", а исследование причинно-следственных связей в мире, т.е. законов его существования, последовательности событий, фактов и процессов. Поэтому и обладает наука этой способностью предсказывать события, последовательность которых знает и установила в виде законов и формул. Смешно, что приходится вам это объяснять. Совсем запутались со своей биологией в простых понятиях, которые и малому ребенку известны.

    no avatar
    Святослав Пантюхов

    отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 19.05.2013 #

    Вам бы следовало уяснить разницу между точными и естественными науками, которые действительно устанавливают закономерности, и гуманитарными, которые всего лишь описывают "правила игры". Ну действительно, какие формулы могут быть, скажем, в искусствоведении??

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Святослав Пантюхов на комментарий 20.05.2013 #

    Вы сами то хоть понимаете что такое искусство, для чего оно нужно людям, чтобы рассуждать об этом предмете? Гуманитарием называетесь, ни о чем понятий нету.
    Все науки и искусства отражают окружающий нас мир, чтобы его познавать.
    С целью набираться опыта для жизни. Иначе не жизнь, а одно горе получается у людей.
    А причин не знают.
    Вы знаете эти причины? Тоже не знаете, поэтому и мутите воду вокруг.

    no avatar
    Святослав Пантюхов

    отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 04.06.2013 #

    Я не гуманитарий, а естественник. А воду мутите Вы своими бесконечными, но бессмысленными разглагольствованиями- для меня же всё кристалльно прозрачно)))

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Святослав Пантюхов на комментарий 04.06.2013 #

    Если вы все знаете и для вас все абсолютно прозрачно, то назовите мне всеобщую и универсальную причину несчастий и страданий человеческих, которая всему миру давно известна кроме атеистов.
    Вот тогда и посмотрим как вам все абсолютно понятно.

    no avatar
    Святослав Пантюхов

    отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 08.06.2013 #

    Одним словом? Элементарно: эволюция. Поскольку развитие происходит только путём преодоления трудностей, а человеческий вид быстро развивается, то и проблем нам приходится преодолевать множество. Но если люди перестанут страдать, то сразу же последует застой и вымирание. Сами представьте себе: вот не с чем Вам стало бороться, и что Вы буде делать? Пялиться в небо и бездумно бормотать молитвы?? Ну, Вам это, может быть, и понравится- но это лишь доказывает Вашу примитивность. А сказки про "грех" оставьте умственно неполноценным)

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Святослав Пантюхов на комментарий 08.06.2013 #

    Удивительно насколько атеизм лишает элементарных понятий, при наличии (возможно) полного высшего образования. Вы сделали открытие мирового масштаба, указав на эволюцию, как причину и источник страданий. До этого еще не один мудрец не додумался. Пора вам премия давать за такие открытия. Совершенная необразованность в элементарных предметах, о чем я и говорил ранее. Узкая специализация лишает человека нормальных понятий в разных сферах. Про причины страданий давно известны многим людям кроме вас. Тут огромное количество аргументов, поэтому вам с вашим абсолютным невежеством в этом вопросе совсем ничего не светит. Страдания (как и боль) это только сигнал о болезни и неблагополучии в системе общественной, социальной, государственной, семейной, деловой и т.д. Если люди страдают, то значит общество или ее часть не благополучно. Причем здесь эволюция? Типичный пример узко специализированного мышления, когда все вопросы трактуются однообразно. То же самое происходит в политике, экономике, математике, физике и т.д. Каждый узкий специалист рассматривает и понимает происходящее с точки зрения своей науки и чихать хотел на другие понятия.

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Святослав Пантюхов на комментарий 05.05.2013 #

    Какой смысл и цель знает или может осуществить атеизм, уж не коммунистический ли?
    Он и этот свой опыт не смог реализовать по причине того, что загнулся.
    Сейчас уже и вспоминать не пытается о своих мировых идеях.
    От которых ничего не осталось.

    no avatar
    Святослав Пантюхов

    отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 06.05.2013 #

    Выживание и развитие вида в гармонии с биосферой. На мой взгляд, куда более благородная цель, чем насквозь эгоистичное "спасение собственной души".

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Святослав Пантюхов на комментарий 06.05.2013 #

    Человек рожден для вечности, а не для смерти, как вы считаете, поэтому не выживание имеет своей целью, а самосовершенствование в соответствии с законами человеческого бытия и заповеждями жизни. А вы их в зверей превратить хотите и лишить заодно возможности нормальной жизни, потому что никаких понятий об этом нет и не было никогда.

    no avatar
    Святослав Пантюхов

    отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 08.05.2013 #

    То есть, по-Вашему, человек существует только для себя? Для того, чтобы добиться личного могущества ("совершенства")? Для того, чтобы получить максимум благ для своей любимой "тушки" на бесконечное время? Убогий и примитивный эгоизм, замешаный на гипертрофированном инстинкте самосохранения- вот что такое, при ближайшем рассмотрении, Ваши "законы и заповеди жизни"! Фу, противно... Неудивительно, что Вам подобные тысячелетиями жили в зависти и злобе! Знаете, я лучше останусь "зверем" и буду жить ради того, чтобы близким мне людям было хорошо, а прочие не ждали от меня гадостей, и, выполнив свою задачу, со спокойной совестью уйду, освободив место новым поколениям, которые тоже смогут сделать немало хорошего. И надеюсь, что чем дальше, тем больше людей будут жить для этого же, что и сделает мир лучше.

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Святослав Пантюхов на комментарий 08.05.2013 #

    Что вы фыркаете как кошка, которой наступили на хвост.
    Надо смотреть шире на процессы бытия.
    Во-первых, любой объект в мире - это система, совокупность взаимодействующих между собой элементов и должен рассматриваться прежде всего с точки зрения системных законов, которые едины для всех систем в мире, а это значит, что существование общественной системы для человека является более приоритетным чем личные интересы. Только раковую клетку не интересуют интересы и цели существования биологического организма, как системы, поэтому она погибает вместе с организмом, на котором паразитирует. Это элементарные понятия доступны ребенку, но не понятны биологу, который продвигает в жизнь человеческую, общественную законы существования диких животных, и внутривидовой борьбы между людьми.

    no avatar
    Святослав Пантюхов

    отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 09.05.2013 #

    Ой, какой же Вы смешной! Как очаровательно наивны и необразованы!)) Вы, видимо, кроме "внутривидовой борьбы" никаких экологических взаимодействий между представителями одного вида и не знаете? Ай-яй-яй!))) Так вот, специально для Вас, мой необразованный "гуру": альтруизм (взаимопомощь, самопожертвование) как выигрышная эволюционная стратегия "изобретён" ещё бактериями, и широко распространён в "бессмысленном и жестоком" животном мире. И люди пользуются ей лишь потому, что она присуща множеству приматов (а у шимпанзе-бонобо развита намного сильнее, чем у людей), а вовсе не потому, что сами "придумали" её, пользуясь своим разумом. Но проблема в том, что кроме этой инстинктивной программы у нас есть ещё множество других, предназначенных для критических условий, программ. Так что это Вы, подобно ребёнку, слишком узко всё понимаете))))))

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Святослав Пантюхов на комментарий 09.05.2013 #

