Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Религия и вера

Сообщество 5594 участника
Заявка на добавление в друзья

Представители РПЦ о современном положении в церкви

Новый папа римский Франциск уже отказался от бронеавтомобиля, заменил роскошный трон на обычное деревянное кресло и предпочел носить обычное облачение священника. Подобные поступки вызвали широкую дискуссию как в католических странах, так и в России. Одни говорят, что после многочисленных скандалов последних лет католики всё же смогли из своей среды выделить человека, который способен создать новый образ церкви и станет примером для христиан всех конфессий. Другие считают, что новый папа решил быть скромным в быту лишь для пиара, и священнослужителям вовсе незачем отказываться от имеющихся у них материальных благ.

Как должен вести себя настоящий христианин очень подробно описано в Евангелии. В то же время многие положения человек вполне естественно пытается согласовать с реальной жизнью. Стоит ли людям отказываться от достижений научно-технического прогресса, не перемещаться на автомобиле или не пользоваться средствами связи? Личная охрана, машина, хорошо обставленная резиденция, мобильный телефон класса VIP – это необходимые предметы или свидетельства корысти? Как священники должны относиться к государственным институтам – другой острый вопрос. Хвалить и поддерживать, ссылаясь на «нет власти не от Бога», или обличать неблаговидные поступки руководителей?

Новый папа сказал, что католичество должно стать скромной церковью для бедных людей. Означает ли это, что люди должны отказаться от стремления к успеху? «Большое богатство приобретается нуждою бедных», – говорил святой Иоанн Златоуст. Стоит ли относиться к этим словам буквально, и как на священнослужителей будут смотреть люди, если они будут ходить в обычной одежде и отказываться от того, что они получают от прихожан в дар.

Герой романа Виктора Гюго «Отверженные» епископ Шарль Мириэль получал от местной власти деньги на свое содержание и, вопреки общепринятым правилам, почти всё раздавал бедным, а сам жил очень скромно. Общество не всегда понимало епископа, но он даже порицание воспринимал по-своему:

«Однажды он прибыл в старинную епископскую peзиденцию Сенез верхом на осле. Кошелек его был в ту пору почти совершенно пуст и не позволял ему какого-либо иного способа передвижения. Мэр города, встретивший его у подъезда епископского дворца, смотрел негодующим взглядом, как его преосвященство слезает с осла. Горожане вокруг пересмеивались.

– Господин мэр и вы, господа горожане! – сказал епископ. – Мне понятно ваше негодование. Вы находите, что со стороны такого скромного священника, как я, слишком большая дерзость ездить на животном, на котором восседал сам Иисус Христос. Уверяю вас, я приехал на осле по необходимости, а вовсе не из тщеславия».

Реакция так называемого украинского патриарха Филарета на поведение папы, что Франциск Первый напоказ демонстрирует свою скромность, была, можно сказать, в духе епископа из романа Гюго. Видимо, Филарет ни в коем случае не желает, чтобы его считали равным Христу и апостолам, и потому перемещается на роскошном лимузине. Не отвергая дар знакомых бизнесменов, а с благодарностью принимая искреннюю жертву прихожан.

Хотя, справедливости ради, стоит заметить, что позиция Филарета лишь с натяжкой может считаться позицией христианского пастыря. Канонически, никакой Украинской православной церкви не существует, она не признана ни вселенским Патриархом Константинопольским, ни одной из поместных церквей. Строго говоря, Филарет - еретик и раскольник, а не патриарх.

Но дорогими машинами пользуются и в Русской православной церкви. Как и роскошными резиденциями. Всем памятен скандал с неумело удаленными в фотошопе часами Патриарха Кирилла и его тяжбой по поводу пыли в огромной квартире в центре Москвы. Знают все и о процессе по делу участниц «панк-молебна» из группы «Пусси Райт», о жесткой позиции иерархов.

В то же время, нельзя сказать о единой позиции церкви относительно актуальных проблем. Как нельзя не заметить дорогих машин патриарха, так и нельзя отрицать благотворительные акции РПЦ. Нельзя не видеть, что множество приходов сегодня выполняют роль ячеек гражданского общества: прихожане помогают друг другу в повседневной жизни, выступают с инициативами культурного просвещения.

– Я не вправе говорить от лица всей Русской православной церкви, но могу высказать свое личное мнение. Я считаю, что, говоря о богатстве священнослужителей, не следует обобщать всех представителей духовенства. Уровень жизни сельского духовенства (я сам сельский священник) таков, что ни о каких дорогих машинах речь не идет, – говорит настоятель Воскресенского Храма села Высоцкое Ярославской области протоиерей Александр Кузяев. – Не правда, что вся наша церковь озолотилась и ездит на таких автомобилях.

Хотя, эти машины уже давно стали соблазном. У нас есть идеал – Иисус Христос. Он никогда не имел никакого имущества. Апостольская церковь была богата духовными дарованиями, но была бедной. Посылая учеников на проповедь, Христос говорит им не брать ничего лишнего. «Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои, ни сумы на дорогу, ни двух одежд» (Мф. 10: 9-10). Это чтобы было видно, что люди служат за идею, а не за какие-то материальные блага. Поэтому и был такой ошеломляющий успех у апостольской проповеди, такая скорость распространения учения.

Нынешнее поведение папы – это, к сожалению, в некотором роде, упрек поведению некоторых православных. Я ни в коей мере не выражаю симпатии к католицизму, но в данном случае мы видим некоторое воскрешение апостольского идеала нестяжательства. Этот идеал был и в раннем монашестве, в IV-VI веках. Это было время духовного расцвета. Но все восточные монастыри были бедными, и они дали высочайший уровень святости, недостижимый впоследствии.

«СП»: – Как можно относиться к тому, что некоторые священники буквально гонятся за богатством? Они хотят не просто иметь машину как средство передвижения, а именно дорогую. Не просто благоустроенное жилище, а роскошное. Вызывает вопрос и очень дорогое облачение.

– Облачение – это другое. Василий Великий жил исключительно бедно, несмотря на высокий иерархический пост. Но в церкви у него были очень дорогие облачения. Он считал, что храм – это некое олицетворение небесного царства. Это даже смутило преподобного Ефима Сирина, который увидел его в дорогих одеждах, но потом понял, что перед ним великий святой.

