Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Пропагандировать самобытность и скромность в одежде не только можно, но нужно!

Я конечно не православный, но френдлента просто трещит от обсуждений "православного дресс-кода". Надо и мне ляпнуть что-то.
Большинство френдов изливает по этому поводу тонны желчи, и, по-моему, зря. Никто ведь вроде не думает вводить какие-то запреты в одежде? А агитировать и пропагандировать самобытность и скромность в одежде не только можно, но нужно! Тем более ничего в этом такого нет:


Из православной весенне-летней коллекции 2008 магазина «12 праздников».

Да и, разве вы думаете, что вы ничем, в одежде, не отличаетесь от остального мира? Ну-ну - приезжайте сейчас в Европу и посмотрите на головы мужчин на улице. Я уже не говорю о шубах на прохожих и пассажирах общественного транспорта [sic!]

Но не суть. Не будем трогать национальную самобытность - кто ж ее вам позволит, сиволапым? Нет такой национальности "русский" - запомните это хорошо россияне, бггг.

Просто должны быть хоть какие-то рамки и понятия прилично/неприлично. И хорошо бы, это определяли не жеманные п*дарасы модельеры - а кто-то более нормальный. И раз эту функцию не желает брать на себя государство (общество не предлагать - бо снова вылазят жеманные) - остается кто? Вот вам и выбор - раз вы так не хотели, что бы мораль и приличия определяло государство - получите распишитесь. Выбор простой - либо церковь либо п*дары моднявые...

Я понимаю - выбор не лучший. Но мораль и приличия все равно кто-то будет определять. Вот и думайте что вам более по нраву - девушки в платочках, или мужики в юбках и колготках.




Как заметил мой френд http://s0tnik.livejournal.com/profile" rel="nofollow">http://s0tnik.livejournal.com/" target="_blank" rel="nofollow">s0tnik,

у одежды всегда было два назначения. Одно - защищать человека от явлений природы и культуры. Второе - давать некий знак. Я намеренно не пишу "первое - второе" или "главное - второстепенное". Современность и либерализм как бы говорят нам: одежда - это форма, ты - это содержание. Связи между ними нет, делай, что хочешь - главный священный принцип. На самом деле мы, конечно, понимаем, что все это не так и знаковая функция одежды является едва ли не определяющей. Не зря на эту функцию знака эксплуатирует индустрия моды. Любая женщина хочет одеться красиво. Что за этим стоит? Некий знак, сигнал, который она несет обществу. У мужчин сами знаки выражены более прямолинейно: погоны, аксессуары, форма носа ботинок или цветовая гамма галстука. Другое дело, сейчас знаковая система размыта и узнается скорее инстинктивно. В традиционном обществе одежда была строжайшим образом регламентирована.
Свою знаковую одежду имели сословия, конфессии, племена, диаспоры, профессии, возрастные, половые категории, люди разбирались в них и "встречали по одежке", так как именно она являлась первым знаком , представлением о человеке. Посмотрите энциклопедические книжки о странах и народах - все будут в некоей национальной одежде, соответствующей их статусу, полу, возрасту и т.п. Поскольку либерализм предполагает существование только одного неравенства - материального, то нынешние статусы фактически превратились в бизнес-конкуренцию брендов.

Конечно, дресс-код надо вводить, но код является лишь отражением некоей идеи. Поскольку у современной России нет национальной идеи - нет и дресс-кода. В принципе можно начать с религиозной принадлежности. У мусульман некий дресс-код сформировался, тем более, он регламентирован шариатом. Может быть, стоит задуматься о формировании православного дресс-кода?

Так что вы и дальше возмущайтесь и ёрничайте над попыткам церкви повлиять на понятия о приличиях в одежде - и сами-то не заметите, как будите ходить с членами наружу - бо так модно и все ходят....

Источник: szhaman.livejournal.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (497)

Наталья Симкина

комментирует материал 21.01.2011 #

Крайности то к чему?
Либо пидоры, либо церковь. Другого нет?
По моему есть. Только другое труднее.
Если из сериалов и неких реалити шоу потихоньку высмеивая, выжимать дамочек с килограмовой косметикой, если бы героини молодежных фильмов не выглядели бы как падшие женщины, то дело сдвинулось бы с мертвой точки и без религиозной составляющей. только к этому должна быть воля тех, кто занимается массовыми зрелищами. Именно от туда молодежь и "снимает фасон". При чем не только внешнего вида, но и поведения. А героини всех этих реалити шоу, сериалов и фильмов не только одеты неприлично, но и поведение их в высшей степени грубо, нетактично, агрессивно и пр. и пр.
Насильно ничего не получится.
Церковь, как всегда, занимается популизмом и воздухосотрясательством и не более того.

no avatar
igor gurjev

отвечает Наталья Симкина на комментарий 21.01.2011 #

Стыд,не является прерогативой церкви.Это качество человека.Либо - он есть,либо - его нет.Сериалы здесь ни помочь,ни повредить не могут.

no avatar
Дмитрий Соколов

отвечает igor gurjev на комментарий 21.01.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Анатолий Семёнович Бойко

отвечает igor gurjev на комментарий 21.01.2011 #

Согласен, что стыд не монополия церкви. Скорее монополия воспитания внутри рода, племени. Чтобы не было кровосмешения и не зачахли род, племя. Интересно было бы посмотреть на наших девушек, одетых в стилизованные национальные одежды. По-моему было бы скромно, красиво, классно, и девушки народов, забывших свои национальные корни, просто померкли, потухли, зачахли бы от зависти.

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Анатолий Семёнович Бойко на комментарий 21.01.2011 #

Все зависит от возраста. Сейчас, в моем возрасте, я не видел вызывающе одетых ровесников. За исключением, естественно, клинических идиотов. А в 16 -- 20 лет думается не о скромности, а совсем о другом.

no avatar
Тимур Коншин

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 21.01.2011 #

В 16-20 говорите? А безобразных старых теток с голыми пупками не встречали? А хорошо беременных девушек с оголенным чревом, могущим служить пособием по анатомии, тоже не видели?

no avatar
Ludmilla Gurova

отвечает Тимур Коншин на комментарий 22.01.2011 #

Их видят прежде всего дома. И это на их совести

no avatar
Сергей Калинин

отвечает Тимур Коншин на комментарий 22.01.2011 #

В не такие уж и далёкие времена на Руси ( Москва не в счёт) беременную оберегали от всего страшнного. Беременная женщина не выставляла свой живот на показ всех и вся. Материнство было свято.
Сейчас почему-то больше внимания людям с нетрадиционной секс ориентацией, чем материнству.

no avatar
Ирина Sekret

отвечает igor gurjev на комментарий 22.01.2011 #

"Сериалы здесь ни помочь,ни повредить не могут. " - В этом вы очень ошибаетесь. Кино всегда было "важнейшим из искусств" именно в силу того, что имело огромное влияние на мировоззрение, вкусы и нормы поведения человека. А где ещё молодой человек черпает примеры? Книги? Увы, дальше школьной программы мало кто продвинулся, да и та заметно урезана. Родители? "Отстой" в понимании подростка. Эстрадные шуты (гомики, лесбиянки, проститутки), - вот пример для подражания, символ благополучия и счастливой жизни. А сериалы тиражируют и образ мыслей, и модные направления в одежде, и жизненные цели.

no avatar
Леонид Назаров

отвечает Ирина Sekret на комментарий 24.01.2011 #

Вы умница, я полностью согласен. СМИ - первая власть в наше время, а не четвертая. Жаль, что власти это игнорируют. Или специально не замечают.

no avatar
Dennis T

отвечает igor gurjev на комментарий 22.01.2011 #

Не соглашусь. ТВ, сериалы, и разнообразные шоу, весьма сильно влияют на мировосприятие подростков, в такой момент им очень трудно объяснить, почему тату по всему телу и дырка в носу под кольцо, мягко скажем не айс...

no avatar
Сергей Калинин

отвечает Dennis T на комментарий 22.01.2011 #

Молодёжь не имеющая жизненного опыта, а сегодня и качественного образования, воспринимает увиденное на экране и переносит в жизнь по принципу : Если возможно на экране, то это возможно и в жизни.
Экран создаёт кумиров, т.е. образцы для подражания. Кого экран предлагает в качестве кумиров? Будет ли молодёжь любить свою страну, если в редком фильме не охаивается наше прошлое.

no avatar
Валентина Застанкевич

отвечает igor gurjev на комментарий 24.01.2011 #

Пройдите по этой ссылке и поймете, что все, что проделывают с молодежью не случайно. Кому-то это выгодно.
http://delokrat.ru/index.php?productID=1166&PHPSESSID=e1f7cbd6cfac3ebde25723d815b609b4

no avatar
Александр Втюрин

отвечает Наталья Симкина на комментарий 21.01.2011 #

"Либо пидоры, либо церковь." Использование собственных мозгов не предполагается. Согласно православному дресс-коду, голова предназначена, чтобы на ней шапку/платок носить. Еще в нее разрешается есть, но не много.

no avatar
Любомира Шиянова

отвечает Александр Втюрин на комментарий 21.01.2011 #

Еще ею следует стучать об пол в поклонах.

no avatar
Александр Втюрин

отвечает Любомира Шиянова на комментарий 21.01.2011 #

Это для профилактики, чтобы мысли не заводились.

no avatar
Sapiens Tacebit

отвечает Александр Втюрин на комментарий 21.01.2011 #

Церкачи ( ого, надо же, новый термин-определение вдруг сам собой возник из глубин подсознания !) всегда работали на публику. Они, подобно древним жрецам разных " неправильных культов" всегда старались и стараются взять на себя максимум функций (",,,руководящая и направляющая роль..."), одной из которых было содержание народа в блаженной уверенности - в том, что грамотейство есть зло. Периодически они прощупывают публику на зависимость от ее авторитетного мнения, только вот авторитетность эта после разочарований последний лет упала на порядки. Истеричная мода 90-х на воцерковливание прошла безвозвратно -порядка и благолепия в стране так и не прибавилось Но есть еще необходимость периодически напоминать о себе - источники пожертвований не иссякли полностью и осталось желание снова сделать их полноводными реками...

no avatar
Ирина Викторова

отвечает Александр Втюрин на комментарий 22.01.2011 #

Видимо, вы вместе с язычницей любомирой, приносящей жертвы пенькам, кажетесь себе и друг другу очень остроумными.

no avatar
Подкидыш Макспарка

отвечает Александр Втюрин на комментарий 21.01.2011 #

Ценю Ваш юмор...