    Правильная система работы общественной системы должна осуществлять взаимодействие между людьми на основе сотрудничества по типу живого организма, каждая клетка которого осуществляет свою функцию в соответствии со своим предназначением и специализацией. Так работает любая система или механизм, в которой все части взаимодействуют на общее благо и цель. Биологический организм - вот идеальный образец и полный аналог работы для общественной системы, а не животный мир, где эти принципы жизни не работают. Все принципы, элементы и законы работы общественной системы в биологическом организме присутствуют и реализованы. Вплоть до слива в помойную яму частей и элементов этой системы, которые в нее не усвоились по определенным причинам. Человек согласно Священного Писания - образ и подобие Небесного Бога, его организм показывает работу Вселенной, начиная от возникновения бытия из одной клетки. Человек - это модель человеческого общества, как и окружающий мир - это открытая книга, которую можно читать, если знаешь перевод с языка символов, знаков и образов. Но это для вас китайская грамота. Еще раз говорю, что мир - это открытая книга, написанная Богом.

    no avatar
    Святослав Пантюхов

    отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 10.05.2013 #

    И ещё раз- Вы просто слишком мало знаете, на сей раз- об уровнях организации живой материи. Нате, учитесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/Уровни_организации_жизни . Организм- не высший уровень организации, а лишь один из многих. И клетки не "сотрудничают" друг с другом, а взаимодействуют на основании естественных биохимических законов. И если мир- книга, написаная Богом, то Вы пока лишь рассматриваете картинки, не понимая их значения, и фантазируете в меру своих невеликих способностей на эту тему))) Так Вы мне всё же не объяснили: почему в животном мире, где якобы нет "законов", не наблюдаются бессмысленные войны, концлагеря и инквизиция? И при этом всё это было свойственно всем религиозным обществам всех времён и народов?

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Святослав Пантюхов на комментарий 10.05.2013 #

    Организация пронизывает все уровни мироздания, начиная с субатомного, а не только живые организмы и системы. Об этом говорит наука, которая указывает на порядок и гармонию в мироздании. Беспорядок возникает там, где начинают действовать стихийные (не управляемые) процессы. Само слово "организованный" означает одновременно и управление, иначе никакой организации не будет в любой сфере жизни и бытия. Закон такой мироздания существует фундаментальный. Сколько еще нужно вам доказывать элементарные основополагающие понятия?
    Что касается картин и образов, которые существуют в мире вокруг нас, то я этот язык более-менее знаю и понимаю что написано. И не только я. Недавно на гайдпарке встретил такого человека, для которого окружающий мир не является запечатанной книгой. Об этом мы еще поговорим, это большая и отдельная тема для обсуждения. И очень интересная для познания мира. В течении многих тысячелетий окружающий мир был единственной книгой, открытой для чтения людям. Сейчас печатные существуют, книгу мироздания читать разучились. Слов не знают. Как прочитать неизвестно. Значит и не существует такой книги.

    no avatar
    Святослав Пантюхов

    отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 19.05.2013 #

    Вы, как и любой верующий, основываете своё мировоззрение на элементарной логической ошибке: "ЛЮБАЯ организованность подразумевает организатора", однако при этом сам "организатор" (Бог), являясь несравненно более организованной сущностью, чем Вселенная, по Вашему же утверждению, организатора не имеет- следовательно, первое утверждение ложно, следовательно, все основанные на нём построения так же ложны. А всё-таки, почему "неразумные и примитивные" животные не ведут бессмысленных войн?

    no avatar
    Святослав Пантюхов

    отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 10.05.2013 #

    Кстати, раз уж "существование общественной системы для человека является более приоритетным чем личные интересы", то Вы лично готовы ради общего счастья пожертвовать своей личной "вечной жизнью"? Разумеется, нет. А для любого атеиста это совершенно нормально. И кто из нас нравственнее, спрошу опять?;)

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Святослав Пантюхов на комментарий 10.05.2013 #

    Смерти как таковой не существует, есть лишь переход в другую форму (вечного) бытия, что для атеиста представляется не возможным, хотя никаких доказательств этому у него нет.
    Огромное количество фактов, которые доказывают обратное, но для атеиста они пустой звук.
    Ампутировали у него эти знания в детстве. И не существует эти понятия для него вообще.

    no avatar
    Святослав Пантюхов

    отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 19.05.2013 #

    Ваше "Огромное количество фактов, которые доказывают обратное.." на поверку постоянно оказываются фальсификацией или обычным враньём. Поэтому и не верят критически мыслящие люди в этот "переход в другую форму", что нет ни одного достоверного доказательства. И Вы совершенно не способны их предоставить, и лишь поэтому ничего, кроме ругательств и голословных обвинений, я от Вас не услышал(((

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Святослав Пантюхов на комментарий 10.04.2013 #

    Вот до такого состояния доводит атеиста бездуховность и полное высшее образование.
    Для чего их учить, если они в результате перестают понимать очевидные и очень простые вещи.
    Превращаясь в подобие четвероногих, доказывая, что они животные и желают жить как человекоподобные организмы, подражая людям в повадках, но вызывая только улыбку своим подражанием людям. Вроде все законы приняли как у людей и стараются даже жить по ним, но вместо этого только позор на весь мир.
    Кукла тоже похожа на людей, но жизни в ней нет, вот какая оказия получается. Очень похоже, но толку не будет от этого.

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Святослав Пантюхов на комментарий 11.04.2013 #

    Вам все еще нужно это доказывать?
    Тогда и не обижайтесь на то, что выше написано.
    Животные для вас идеал совершенной жизни и общественного устройства.
    А потом удивляетесь, что господствуют законы дикие в нашей стране.
    И не только у нас.

    no avatar
    Святослав Пантюхов

    отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 18.04.2013 #

    Я Вам уже показал на примерах, что Ваше представление о "диких животных законах"- всего лишь выдумка, свидетельствующая о Вашей биологической необразованности. Законы, действующие в природе, порой намного гуманнее любых религиозных заповедей (которые просто "слизаны" с некоторых популяционных поведенческих моделей). А уж то, что в современном обществе , где христианство- самая распространённая религия (в нашей стране же по статистике 70% "возвышенных" людей?;)), господствуют "дикие законы" (свойственные, кстати, ТОЛЬКО людям- разве Вы сами этого не видите?), особенно красочно подтверждает несовершенство человеческого вида и его религиозных представлений. Но Вы, разумеется, ни за что не признаете, что есть кто-то совершеннее Вас- воспалённое самолюбие не позволит)))))))

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Святослав Пантюхов на комментарий 18.04.2013 #

    Причина бедствий - невежество, т.е. отсутствие знаний. Не зная причины бедствий, мы их производим и не можем преодолеть. Поэтому причина непрерывного воспроизводства зла на планете заключается в непрерывном рождении новых поколений людей, которые все рождаются на свет с пустой головой и отсутствием всяких понятий, отсюда происходит причина бедствий, это свойство нашего мира, рождать непрерывно источник зла. И способ борьбы со злом только один - борьба с невежеством. Какие способы борьбы с этим злом есть у животных? Инстинкты? Надо программировать человека на правильную жизнь при помощи генной инжинерии, если у него знаний нет и правильных понятий? Или дрессировкой заняться, как дрессируют зверей? Палкой и пряником. Поэтому палка и есть единственный способ существования атеистов, которые хотят жить по законам животного мира. На пряник денег не хватает по причине бедности и отсутствия понятий в голове о причинах бедности. У животных такой проблемы вообще нет. Им достаточно рефлексов.