Но в личном быту погоня за богатствами – это, на мой взгляд, в какой-то степени уже символ неверия в бессмертие, неверие в те идеалы, о которых говорят. Рассказывают, что главное – это вечность. Но собирая такие сокровища здесь, показывают несоответствие провозглашаемым идеалам. Я к этому всегда относился крайне отрицательно. Нужен достаток, но не сверх него. Есть слова Спасителя. «Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богачу войти в царствие небесное» (Мф. 19:24). Это сказано для всех сословий и на все времена, как бы это кто не перетолковывал.

«СП»: – Некоторые критикуют церковь за излишнюю активность в светской жизни, что она активно стала входить в научную среду и вести пропаганду против знания.

– Хождение в университеты – это возможность распространить христианство в научной среде. Здесь я никак не против. Это право церкви отстаивать свою точку зрения на строение вселенной, не соглашаться с эволюционными моделями. Хотя и у нас есть сторонники эволюции. Если научный мир не согласен с позицией церкви, то пусть он спорит, доказывает. В этом ничего нет плохого, никакого переступания церковью границ я не вижу. Конечно, всё должно происходить не навязчиво.

«СП»: – Может ли церковь поддерживать тех или иных политиков?

– В поддержке политических партий надо быть осторожней в наше время. Тем более, что и политические партии иногда меняют свои программы и заявления. Но не берусь здесь давать свою оценку. Апостольское время и наше сильно отличаются по своему характеру. На мой взгляд, церкви, как мощной общественной организации, остаться совершенно непричастной к политическому процессу невозможно. Не думаю, что и новый папа полностью отстранится от всякого рода политических заявлений или оценок тех или иных направлений политической мысли. Думаю, что здесь нужна осторожность и взвешенность.

С другой стороны, могут появиться обвинения, что церковь равнодушна к общественным процессам. Мол, она замкнулась в себе и не хочет давать никаких оценок. Что касается политики, критика будет с двух сторон.

«СП»: – Есть мнение, что папа взялся за создание нового образа католической церкви после многочисленных скандалов. Нуждается ли в этом наша церковь?

– На мой взгляд – нет. Все эксперименты, касающиеся обновления такой организации с давней традицией, очень опасны. Возможно, небольшие изменения нужны. Мы знаем, к чему приводят радикальные перестройки. К какому расколу привели резкие действия Патриарха Никона – до сих пор его не можем залечить. Вносить какие-то изменения надо очень-очень деликатно и осторожно. Я сам лично противник в церкви каких-либо реформ.

Профессор Московской духовной академии протодиакон Андрей Кураев считает, что начавшееся в СМИ сопоставление нового папы римского и иерархов РПЦ появилось не на голом месте:

– Папа по своей должности публичный человек. Поэтому логично, что любое его действие предполагает наличие определенного пиара. Он совершает свои дела для того, чтобы они были замечены. Прежде всего, он хочет дать пример собственным епископам, священникам. Своими поступками он оправдывает свое нравственное право призывать других людей к жертвенности. Из того, что умный человек совершает действия с публичным эхом, вовсе не следует лицемерие.

Тем более что, так начав свой понтификат, папа ставит очень высокую нравственную планку и для себя. Это ношу будет очень сложно нести, если его действия притворны. Ему придется следовать заявленным принципам весь остаток своего правления.

Что касается распространенного сейчас сопоставления с иерархами Русской православной церкви, то его можно было избежать, если бы год назад мы не стали свидетелями многих выступлений церковных иерархов во главе с отцом Всеволодом Чаплиным с апологией церковной роскоши.

Одно дело, если человек чем-то пользуется, но обладает талантом богослужения. Тогда на это можно не обратить внимание. Другое дело, если он что-то использует драгоценное во время службы, когда священник не равен сам себе. Тут тоже не возникает вопросов. И совершенно иначе обстоит дело, когда речь идет о сугубо частной жизни епископа. Абсолютно не понятно, зачем здесь нужны шикарные машины или дворцы.

Вопрос стал обсуждаемым вследствие неумной и непродуманной попытки навязать некоторую мутацию в сторону ухудшения христианской морали. Прошлой весной в своем блоге я высказался достаточно резко. Что если вы хотите вкусно есть и ездить на дорогих автомобилях, то это ваше право. Но не надо меня убеждать в том, что это нормально и есть пример христианского смирения и жертвенности. Тогда получается, что я ошибся конфессией. У меня-то были другие представления о том, что такое жизнь христианского пастыря.

Сейчас в церкви что-то изменилось. Церковные спикеры стали заметно чаще говорить о служении людям, прежде всего, о служении бедным. Это – замечательное последствие появления нового римского папы.

«СП»: – Будут ли верить этим словам?

– Люди будут сопоставлять слова и дела. Иерархи достаточно умные и понимают, что теперь на их действия будут смотреть через призму поведения папы. Поэтому, даже независимо от каких-то личных вещей, амбиций и желаний, сейчас их будет обязывать вести себя скромнее их положение.

Об этом же я говорил в связи с делом «пусек». В том случае было уместно «профессиональное лицемерие». То есть, если обидели христианского священника, придя в себя, должен, как Иоанн Павел Второй, на автомате сказать «ни на кого не держу обиду, я прощаю». Может, эти слова будут многолетним профессиональным лицемерным рефлексом. Может, потом он позвонит по телефону агенту тайной полиции и попросит сгноить их в тюрьме. Но очень важно, чтобы люди увидели, как надо себя вести в этой ситуации. Маленького ребенка и того воспитывают, говорят, что чего-то надо в своей жизни стыдиться и не выставлять напоказ. Что если ты делаешь что-то нехорошее, то, по крайней мере, не должен потом сам себе ставить «пятерку» за поведение. У нас почему-то в минувшем году говорили иначе: «Не забудем, не простим». И это при том, что в конце года мы услышали от Патриарха, что все эти нападки на церковь были не более, чем комариным укусом.

Поэтому я думаю, что промыслом Божьим был сделан очень удачный выбор нового понтифика. Значимый и для Русской православной церкви. Хоть мы и принадлежим к другой конфессии, для нас это тоже подарок Божий. Пусть для кого-то и неудобный.

«СП»: – Часто можно слышать критику, что церковными наградами награждают богатых и представителей власти. Откровенно говоря, в народе их не очень любят. Изменит ли церковь свое поведение в отношении с ними?

– Изменения будут. Очень важное решение в начале февраля принял Архиерейский собор. Принято новое положение о наградах. Слову «орден» было возвращено его первоначальное значение братства. То, что на груди, это знак ордена, знак принадлежности к нему. Соответственно, если человек вступает в некий орден, то на него налагаются определенные обязательства благотворительного свойства. То есть, он обязан участвовать в благотворительных проектах. Орден предполагает обязательства, а не привилегии, которые прилагались к советским орденам.