Лично меня воротит от диктата одежды в любых обществах. Особенно в тех, где следят за величиной открытого лица. (О ягодицах красавиц промолчу... уже молчу... Миниюбки и т.д.) Это понятно - диктат религиозного фанатизма. Дикое средневековье... Обсуждать нечего.

Гораздо хуже с модой. Модельерам же нужно выдумывать каждый день что-то новое. Вот и появляются башмаки Хоттабыча... голые пупки... джинсы в обтяжку... или ходячие трупы на постоянном канале моды...

Пропагандировать скромность в одежде можно и нужно. Кто запрещает? Но надо высмеивать уродливые явления.
Чего совершенно не делается. А как же иначе привить нормальные вкусы? Пусть разные, непохожие - но без вульгарности.

no avatar
Тамара Никешкина 

отвечает Наталья Симкина на комментарий 21.01.2011 #

Повесить в церквах вместо икон телевизоры!

no avatar
Бумажный Ангел

отвечает Тамара Никешкина  на комментарий 22.01.2011 #

Тамара,повесить бы тебе мудя вместо серег.

no avatar
Nik Prickly

отвечает Наталья Симкина на комментарий 22.01.2011 #

Церковь не занимается популизмом.Церковь пытается обратить ВАШЕ внимание на проблему.Вседозволенность (которую многие называют свободой) привела к тому,что человек,как внутренне,так и внешне начинает походить на животных.Когда-нибудь следует остановиться или будем дальше "с горки катиться"? Одежда во многом определяет уровень ума своего "носителя",а глядя на то,как одеты некоторые,просто поражаешься их скудоумию (о низком уровне морали,полном отсутствии вкуса я уже и не успоминаю).

no avatar
Таня Ярунина

отвечает Nik Prickly на комментарий 22.01.2011 #

Какой ужас! теперь и одежду будут контролировать! Не в этом же воспитанность и образованность...

no avatar
Наталия Донецкая

отвечает Наталья Симкина на комментарий 22.01.2011 #

А отчего такое противопоставление пидоры-церковь? Патриарх уже высказался за толерантность к геям.
Так что "Гомосексуализм и церковь едины!" Ура, товарищи!)))))))))))

no avatar
Андрей Кузнецов

комментирует материал 21.01.2011 #

А почему женщинам можно в миниюбках на работу ходить, а мужикам в шортах нельзя?

no avatar
Ирина Лобанова

отвечает Андрей Кузнецов на комментарий 21.01.2011 #

А вы ноги брить начните, и вам разрешат:)
Только потом не жалуйтесь, что проходящие мимо женщины смотрят на вас как на сексуальный объект:)))

no avatar
Владимир Зайцев

отвечает Ирина Лобанова на комментарий 21.01.2011 #

Ирина, а позвольте, Вам небритые мужские ноги как-то некомильфо?

no avatar
Ирина Лобанова

отвечает Владимир Зайцев на комментарий 21.01.2011 #

Вы что, шуток не понимаете?

no avatar
Владимир Зайцев

отвечает Ирина Лобанова на комментарий 21.01.2011 #

А Вы так серьезно это написали... я даже напугался, что низзя будет в шортах ходить. :-)

no avatar
Ирина Лобанова

отвечает Владимир Зайцев на комментарий 21.01.2011 #

Впредь буду смайлики ставить:) Хотя у меня же стоят

no avatar
Юрий Бузько

отвечает Ирина Лобанова на комментарий 21.01.2011 #

...или мужчины?:))

no avatar
Igor Sidorov

отвечает Ирина Лобанова на комментарий 21.01.2011 #

а почему Вы решили,что бриттые ноги у мужика это сексуально и красиво? Как раз бритые ноги мужчин у женщин будут вызывать отторжение:)

no avatar
Александр Втюрин

отвечает Андрей Кузнецов на комментарий 21.01.2011 #

А кто сказал, что нельзя? У нас ходят.

no avatar
Владимир Зайцев

отвечает Александр Втюрин на комментарий 21.01.2011 #

с бритыми ногами?????!!!!!!!!!!

no avatar
Марина Веригина

отвечает Владимир Зайцев на комментарий 21.01.2011 #

можно не брить, можно эпилировать...

no avatar
Александр Втюрин

отвечает Владимир Зайцев на комментарий 21.01.2011 #

А зачем?

no avatar
Марина Веригина

отвечает Александр Втюрин на комментарий 21.01.2011 #

а для пущей православности:)

no avatar
Александр Втюрин

отвечает Марина Веригина на комментарий 21.01.2011 #

А что, они ноги бреют? Это любопытно...

no avatar
Бумажный Ангел

отвечает Александр Втюрин на комментарий 22.01.2011 #

Ага,забоялся.что твоей глумливой плеши тоже несдобровать!

no avatar
Ольга Казанцева

отвечает Андрей Кузнецов на комментарий 21.01.2011 #

не переживайте так сильно, во многих конторах за, действительно, мини-юбку по голове не погладят, так, 2-3 сантиметра выше колена мона, а мини нельзя.:)потому как не в стрип-баре работаем

no avatar
Тамара Никешкина 

отвечает Андрей Кузнецов на комментарий 21.01.2011 #

Потомучто мужчинам в церкви можно с непокрытой головой, а женщинам нельзя.

no avatar
Dennis T

отвечает Тамара Никешкина  на комментарий 22.01.2011 #

Однако для мужчины до сих пор считалось признаком хорошего тона снимать головной убор в помещении....

no avatar
Смирнова Ольга

комментирует материал 21.01.2011 #

Для того чтобы давать оценки церкви необходимо ходить в эту церковь , почувствовать чем она живет и , что проповедует. 2000 лет Ваши предки это делали и верили в Бога и соблюдали все Законы Божии т.е. нравственные , 94 года назад пришел никому известный человек Ленин , сказал , что Бога нет и все живут теперь по его законам , а завтра придет еще кто-нибудь и навяжет нам новые законы нравственности . Только ничего не нужно придумывать, все давно уже придумано и выдано людям в заповедях Божиих ! Пока мы не вернемся к ним , так и будем сшибать себе лоб, искать себе, так называемые .новые пути развития. Все наши беды от безнравственности!

no avatar
Ирина Лобанова

отвечает Смирнова Ольга на комментарий 21.01.2011 #

Так, минуточку. Наши предки это делали не 2000 лет, а чуть больше тысячи. И то не все - многие ещё сопротивлялись её насаждению огнем и мечом. Почему вы предлагаете вернуть к ним, а не к тем. что были ещё древнее и раньше?

no avatar
Андрей Иванов-Петров-Сидоров

отвечает Ирина Лобанова на комментарий 21.01.2011 #

А вы знаете какие нравы были у "ещё древнее и раньше"?
Тогда предлагаю брать пример с неардентальцев. Каждому по куску шкури и нефиг выпендриваться:)

no avatar
Ирина Лобанова

отвечает Андрей Иванов-Петров-Сидоров на комментарий 21.01.2011 #

А вы реально считаете, что сейчас нравы лучше?

no avatar
Тамара Никешкина 

отвечает Ирина Лобанова на комментарий 21.01.2011 #

И каждый человек, и человечество в целом движутся к совершенству. Иначе жизнь не имела бы смысла. Правда совершенство существует только за пределами жизни.

no avatar
Ирина Барковская

отвечает Андрей Иванов-Петров-Сидоров на комментарий 21.01.2011 #

Я немного знаю о нравах древнегреческого ,шумерского и древнеримского обществ.И,смею утверждть,что у шумеров нравственность была ,судя по оставшимся письменным источникам, несколько выше,чем у христиан.
Во всяком случае,они инакомыслящих на кострах не сжигали))))

no avatar
Юрий Калганников

отвечает Ирина Барковская на комментарий 21.01.2011 #

То-то римская империя от своей нравственности сдохда...

no avatar
Любомира Шиянова

отвечает Юрий Калганников на комментарий 21.01.2011 #

Как только приняла христианство в качестве государственной религии - так и сдохла :)

no avatar
Татьяна Кох

отвечает Юрий Калганников на комментарий 02.02.2011 #

Что как? Вам не нравится? Но этот лозунг в той или иной завуалированности и интерпретации звучал и позже, и у нас в стране тоже. И что? Что такого особо антинравственного в укладе жизни Римской империи?