    no avatar
    Святослав Пантюхов

    отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 11.04.2013 #

    Всё, что я вижу в этом комментарии- всего лишь непомерная спесь и брызжущая в разные стороны беспочвеная самовлюблённость... Печально видеть такое убожество... А Вы помните, что гордыня даже согласно Вашей религии- смертный грех??;)))

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Святослав Пантюхов на комментарий 18.04.2013 #

    Меня возмущает только одно - спесивое отношение атеистов к познанию того, что является основой жизни людей, фундаментальных основ бытия, которых они не знают и знать не желают по причине спеси своей. И запрещают детям своим знать, обрекая их на невежество в самых главных вопросах жизни, без познания которых благополучной жизнь не будет никогда. Есть законы жизни, которые нужно знать как таблицу умножения и свои пять пальцев. Недаром они называются законами жизни и бытия. Но вы даже слова такого не знаете, а уповаете на зоологию. Зоологическую жизнь и получаете, т.е. зооопарк.

    no avatar
    Святослав Пантюхов

    отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 22.04.2013 #

    Вот-вот. Религия=невежество, отсюда и все беды современной христианской цивилизации. А атеизм позволяет человеку научиться думать и анализировать. Впрочем, большинству людей удобнее жить, бездумно исполняя Ваши "законы жизни", которые являются упрощённой формулировкой экологических правил. Впрочем, для Вам подобных экология- слишком сложная дисциплина. Так что не буду мешать Вам быть марионеткой, которая воспринимает "зоопарк" как волю Божью)))))

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Святослав Пантюхов на комментарий 22.04.2013 #

    Все беды человеческой цивилизации происходят от греха (нарушений законов человеческой жизни), о чем и говорит христианство 2000 лет. Он же (грех) является причиной зла на земле. Законы человеческого бытия вошли во все нравственные, духовные и государственные системы всех стран и народов мира. Ветхий Завет является непреходящей основой существования всех государств, как основа человеческой жизни. При нарушении заповедей (первой в том числе о запрете атеизма в первую очередь, как причине вырождения) и происходят бедствия во всех сферах человеческой и общественной жизни. И это обстоятельство не противоречит науке, которая еще не добраласть до этих понятий и причин человеческих бедствий. Если бы наука знала их, то давно выбросила бы на свалку предположения о прочинах политических, ибо все заключается в отсутствии познания законов жизни. Именно в отсутствии этих понятий и заключается причина мирового зла на земле. Достаточно узнать минимум, чтобы преступления на земле перестали быть фактом. Но вы этого не понимаете, в этом и вся причина.

    no avatar
    Святослав Пантюхов

    отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 04.05.2013 #

    Я Вам уже продемонстрировал(на примере общественных насекомых), что идеальное общественное устройство совершенно не нуждается в разумности его членов, для этого достаточно, как Вы выражаетесь "простых рефлексов". Напротив, разум только вредит такому сосуществованию, поскольку порождает сомнения, вольнодумство и даже (о, ужас!) атеизм))) Но для Вас это, видимо, слишком сложно. Попробую с другой стороны:к чему стремится истинный христианин? К раздумьям и сомнениям? Конечно, нет! Он хочет без колебаний и сомнений исполнять Божьи заповеди. То есть отключить разум и бездумно, но точно выполнять инструкции, вложенные в его память. То есть, следователь6но, уподобляется самому обычному муравью. Что и требовалось доказать. Ну а про Ваши "великие"законы.. Давайте их сформулируем вкратце:"Весь мир- г..но, и исправить его может только Великий Хозяин, когда найдёт для этого время. Мы беспомощны и ничего в мире изменить не способны, поэтому должны заботится только о своей бессмертной шкуре (пардон, душе), чтобы Великий хозяин нас не отшлёпал, а допустил к бездонной кормушке" И это для Вас- вершина духовности?? Мдя-а-а, всё печально..)))

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Святослав Пантюхов на комментарий 06.05.2013 #

    Это у атеистов все печально никаких перспектив не существует по закономерным причинам, мы еще дойдем до этой темы почему это все происходит.
    Начиная с безвременной кончины всей коммунистической системы во всем мире и кончая позором, который продолжается до сих пор.

    no avatar
    Святослав Пантюхов

    отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 08.05.2013 #

    Я знал, что возражений против того, что верующие хотят стать бездумными машинами, у Вас не найдётся. А что Вы знаете о перспективах, котрые предлагают атеисты? Или, кроме коммунистической, никакая другая идея Вам в голову не помещается? Это печально... С точки зрения биологии (этологии), коммунизм был заранее обречён на крах, поскольку не соответствует инстинктивным программам людей. Так что не надо мне больше им надоедать, ладно?

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Святослав Пантюхов на комментарий 08.05.2013 #

    Тогда что остается у атеистов, если коммунизм отменяется, только звериное царство, о котором и мечтает все оставшееся поколение врагов человечества, задумавших невиданный геноцид с планами уничтожения 90% населения земного шара под вывеской экологической необходимости. Вот ваше истинное лицо, которое вы показали миру. Ничего другого у вас не остается, нет других вариантов у атеистов кроме самоуничтожения. Только не забывайте, что первыми под нож попадут авторы и сторонники подобных экспериментов. Так устроена жизнь и действуют ее законы, кто приготавливает яму, сам для себя ее выкопает.
    В биологии об этом ничего не сказано.
    Другие вопросы к ней отношения не имеют.
    Но она пытается все происходящее свести к биологии.
    Точно так же, как политик к политике, а экономист только к экономическим вопросам.
    В результате концы с концами в их понятиях и прогнозах (выводы) не сходятся.

    no avatar
    Святослав Пантюхов

    отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 09.05.2013 #

    Аха-ха-ха!!)) Вы не перестаёте меня смешить! Спасибо за то, что по сравнению с Вами я чувствую себя мудрым и опытным!))) "Под нож!"- ой, уморили!!! И Вы способны осознать только этот способ решения прроблемы перенаселения?? Да-а, невежество не перестаёт демонстрировать свои плоды. Вынужден Вас разочаровать: существует множество других эволюционных механизмов регуляции численности популяции (статью, что я советовал, всё же почитайте, хоть там и "многа букафф")), и сокращение рождаемости вкупе с распространением гомосексуализма и прочих исключающих деторождение форм жизнедеятельности- лишь некоторые из них, которые могут сократить население до приемлемого уровня без всякого насилия. Так что, как бы Вы не пыжились, биология объясняет все процессы, происходящие в человеческом обществе. Ну а Вам остаётся только бездумно и бездоказательно кричать свои пустопорожние "агитки"... На здоровье!)))))