Писатель Алексей Варламов в развернувшийся дискуссии больше обращает внимание на вопрос - «а судьи кто»:

– Я бы отнесся с гораздо большим уважением к тому, что делает папа, если бы его дела так широко не тиражировались, не становились бы орудием информационной пропаганды. Это не укор самому папе. Мы знаем, что он всегда был скромным, будучи кардиналом в Аргентине. Но высокое содержание его поведения принижается тем, что оно становится информационным поводом.

Когда начинаем обсуждать машины и квартиры наших священников, то мы отвлекаемся от сути, от главного. Лично мне не важно, на чем ездит и где живет тот или иной иерарх Русской православной церкви. Тем более, они – люди монашествующие и не имеют никакой собственности. Не думаю, что для них эти блага важны. Мы должны сосредоточить свое внимание не на этом, а на более важных христианских сущностях.

Тем более, что все эти машины становятся орудием информационной войны в руках людей, либо далеких от церкви, либо даже враждебно к ней относящимися. Я бы наложил мораторий на обсуждение дел церкви людьми, к ней не принадлежащими. Хочется сказать светским журналистам: «Не вашего ума дело, вас не касается, кто, где живет и на чем передвигается». Церковь – это наша семья, и это – наше семейное дело. Это может обсуждаться только среди верующих. Да и не все священники хорошо живут, духовенство нельзя причислить к самой обеспеченной части общества.

«СП»: – В то же время скандалы вокруг священнослужителей существуют. Что можно на это ответить?

– Все скандалы раздувают кто угодно, но только не верующие люди. Эти темы обсуждают только те, кто злорадствует и радуется каждому новому скандалу. И в этой ситуации мы отличаемся от католиков. Католическая церковь сегодня во внешней мирской мощи, по проникновению в обществе, превосходит православие. Возможно, поэтому там и обсуждают скандалы более активно. Да и странно нам менять в своей церкви, глядя сейчас на папу.

Источник: svpressa.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (89)

bonkabon bonkabon

комментирует материал 03.04.2013 #

скоро папа объявит святыми великомученникамии ленина и троцкого...;-)

no avatar
Aquarius Waterly

комментирует материал 03.04.2013 #

Разумеется, Папа ДОЛЖЕН ездить в бронированном автомобиле. Глава церкви - это человек, обладающий колоссальной властью, и значит по определению у него масса врагов, особенно если он проповедует скромность и умеренность.

no avatar
Марат Хайрин

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 03.04.2013 #

папа - это монарх государства Ватикан... ему бронированный автомобиль положен по статусу, какой бы скромник он не был... иначе скоро придется избирать нового папу...

no avatar
Гражданин СССР

отвечает Марат Хайрин на комментарий 03.04.2013 #

А что разве бог его не хранит?

Если бог не хранит, то нам-то зачем супротив воли господа оберегать то, что тому не угодно?

no avatar
Андрей Неронов

комментирует материал 03.04.2013 #

Есть Вера, есть церковь, есть служители...
Сейчас многие кричат, критикуют, что-то в "попах" выискивают:...сребролюбие... разврат.... А мне кажется,что этим "хулителям" больше хочется найти оправдание СВОИХ низких поступков и помыслов....

no avatar
Марат Хайрин

отвечает Андрей Неронов на комментарий 03.04.2013 #

есть у меня родственник мулла... ездит на старой "шестерке", которую купил лет двадцать назад... на новую машину не накопил, семья большая... скромно ездит на похороны, поминки... грехом стяжательства не страдает...

no avatar
Юрий Кириллов

отвечает Андрей Неронов на комментарий 03.04.2013 #

У правоверного мусульманина террориста не поднимется рука на папу ездящего на осле, так как может пострадать и сам осел. В основной своей массе они ослы, на своего сородича у них рука не поднимется

no avatar
F i r e

комментирует материал 03.04.2013 #

"который увидел его в дорогих одеждах, но потом понял, что перед ним великий святой."



Туника Христа.

PS. Вы - дети Дьявола.

no avatar
Геннадий Шарапов

комментирует материал 03.04.2013 #

ах кикие они "бедные"... их обсуждать нельзя, не нашего ума это дело... а как сами лезут в чужие дела так это он в "своём праве"?!
а вот уж хрена вам, стали публичными "пастырями" смиритесь с тем, что любой может и погладить и камень в вас кинуть! не хотите камень, соответсвуйте предназначению (хотя оно более чем спорно исходя из первоисточников)

no avatar
Гражданин СССР

отвечает Геннадий Шарапов на комментарий 03.04.2013 #

Мы добрых граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим.
.
( © А.С. Пушкин )

no avatar
Михаил Игнатьков

отвечает Гражданин СССР на комментарий 03.04.2013 #

У Пушкина еще один единомышленник явился после него. Хрущев Никита Сергеевич.
Он клялся самолично показать последнего священника по телевизору, когда построит коммунизм.
Да только не построил и священника не пришлось показывать ему.

no avatar
Гражданин СССР

отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 03.04.2013 #

Бла-бла-бла... И ничего по существу.

Иди пасись.

no avatar
Михаил Игнатьков

отвечает Гражданин СССР на комментарий 03.04.2013 #

Много было таких, СССР надорвался с Богом бодаться, а про тебя вообще говорить нечего.
Одно название.

no avatar
Гражданин СССР

отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 03.04.2013 #

А СССР ни с каким богом и не боролся. Зачем пустое занятие?

Просто в СССР переложили все религиозные вертепы, как и полагается это, на "милость божию" и всё устаканилось. :) Мракобесы начали другую работу искать, которая приносила реальную пользу обществу.

Оказалось, что бога никакого и нет. Ну или просто ему не нужны паразиты в виде средневековых мракобесов. Бу-га-га.

no avatar
Михаил Игнатьков

отвечает Гражданин СССР на комментарий 03.04.2013 #

Ну молодец ты у нас. Все разложил по полкам, может и на вопросы сумеешь мои ответить?
Вот и попробуй. В школе вас недоумков учили, что нет законов, которые допускают возможность сложноорганизованным системам сробираться их хаоса. Это и малому ребенку понятно без всяких вопросов. Достаточно сесть на стул и дождаться когда порядок возникнет вокруг без посторонней помощи. Долго придется ждать. Если ума не хватает. Для сборки упорядоченной системы необходим разум, целенаправленные усилия и точно дозированная энергия, приложенная к каждой точке сборки системы. Это любому чурбану понятно кроме атеистов. На собственном опыте, только не зомбированной головой, которая уже все понятия потеряла. А теперь посмотрим что делается при сборке биологич. организма у всех на глазах из атомов окружающего пространства. Несколько лет назад еще можно было что-то допускать, но сейчас уже поздно крутить мозги людям. Всем известно, что для сборки организма из атомов необходима сложнейшая компьютерная программа, которую люди даже прочитать тольком еще до конца не умеют, не говоря о том, чтобы сделать нечто подобное при всем могуществе нашей современной науки.

no avatar
Гражданин СССР

отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 04.04.2013 #

Кого ты, брехливый троль. собрался учить? Пойди вон в хедере дегенератов учи.