no avatar
Бумажный Ангел

отвечает Ирина Барковская на комментарий 22.01.2011 #

Просто имели милый обычай человеческого жертвоприношения.На кострах не жгли.Они были эстеты и сибариты - отправляли в печи.

no avatar
Ирина Барковская

отвечает Бумажный Ангел на комментарий 22.01.2011 #

Не был у шумеров человеческих жертвоприношений.Хотя...за клевету на славный древний народ,можно было бы о жертвоприношении бумажных ангелов подумать))))))))))

no avatar
Бумажный Ангел

отвечает Ирина Барковская на комментарий 22.01.2011 #

Того, что рассказали археологам обе гробницы, было вполне достаточно, чтобы ясно представить себе, как происходила церемония погребения, сопровождавшаяся исключительно жестоким обрядом массовых человеческих жертвоприношений, которым, скорее всего, руководили жрецы.http://konan.3dn.ru/publ/32-1-0-2

no avatar
Ирина Барковская

отвечает Бумажный Ангел на комментарий 22.01.2011 #

Эти раскопки проводились в 1927/28 гг.После этго прошло много лет,после чего павильно расшифровав таблички,узнали очень страшную вещь,в Шумере была непонятная эпидемия,унесшая боле 85% населения.Это описано в "Плаче по Уру","Плаче по Эреху" и в других "Плачах".Эпидемия не щадила ни царей,ни простолюдинов."Кто на крыше лежал,на крыше умер,кто по улице шел,на улице умер,кто в комнате сидел,в комнате умер.Тела людей лежали повсюду и таяли на солнце,как бараний жир.И не было спасения никому,Опустел Ур,опустел дворец.Невидимая смерть убивала всех,кто где был".Вулли в 1927-28 годах еще не знал об этих табличках,найденных позднее по всему Шумеру.Уж,если ссылаться на матеиалы дешифровки табличек и результаты находок,то лучше ползоваться более поздними,более точными данными.Вулли был неплохим археологом.Но его работы устарели лет более 40 лет назад.Лучше ,уж Крамера почитать,он более грамотный шумеролог.

no avatar
Ирина Викторова

отвечает Ирина Барковская на комментарий 22.01.2011 #

Видите ли, Ирина, всякий образованный человек знает, что от шумерской цивилизации осталось несколько законодательных актов, эпос о Гильгамеше, местами совпадающий с ветхозаветными преданиями, и ещё относительно малое число письменных источников, отнюдь не раскрывающих морально-нравственной жизни общества. В отличие от католического средневековья (которое антицерковно настроенные образованцы весьма любят тыкать в нос православным в качестве укора), от которого до наших дней дошло несравнимо большее количество источников. Ещё у Экклезиаста сказано - "От многия знания многие скорби", можно сказать и так - чем меньше знаешь об обществе, тем лучше оно кажется.

no avatar
Ирина Барковская

отвечает Ирина Викторова на комментарий 22.01.2011 #

Вилите-ли,Ирина)))Вы не правы.За последние 70 лет расшифровано много табличек с более,чем полутора десятками поэм,законодательных текстов,долговых расписок,брачных контрактов,ученических записей,медицинских трактатов,трактатов по математике,астрономии,астрологии,географии и космогонии..Если Вы об этом не знаете,то это не значит,что этого нет.Последние 15 лет я,как профессионал ,занимаюсь именно Шумером,так что,знаю,что и о чем говорю.

no avatar
Владимир Зайцев

отвечает Ирина Викторова на комментарий 24.01.2011 #

Скорби от знания многия - это точно. Я не буду Вам в нос католическую инквизицию тыкать, мне вот искренне жаль вполне православных старообрядцев, сожженных такими же православными за двуперстное крещение... добрыми православными христианами... и несколько позже католических костров...
Страшны дела ваши, слеповерующие.

no avatar
Смирнова Ольга

отвечает Ирина Лобанова на комментарий 21.01.2011 #

Потому-что более 2000 лет назад пришел на землю Богочеловек и принес людям законы жизни и нравственности и пострадал от этих самых людей во искупление их грехов. К сожалению , до сих пор эти самые люди не во что не верят. А зря, тогда бы и не было проблемы как одеваться. Все у человека в голове!

no avatar
igor gurjev

отвечает Смирнова Ольга на комментарий 21.01.2011 #

Более 2000 лет назад пришёл к евреям, еврейский же Мессия и пытался избавить их от владычества иудаизма.Вот и всё.Читайте внимательно Евангелие .

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает igor gurjev на комментарий 21.01.2011 #

Вот уж чего с ним никогда не было, так это попыток избавления от иудаизма (а другой религии тогда и не было). Сам Йешу (Иисус) свято соблюдал все еврейские традиции и от других требовал того же. Другое дело, что он давал многим догматам свою трактовку, но точно также поступали и все другие еврейские мудрецы. Кто-то настаивал на большей строгости исполнения обрядов, кто-то напирал более на духовное развитие и т.д. Все 3 с половиной тыщи лет иудаизма - это постоянные дискуссии о том, как относиться к Вс-му. И на сегодня есть по сути 3 различные религии - ортодоксальный, реформисткий и консервативный иудаизм. И внутри них - ещё десятки направлений.

no avatar
Ирина Лобанова

отвечает Смирнова Ольга на комментарий 21.01.2011 #

2000 лет назад какой-то хрен с горы заявил, что он сын бога. Я сейчас могу сделать тоже самое. наговорю много пафосных красивых слов. будет весело, присоединяйтесь. Вы мне не верите. что я дочь бога? Странно, а почему?

no avatar
Смирнова Ольга

отвечает Ирина Лобанова на комментарий 21.01.2011 #

Вы говорите слишком много глупых слов, поэтому лучше Вам и мне на эту тему с Вами не разговаривать. Когда-нибудь придет и для Вас время и Вы все поймете. Храни Вас Господь!

no avatar
Ирина Лобанова

отвечает Смирнова Ольга на комментарий 21.01.2011 #

О да, как делор доходит до необходимость включить мозг и ответить за факты христиане сразу в кусты...

no avatar
Владимир Зайцев

отвечает Ирина Лобанова на комментарий 21.01.2011 #

а это от недостаточного знания предмета дискуссии проистекает... как правило, Ольга и иже с ней кроме брошюрок РПЦ и, в лучшем случае, Нового Завета, ничего не читали... плюс батюшка мягко говоря, агрессивно православный, внушаемость у дамы высокая, у амвеевцев все один в один...

no avatar
Ирина Викторова

отвечает Владимир Зайцев на комментарий 22.01.2011 #

Владимир, но строго говоря, вы тут тоже эрудицией не блещете, окромя злобных наездов ничего не видно. В-общем " кроме мордобитиев никаких чудес". Докажите своё превосходство хоть несколькими проблесками интеллекта и воспитанности, и мы вам поверим!

no avatar
Владимир Зайцев

отвечает Ирина Викторова на комментарий 24.01.2011 #

Ирина, а это обязательно, блистать эрудицией? И зря Вы этак - "злобные наезды"... я по доброму наезжаю, мяконько, вполне вежливо. А верить - не верить... Ваше право... Я не стробоскоп, знаете ли, проблесками посверкивать.

no avatar
igor gurjev

отвечает Ирина Лобанова на комментарий 21.01.2011 #

В отличии от Христа,Вам нечего сказать.

no avatar
Ирина Лобанова

отвечает igor gurjev на комментарий 21.01.2011 #

Посмотрите на количество моих комментов в ГП. Вы реально думаете, что мне нечего сказать?:) Мне всегда есть что сказать:)

no avatar
Ирина Лобанова

отвечает Тимур Коншин на комментарий 21.01.2011 #

Как я всегда говорю в таких случаях таким вот мимо проходящим с умными замечаниями... А вам не пофигу? То есть, если вы отреагировали, по-любому не пофигу, но вот почему?

no avatar
Юрий Бузько

отвечает Ирина Лобанова на комментарий 21.01.2011 #

Ира, вы отожгли!
Несолидно ржу.
You made my day.

no avatar
Олег Фоминых

отвечает Ирина Лобанова на комментарий 21.01.2011 #

Верю, потому что так оно и есть.

no avatar
Ирина Лобанова

отвечает Олег Фоминых на комментарий 21.01.2011 #

Нет доказательств

no avatar
Олег Фоминых

отвечает Ирина Лобанова на комментарий 21.01.2011 #

Какое основное творение Бога? Человек. Созданный по образу и подобию Бога. Ваши папа с мамой по примеру Бога сотворили человека, следовательно, они - Боги.

no avatar
Alexandr Guryan

отвечает Ирина Лобанова на комментарий 21.01.2011 #

Вот с такой оценкой Иисуса Христа я не могу согласиться. Все-таки это единственная историческая личность, которая проповедовала идеи равенства и братства. Это по сути был первый коммунист, положивший жизнь за идею. А это дорогого стоит. Так что Иисус вполне заслуживает уважения. А то, что его именем была названа религия, созданная его последователями или кем-то там еще - это совсем другой вопрос.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Alexandr Guryan на комментарий 21.01.2011 #

Пожалуйста, не надо называть Христа коммунистом. Это оскорбление.
Он не призывал всё отнять и поделить.