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Святослав Пантюхов на комментарий 09.05.2013 #

    Статью я как раз прочитал, из нее и следует вывод, что других вариантов кроме самоуничтожения у атеистов принципиально не существует. В том числе без применения военной силы. Эти способы в первую очередь такие:
    - разрушение нравственных понятий в человеческом обществе (система самоуничтожается, исчезает с лица земли очень быстро),
    - пропаганда всевозможных пороков, извращений и преступности, в результате чего исчезают условия для человеческой жизни,
    - бездуховность и атеизм как средство оболванивания людей, превращения их в скотское быдло и животных,
    - наркотизация, алкоголь и табак, использование искусственной пищи и ГМО с заданными параметрами и свойствами,
    - разрушение семейных ценностей, ювенальная юстиция, сексуальная "революция" и мн-во других методов уничтожения, которые сейчас широко используются на Западе и в нашей стране.
    В том числе, конечно, уничтожение церкви, которая является главным препятствием и преградой в этом вопросе. Именно по этой причине все атеистические государства исчезают в короткие сроки, а религиозные существуют, не собираясь вырождаться многие тысячелетия.
    И вы лично здесь активный участник.

    no avatar
    Святослав Пантюхов

    отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 10.05.2013 #

    Вы неумело врёте, но при этом даже не краснеете))) Если бы Вы прочитали статью, то уже знали бы, что сознательные меры по регуляции численности (как её увеличения, так и уменьшения) не приводят ни к каким реально значимым результатам, и происходит это потому, что "регуляторы" совершенно не учитывают работу врождённых популяционных механизмов. Так что перечисленные Вами характерные для обывательского мировоззрения "страшилки"- пустая трата времени в тех популяциях, у которых ещё не включились программы сокращения численности (арабский и африканский регион, юго-восточная Азия и пр.), и никакая церковь не сможет им противостоять в обществах, где такие программы уже заработали (Европа, Америка, да и Россия).Кстати, а куда это делась Священная Римская империя? И какие ещё Вы можете назвать религиозные (именно религиозные, а не использующие религию для контроля над населением) государства, которые существуют тысячелетиями: Ватикан, что ли, с его гомосексуальными скандалами?;))

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Святослав Пантюхов на комментарий 10.05.2013 #

    Что вы повторяете слово "врожденный", правильное слово - запрограммированный в генах, т.е. описанный в виде кода, шифра и т.д. Прикрылись словом "врожденный" и успокоили всех. Кем врожденный это код и программа, как она обеспечивается реально, какими средствами и способами вас уже не интересует. Назвали слово и на этом все понятия закончились, можно отдыхать. Если программные средства и системы находятся вне компетенции научной биологии, значит их нет в природе как таковых. О чем можно говорить, если она ничего не знает, хоть кол на голове чеши, понятий и слов таких значит и не существует. О чем речь?
    Священная Римская империя откинулась по той же причине, как и все другие.
    Сначала жили хорошо, а потом забыли причины хорошей жизни и она почему-то тут же закончилась.
    Так всегда и бывает. Новые поколения ведь думают, что хорошая жизнь была всегда и никаких причин не имеет. Поэтому и кончается такая жизнь, когда понятий никаких нету.

    no avatar
    Святослав Пантюхов

    отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 19.05.2013 #

    Ну, я, конечно, могу каждый раз писать "эволюционно обусловленные комплексы сигнальных белков, вырабатываемые нервной системой в соответствие с нуклеотидной последовательностью определённых участков ДНК и экспрессируемые факторами внешней среды"- но мне просто лень)) И поэтому пользуюсь ёмким, но коротким термином "врождённые программы". И о средствах и способах их обеспечения я знаю намного больше Вас, поверьте. Законы информатики настолько же справедливы для биологии, насколько и для других наук об организованных системах, поэтому говорить о том, что "их нет в природе" просто нелепо. Кстати, кол на голове "тешут", т.е. заостряют- употребляйте идиомы, пожалуйста, правильно. А Вы задумывались, почему все люди "всегда" забывают причины хорошей жизни? Ведь все мы разные, каждый вроде бы должен поступать по-своему, да и историю многие серьёзно изучают- так почему же она никого ничему не учит? Ваши гипотезы этому никакого объяснения дать не могут, а вот биология- запросто! Дело в том, что из великого множества имеющихся у нас врождённых поведенческих программ (см. выше) при определённых условиях задействуются (экспрессируются) наиболее подходящие.

    no avatar
    Святослав Пантюхов

    отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 19.05.2013 #

    И разум в своё время появился у множества животных именно как механизм, позволяющий выбирать, какую программу запустить путём интерпретации внешних условий как сигнальных факторов. Да,человеческий разум, бесспорно, совершил гигантский "шаг вширь", но это- всего лишь количественное изменение, и его основной задачей по-прежнему является обслуживание "инстинктов", экстракция запускающих их сигнальных факторов из всего потока внешних раздражителей. Сам он на создание эффективных моделей поведения не способен, и Ваши "любимые" коммунисты тому хороший пример- их умозрительные "теории" противоречили нашим врождённым программам и поэтому быстро показали свою несостоятельность для общества. Религия же потому и нестребима, что эксплуатирует коллективный и иерархический инстинкты, поэтому наибольший всплеск религиозности происходит в периоды кризисов, когда выживание вида зависит от его сплочённости. При исчезновении же угрозы включаются другие, индивидуалистические программы, вот Вам и "забывчивость". Так что религия- очень удобный инструмент контроля над популяцией в целях её выживания, что Вы и демонстрируете на своём примере. Всё просто!))))))))

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Святослав Пантюхов на комментарий 20.05.2013 #

    Чего вы тут нагородили? Конечно, пока человек хорошо живет, о чем он будет думать, о каких проблемах и законах жизни, если все хорошо? На хрен они ему сдались сто лет. Только когда жареный петух клюнет в зад, только тогда и задумается. Так происходит на протяжении всей тысячелетней истории человеческой. Мир так устроен, что он рождает невежество непрерывно, поэтому нужна система духовных знаний о жизни, которая их хранит и оберегает для передачи и сообщения новым поколениям людей, которые их не знают. Такие духовные институты существуют во всех странах мира во все времена, без них общество моментально даградирует и вырождается в течение 1-2 поколений людей. Чему пример современный Запад и, конечно, весь коммунистический лагерь, который скоропостижно скончался. Такие вопросы биология изучает или трактует их с позиции зологических понятий, для животных? Куда еще дальше животным вырождаться, если они уже животными стали и разума не имеют, живут как скоты? Осталось и людям животными стать благодаря вашим усилиям, других вариантов у вас просто нет, понятия не позволяют быть человеком, а не животным.

    no avatar
    Святослав Пантюхов

    отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 24.05.2013 #

    Ясно. Впрочем, я и не сомневался, что Вам будет слишком сложно понять даже самые элементарные биологические закономерности... Но Вы так и не ответили на мой вопрос: почему же животные, которые "разума не имеют, живут как скоты" не устраивают концлагерей, инквизиций и религиозных войн?

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Святослав Пантюхов на комментарий 24.05.2013 #

    Я вам отвечу на этот вопрос. Наши ученые ответа на него не знают. Итак, существуют законы (и условия для нее, которые необходимо выполнять), при нарушении которых жизнь заканчивается и прекращается на земле. Они называются законами жизни и бытия человеческого рода. Или заповедями жизни и бытия, которые нужно выполнять и соблюдать, иначе жизнь прекращается или общество деградирует. Так работает любая система в мире, имея свои законы для существования. Это общий универсальный системный закон для любых систем, существующих в мире. В том числе и для общественных, государственных и международных, не исключая механических, биологических, и любых других, конечно тоже. При нарушении законов жизни и бытия система разрушается. Поэтому причиной возникновения любой проблемы является нарушение законов бытия, которые нужно знать на зубок, как свои 5 пальцев с рождения своего. Но их вообще никто не знает, поэтому и проблемы. Это обстоятельство принуждает использовать тиранию, диктатуру, насилие, принуждение и уничтожение в конечном итоге зла, которое несет страдание и смерть людям. Смертная казнь тоже была использована для этого, для уничтожения зла.