У науки есть конкретные достижения. А у сектантов за многие лета, есть только крови и костры. Вот это и всё ваше достижение. И древнееврейский фольклор никакой научной ценности не имеет. За исключением того, что доказывает, что в старые времена жили неграмотные люди, которые считали Землю плоской и звёзды на небесной тверди.



Не, ну сумасброды пусть читают эту книжку и башкой стучат об крашенные доски. Кто им запрещает?

Зачем только вы запускаете свои липкие ручонки в государственный бюджет и суётесь в дела светского государства?

Забыли, наверное, что вам за это было в 20-х годах прошлого века? Можно повторить. И заметь: никакой бог, в виду полного отсутствия, вас тогда спасать не стал. И сейчас по той же причине (отсутствия) вас спасать не станет. А люди не будут терпеть хамство, цинизм, разврат и геноцид насаждаемый вашей сектой.

no avatar
Михаил Игнатьков

отвечает Гражданин СССР на комментарий 04.04.2013 #

Придурок ты лагерный, ни одного на свете государства на свете не существует бездуховного, все вымирают как один в короткие сроки по причине невежества и тупорылых хамов, которых ничему не учили. Насмотрелся мультфильмов и думает, что все понял, придурок.

no avatar
Михаил Игнатьков

отвечает Гражданин СССР на комментарий 03.04.2013 #

Далее смотрим какие (информационные) технологии здесь используются для приема, обработки, хранения, преобразования информации в разные виды кодировки. Приемники и передатчики сигналов, кодеры и декодеры, усилители и преобразователи, источники питания и энергоснабжения высочайшей сложности и совершенства на основе бионанотехнологий, которые и не снились нашей мировой науке, не смотря на все ее достиженния и технологические прорывы. И все это собирается из атомов окружающего нас пространства в автоматическом режиме. Какие тут нужны еще доказательства сверхразумности бытия. Как собираются вместе атомы, если нет программы, которая должна быть написана разумным способом, сохраняться на носителях информации, преобразоваться в необходимые моменты включения и тонко регулировать все процессы. Тебе не приходилось видеть как много десятилетий мучаются изобретатели роботов, чтобы научить простейшего робота ходить нармально своими ногами, может ты думаешь, что механическая машина сама научится это делать без посторонней помощи, соберет сама свои ноги и побежит? Не дождешься. Если с головой дружишь.

no avatar
Гражданин СССР

отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 04.04.2013 #

Вот ты кликуша и будешь сидеть на стуле и жать. Ты хоть определись: чего ты ждать собрался и сколько у тебя есть для этого времени. Миллиарды лет не надоесть жать, троль малограмотный.

no avatar
Михаил Игнатьков

отвечает Гражданин СССР на комментарий 04.04.2013 #

Речь идет не эволюции, а о СБОРКЕ сложнейших систем из атомов окружающего пространства. Не эволюция собирает организм из атомов, а компьютерная программа с применением информационных технологий, обработки, кодирования, декодирования, преобразования, усилителей информации, систем ее хранения на носителях и т.д. Это все интеллектуальные технологии, а не их эволюция. Компьютерная программа - содержит текст, состоящий из знаков, написанный определенным языком с описанием действий, подобный книге, которая описывает жизнь человека от самого его рождения до смерти. В ней заложены описание технологий как преобразовать атомы, как их организовать между собой в новую систему, какие энергии приложить к каждому атому, чтобы переместить его в нужное место с определенным усилием, преобразовать одни вещества в другие и т.д. Без команды ничего не произойдет, состояние вещества не изменится, при этом происходят процессы холодного синтеза веществ, на производство которых человечеству необходимы огромные заводы, сложнейшие технологии и компьютерные системы с программным обеспечением, ничего этого эволюция сделать не может, ни одной системы она не соберет, ибо это абстракция.

no avatar
Jevgenij Din

отвечает Гражданин СССР на комментарий 03.04.2013 #

Кстати, "...принадлежность этого четверостишия Пушкину считается недоказанной..."
http://feb-web.ru/feb/pushkin/serial/v75/v75-107-.htm

no avatar
Гражданин СССР

отвечает Jevgenij Din на комментарий 03.04.2013 #

Иудо-христиане уничтожили 2/3 русичей, уничтожали архитектуру и искусство, неоднократно переписывали нашу историю. То принадлежность стихов Пушкина оспаривают, то документы по Катыни фальсифицируют.

Вот это только далеко не полный список преступлений жидо-христиан против славянских народов.

no avatar
Jevgenij Din

отвечает Гражданин СССР на комментарий 03.04.2013 #

И тут ...Гражданина понесло. А давайте не будем трогать уничтожение архитектуры и искусства и переписывания истории, а поговорим кто такие русичи и почему их в таком количестве уничтожили некие иудо-христиане. Кто считал, сколько это 2/3, где упоминается? А потом в порядке поступления пройдемся по каждому пункту, если не будет возражений.

no avatar
Гражданин СССР

отвечает Jevgenij Din на комментарий 03.04.2013 #

Это почему же не будем? Адепты иудо-христианской секты и сегодня являются проводниками геноцида народов России.

И это в то время, когда Гундяев и вся его чернорясочная кодла ни в чём себе не отказывает, паразитирует на шее народа.

no avatar
Jevgenij Din

отвечает Гражданин СССР на комментарий 03.04.2013 #

Антицерковные штампы это ваши аргументы? Меня вот крайне заинтересовали 2/3 убиенных русичей, кто их считал и где об этом записано. И тогда уж про уничтоженное искусство можно поподробней.

no avatar
Гражданин СССР

отвечает Jevgenij Din на комментарий 03.04.2013 #

Ну, надо же! Оказывается это "антицерковные штампы". Гундяев в очередной раз принародно наделах в штаны и начал вопить голоском кастрата (произвёл кастрацию, чтобы в армии не служить) о штампах. Ты смешон. :)

Вот расскажи: зачем из-за лжи в древнееврейском фольклоре церковь истребляла учёных?