no avatar
Русская НЕславянка

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 26.01.2011 #

Игорь, я уважаю ваше мнгение, мне интересно читать ваши комментарии, но...Я не верующий человек. )) Более того, я чёртов убийца мифов от истории. Для меня Иисусс не существовал как персонаж описываемый Писанием. То есть, для меня это два разных существа. Простите , если я как-то задела ваши религиозные чувства, право, это совершенно не входило в мои планы и произошло против моего желания.
Сам себя человек этот называл Сыном Давидовым, правнуком Авраамовым. Позволите?

no avatar
Бумажный Ангел

отвечает Ирина Лобанова на комментарий 22.01.2011 #

Ты не говори ничего,даже не пытайся по водам ходить.да и на лед не ступай - поскользнешься,ударишься и всем станет враз заметно что там всего и было то, что одна маленькая какашка.

no avatar
Русская НЕславянка

отвечает Ирина Лобанова на комментарий 26.01.2011 #

Во-первых, все было иначее и триста лет спустя. )))
Во вторых, все уже неоднократно опробованно в разных странах и с различным догматом. Предлагаю свою креативную помощь в пиаре и составлени догмата - люблю роль серого кардинала. ))
Насчёт веры всяческим пророкам: до сей поры не могу понять как люди верили Марии Деви Юсмалос и тому же Грабовому. Наверно, надо быть совсем безголовыми. ))

no avatar
Вячеслав Мартин

отвечает Ирина Лобанова на комментарий 21.01.2011 #

Некоторые и сегодня отчаянно сопротивляются, хотя их никто никуда и не зовёт !

no avatar
Сергей Калинин

отвечает Ирина Лобанова на комментарий 23.01.2011 #

Ирина, может быть, но у общества должны быть какие-то морально-этические принципы. Без них люди превращаются в стадо с человеческим обличием.

no avatar
Ирина Лобанова

отвечает Сергей Калинин на комментарий 24.01.2011 #

В том-то и проблема, что морально-этические принципы - шутка относительная. Например, во времена святой инквизиции они были другими...

no avatar
Сергей Калинин

отвечает Ирина Лобанова на комментарий 25.01.2011 #

Есть не стареющие м-э принципы. Отказ от которых ведёт к упадку общества. Пример. Др. Рим, Византия.

no avatar
Ирина Лобанова

отвечает Сергей Калинин на комментарий 25.01.2011 #

Рим, Византия - разве не их считали колыбелью цивилизации?

no avatar
Сергей Калинин

отвечает Ирина Лобанова на комментарий 25.01.2011 #

Считали и считают. Но, когда в этих государственных образованиях началось поправние м-э норм, начался их закат. Больше эти государства не занимали лидирующих позиций, расколовшись на мелкие кусочки. Как бы и нас не постигла та же участь. Этот процесс начался не сегодня и не в Советском Союзе. Пофигизм становится всеобъемлющей нормой.

no avatar
Татьяна Кох

отвечает Сергей Калинин на комментарий 05.02.2011 #

Их закат ну никак не связан с моральными нормами. Расширилась территория, появилось много субъектов империи. Способы управления, связи и т.д. были недостаточны и неэффективны для успешного управления огромными территориями. Никакая мораль и нравственность тут и близко не лежали.

no avatar
Татьяна Кох

отвечает Сергей Калинин на комментарий 01.02.2011 #

Чего-й это вдруг? Где Вы прочитали, что в упадке Рима виновата нравственность того времени?

no avatar
Сергей Калинин

отвечает Татьяна Кох на комментарий 01.02.2011 #

Прочитать об этом можно в различных книжках. В исторических или художественных. Начните с "Камо грядеши". Упадок нравов сказался на всех сторонах общества.

no avatar
Татьяна Кох

отвечает Сергей Калинин на комментарий 01.02.2011 #

В художественных - может быть. Но причина падения на самом деле в том, что территория Римской империи была огромна и управлять ею, да еще эффективно с тем набором средств связи и т.д. было просто невозможно. Плюс восстания окраин, опять же. Ну и много еще чего, но уж никак не отсутствие нравственности. Какую-то особенную безнравственность того времени просто выдумали позже, как противовес гонениям христиан. (уверяю Вас, "Камо грядеши" не имеет никакого отношения к истории, равно как и личность описанного там Петрония к истинному автору Сатирикона)

no avatar
Татьяна Кох

отвечает Сергей Калинин на комментарий 01.02.2011 #

Даже если Вы прочтете Светония (источник, в историческом плане более заслуживающий доверия, чем Сенкевич, даже при всей его литературной составляющей), то чем таким уж совершенно невообразимо развратным и аморальным были тогдашние нравы? Чем они особо отличают от того, что было и есть впоследствии? Или в эпоху Возрождения люди вели себя иначе? Или при дворе Людовика XIII? Давайте вспомним "Записки Казановы" или "Опасные связи". А некотрые старообрядческие религиозные обряды с "богородицами" и т.д.- чем отличались от нравов при дворе Нерона (даже поджог Рима - и тот потомки переплюнули).

no avatar
Владимир Котов

отвечает Смирнова Ольга на комментарий 21.01.2011 #

Хаживали, и в воскресную школу при церкви хаживали, - почувствовали, чем живут.
Лучше держаться от этого подальше, - попахивает, - и отнюдь не ладаном.

no avatar
Ирина Барковская

отвечает Смирнова Ольга на комментарий 21.01.2011 #

До Ленина многие утверждали,что бога нет.Начиная,примерно, за 4000 лет до Ленина.))Никто Вам законов нравственности не навязывает.Они всегда были и всегда будут.То,что нравственно у одного народа,может показаться другим абсолютно безнравственным.Примеров тому множество.Почему же за основу должны быть взяты образцы нравстенности именно христианства?До христианские морально-этические нормы во многих странах были очень высокими.Если Вы об этом не знаете,то это не значит,что этого не было.Навязывать этическо-религиозные нормы кому-либо,это идеологическая агрессия.

no avatar
Сергей Калинин

отвечает Ирина Барковская на комментарий 23.01.2011 #

Ирина, но сегодня у общества отсутствуют какие-либо морально-этические нормы. Но, что ещё хуже - произошла подмена одних понятий другими. Пример. Украсть = заработать. Служить интересам враждебнного государства = отстаивать интересы россии.

no avatar
Ирина Барковская

отвечает Сергей Калинин на комментарий 23.01.2011 #

Верно.Но ведь то,что Вы описали совсем не предполагает принятие христианской морали-во многом,морали двойных стандартов.Не убий-а сами начинали травить инакомыслящих.Возлюби ближнего своего...-а сами с большим удовольсвием приписывали крестьян к монастырям,пользуясь рабским трудом.Церковники не лучший пример для подражания.Больших иуд мало где найдешь.Разве дело в котроткой юбке или пирсинге?Это все может быть возрастным,поверхностным,как,например, в мое время джинсы с заплатками(на которые таращили глаза "приличные" граждане)))Нравственность,это не длинная юбка или застегнутый на все пуговицы пиджак.Вот ведь воров церковь что-то не обличает,хотя прекрасно знает их по именам,как и весь народ.А как же -Не укради?Заповедь нарушают,а попы молчат)))А как же не убий?Власть уничтожает народ,а попы молчат.Кто из них посмел бросить власти упрек?НИКТО.Поэтому пусть,как говорится,молчат в тряпочку и о своей ннравственности беспокоются.

no avatar
Nancy Drow

отвечает Ирина Барковская на комментарий 26.02.2011 #

Они может и были ( хотя спорно, ссылки в студию, please), но это не имеет отношение к проповеди о спасении души, о жизни вечной. В формате земной жизни может и было ничего ( не знаю, правда какие общества Вы имеете в виду), но не более.

no avatar
Татьяна Петрова

отвечает Смирнова Ольга на комментарий 21.01.2011 #

Нравственность или есть, или ее нет, и от религии никак не зависит. Наоборот многие христанутые - злобны, лживы и безнравственны.

no avatar
Nancy Drow

отвечает Татьяна Петрова на комментарий 26.02.2011 #

Вера слабая, это верно. Еще лет 200 назад какой-нибудь затворник мог такую Татьяну Петровну на пару суток заставить стоять пугалом в огороде, недвижимую, потерявшую дар речи, до тех пор пока не покается в клевете. Кстати, не так давно подобное было в Самаре - т.н. "Зоино стояние".

no avatar
Анна Марчук

комментирует материал 21.01.2011 #

По-моему, введение дресс-кода - это не решение проблем. Низкий уровень общей культуры и низкая самооценка! Отсюда и вульгарный дешевый шик, брендированная одежда с рынков, глупые ужимки гламура из ТВ-мыла! Искусственные ногти, ресницы, грудь, загар, татуаж, машина, поездки в Турцию - атрибуты успешности у нас! Но стоит только выехать за пределы Родины в Европу и ты понимаешь, насколько глупо и смешно выглядят наши гламурные барышни в фальшивых "дольчегабанах" и "луивиттонах".

no avatar
Елена Манова

комментирует материал 21.01.2011 #

А теперь убрали моделек и засунули в эти шмотки среднестатистическую даму 80-9о кг весом и ростом 156-16осм. И что мы увидим? Жуткая картинка, удручающее зрелище, Мало того, что в 17 году всех бабушек в шляпках перебили или из страны выжили, так теперь и правнучек в обмотыши превратим.Как дизайнер, просто офигеваю периодически. То Юдашкин создаст форму для армии, на которую без слез не взглянешь, плюс, чувак напрочь забыл, что страна северная и мороз повсюду.То церковники из нормальных женщин овец делать пытаются.Почему никогда не видно середины? Почему либо-панель, либо записное ханжество с обмотышами? А ведь когда то Маяковский писал "Нет лучшей в мире одежи, чем бронза мускулов и свежесть кожи".
Церковь призвана воспитывать дух. А если воспитания духа нет, если похабщина из намерений прет буром, так какими платочками не обматывайся, все равно защиты не будет.