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 24.05.2013 #

    Вера дает знание о законах бытия, но не принуждает людей к их выполнению, это делает государство в том случае, если они их не знают. Если бы люди выполняли их, то и преступников не было, и тюрем, и полиции. А то вырастает такой "умник" с высшим образование и простых вещей не понимает в жизни кроме биологии. Что касается войн, то они возникают именно потому, что больше становится зла, которое и самоуничтожается в этих войнах. Невежество непрерывно рождается с новыми поколениями, поэтому и зло воспроизводится непрерывно вместе с невежеством в вопросах жизни и бытия.

    no avatar
    Святослав Пантюхов

    отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 08.06.2013 #

    Опять множество пустых слов, но ответа как не было, так и нет. Если кратко сформулировать Вашу болтовню, то природа (и животный мир в частности) существуют по естественным законам, и только люди - дегенераты, не способные ими руководствоваться. То есть Вы лишь доказали мне же верность моей же точки зрения о том, что животные совершеннее людей!)))))

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Святослав Пантюхов на комментарий 08.06.2013 #

    Все сущее на планете существует по определенным заданным программам кроме человека, которому предоставлена свобода и разум для решения всех вопросов жизни. Таких прав и возможностей ни у кого нет. Вы уповаете на программирование человека, как спасение от всех проблем, я знаю, что путь спасения - это познание истины бытия. Других путей нету. Тут недавно М. Веллер выступал по ТВ, так он однозначно сказал, что у нашего общества только один выбор остается, либо железная диктатура и власть, либо либерализм и окончательное вырождение. И я вижу в который раз, что других вариантов (ничего другого) для атеистов не существует, они их не знают и не видят. И сами об этом говорят. Поэтому единственный путь атеистического существования - это путь в пропасть, мировую диктатуру, других вариантов они не знают в принципе и выхода не видят, поэтому тренд у них такой, только мировая власть тотальная и контроль над каждым, к этому все и идет.

    no avatar
    Конструктор смысла

    отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 09.04.2013 #

    "При повышении уровня жизни жизни автоматически снижается прирост населения, происходит его естественная саморегуляция,.."

    Может при деградации? Вот тогда всё становится на свои места:

    - не "естественная саморегуляция", а закономерность сокращающая паарзитов;

    - пожить не "для себя", а за счёт других..

    -не "депопуляция", а вырождение.

    no avatar
    Serg Ippo

    отвечает Сергиенко Владимир на комментарий 04.04.2013 #

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Serg Ippo на комментарий 05.04.2013 #

    Устарели ваши плакаты, поря менять. Не актуально.
    Сверхразумность бытия сейчас очевидна всем, кроме самых дремучих невежд.
    Президент российской академии наук утверждает это от имени мировой науки.
    Так что можете сворачивать свою агитацию.
    Время пришло.

    no avatar
    Serg Ippo

    отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 06.04.2013 #

    .... да уж Вы сильно изменились...

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Serg Ippo на комментарий 06.04.2013 #

    Вы бы хоть постеснялись врать, показывая Юрия Шевчука на своем плакате.
    Он бы вас по стенке размазал за наглую ложь.
    Все знают прерасно, что Юрий Шевчук в Бога верит, в отличие от некоторых подоноков. Узнаю атеистов, которые мало того, что ничего вообще не знают, еще врут на каждом шагу людям. По этому признаку они и отличаются от всех нормальных людей. Патологическое вранье и ложь.

    no avatar
    Mr Wednesday

    отвечает Serg Ippo на комментарий 05.04.2013 #

    религия более сложная вещь чем эти формулы

    no avatar
    Serg Ippo

    отвечает Mr Wednesday на комментарий 06.04.2013 #

    Ну ну... еврейские народные сказки сложны ...

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Serg Ippo на комментарий 06.04.2013 #

    Вы вообще в школе учились, или двоечник были по жизни?
    Что такое вера вы знаете? Так я вам скажу.
    Вера - это доверие к источнику информации, которую мы получаем.
    Поэтому верит каждый человек в своей жизни, доверяя той или иной информации, которую он не воспринимает или нет. Не может он все проверить, но може доверять кому-то, а кому то нет. Одному верить, а другому нет. Вот что такое вера. Откуда ты знаешь как устроен микромир, который ты своими глазами не видел, или электричество рассмотрел в розетке, но веришь по его действию в него. Так и люди верят в Бога, потому что знают его лично м видят его вооочию вокруг себя, а ты не видишь ничего, потому ослеп с детства, хотя и глаза имеешь. Разум твой глупый ослеп совсем. Плакатики только свои умеешь вешать, слов не знаешь русских, а туда же лезешь на форум свое невежество всем показывать и ложь.

    no avatar
    Serg Ippo

    отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 07.04.2013 #

    ..Хм Вера.. в Человека, Разум, Любовь ...это одно, она не требует религий, церквей, попов ... вера в боха -это способ измены интеллекту
    Ох и повезло мне. Не знаю как Вам.
    .. и в школе учился и .. "двоечником" не был, хотя это и не важно. И в математической школе учился, университет (ФМФ)не плохо закончил.. и в университете повезло, преподаватель по "Научному Атеизму" попалась просто достойная уважения... родом еще из старого Питера. Женщина, великолепный преподаватель, умница как человек, и "атеизм" она преподавала "дополнительно" изумительно как и свой основной предмет -"Математическую логику". И так получилось... и аспирантуру прошел... и защитился. Считаю повезло...До сих пор по специальности работаю, Ну да Вам, это вряд ли понять. Это Думать надо. А Вам видимо, думать - больно. Проще повторять догмы. Хотя, довольно часто, это просто болезнь. Не зря большой специалист по болезням человеческой психики очень верно заметил...- "Все верования и религии-это просто массовый шизофренический психоз"(Зигмунд Фрейд)
    Ну а что .."Плакатики только свои умеешь вешать".. умею.. это просто.Даже почти и думать не надо, чуток логики...

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Serg Ippo на комментарий 07.04.2013 #

    Ваш любимый Зигмунд Фрейд закончил жизнь в психиатрической лечебнице, надо бы вам это знать, если учились. Про патологическую ложь вашу я уже говорил. Врете на каждом шагу, простых и элементарных вещей не знаете. Фридрих Ницше - второй ваш любимец, как я понимаю, тоже закончил свою жизнь там же. Любимое занятие всех подонков брать пример с этих психопатов. Это их особое отличие и критерий, по которому сразу можно сразу узнать людей. Не так ли?

    no avatar
    Serg Ippo

    отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 07.04.2013 #

    Ох...и не буду Вас переубеждать. И Бо Ставлю перед собой только - реальные задачи, хотя люблю и фантастику. Оставайтесь со своим добровольным "заблуждением" И всего Вам...только исключительно - замечательного...