И это та самая мразь, которая при случае любит вопить - "не убий!"

no avatar
Сергей Анонимов

комментирует материал 03.04.2013 #

Попов пересадить на ослов....., но только отечественных. :-()

no avatar
Гражданин СССР

отвечает Сергей Анонимов на комментарий 03.04.2013 #

На кол их посадить!

Можно и импортный...

no avatar
Михаил Игнатьков

отвечает Гражданин СССР на комментарий 03.04.2013 #

Очень знакомые понятия, может вам обратно в СССР податься?
Соскучились уже по северокорейской системе жизни, съездите освежите свою память.
На демонстрацию сходите. Больше нигде не увидите такого великолепия.
Грандиозного.

no avatar
Гражданин СССР

отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 03.04.2013 #

Чего ты ноешь про Северокорейскую системы?

В Северной Корее трудящимся дают бесплатное жильё, а в России путинская хунта вышвыривает людей из того жилья, что люди во времена СССР получили бесплатно.

Да вот жидо-христианскую секту для порабощения народа насаждает. В античные времена Россию отправляет.

Так что тебе уж лучше жевать, чем про Северную Корею рассуждать.

no avatar
Михаил Игнатьков

отвечает Гражданин СССР на комментарий 03.04.2013 #

Ты расскажи как они там прекрасно существуют, а заодно сколько они еще продержатся.
СССР они уже догнали. Атомную бомбу изготовили, в космос тоже слетали.
Осталось только кони бросить.

no avatar
Гражданин СССР

отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 03.04.2013 #

Без долгов сионистским аферистам они себя чувствуют - прекрасно. У них бесплатное жильё, образование, медицина, стабильная работа.

А вот жидовские аферисты, под чьим колпаком находятся буржуазные СМИ, чувствуют себя плохо. Именно поэтому они изливают столько жёлчи, ненависти и лжи на КНДР.

А так я доволен, что ты не нашёл чем возразить против известного факта, что бесплатное жильё намного лучше, чем кабальная ипотека с перспективой быть вышвырнутым из жилья.

no avatar
Михаил Игнатьков

отвечает Гражданин СССР на комментарий 03.04.2013 #

Какая-нибудь Австралия или Норвегия имеет все то, что нужно людям для жизни, толькуо при чем здесь сионисты понять не могу. Все коммунистические страны разом съехали с этого света, не смотря на все блага, которые обещали людям. Потому что существовать могут только в условиях лагерных. А как только свободу предоставляют. от них только рожки да ножки остаются всегда. Других вариантов нет. Свободная жизнь не возможна при советском режиме.

no avatar
Гражданин СССР

отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 03.04.2013 #

Ты, трепло, когда-нибудь был в КНДР? Не был, а у тебя есть только слепая вера в жидовские писания.

Так вот: граждане КНДР имеют всё для них необходимое, а вот долгов выражающихся в сионистских фантиках у них нет. А это значит, что они сами на себя работают и этим пользуются.

А твои какие-нибудь Австралия или Финляндия паразитируют на народах других стран и всё равно на каждом из их граждан навешаны десятки сионистских фантиков.

Если тебе нравится жить в средневековой Норвегии среди педофилов и пидоргов, которые в нормальных семьях отбирают детей и развращают их - то вали туда без остатка. Известно же, что среди адептов иудо-христианства много извращенцев. Не даром же тебе нравится Норвегия. Мне хочется, чтобы бы свою любовь к Норвегии и отобранным детям изображал прямо оттуда.

Сечёшь?

no avatar
Михаил Игнатьков

отвечает Гражданин СССР на комментарий 03.04.2013 #

Хамло ты гражданин советский, куда ты лезешь? Разговаривать не умеешь, а туда же в народ.
Тебе только в Северной Корее и место. На всю жизнь отправить, чтобы трудился за миску риса и славил за нее вождя всех народов. Да обратно быстро сбежишь. Если даже родтвенники сбежали у Ким Ир Чена. Что им то не хватило для полного счастья?
В западных странах теперь во всю процветает твой любимиый атеизм, поэтому им тоже не долго осталось. Ни одного не было атеистического народа на свете в истории человечества. Не было и не будет. Исчезают и деградируют быстро.

no avatar
Михаил Игнатьков

отвечает Гражданин СССР на комментарий 03.04.2013 #

Фильм показывает до какого состояния может доходить деградация людей, забывших основы человеческой жизни в нравствственном плане. Не много нужно времни, чтобы потерять все нравственные понятитя и законы. Это касается не только Норвегии, но и других западных стран, где процесс духовной деградации идет быстрыми темпами. Тот же самый процесс духовного упадка происходит и в России, только он еще не поставлен на широкую ногу, по крайней мере здесь есть еще церковь православная, которая не попускает разным Бешеным Писькам окончательно свихнуться на этой почве. Но тебе это противодействие церкви разнузданному разврату и поведению как серпом по одному месту.
А у них дети малые растут. Православная церковь сейчас единственная сила в нашей стране, которая противостоит нравственной деградации людей, сколько бы ты не плевался и не сопротивлялся ее усилиям в этом вопросе. Именно это противодействие пороку и не дает тебе спокойно дышать, т.к. грех для атеистов является драгоценной основой и смыслом жизни. Вот от этого противодействия вас и корчит больше всех.

no avatar
Гражданин СССР

отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 04.04.2013 #

Так это ведь жидо-христианская секта и до этой деградации Европу и довела. И в России адепты твоей секты ведут себя по-свински.

Так что тебе самое место в этой Пидорвегии. Ты же ведь воспевал пидорство, оно тебе нравится. А специально и кино показал, чтобы и другие смогли посмотреть, куда средневековые кликуши нашу страну толкают. Так что нечего тебе в России задерживаться.