no avatar
Юрий Калганников

отвечает Елена Манова на комментарий 21.01.2011 #

>То Юдашкин создаст...
Ботинки-берцы с носками - полный бред по сравнению с хорошими сапогами

no avatar
Сергей Калинин

отвечает Юрий Калганников на комментарий 23.01.2011 #

Они с копированы с американской армии, которая пока ещё не собиралась воевать в холодных странах. Для этой армии военное ремесло - один из вариантов бизнеса.
Если бы они побегали в своих берцах по нашим лесам и болотам, то у них бы появилась другая обувь. Если перед американцами встанет вопрос борьбы за нефтеносные районы севера, то у них наверное появится и другая обувь.
Юдашкин и иже с ним больше проводят времени за пределами этой страны. Дальше Москвы по РФ они не ездят. Отсюда и их произведения.

no avatar
Ирина Викторова

отвечает Елена Манова на комментарий 22.01.2011 #

Но как только Церковь заикается о воспитании духа, на неё обрушиваются "комплименты" тысячекрат более резкие, чем Ваши - г-ну Юдашкину (про которого Вас абсолютно поддерживаю) И почему о православных прихожанах пишут, как об обмотышах? такое ощущение, что большинство гайдпаркеров из глухой-приглухой деревни, и около церкви видели только столетних бабулек. У меня племянница учится в Богословском университете. И она и её подруги - весьма модные и современные девушки. Просто выбирают их моды наиболее далёкие от пошлости и безвкусицы тенденции. И в Париж по обмену ездили, и оттуда весьма модные и вместе с тем целомудренные вещи привезли. Не знаю, откуда такие странные фантазии об облике верующего человека. Наверное оттуда же, откуда и все познания о Церкви, потрясающие своей "нездешнестью"

no avatar
Валерий Скептик

комментирует материал 21.01.2011 #

имхо
Пропагандировать НИЧЕГО не нужно.
Пропаганду - запретить, даже пропаганду против пропаганды...
Пойманных пропагандонов заставлять есть собственное дерьмо - по килограмму за каждое произнесённое слово пропаганды.
...

no avatar
Юрий Калганников

отвечает Валерий Скептик на комментарий 21.01.2011 #

Любая пропаганда по сути - зомбирование

no avatar
Валерий Скептик

отвечает Юрий Калганников на комментарий 21.01.2011 #

согласен
приглашаю в сообщество

http://gidepark.ru/community/1139
Сообщество "Крайние скептики"

no avatar
Ирина Sekret

отвечает Юрий Калганников на комментарий 22.01.2011 #

Воспитание хорошего вкуса - это тоже зомбирование?

no avatar
Nancy Drow

отвечает Валерий Скептик на комментарий 26.02.2011 #

Подайте пример-) Я имею в виду Вашу пропаганду против пропаганды-)

no avatar
Валерий Скептик

отвечает Nancy Drow на комментарий 26.02.2011 #

имхо
я не занимаюсь пропагандой против пропаганды
я занимаюсь
пропагандой против пропаганды против пропаганды
и пропаганда против пропаганды - это только её часть, а не целое
...
понимаете мысль?

no avatar
Седьмой Спутник

комментирует материал 21.01.2011 #

А я терпеть не могу, когда женщина одевает платки. Точнее, мне кажется, что платки идут бабулькам, на них они смотрятся органично, а на молодых, как мне кажется, по-дурацки.

Каблуки на фото у девушек охрененно православно-полезные для позвоночника, видимо.

no avatar
К. Эфирова

отвечает Седьмой Спутник на комментарий 21.01.2011 #

скажете тоже! вспомните хоть бы и "Тихий Дон", какие там Быстрицкая, Кириенко, Хитяева - это на них-то платки смотрятся по-дурацки? совершенно шикарные женщины, выглядят очень органично. мне вот лично очень идет платок. к тому же, это удобно, он прическу не мнет. так что если погода позволяет выбирать между шапкой и платком (у меня павлово-посадский, очень красивый), выберу последний.

no avatar
Седьмой Спутник

отвечает К. Эфирова на комментарий 21.01.2011 #

Во-первых, это дело вкуса, во-вторых, что замечательно для "Тихого Дона" и других фильмов, не совсем замечательно для повседневного ношения, на мой взгляд. Согласен, есть люди, которым платки идут.

no avatar
К. Эфирова

отвечает Седьмой Спутник на комментарий 21.01.2011 #

естественно, it depends. но платок и был так неимоверно популярен, потому что шел многим. просто его тоже надо уметь носить. ну, и сочетать с остальной одеждой, конечно.

no avatar
Бумажный Ангел

отвечает Седьмой Спутник на комментарий 22.01.2011 #

Тихий Дон хорошо - это нам близко.Болше нет примеров достойного применения?Самые шикарные женщины и Старого и Нового Света разъезжают в кабриолетах в платках.Отрорвитесь от мониторов и сходите в кино.

no avatar
Седьмой Спутник

отвечает Бумажный Ангел на комментарий 22.01.2011 #

Да пусть разъезжают, я что, против что ли? Просто мне лично платки не нравятся. Вот и всё.

no avatar
Бумажный Ангел

отвечает Седьмой Спутник на комментарий 22.01.2011 #

Просто наши бабы, за редким исключением,одеваются безобразно - их в любом уголке мира по этому доминантному признаку видно за версту.Если у женщины красивый овал лица,то в платке от нее глаз не отвести!)

no avatar
Igor Sidorov

отвечает К. Эфирова на комментарий 21.01.2011 #

одежда человека соотвествуетт той эпохе в котрой человек живет. Как бы прекрасно не смотрелись перечисленные6 вми звезды в Тихом Доне, настолько неорганично оби в таком же виде бу смотрелись в любом совремнном фильме. Вы глянье на внешгний вид нашйе эстрады в 80 - и с каким ужасом это воспринимается сейчас. Другое вопрос- что наши звезды, которые порой играют определяющее значение на формирования вкуса у человека бывают настлько пошлы и вульгарны в своем виде- что мама не горюй. Далеко ходить не надо прима вульгаршины, пошлости и дурновкусия-Кадышева, попугай Киркоров, распиной "блондин" Басков... да много и много ....Хотя с другой стороны они себя создали и имеют право нести в массы свое отсвуствие вкуса. Что же касается идей РПЦ, то на мой взгляд сия коммерческая организация не имеет права на насаждение в массах своих правил о дрес коде. Хотя бы потому, что мы живем светском государстве, а РПЦ не является его частью,обо по сонеовному закону Констиуции, отделена от Государтсва. И даже насаждаемое церковь повальное обучение " закону божьему" я\вляется противозаконным и антиконституцилнальным.Что же до одежды- то каждый человек имеет право на сомовыражение

no avatar
К. Эфирова

отвечает Igor Sidorov на комментарий 21.01.2011 #

ну, да, все так. именно потому, что "каждый человек имеет право на самовыражение", православный дресс-код тоже вполне имеет право быть. так православные женщины смогут более грамотно самовыражаться, а то ходят черт-те в чем, юбки бесформенные, нелепые, блузки прабабушкины, вечно все в темном, обувь стоптанная, мрак какой-то. пусть одеваются красиво. я не заметила требования соблюдать этот дресс-код всем подряд. православные придумали для православных, вот и на здоровье. для светских дам полно модных журналов и передач на ТВ, для ортодоксальных христианок нет ничего, так пусть будет, я, например, ничего не имею против. у меня рядом с домом посольство одной исламской страны, так мимо вечно ходят женщины, закутанные с головы до ног в тонкие, красивые ткани, в многослойные одежды, у них тоже на головах всякие платки и другие уборы (не знаю, может, для них даже и специальные названия есть), меня это вообще никак не касается и ни грамма не беспокоит. и я не понимаю, почему кого-то так остро волнует, как будут одеваться наши православные соотечественницы. пусть уже расцветает сто цветов.

no avatar
Тимур Коншин

отвечает К. Эфирова на комментарий 21.01.2011 #

Спокойный и умный комментарий. Спасибо, Глафира Кефирова

no avatar
К. Эфирова

отвечает Тимур Коншин на комментарий 21.01.2011 #

вот сейчас меня за это и заминусуют:))

no avatar
Татьяна Кох

отвечает К. Эфирова на комментарий 01.02.2011 #

Правосланый - может быть... Но ....Глава синодального Отдела по взаимоотношениям церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин предложил придумать "общероссийский дресс-код", который регулировал бы нормы внешнего вида мужчин и женщин в общественных местах за исключением "стрип-баров и публичных домов". Об этом, как сообщает "Интерфакс", представитель РПЦ заявил в открытом письме, опубликованном 18 января. - http://lenta.ru/news/2011/01/18/dresscode/

no avatar
К. Эфирова

отвечает Татьяна Кох на комментарий 01.02.2011 #

http://www.interfax-religion.ru/?act=documents&div=1076
вот его письмо. бла-бла-бла типичное. сплошные "хорошо бы" и т.п. это даже не позиция РПЦ, это частное мнение. на деле ни-че-го, разумеется, не будет.