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Serg Ippo на комментарий 08.04.2013 #

    Если бы это было так, то атеистические страны стали бы образцом жизни и процветания, но все они без исключения закончили свою жизнь в течении короткого времени, не оставив о себе даже воспоминания в человеческой истории. Причина этого - тотальное невежество атеистов в законах жизни и бытия, о которых они понятия никогда не имели и по этой причине сгинули одновременно и быстро. Осталась только Северная Корея, как наглядное пособие для изучения единственно возможного способа существования атеистов в условиях тотального контроля, всеобщей бедности и нищеты. Никаких других способов жизни для них не существует в принципе. Если не знаете, могу объяснить подробно почему атеизм приводит общество к неизбежному краху в любом случае.

    no avatar
    Serg Ippo

    отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 08.04.2013 #

    повтор....просто ну нет слов.

    не атеист..я повторюсь, атеист – это человек, который СЕРЬЁЗНО готов "обсуждать" еврейские народные сказки. Нет... не готов нечто подобное обсуждать. Еже ли, кто то, в здравом рассудке, сообщает, что он верит в то, что офисная мебель разговаривает по ночам, или верит в то, что беседуют не дай "бох" на древнееврейском змеи, хуже того, что мертвецы на третий день ходят или куда-то взлетают или что девицу можно осеменить воздушно-капельным путем. По Мне это всё просто дикость или идиотизм......

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Serg Ippo на комментарий 08.04.2013 #

    Лев Толстой верил в Бога, поэтому приводить его в обоснование атеизма первобытного по крайней мере - тупость.
    Разногласия были, об этом можно говорить, но до вас это не доходит по глупости.
    Толстой был верующим человеком, а вы атеизм свой доказываете верой Толстого в Господа Бога.
    Непроходимая глупость, которой атеист свою всегда и показывает.

    Кувыркание в церкви - этот эпизод вообще за гранью человеческого рассудка
    и скорее всего вызван одержимостью человека, который не может даже приблизиться к храму,
    а если и приведут его насильно, то будет кусаться, ругаться и творить немыслимые вещи,
    об этом всем известно кроме невежд.

    no avatar
    Святослав Пантюхов

    отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 08.04.2013 #

    Религиозная вера- это бездумная, инстинктивно обусловленая демонстрация подчинённого поведения по отношению к воображаемым супериерархам, знакомым верующим лишь со слов других верующих и по определению не могущая быть доказаной естественно-научными методами. Научная достоверность- руководство установленными фактами, которые при желании и достаточных способностях всегда возможно проверить экспериментами или раасчётами.

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Святослав Пантюхов на комментарий 08.04.2013 #

    Не надо повторять заклинания советских идеологов, которые привели все атеистические страны в мире к неизбежному краху. Все ваши понятия гроша ломанного не стоят, не имеют доказательной основы и разваливаются при малейшем их обсуждении на основе научных фактов. Мокрого места от них не останется при таком обсуждении.

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Святослав Пантюхов на комментарий 11.04.2013 #

    Задайте вопрос, только не все сразу.
    Ума много не надо - вопросы задавать.
    Для ответа место потребуется в этом окошке.
    Поэтому не все сразу, хотя понимаю, что у вас их много накопилось за всю жизнь вашу.

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Святослав Пантюхов на комментарий 18.04.2013 #

    2 закон термодинамики отрицает возможность самопроизвольного уменьшения хаоса во Вселенной, самоорганизацию жизни, сборку сложных систем без приложения точно дозированных целеустремленных усилий к каждой точке сборки системы как бы она не называлась, это общий универсальный закон для сборки любых сложно организованных систем, существующих в мире. Т.о. для сборки таких систем необходим разум, или программа, написанная определенным образом при его помощи.

    no avatar
    Святослав Пантюхов

    отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 22.04.2013 #

    Эх... Ваша беда в том, что, как и все малообразованные креационисты, Вы запомнили несколько умных слов, но совершенно не разбираетесь в физике! Второе начало термодинамики- не закон, а лишь эмпирическое правило (учите физику). Наименьшей (нулевой) энтропией обладает мономорфный кристалл при температуре 0 К, то есть для достижения минимальной энтропии достаточно просто полного рассеяния энергии, а не какая-либо программа или разум. Пример уменьшения энтропии в природе я приводил: образование снежинок, и Вы вынуждены были признать, что это явление естественно и обычно. Следовательно, все Ваши рассуждения, построенные на эксплуатации "2 закона термодинамики", ложны. Что и требовалось доказать)))

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Святослав Пантюхов на комментарий 22.04.2013 #

    Ваши рассуждения крутятся вокруг снежинки, жизнь обеспечивается за счет процессов программирования процессов сборки и возможна только при наличии и обеспечении работы информационных технологий, которые по своей сложности превосходит все известное человечеству. Структуру информационного оборудования я вам показывал. Это сфера суперразумного конструирования и проектирования и других вариантов здесь просто не существует. Нет альтернвтивы, вы это понимаете?
    Все ваши снежинки тут вообще рядом не лежали. Вы вообще понимаете о чем идет речь? О конструировании и сборке систем, технология которых превосходит все мыслимые пределы человеческого разума по совершенству и сложности. Эволиция здесь вообще не причем, не эволюция (как термин) собирает системы, а суперсложная система автосборки на основе информационного и программного обеспечения, которая на бесконечное число порядков сложнее компьютерных систем и технологий, ибо использует тонкоматериальные системы хранения информации на голографическом уровне работы мозга, о которых наша наука вообще ничего не знает, а только догадывается о таких возможностях работы информационных систем в далеком будущем.

    no avatar
    Святослав Пантюхов

    отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 30.04.2013 #

    В мире имеется множество примеров самоорганизации материи (образование звёздных систем из останков прежних, линейно упорядоченных осадочных пород, автокаталитические реакции, и т.д.), которым Ваша концепция прямо противоречит, поскольку они не нуждаются ни в каком "суперразумном конструировании". Жизнь есть принципиально точно такой же процесс самоорганизации, отличающийся лишь высокой вариабельностью, обусловленой строением органических молекул. Ваш же единственный аргумент о "сложности технологий" всего лишь демонстрирует неразвитость Вашего мышления и воображения, и, по сути, сводится к утверждению "если я чего-то не понимаю или не умею, то этого и не может быть!"- глупость несусветная. Забудьте уже сказку о "всемогуществе" человеческого разума)) Фраза же о "тонкоматериальных системах", явно взятая из какого-то псевдонаучного издания, вообще смехотворна своей абсолютной необоснованностью. Кстати, ёмкость этого форума превышена и он жестоко тормозит, поэтому если пожелаете ещё что-то сказать- пишите в "личку". Хотя, если честно, я не вижу ничего нового и интересного в Ваших трескучих, но примитивных рассуждениях.