Можешь и своего кастрата, который пиндоской водкой и табаком спекулировал. Вот там и будет для вас рай.

no avatar
Михаил Игнатьков

отвечает Гражданин СССР на комментарий 04.04.2013 #

Зло для того и существует на свете, чтобы поглощать тех, кто на тот свет отправляется по причине отсутствия всяких понятий. Что такое зло ты хоть знаешь, откуда оно происхождение имеет и что означает?
Никаких понятий в твоей голове нет, а туда же лезешь со злом бороться. Ты сначала узнай что это такое.
Прежде чем в разговоры затевать почему оно существует.

no avatar
Виктор Ушаков

комментирует материал 03.04.2013 #

Я бы чаще ходил в Церковь. Но - требы! Но - свечи! О книгах - и говорить нечего. Цены выросли в 10 - 20 раз. Хотя я - человек выше среднего достатка, еженедельное посещение Храма, со всеми возможными требами и пожертвованиями - может разорить в пух и прах. Приходится ограничиваться как минимум - 6 - 12 кратным посещением. Придя заказать панихиду по умершим родственникам, удивился - за короткое время, не более 6 месяцев, цены возросли в 4 раза. В принципе, надо быть, поскромнее. Иначе - Церковь отпугнёт верующих дороговизной, на посмешище атеистам, еретикам, сатанистам... Стыдно бы, так поступать, особенно по отношению к своим, небогатым, гражданам-христианам...

no avatar
Евгений Пелевин

отвечает Виктор Ушаков на комментарий 03.04.2013 #

А для чего ходить в церковь каждый день? Грехи можно замаливать и дома.
И никто вас не заставляет брать свечу за 50руб, возьмите за 5, за10.
По умершим родственникам заказывают не панихиду, а молебен. Буквально на неделе заказывал - 10 руб, до 10 имён.
Библия стоит порядка 500 руб. Разве это дорого? Зайдите в любой книжный магазин и сравните цены. Тем более что Библию вы берёте одну на всю жизнь. Качество как правило отменное.
А к скромности надо призывать не церковь. Или вы считаете что церковь за свет не платит, и за другие коммунальные услуги? Вы считаете что их как общественное место обходят стороной пож.надзор, сан.эпид.надзор, и пр. стригущие бабло? А может мука храму отпускается по цене 1970года?

no avatar
Виктор Ушаков

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 03.04.2013 #

О грехах, согласен, можно помолиться дома. Я не знаю, где вы живёте, я - в сибирском городе - Томск. Так вот, свечей по 5 или 10 рублей - как правило, нет, мигом разбирают. По 15 - 20 и выше - пожалуйста. Молебен за здравие болящих - 250 рублей, - одно имя. Панихида, почему-то не 10, а 7 - 8 имён - 100 руб. Ещё дополнительно 3 имени - ещё 100. Поминовение усопших в алтаре во время Литургии, 10 имён - 150 рублей, было - 10. Что имею, то - пишу. Библия у меня уже давно, она тогда стоила, кажется, 25 рублей. Хорошего качества. Видел я цены и в книжных магазинах, и церковных киосках, они равны. Правда, и там, и там цены на книги поднялись за год, процентов на 25 - 30. Платит Храм и коммунальные услуги, это - вполне известно. За аренду помещений - не платит - это собственность Церкви. Я - человек воцерковлённый, считаю, поскольку Господь Бог имеет ВСЁ, церковь не должна быть бедной. Но, наблюдая, как тысячи - прям-таки "летают" в церковном киоске, меня это не могло не возмутить, и я - призываю служителей - к умеренности. Иначе - скоро может найтись Некто, который бичом выгонит из Храмов - торгующих...

no avatar
Евгений Пелевин

отвечает Виктор Ушаков на комментарий 04.04.2013 #

Хорошо живёте, раз у вас нет свечей дешевле 15 руб.
Если у вас есть время каждый день ходить в церковь, то зачем вы заказываете молебен? Сами помолитесь о здравии своих родственников, сами помолитесь и за упокой. В чём проблема-то?
И ещё. У вас в городе один храм что ли? В округе церквей нет? Выберите церковь где цены божеские. И кстати обратитесь к патриарху, пусть разберётся с ценами. У нас действительно молебен стоит 10 руб, до 10 имён. Любой. Хоть за здравие хоть за упокой. Можете ему как довод привести мои слова. Загляните в профиль и узнаете где я живу.
И за последние лет 5, цены на духовную литературу у нас не меняются. Закон Божий - 250-300, Библия 300-500. За то хотел купить внукам детские книжки, глаза на лоб полезли. Более менее с картинками в среднем 300-400руб. Хорошие книги, тому который постарше, типа про корабли, океаны, от 1000руб и более.
И кстати. есть заповедь - помни день субботний...
Сам господь заповедывал один день в неделю посвящать ему. Так что, ежедневное посещение церкви - это прямое нарушение его заповедей.
Удачи!

no avatar
Виктор Ушаков

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 06.04.2013 #

"Я бы чаще ходил в Церковь." - Это совсем не означает - "каждый день", правда?
"Приходится ограничиваться как минимум - 6 - 12 кратным посещением." - Это - 1 раз в 2 месяца - 1 раз в месяц. Где здесь даже намёк на "каждый день"?
"...свечей по 5 или 10 рублей - как правило, нет, МИГОМ РАЗБИРАЮТ..." - Это не значит, что их нет вовсе, не так ли?
Остальное - по тексту. Да - литература, Православного характера, у меня есть и в достаточном количестве. Далее - в других Храмах - цены - те же. Смысл выбирать?..

no avatar
Эд Мак

комментирует материал 03.04.2013 #

Писатель: "Лично мне не важно, на чем ездит и где живет тот или иной иерарх Русской православной церкви. Тем более, они – люди монашествующие и не имеют никакой собственности. Не думаю, что для них эти блага важны. ... "
Да по ходу это вратель а не писатель! А почему тогда они все свое богатство не раздадут, если оно "не важно" ?!
Ну куда ни глянь, Церковь всех за дураков держит и деньги гребёт. Уже давно позор Богу на земле. А в правовом поле - мошенники обыкновенные. :-(

no avatar
Геннадий Шарапов

отвечает Эд Мак на комментарий 03.04.2013 #

Так ещё и бог у них не их, а еврейского племени!

no avatar
Михаил Игнатьков

отвечает Геннадий Шарапов на комментарий 03.04.2013 #

Вы хотели бы Бога русского иметь, да где же его взять на каждую нацию?
Многобожие получится, язычество, а значит - ложь.

no avatar
Гражданин СССР

отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 03.04.2013 #

А и так эти древнееврейские писания источник лжи.

no avatar
Михаил Игнатьков

отвечает Гражданин СССР на комментарий 03.04.2013 #

А ты докажи, коли толку хватит.
Языком болтать - не мешки ворочать.

no avatar
Гражданин СССР

отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 03.04.2013 #

Да чего доказывать. Вы зачем учёных сжигали на костре за то, что он говорили, что Земля круглая и не Солнце вокруг неё движется, а наоборот?