no avatar
Татьяна Кох

отвечает К. Эфирова на комментарий 01.02.2011 #

дай бог, чтобы не было... Но все равно "Хорошо бы и ОБЩЕРОССИЙСКИЙ дресс-код придумать (на стрип-бары и публичные дома, так уж и быть, можно его не распространять)", а это напрягает

no avatar
Igor Sidorov

отвечает К. Эфирова на комментарий 21.01.2011 #

Понимаете, разщницу между исламским религиозым государством и нашим светским??? Речь ведь идет не о тмо, чтоб посимпатичнее одет верующих. Речь идето том, что РПЦ пытается навязать свои какноны общесву в котром она даже не является государтсвенной религиозной организацией( судя по конституции) ЧТо же до прихожанок- то кто ж против, чтоб они красиво одевались. Но ведь им это строжайше запрещено...Только вот непонятно кем и с какой целдью??Откуда церковники знают что угодно богу

no avatar
К. Эфирова

отвечает Igor Sidorov на комментарий 21.01.2011 #

и каким же образом можно навязать не религиозным женщинам длинные юбки и платки? дружинники в рясах пройдут по улицам и будут насильно пришивать к мини-юбкам всех встречных девиц длинный подол? или по примеру мусульман будут брызгать на голые ноги краской? это же полный бред, Игорь. у нас именно светское государство, подавляющее большинство никогда не согласится с запретами мини и пр., шибко активным запретителям просто рыло начистят, да еще и привлекут за посягательство на чужое имущество и оскорбление действием. у РПЦ нет ни малейшей возможности повлиять на длину юбок и наличие-отсутствие платков на головах россиянок. "им это строжайше запрещено" - кто вам такую ерунду сказал? оголяться запрещено, насколько я знаю, но и только.
на фотографии модели из коллекции, созданной специально для прихожанок православных храмов, это комплекты, чтобы ходить в церковь. можно, блин, они уже будут одеваться так, как им религия велит? вы не против, нет? а то ведь это так важно.

no avatar
Марина Веригина

отвечает Igor Sidorov на комментарий 22.01.2011 #

Бог им смски посылает на их айфоны. Или в твиттере пишет.

no avatar
Бумажный Ангел

отвечает К. Эфирова на комментарий 22.01.2011 #

А вот меня страшно волнует,Гдафира,как одеваются мусульманки.особенно состоятельные и импортные - Такая как ожжет взглядом своих ланьих очей и у меня наступает столбняк чувств с.

no avatar
Тимур Коншин

отвечает Igor Sidorov на комментарий 21.01.2011 #

=.Что же до одежды- то каждый человек имеет право на сомовыражение = Ну, а как Вам такое самовыражение, когда беременные животы оголены и пупки уже не в ямке, а наружу торчат?

no avatar
Марина Веригина

отвечает Тимур Коншин на комментарий 21.01.2011 #

Мне кажется, это очень мило. Беременные в любой одежде хороши. И их пупки такие смешные и славные.
И вообще под одеждой мы все голые:)))

no avatar
Тимур Коншин

отвечает Марина Веригина на комментарий 22.01.2011 #

=Беременные в любой одежде хороши.= Совершенно верно. Никто с этим и не спорит. А вот без одежды - это уже слишком интимная картина, доступная, по идее, только гинекологу или мужу.

no avatar
Марина Веригина

отвечает Тимур Коншин на комментарий 22.01.2011 #

Вам дай власть, вы всех платками замотаете:) Беременные и без одежды хороши. И пусть все этой их красотой любуются. У нас ведь вроде не средневековье. Посмотрите на календарь.

no avatar
Тимур Коншин

отвечает Марина Веригина на комментарий 22.01.2011 #

=Беременные и без одежды хороши.= Хороши, но только в бане и, вероятнее всего, очень хороши для производителя и также будущей бабушки.
=И пусть все этой их красотой любуются= Вам дай власть, так вы заставите всех любоваться естественным актом совокупления (это же Любовь!)или даже естественным актом испражнения, мотивируя тем, что всё естественное - не стыдно. А ещё расскажите, что таким как я, совкам, ГУЛАГ подавай

no avatar
Марина Веригина

отвечает Тимур Коншин на комментарий 22.01.2011 #

Те акты, о которых вы пишете с таким омерзением, гораздо приличнее и прекраснее многих э...лиц, с которыми их владельцы не стесняются появляться в общественных местах. Вам наверное и Тинто Брасс кажется непристойным:)))

no avatar
Тимур Коншин

отвечает Марина Веригина на комментарий 22.01.2011 #

Мне об этом сказал Сильвио Берлускони, когда мы собирались на даче у Путина. И ещё он мне сказал, что очень жалкое впечатление производит стареющая женщина, у которой уйма свободного времени, но которая уже не вызывает сексуального влечения у мужчин, даже если она покажет свой пупок и лобок, и которой ничего другого не остается, кроме кино и виртуального общения со стариканами.

no avatar
Тимур Коншин

отвечает Igor Sidorov на комментарий 23.01.2011 #

Неправда. Первой начала атаку дама, как говорится, ударив ниже пояса, - возрастом.
А поскольку она особа эмансипированная, получила тем же концом по тому же месту.

no avatar
Igor Sidorov

отвечает Тимур Коншин на комментарий 21.01.2011 #

А по мне беременная женщина прекрасна :) в любой одежде и любом виде. Даже с торчащим пупком:)

no avatar
Ирина Sekret

отвечает Igor Sidorov на комментарий 22.01.2011 #

А если не всем такая эстетика импонирует? Почему они должны смотреть на интимные прелести?

no avatar
Тимур Коншин

отвечает Ирина Sekret на комментарий 22.01.2011 #

Потому, что их задача нас перевоспитать. Сделать толерантными к безобразию. Не сомневаюсь, коснись сейчас вопроса о геях, они будут отстаивать их право проведения масштабного парада. Замечу, не право удовлетворять свои сексуальные потребности, а именно право публичного выражения своей сущности. А если попы будут против, опять обрушатся на них с бранью.

no avatar
Igor Sidorov

отвечает Ирина Sekret на комментарий 23.01.2011 #

А Вы не смотрите, на то, что не нравиться Вам лично. Ведь Вас никто наситльно это делать не заставляет:))Отвернитесь или переведите взляд на прихожанку в юбке до пола и платке.

no avatar
Igor Sidorov

отвечает Ирина Sekret на комментарий 23.01.2011 #

Значить Вы все таки специально рассматриваете эти , такие непряитные и противные лично Вам прелести. Если человеку не интересно. он просто просто скользнет взгядом, и сморит дальше, не акцентирую своего внимания.Если же ВЫ стали это рассматривать значить Вам на это интересно и Вас это привлекает. Как бы Вы не пытались от этого откреститься:) А следовательно- человек на которого Вы обращаете внимание- достиг своей цели- Вы его заметили.Не надо быть ханжой

no avatar
Igor Sidorov

отвечает Ирина Sekret на комментарий 23.01.2011 #

Не надо утрировать. Ведь Вы опять передегргиваете . Человек опрожняющийся под забором, скоре всего делает это так , чтоб не привлекать свего внимания. Но ведь Вы не можете, чтоб рассмотреть его . Лично мне, ( сели я вдруг такое увижу) хочетьяс отвести свой взгляд в сторону, не потому, что это безнравственно. А чтобы не смущать человека. Ведь зачастую это делают не ради того, чтоб Вы посомттели и возмутились, а в силу того, что протсо у нас негде это сделать без чужих глаз

no avatar
Nancy Drow

отвечает Igor Sidorov на комментарий 26.02.2011 #

Таки да. Ибо Ваши обнаженные животы, пупки и прочие первичные половые признаках есть признак сексуальной провокации. Обнажая все вышеперечисленное, эти люди посылают невербальный сигнал (осознанно или нет ) о своей готовности к сексуальному акту. И не замечать всего этого выставленное напоказ эротическое шоу может только импотент преклонных лет. Поэтому ношение нескромной, вызывающей, откровенно сексуальной одежды есть сексуальная провокация. И те , кто ее одевает, по сути демонстрирует свою готовность к совокуплению.

no avatar
Igor Sidorov

отвечает Nancy Drow на комментарий 26.02.2011 #

а с каких пор живот и пупок стали относиться к первичным половым признакам??? Лично у меня не вызывает желание зантьяс сексом обнаженный живот, или пупок:) А вот скорее наверняка вызвовет то, что скрыто от глаз под одежной( ведь ожидание любви, сильнее чем любовь волнует) Так что не стоит морализировать, Вам дай волю, Вы и мужикам летом в шортах запретите ходить, и без костюма из дома выходить. Не будьте ханжой. Я уже сказал - не нравится- не сомтрите, а нравится- любуйтеь и радуйтесь за тех, кому есть что показать миру:)Ведь Вам то ,наверняка, нечего показать миру,

no avatar
Татьяна Кох

отвечает К. Эфирова на комментарий 01.02.2011 #

А вот мне не идет и носить я его не хочу в принципе. Почему мне кто-то должен это навязывать. А до 19 века дамам не разрешалось носить косой пробо. Идет - не идет, только прямой и точка. Предлагаете вернуться к таким же постулатам? Да и "Тихий Дон" - совсем не пример ни шикарности женщин, ни для подражания. Думаю, мало кто хочет быть похожим на таких женщин...(и я в том числе)

no avatar
К. Эфирова

отвечает Татьяна Кох на комментарий 01.02.2011 #

нет - и не надо. каким образом можно это навязать, м? как заставить человека носить платок/уши микки-мауса/балетную пачку? это же ерунда какая-то, сами понимаете. фотография взята с показа коллекции одежды, созданной специально для прихожанок православных храмов. речи о том, чтобы одевать подобным образом светских дам не было в принципе. проблема высосана из пальца.