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Святослав Пантюхов на комментарий 30.04.2013 #

    Мои рассуждения не имели бы никакого практического значения, если бы не позволяли решать все вопросы, которые возникают у человека в реальной жизни в сфере безопасности, например. Законы бытия позволяют ее обеспечивать в полной мере без всяких усилий и технических приборов. Вот вам и значение этих знаний. Не говоря и о свободе в том числе, которая является итогом познания истины жизни и законов бытия, о которых вы понятия не имеете и не можете достигать безопасности жизни. А для этого всего то нужно знать законы бытия. И не путем демонстраций эти вопросы решаются. А совсем по другому.

    no avatar
    Святослав Пантюхов

    отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 04.05.2013 #

    То-то я и смотрю, что смертность от простейших заболеваний в поголовно христианской средневековой Европе была такой, что порой выкашивала до 60%населения. И ведь никакие молитвы не помогали, пока не ввели насквозь материалистическое вакцинирование, гигиену и лечение антибиотиками. И вся история христианских государств- сплошные войны, бунты и заговоры. Какую же безопасность обеспечивают Ваши рассуждения? Где, когда, кого и от чего они хоть раз спасли, кроме укак в воображении малограмотных фанатиков? Ну а свобода, основанная на страхе (пусть и "Божьем")- это рабство. Но вам, видимо, приятно чувствовать себя рабом (божьим). Знаете, есть такое извращение- мазохизм?

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Святослав Пантюхов на комментарий 22.04.2013 #

    Чтобы вы знали, о чем вы тут говорите, даю определение закона. Это последовательность событий, процессов и явлений окружающего нас мира, которая стала известна человеку. Любой закон позволяет предсказывать будущее и целенаправленно влиять на него на основе человеческих знаний. Именно эта особенность знания позволяет проверять его истиннность на основе предсказания будующего.

    no avatar
    Святослав Пантюхов

    отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 30.04.2013 #

    Чтобы Вы знали, именно эволюционная биология дала возможность для множества достоверных прогнозов, подтвердив свою истинность- в отличие от креационизма, который способен лишь на беспомощное утверждение "на всё воля Божья" и поэтому не имеет ни малейшего практического приложения.

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Святослав Пантюхов на комментарий 30.04.2013 #

    Познание истины и законов бытия лежит в основе жизни, общественной свободы, ничего подобного эволюционная биология сделать не может и никаких прогнозов не делает, ибо ничего не знает об этом.

    no avatar
    Святослав Пантюхов

    отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 04.05.2013 #

    Вы, как я и предполагал, совершенно ничего не знаете об эволюционной биологии. Уж чему-чему, а долгосрочным прогнозам она научилась давным-давно. И то, что Вы считаете "последними днями" (уже пару тысяч лет))) для любого биолога- стандартные популяционные процессы. Но для Вас это, наверное, слишком сложно)))

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Святослав Пантюхов на комментарий 05.05.2013 #

    Какие реальные прогнозы может сделать эволюционная биология, приведите пример, а мы посмотрим какие предвидения она производит в человеческой или социальной жизни. Что она может в этом вопросе сделать людям и обществу. В животноводстве, в разведении скота? Не сомневаюсь в этом. Скоро все скотами станут благодаря таким эрудированным людям.

    no avatar
    Святослав Пантюхов

    отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 06.05.2013 #

    Пожалуйста. Человечество, как любой вид, находящийся в благоприятных условиях (типа водорослей в тёплой луже), в настоящее время находится в стадии роста численности и связанного с ним накопления разнообразных (как полезных, так и вредных) мутаций. Это одна из фаз общего для всех живых существ волнообразного цикла эволюции. Следующей фазой будет резкое (в геологических масштабах времени-) снижение численности вида под действием изменившихся условий среды (истощение экологической ниши, появление новых болезней, изменение климата, т.п.- подобно тому, как вымирают водоросли в луже при исчерпании минеральных веществ), что приведет к отбору признаков, соответствующих новым условиям, эволюции вида, освоению новых экологических ниш, а вслед за этим- новый рост численности. Так что скотами мы, скорее всего, не станем- хотя это и не исключено.

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Святослав Пантюхов на комментарий 06.05.2013 #

    Вы слышали о том, что генные мутации происходят при нарушении нравственных понятий и законов жизни?
    Что приводит к вырождению, угасанию рода человеческого по этой причине.
    Болезни - это внешнее выражение и проявление духовных болезней человека на физическом и психическом уровне.
    Поэтому деградация человека - результат безнравственности, нарушения законов человеческой жизни и бытия.
    Даже этого вы не понимаете.
    Гены меняют свою программу работы на угасание рода, если человечество ведет себя не правильно с точки зрения целесообразности и безнравственности.
    А то что злоба (т.е. нервы) вообще разрушают здоровье, тек это общеизвестно.
    Т.е. грех является причиной всех этих проблем в человеческом обществе, включая болезни.
    Все события происходят не случайно, а как раз имеют вполне конкретные причины.

    no avatar
    Святослав Пантюхов

    отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 08.05.2013 #

    Эта ламаркистско-лысенковская ерунда опровергнута как теоретически, так и экспериментально ещё в 50-60-х годах прошлого века. Но для Вас, разумеется, это новость. Ещё один фактик в мою копилку доказательств Вашего невежества!))) "Гены меняют свою программу..."- какая прелестная, наивная и восхитительно безграмотная чушь! Спасибо, посмешили))))))))))))

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Святослав Пантюхов на комментарий 08.05.2013 #

    Примитивный вы человек, абсолютно элементарных и общеизвестных вещей сообразить не можете.
    Безнравственность является причиной изменения генотипа по той элементарной причине, что она разрушает нормальные условия существования человека, которые обеспечивают здоровье личности и последующих поколений, в том числе генетическую чистоту.
    Нравственность - это и есть защита человеческого общества от факторов, пороков и условий, которые разрушают благополучие, здоровье и нормальные условия существования человека, общества и государства. Нравственность - это отражение законов бытия в общественном сознании, при нарушении которых начинается вырождение человека немедленное или отсроченное на отдаленное будущее. Нравственность - это защита общества от пороков, которое его разрушает в тои числе на генетическом уровне. Никакой это не ламаркизм, а прямое нарушение здоровья (в.т.ч. и наследственного), которое происходит при нарушении условий существования человека и общества.

    no avatar
    Святослав Пантюхов

    отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 09.05.2013 #

    Ну так подтвердите свои домыслы экспериментально- или слабО?;)))) А то только и делаете, что бездоказательно мелете языком. Очень мне было бы интересно посмотреть, как фенотип изменяет генотип!

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Святослав Пантюхов на комментарий 09.05.2013 #

    Не буду пока вдаваться в тему влияния фенотипа на генотип (этим вопросом заемемся отдельно).
    Первый вопрос из этого списка - какое у вас отношение к телегонии?
    Его многие селекционеры хорошо знают и обязательно учитывают в своей практической деятельности по выведению породы.
    Выбраковывая отдельные экземпляры по этому признаку.

    no avatar
    Святослав Пантюхов

    отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 10.05.2013 #

    Да я уже понял, к чему вы клонили. Гипотеза телегонии, возникшая на основе наблюдения единичных фактов проявления редких рецессивных аллелей у домашних животных, так никогда и не была доказана экспериментально, а появление молекулярной генетики вообще стёрло её в порошок, показав её полную несостоятельность и спекулятивность ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Телегония_(теория) ) Но Вы, конечно, безусловно верите тому, что иногда говорят по "зомбоящику" и пишут на заборе. Или, может быть, найдёте какие-нибудь другие подтверждения, кроме непроверенной болтовни неизвестных авторов?;))) Вы бы хоть поновее какие-нибудь глупости выбирали для своей бездумной веры!))))))