Вы же их сжигали потому что в ваших древнееврейских книгах содержались совсем иные данные. То есть ложь.

Это уже давно доказано, а ты всё языком своим мотаешь, мракобес и мошенник на доверии, убийца, проводник геноцида народа и грабежа нашей страны.

no avatar
Михаил Игнатьков

отвечает Гражданин СССР на комментарий 03.04.2013 #

Не дури мозги, священнослужители тридиционные научные взгляды отстаивали, которые существовали то время и были общеприняты. О том, что земля плоская утверждала наука, которая не раз и не два вводила в заблуждение все человечество, меняя свое мнение и не раз еще изменит.

no avatar
Гражданин СССР

отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 03.04.2013 #

Ты когда-нибудь читал свои любимые древнееврейские мифы?

И не уходи от вопроса: на кострах сжигала церковь. А это значит "пророки" ложь в мифах писали. Почему бог не поправил знания о природе и не остановил церковных мракобесов уничтожавших людей?

no avatar
Михаил Игнатьков

отвечает Гражданин СССР на комментарий 03.04.2013 #

Церковь сжигала на кострах, а большевики что вытворяли в лагерях, не помнишь, сколько миллионов людей уничтожено. Посчитай если не разучился.
Мракобесов и сейчас полно в научных мантиях, которые против прогресса стеной стоят, не допуская ничего, что противоречит их утверждениям и трудам Так было всегда.
И нечего тут церковь припутывать. Церковь духовные вещи изучает, научные постулаты она не постулирует. Что касается костров, то она не научные истины отвергала, а ереси, которых и сейчас полно. В те времена казни использовались в мире для истребления зла, которое само собой не исчезнет. Это сейчас мораторий на смертную казнь наложили, а раньше таких понятий люди не знали. Как не имели об этом понятия и советские люди тоже. Расстрелы совсем недавно отменили в мире. И не советскому народу это принадлежит.

no avatar
Гражданин СССР

отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 03.04.2013 #

А чего мне считать? Это вот возьми ты и посчитай.

Информация для размышления: в СССР заключённых было меньше, чем в обожаемой тобой цитадели сионизма, "империи добра" и "колыбели демократии".. И ведь это хоть в относительном, хоть в абсолютном выражении. Вот так-то.

И не трепись про "духовные вещи". Кто же их не знает. Вон многодетным семьям в зиму газ отрезают обрекая из на холодную и голодную смерть. Престарелую бабушку путинская фашня убивает за 83 рубля. А твой митрополит Содомский, Гоморский и бутлегер всея Руси Гундяев (агентурная кличка "Михайлов") на золотом унитазе сидит.

Вот и все ваши "духовные вещи". Кому же они не известны.

Что не так? Чего ещё в оправдание преступлений иудо-христиан наплетёшь, а?

no avatar
Михаил Игнатьков

отвечает Гражданин СССР на комментарий 03.04.2013 #

Ребенок ты еще для того, чтобы такие вещи разбирать. Наслушался в подворотне разных разговоров и думаешь, что все уже понял. Там тебе все рассказали и объяснили подробно. А теперь я тебе расскажу.
Знаешь ли ты понятия советские откуда взяты, человек человеку друг и т.д. Все было переписано из Библии в кодекс строителя КПСС, об этом написано авторами этого дела, они еще смеялись при этом как ловко все у них получилось. Что они могли еще придумать сами? Долго мучились, прежде чем попалась им Библия. Только на этом основании можно построить человеческое общество, но и то не получилось у них, главную заповедь забыли написать, на ней и сгорели большевики. Следующие коммунисты эту заповедь уже не забудут, так что нет у тебя шансов зацепиться здесь с ними, два раза они на эти грабли не наступят. Запрет на атеизм как основное условие и причину вырождения человечества - вот первая заповедь для человека. А ты думал, что все безпричинно в мире случается?
Не инпланетяне из домов выселяют, а наши бывшие советские люди, забывшие все понятия после 70 лет советской власти. Вот цена советского воспитания.

no avatar
Михаил Игнатьков

отвечает Гражданин СССР на комментарий 04.04.2013 #

Мне и в России хорошо, для нормальной жизни не требуется лбом об стенку долбиться, достаточно необходимые вещи знать. Я и при советах неплохо зарабатывал, хотя и не было ничего в магазинах, даже туалетной бумаги не производили. Газетами пользовались советскими. Очень было интересно читать про пленумы партийные, не оторваться, и речи Брежнего смотреть по телевизору, один канал на всю страну. И одну радиостанцию. Как хорошо было. Есть о чем вспомнить. За границу по особому пропуску под присмотром, чтобы не сбежали от хорошей жизни. Снова так хочется жить, спасу никакого нет. Песни про партию спеть да водки напиться дефицитной, которую по талонам продавали.

no avatar
Геннадий Шарапов

отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 03.04.2013 #

Дурак ты!

no avatar
Гражданин СССР

отвечает Геннадий Шарапов на комментарий 03.04.2013 #

+100500

Кратко и всё верно.

no avatar
Михаил Игнатьков

отвечает Гражданин СССР на комментарий 03.04.2013 #

Не говори гоп, пока не перепрыгнешь.

no avatar
Гражданин СССР

отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 03.04.2013 #

Кто через тебя собирался прыгать?

Русский мужик долго запрягает, но зато потом быстро едет. И, представь себе, средневековых жидовских аферистов, опять ветром истории сдует. И все боги, как всегда, над вами ржать будут.

no avatar
Михаил Игнатьков

отвечает Гражданин СССР на комментарий 03.04.2013 #

Не перечислишь ли фамилии тех, кто возглавлял советскую власть в период революции. Где ты увидел там русских? Кто запрягал все это дело всем хорошо известно кроме тебя.

no avatar
Гражданин СССР

отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 03.04.2013 #

А при чём здесь фамилии? Это ты, жид, к нацистам обращайся.

Мне их фамилии не нужны. Главное в том, что власть служила интересам русских, как и трудящихся ста других национальностей.

Так что умойся и иди пасись. Тут тебе ничего не перепадёт.

no avatar
Михаил Игнатьков

отвечает Гражданин СССР на комментарий 03.04.2013 #

Ты не виляй от вопроса, фамилий ему не надо, ты же за русский народ голосуешь.
Знаешь куда благие намерения приводят. Вот и привели туда, куда привели, и нечего тут прикидываться дурачком. По всему миру это случилось, а не только в нашей стране.

no avatar
Гражданин СССР

отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 03.04.2013 #

Ты не прикидывайся, что ничего не понял.