no avatar
Татьяна Кох

отвечает Седьмой Спутник на комментарий 01.02.2011 #

А мне на фотографии вообще мужчины в юбках очень понравились. Так секси!

no avatar
Ольга Дьяченко

комментирует материал 21.01.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Смирнова Ольга

отвечает Ольга Дьяченко на комментарий 21.01.2011 #

Согласна с Вами, что никто не запрещает одеваться модно и современно, в том числе и православная церковь, она не навязывает платков это дело каждой женщины также как и у мусульманок. Но одеваться как шлюхи это в высшей степени безнравственно!

no avatar
Владимир Зайцев

отвечает Смирнова Ольга на комментарий 21.01.2011 #

Одеваться безнравственно? Оригинально!

no avatar
Ирина Sekret

отвечает Владимир Зайцев на комментарий 22.01.2011 #

Что в этой фразе оригинального? Существует такое понятие, как деловая этика. Этот предмет сейчас изучают в каждом вузе. Там расписано всё до мелочей, вплоть до того, какой должен быть каблук и носок у обуви. Ни одна уважающая себя фирма не возьмет на работу женщину, одетую по понятиям "панели", даже если она будет суперпрофессионал.

no avatar
Владимир Зайцев

отвечает Ирина Sekret на комментарий 24.01.2011 #

Ирина, не секрет, что деловая этика существует... не секрет даже то, что есть и корпоративные дресс-коды, типа "Эльдорадо", все желтые, как цыплята. И Ваше право свято следовать курсу деловой этики, изученному в ВУЗе, я такого, увы, не застал в силу возраста. Так что уж как-то интуитивно...

no avatar
Татьяна Петрова

отвечает Смирнова Ольга на комментарий 21.01.2011 #

А вы и не одевайтесь, а за нравственностью других они сами приглядят. Мы уж как-нибудь без вас разберемся, что нравственно, а что нет. Ни разу не видела одетых как шлюхи, сколько по Москве ни хожу.

no avatar
Марина Веригина

отвечает Смирнова Ольга на комментарий 21.01.2011 #

А как одеваются шлюхи? Очень интересно узнать. Ведь они тоже бывают разными-дорогими и дешевыми. И одеваются по-разному. По одежде и не определишь. Как-то раз мне довелось видеть даму этой профессии одетую монашенкой:) У меня и свидетели есть.
Но раз Вы так хорошо знакомы с их дресс-кодом, поведайте нам, как именно они одеваются:)))
И что же лучше: хорошая наивная девочка в мини или жрица любви в строгом костюме?

no avatar
Ха Ха

комментирует материал 21.01.2011 #

Можно ещё вернуться в средневековье женщинам носить корсеты, длинные декольтированные платья мужчинам носить панталоны и жабо, и обоим полам носить туфли с загнутыми вверх носами. Можно ещё носить широкополые шляпы с цветами и фруктами, как в 19 веке - только зачем, смешно.
Платок на голове - это неудобно и некрасиво. Если тёплая погода, платок - лишняя нагрузка на кожу головы, волосы - саляться быстрее, портится причёска и неудобно. В жару - неудобна длинная юбка и брюки, жарко, а удобно мини - и ноги у некоторых женщин красивые - есть что показать.
И кто же будет следить за дресс-кодом - милиция, полиция? Смешно. Будут облавы, как в 50-х? Европа посмеётся. За курением в тамбурах электричек милиция уследить не в состоянии. За распитием спиртных напитков уследить не в состоянии, а автор дресс-код.
Плевали мы на дресс-код, полагаться нужно на здравый смысл, чувство индивидуального стиля, уместности наряда в данной обстановке и т.п.

no avatar
Владимир Зайцев

отвечает Ха Ха на комментарий 21.01.2011 #

а еще надо запретить стринги и обязать всех носить рейтузы, вот! патамучто так полезнее и пристойнее! и на грех не наводит!

no avatar
Юрий Калганников

отвечает Владимир Зайцев на комментарий 21.01.2011 #

Панталоны шерстяные с начесом до колена. Надо им еще цвет соответствующий разработать

no avatar
Ольга Казанцева

отвечает Юрий Калганников на комментарий 21.01.2011 #

Почитала ваш диалог, анекдот вспомнила:)
Забегает мужик в избу и начинает к супруге своей приставать:
- Матрен, а ну сымай ватник!!!
- Вань, ты чо, холодно?
- Сымай говорю.
Жена снимает.
- А теперь платье сымай!
- Ты чо Вань, день же на дворе, люди ж могут зайти!
- Сымай тебе говорю, и валенки тоже.
И вот стоит Матрена в ретузах с начесом и линялой комбинашке, к печке жмется, в руках свое серое платье типа робы держит, Ванька качает головой и говорит:
- Да, председатель был прав, стриптиз омерзительная штука.

no avatar
Ха Ха

отвечает Владимир Зайцев на комментарий 21.01.2011 #

Рождаемость и так упала, в такой одежде вообще размножаться перестанем.

no avatar
Nancy Drow

отвечает Ха Ха на комментарий 26.02.2011 #

Количество непостоянных сексуальных партнеров влияет на рождаемость отрицательно. Нормальная женщина не будет рожать от ненадежного мужчины. А значит, это аборты и бесплодие. А если родит, то хорошо если одного, да не факт, что здорового.

no avatar
Ха Ха

отвечает Nancy Drow на комментарий 28.02.2011 #

Какого женщина родит ребёнка здорового или нет - не зависит от количества сексуальных партнёров. Это зависит от здоровья и энергетики женщины, от её генов и аккуратного отношения к себе. Примеров женщин, сделавших приличное количество абортов, а потом родивших здорового ребёнка масса. Также масса примеров женщин, не делавших аборты, либо сделавших один - а дети не здоровы.
Если женщина следит за собой и своим здоровьем - абортов не будет, либо будут один два за всю её жизнь на сроке в несколько дней, недель до 2-х, не больше.

no avatar
Александр Гусев

отвечает Ха Ха на комментарий 21.01.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Ха Ха

отвечает Александр Гусев на комментарий 21.01.2011 #

Нет, с голой попой не хожу, топлес я могу загорать и то не везде, а вот декольте люблю летом конечно, зимой холодно. Кстати, мода на заниженную талию мне не нравится. Неудобно, талия не подчёркнута, мало кому такой фасон идёт, талия не подчёркнута, ноги кажутся короче.
У меня шеф эстет, бывший дипломат, у него предмет был специальный в институте международных отношений - дипломатов учили одеваться. Так что иногда он что-то корректировал, давал советы отдельные, но я и сама со вкусом.
А молодые девочки и мальчики - они научатся, не всё сразу.

no avatar
Александр Гусев

отвечает Ха Ха на комментарий 21.01.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Ха Ха

отвечает Александр Гусев на комментарий 21.01.2011 #

Старшие никому не авторитет. Вспомните себя. Это нормально - жизнь так устроена. Жизнь научит кого-то, мозги потихоньку на место встанут. Это приходит с опытом. Хочется выделится - а в молодости поведение поверхностно. Вот и одеваются вызывающе. С косметикой перебарщивают - и мы перебарщивали. Не у всех ещё есть материальная возможность выбрать что-то качественное и стоящее.
Даже забавно смотреть на кольца в носу. А вот мат не забавен - это верно.

no avatar
Тимур Коншин

отвечает Ха Ха на комментарий 22.01.2011 #

=Жизнь научит кого-то, мозги потихоньку на место встанут=. Пока жизнь научит, старость придет.

no avatar
Тимур Коншин

отвечает Ха Ха на комментарий 24.01.2011 #

Есть дамы, которые уже находятся в возрасте бабушки, но чувствуют себя настолько молодыми, что одеваются как девочки: оголяют уже не животик, в пузо, украшенное жировыми складками, и т.д. С одной стороны, хорошо, что они не заметили, как прошло время, и что старость уже на пороге,а с другой - печально. Вообще-то о старости нужно помнить в молодости, ибо бабушка с татуировками в интимных местах это уже не просто жалкое зрелище - это просто по-настоящему смешно.

no avatar
Ха Ха

отвечает Тимур Коншин на комментарий 24.01.2011 #

Есть бабушки с пузиком как у девушек, никогда не скажешь, сколько ей лет - и это замечательно.
Есть бабушки с розовыми волосами - но это лучше лысых и пузатых дедушек.
А тату мне не нравится в принципе - кожу портит.

no avatar
Тимур Коншин

отвечает Ха Ха на комментарий 24.01.2011 #

Если уже у бабушки и память страдает, то она может в паспорт заглянуть. А розоволосые бабули именно для лысых и пузатых дедушек и стараются, если конечно, у неё нет состояния.

no avatar
Ирина Sekret

отвечает Ха Ха на комментарий 22.01.2011 #

Вам забавно смотреть? А мне тошно. Что делать? Особенно тошно, когда ученицы приходят в школу с голыми пупками и в лосинах, которые обтягивают и выделяют гениталии. А мальчики, вместо того, чтобы подумать над идейным содержанием произведения, мысленно представляют, как выглядят эти самые обтянутые части тела без одежды.