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Святослав Пантюхов на комментарий 10.05.2013 #

    Вот вам вопросик по телегонии - http://voprosik.net/telegoniya-i-nravstvennost/
    Генетика еще молодая наука, не выросла еще из детских штанишек, ей всего несколько лет, а уже самоуверенно отвергает некоторые основополагающие вещи, которые человечество знает и строго соблюдает многие тысячелетия. С наукой часто такое случается, какую-нибудь теорию придумает и верит в нее до посинения, а потом начинает другую песню петь. Это от большой самоуверенности бывает, и не только в научной среде. Кроме того, разум у человека очень подвержен воздействию инстинктов животного плана, поэтому заинтересован в том, чтобы разные теории разрешали ему удовлетворять все животные инстинкты и не ограничивали его ни в чем. Поэтому так обрадовались атеисты, когда появилась теория Дарвина, они просто плясали от радости, бальзам на душу для них пролился. Бога нет, значит можно делать все. Никаких препятствий для животной жизни не существует. Им и раньше ненавистна была эта религия, а теперь еще появилась одна возможность уподобиться скоту.

    no avatar
    Святослав Пантюхов

    отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 10.05.2013 #

    Статья по ссылке не может вызвать ничего, кроме смеха! "..несущая в себе цепочки ДНК гиалуроновая кислота.."-какой нелепый перл! Гиалуроновая кислота-вещество,всего лишь обеспечивающее вязкость жидкостей организма, в основном содержится во внутрисуставной жидкости, не способна связываться с ДНК и,следовательно, никак не может "нести её цепочки".Вы,прежде чем предъявлять подобные "доказательства", сначала проверяйте их на отсутствие глупостей, а то я скоро лопну от смеха))Генетика наука, конечно молодая (всего полвека), зато точная и экспериментально полностью подтвердённая. А телегония-наивная сказка для тех,кто ничего не знает ни о строении своего тела, ни о процессах, которые в нём происходят, и именно поэтому ни разу не подтверждена достоверными экспериментами. А почему же эволюционная теория позволяет людям жить "животной жизнью"? Какой её закон предписывает "воровать, убивать, е..ть гусей"? Только тот, что Вы сами придумали от незнания? И самое главное:Вы, значит, не совершаете преступлений лишь потому, что боитесь Божьей кары, а не было бы её- только и занимались бы,что творили зло? А вот атеисты не делают этого по собственному желанию. Так кто нравственнее??

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Святослав Пантюхов на комментарий 10.05.2013 #

    На счет телегонии вопрос спорный, я не уверен, что не существует других способов передечи наследственной информации кроме генов, учитывая, что объем этой информации колоссальный и не может обеспечиваться несколькими генами в цепочке ДНК. Сейчас уже известно, что любая жидкость запоминает и хранит информацию, которая на нее воздействует, меняя при этом свою структуру. Каким образом это воздействие происходит науке пока не очень известно, но это не значит, что таких процессов не существует. На практике их уже используют для активации воды различными способами для усиления ее биологических качеств.
    Много еще предстоит узнать. Представление о том, что наследственная чистота рода должна соблюдаться сушествуют многие тысячелетия и отрицать эту традицию у меня нет никаких оснований. Слишком молодая наука генетика, чтобы отрицать опыт человечества. Чревато такое отрицание неожиданными результатами, учитывая, что многое еще не известно в этой области знаний. 30 лет это не срок для однозначных решений.
    Эволюционная теория совершенно не объясняет многих вопросов, которые задавал еще Дарвин в свое время и на которые она и сейчас не дает ответа по причине его отсутствия в ней.

    no avatar
    Святослав Пантюхов

    отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 19.05.2013 #

    Чтобы Вы больше не говорили глупостей о том, что эволюционная теория чего-то там "не объясняет", прочитайте вот эту книгу: http://evolbiol.ru/evidence.htm . Если со всеми ссылками, то Вам её на несколько лет хватит, а потом можно будет и поговорить)) Как бы ни меняли свойства жидкости (что, кстати, тоже ещё не доказано), главного эволюционного смысла полового размножения они не отменят, и телегония не перестанет быть бессмысленной деградацией. Что же касается тысячелетних традиций, то, к примеру, люди тысячелетиями думали (а многие и сейчас уверены) что змеи "жалят" своим раздвоеным языком, и тому было множество "свидетелей"- но это же не означает что так оно и есть!)))))

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Святослав Пантюхов на комментарий 20.05.2013 #

    О том, что девственность имеет важное значение для жизни человека и общества, известно многие тысячелетия. Этот опыт человечества вы пытаетесь низвергнуть по причине атеизма. В резулььате получим очередной провал в долговременной перспективе. Но вам все по барабану, ведь в животном мире никаких проблем нет, поэтому человечеству надо жить как животным и скотам.
    Вашей помощью и порождаются те проблемы, с которыми потом приходится бороться всем миром.
    Под угрозй вырождения и оскотинивания.

    no avatar
    Святослав Пантюхов

    отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 04.06.2013 #

    Во-первых, с чего Вы взяли, что атеизм отрицает ценность девственности? Во-вторых, по-Вашему выходит, что любая девушка, занимающаяся сексом до брака- скотина? Ваша жена была девственницей до самой свадьбы? Ну а проблемы в человеческом обществе возникли задолго до появления атеизма.

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Святослав Пантюхов на комментарий 04.06.2013 #

    Атеизм есть невежество в чистом виде.
    Невежество является источником бед и несчастий.
    Каждый человек рождается в невежестве.
    Поэтому атеизм всегда был как и всякое невежество.
    Но сейчас его возвели в ранг человеческого мировоззрения и стали представлять под видом научного.
    На самом деле атеизм неминуемо и очень быстро приводит к вырождению человеческого общества и является причиной его гибели, когда количество этих особей превышает предельно допустимую норму, которая за определеной границей разрушает духовность как основу существования людей.
    Недаром запрет на безбожие является первой заповедью бытия человеческого рода.
    Вообще-то в 10 заповедях жизни указаны только несколько самых важных моментов существования человеческой цивилизации, так сказать дается техника безопасности. Сама же жизнь строится не на запретах, а на познании истины и законах бытия, о которых ни у одного атеиста никаких понятий нет, по этой причине атеистическое общество обречено изначально. На вырождение, бедность, нищету, диктатуру, тотальный надзор и контроль, без которого жизнь в таком обществе прекращается, ибо нет понятий, которые могут регулировать поведение атеиста.

    no avatar
    Михаил Игнатьков

    отвечает Святослав Пантюхов на комментарий 08.06.2013 #

    Вы себя давно загипнотизировали, что простейших вещей понять не смогли. Всякая система существует в рамках законов, принципов ее существования, при нарушении которых она разрушается и перестает нормально функционировать. Вот вам универсальная причина вырождения и проблем любой системы на свете. Поэтому соблюдение законов и принципов существования и бытия системы является основой и главным условием ее нормального развития. Соблюдение условий существования возможно только двумя путями:
    - сознательным выполнением и пониманием этой необходимости,
    - насильственным путем через принуждение, тотальный контроль и надзор, при помощи наказания, тюрем,
    и других мер.
    Поэтому всего лишь одна угроза существует для существования общества - отсутствие необходимых понятий. Атеизм об этом никакого понятия не имеет, а понятие греха в упор не замечает. Поэтому у него один путь вырождения жизни и остается, плюс все остальные прелести бездуховного существования.

    no avatar