А то, что "случилось по всему миру" - ты ещё добавь слово "капиталистическому". Кризис ударил ведь по системе созданной и поддерживаемой паразитами. Ага.

no avatar
Гражданин СССР

отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 03.04.2013 #

Прикидываешься или это у тебя реальная истерика?

Брехло, это ж какие такие "народы проповедующие атеизм"? Во-первых, таких нет (см. ниже). Во-вторых, атеизм вообще не проповедуется. Человек от рождения является атеистом и его нечего проповедовать, а надо человека просвещать и заниматься воспитанием.

А проповедуют только древнее мракобесие, которое никому кроме самих мракобесов и фашистских режимов не нужно.

Понятно это или ты ещё чего наврёшь, раз уж все твои жидовские манипуляции и ложь рассыпалась, не выдержав реальных фактов?

no avatar
Михаил Игнатьков

отвечает Гражданин СССР на комментарий 03.04.2013 #

Как же ты не знаешь, что твой любимый атеизм сейчас торжествует на Западе, об этом же везде пишут. Будто ты не знаешь?
Отсюда и судьба у него такая, как у всех любимых тобою атеистических народов.
А ты думал просто так они стали придурками? Сами себе яму выкопали.
Мало того, атеизм (как общественная формация) обречен на бедность и нищету.
Кроме этого, он может существовать только в виде тоталитарной власти в условиях информациионной изоляции от всего мира. Других вариантов для него больше не существует. Почему могу объяснить. Элементарно и очень быстро.
Все эти причины привожят к неминуемому краху такое общество рано или поздно при любой попытке свободной жизни вне тотального контроля за каждым. Поэтому перспектив и другого выбора у человческой цивилизации нет - кроме познания законов бытия.
Могу и назвать причины несчастий и бед чловческих, о которых ты никакого понятия не имеешь от рождения.

no avatar
Гражданин СССР

отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 03.04.2013 #

У тебя очередное бла-бла-бла - и ничего по существу, пустобрёх...

"Народа проповедующего атеизм" так и не смог назвать. Ага.

А уж про тоталитаризм ты меня совсем рассмешил. Только твоя жидо-христианская секта на протяжении 1000 лет гноила наш народ и сейчас опять принялась. Вы и ни в какого бога не верите, что совсем недавно подтвердил твой бородатый кастрат, когда ополчился на девиц и обрушил на них всю мощь репрессивного аппарата фашистской хунты Путина.

Видишь твой кастрат не верит, что какой-то бог сможет наказать "кощуниц" (за что?). Твой спекулянт и ворюга в рясе побежал с телегой в оккупационный штандгерихт. Понимает гвд, что он всего лишь средневековый мракобес и мошенник и никакого бога не существует. А ты чего упираешься. Видать тебе жидо-христиане отслюнявливают и ты поэтому на всех гадишь и пытаешься тут пиарить свою Пидорвегию?

no avatar
Михаил Игнатьков

отвечает Гражданин СССР на комментарий 03.04.2013 #

Чего ты бесишься, надеешься хамством своим кого-то удивить.
Все и так понятно от начала кем ты являешься на этом месте.
Вразумительного слова сказать не можешь, хамство прет за каждой твоей фразой.
Хамсство было и будет твоей сущностью.
Ты это уже доказал здесь всем.
Опровергнуть тебя ничего не стоит, ибо нет за тобой ни грамма правды, все одна ложь.
И сделать это не трудно.
Ты спрашиваешь какой народ проповедует атеизм?
Советская власть в нашей стране его преподавала людям 70 лет и сгинула без следа.
А люди, отравленные ложью, не понимают причины происходящего с ними.

no avatar
Эд Мак

отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 04.04.2013 #

триединый (три в одном) - уже многобожие ;-)
и как-то почти сразу стали видны дела лжи...

no avatar
Михаил Игнатьков

отвечает Эд Мак на комментарий 04.04.2013 #

Человек образ Божий имеет - разум невидимый, тело физическое и душу бессмертную, но это не значит, что его нет. Посмотри на себя в зеркало и скажи, что ты не существуешь, что разума у тебя нет и души тоже, потому что ты их не видишь. Так и ума у тебя нет , если его не видно. Но по делам оказывается, что разум существует и созидает мир вокруг себя при помощи рук и разума, а тело превращается в хламину без организующей в единое целое энергетической субстанции, соединяющей отдельные атомы в единый живой организм. Что такое атомы не соединенные, пар воздушный и прах земной, собранный в кучку, без жизни. Только дух животворит материю, а без нее это рассыпанная кучка пепла. Поэтому и не могут люди создать жизнь, что не только гены тут работают, а тонкие энергии, о которых наша наука никакого понятия не имеет.

no avatar
Михаил Игнатьков

отвечает Эд Мак на комментарий 04.04.2013 #

А ты не пробовал святым духом питаться и строить дома из воздуха без кирпичей. А отапливать их солнечным светом или еще чем. Может быть лучше церкви на государственный счет содержать?
В Германии люди платят налог на церковь в размере 9%. И как будто не хуже всех живут, а даже лучше нас, которые ни копейки не платят в церковную кассу. За 2 тысячи лет не поняли, что они дураки, не то что мы, которые всех умнее, но никто не знает и не догадывается какие мы все умные, сообразительные и догадливые. Соберемся вместе и такое сделаем,что никому на западе в голову никогда не придет. Например, пиво или бензин водой разводить. Вот идиоты, таких вещей придумать не могут. А еще развитыми странами себя считают. Недоумки.

no avatar
Эд Мак

отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 05.04.2013 #

Ну если бы церковь способствовала оздоровлению общества , может быть...
Например в германии церковь не имела льгот на растаможку табака и алкоголя... и пьяные священники врядли носяться на дорогущих машинах и безнаказанно сбивают людей. :-(

no avatar
Марис Гаркушин

комментирует материал 04.04.2013 #

Религия - опиум народа и средство закабаления наивных циничными !

no avatar
Михаил Игнатьков

отвечает Марис Гаркушин на комментарий 04.04.2013 #

Умник.

no avatar
Марис Гаркушин

отвечает Михаил Игнатьков на комментарий 05.04.2013 #

Так точно : выдающийся мыслитель всех времен и народов , ассенизатор - интеллигент пятого разряда международного класса , прославленный автор тысячетомного " Полного собрания Сочинений " по тысяче страниц в каждом !..

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com