no avatar
Igor Sidorov

отвечает Александр Гусев на комментарий 21.01.2011 #

Родители должны учить, школа..Но уж никак не РПЦ

no avatar
Тимур Коншин

отвечает Igor Sidorov на комментарий 22.01.2011 #

А если родители такие, как Вы? Смогут ли они научить этикету, если сами с ним не знакомы? Или привить элементарный вкус, которого у самих нет?
Вот если бы могли, так и РПЦ не вмешивалась.

no avatar
Igor Sidorov

отвечает Тимур Коншин на комментарий 23.01.2011 #

Вы имели в виду себя?? Я думаю, что каждый человек должен отвечать за себя.И уж не Вам судить насколько я разираюсь в красоте, этикете и правилах хорошего тона. Не судите по себе обо всех. Но я считал исчитаю, что РПЦ как внегосударственная структура- пусть вариться сама в своем котле, и не лезет в чужую жизнь,не насаждаеть свои догмы . Я всегда относился к ним безразлично.Но судя по последним действия и намерениям РПЦ-потихоньку начинаю испытвать к ненависть.

no avatar
Татьяна Кох

отвечает Тимур Коншин на комментарий 01.02.2011 #

Ну как Вам объяснить - я вполне уважаю и солюдаю профессиональный дресс-код, и вкус, поверьте, у меня есть. Но я если я захочу пройти по улице с голым животом и пирсингом, в мини юбке или джинсах на бедрах - никто не имеет права мне мешать. Я хочу одеваться так, как я себя чувствую в данный момент.

no avatar
Владимир Зайцев

отвечает Ха Ха на комментарий 21.01.2011 #

Лилия, Вы берегитесь, если есть малейший шанс, что товарищ Гусев где-то рядом, одевайтесь, как бабушка 30-х годов...

no avatar
Ха Ха

отвечает Владимир Зайцев на комментарий 21.01.2011 #

В бесформенный сероватого цвета халат с выцветшими цветочками. Под него, правда, придётся поправляться. Он ещё и безразмерный.

no avatar
Александр Гусев

отвечает Ха Ха на комментарий 21.01.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Ха Ха

отвечает Александр Гусев на комментарий 21.01.2011 #

Вкусы разные. Кому-то нравится классика, а кому-то джаз.
Мода Серебряного века подходит разве что для званных вечеров, театров и т.п. Современная жизнь диктует другую одежду. А в одежде должно быть прежде всего комфортно.

no avatar
Zulf Karnain

отвечает Ха Ха на комментарий 21.01.2011 #

Широкополые шляпы с цветами и фруктами - это перебор, конечно. А все остальное - почему нет?
А следить обязать казаков! Их сейчас везде много, слава тебе Господи! И в Москве даже.
Оружия казакам не давать, только нагайки.
И презумпцию невиновности каждому есаулу!

no avatar
Ха Ха

отвечает Zulf Karnain на комментарий 21.01.2011 #

Корсеты иногда приводили к смерти или увечью по причине сдавливания внутренних органов. Длинные платья удобны лишь для праздничных вечеров и т.п. В то время не знали, что у женщин есть ноги.

no avatar
Igor Sidorov

отвечает Ха Ха на комментарий 21.01.2011 #

тем болеее не занли, что женщина еще и работаьть может наравне с мужиком

no avatar
Ха Ха

отвечает Igor Sidorov на комментарий 24.01.2011 #

Мы слишком разные, чтобы говорить "наравне". Что-то наравне, что-то получается лучше, что-то хуже. Например, если нужная быстрая реакция - это как правило к мужчине, а если аккуратность и дотошность - это к женщине.

no avatar
Бумажный Ангел

отвечает Ха Ха на комментарий 22.01.2011 #

Ну это Вы как-то уж через чур:все знали, а где забывали?Забавно,право!Кто-же первый ноги открыл,Джобс что-ли?

no avatar
Ха Ха

отвечает Бумажный Ангел на комментарий 24.01.2011 #

Где-то я читала, не помню в каком веке, считалось, что у английской королевы нет ног - королева не обычная женщина, понимаете ли. А как проверить, а никак.
Знали конечно, но не видели - а запретный плод, он сами знаете.

no avatar
igor gurjev

комментирует материал 21.01.2011 #

Стыд - законом не установишь.Но у евреев есть одна фраза,посвящённая празднику Песах:"Рабами мы были в Египте." Если перефразировать,то получится:"Б-дями мы были в своей стране."

no avatar
Pan Vyacheslav

комментирует материал 21.01.2011 #

"Надо и мне ляпнуть что-то." По-моему, удалось.

no avatar
Юрий Калганников

отвечает Pan Vyacheslav на комментарий 21.01.2011 #

Вполне
Вон сколько комментариев

no avatar
Ludmilla Gurova

отвечает Юрий Калганников на комментарий 22.01.2011 #

Скорее, не комментариев, а перебрнки комментаторов между собой. Помогает прийти к выводу: пропаганда - всегда плохо. Любая

no avatar
Александр Гусев

комментирует материал 21.01.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Владимир Зайцев

отвечает Александр Гусев на комментарий 21.01.2011 #

Шура, а Вы что, насилуете? Ай-я-яй, не надо, за это наказывают! Тормозов что-ли нету?

no avatar
Александр Гусев

отвечает Владимир Зайцев на комментарий 21.01.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Владимир Зайцев

отвечает Александр Гусев на комментарий 21.01.2011 #

Шурик, я не извращенец... и ни хрена не либерал... правда и не дурак, извините... не принимайте сильно на свой счет, так, немного можно...

no avatar
Татьяна Кох

отвечает Владимир Зайцев на комментарий 05.02.2011 #

Вспомнился анекдот. Идет домой зачуханная вся такая, с полными сумками. Заходит в подъезд, а там тот самый, у которого "ничего под курткой нет". Он ее, значит, распахивает - женщина смотрит на него и восклицает "Господи! Яйца забыла купить!"

no avatar
Махмуд Абас

отвечает Александр Гусев на комментарий 21.01.2011 #

Вот о чем думает Александр Гусев летом! Да ВЫ, батенька, маньяк!)

no avatar
Александр Гусев

отвечает Махмуд Абас на комментарий 21.01.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Махмуд Абас

отвечает Александр Гусев на комментарий 21.01.2011 #

Ну а в чем дело? Действуйте и будет Вам морковка)

no avatar
Александр Гусев

отвечает Махмуд Абас на комментарий 21.01.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Ирина Sekret

отвечает Махмуд Абас на комментарий 22.01.2011 #

А вы бы хотели видеть свою дочь на улице с голым пупком, в полупрозрачной юбке, сквозь которую просвечивается голая попа и в майке с рвущимися наружу сосками? А мимо проходят облизывающиеся коты и мысленно её "имеют".

no avatar
Махмуд Абас

отвечает Ирина Sekret на комментарий 22.01.2011 #

женщине, т.е. самке, необходимо чтоб ее хотели мужчины, т.е. самцы. Когда женщину не хотят, она испытывает психологический дискомфорт, почти всегда такая женщина несчастна. Она может придумывать для себя все что угодно-что ей это не надо, что у нее высшее предназначение и т.д. Но природу не обманешь, и люди, как существа биологические, в первую очередь должны передать свой геном следующим поколениям для сохранения вида. А для этого нужно привлекать мужчин, это одна из причин желания женщины одеться сексуальнее и оно естественно. И еще, сексуально одетая женщина-не значит доступная, ее могут хотеть многие, что ей будет безусловно приятно, а принадлежать она будет только одному, кого она выберет. Т.е. все зависит от личности конкретной женщины, от ее желаний, а не от ее одежды.

no avatar
Ирина Sekret

отвечает Махмуд Абас на комментарий 22.01.2011 #

Вы расписали общеизвестные вещи, но не ответили на мой вопрос.

no avatar
Махмуд Абас

отвечает Ирина Sekret на комментарий 22.01.2011 #

По-моему ответ очевиден. Я не стану вмешиваться в выбор одежды дочерью. Если ей комфортно, что ее мысленно "имеют" коты, значит ей так нравится. Речь идет о взрослой девушке, конечно не о ребенке.

no avatar
Igor Sidorov

отвечает Александр Гусев на комментарий 21.01.2011 #

Чуствуется мнение знатока, расмативающего женщин сквозб"Летом ходят по улицам с голыми жирными животами, в комбинашках или рыболовных сетках, сквозь которые легко можно прочитать фирму-изготовителя трусов и лифчика№ и читющего марку иготовителя трусов или бюзика:) Брависсимо мсье Гусев

no avatar
Тимур Коншин

отвечает Александр Гусев на комментарий 22.01.2011 #

:=Девки от вседозволенности массово стремятся походить на свой идеал успешной женщины - проституток.
Летом ходят по улицам с голыми жирными животами, в комбинашках или рыболовных сетках, сквозь которые легко можно прочитать фирму-изготовителя трусов и лифчика, а т.ж. посчитать все прыщи на заднице.
Потом имеют наглость удивляться, что их насилуют.= Увы, Александр, В правы. Но собравшиеся всё равно говорят, что попы во всём виноваты.

no avatar
Бегемот NL

отвечает Александр Гусев на комментарий 22.01.2011 #

Александр, мне жаль, что Вам минусов понаставили.
Верно Вы говорите, и точно.

no avatar