Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Религия и вера

Сообщество 5596 участников
Заявка на добавление в друзья

Почему атеизм полон нравственного негодования

Изучая форумы Инернета можно заметить интересное свойство: атеизм полон нравственного негодования.

 Однако более или менее чистые примеры логики самого атеиста ужасны, даже если этот атеист получил звание «гуманист года» (от Всемирного совет секулярного гуманизма).

Философ-утилитарист — это тот, цель этики которого: обеспечить благо наибольшему числу людей.

Вот, например, философ Питер Сингер (есть в русской Википедии, по ссылке — его характерный ролик на английском) как раз из таких. Качество жизни человека с гемофилией хуже, но если родители вложат ресурсы в этого ребенка, то сумма человеческого счастья ниже, если они убьют больного ребенка и родят здорового, то сумма счастья будет выше.

 

Якобы младенец лишен черт личности, считает Сингер — так как у него нет автономности и самосознания.

Право на жизнь определяется тем, насколько интеллектуально развито существо.

Комара ведь убить — без проблем. Собаку убить уже нужны серьезные причины. А следовательно сумасшедший, чей интеллект меньше свиньи, менее ценен, чем свинья. А вот семья более высокоорганизованна, чем младенец.

Атеисты Сингер и Докинз допускают каннибализм и в "цивилизованном" обществе. Если, к примеру,  человек погиб в автокатастрофе, то есть вы его не убивали, если родственники не возражают, то человека можно съесть, считают они.

Инструкция по самоубийству, выложенная в Интернете, по их мнению полезна, так как избавила и избавит от мучений множество людей, которые без нее убивали бы себя очень неумело.

 

То есть когда люди начинают отрицать бытие Божье, у них начинает ехать крыша.

А ведь Сингер получил комплимент от Докинза: «Вы  — один из самых нравственных людей на планете».

 

Как определиться с делом нравственности, со стандартом нравственности?

В христианстве  стандарт 100% нравственности — Иисус Христос. Источник нравственности – Бог, инструмент — совесть, через которую мы воспринимаем Божий закон. Совесть со времен Адама повреждена, но с ней та же ситуация, как близорукостью: хоть и повреждение налицо, но зрением-то пользоваться можно. Так и с совестью. Совесть — это орган, которым можно постигать Божий закон.

В атеистическом же мире нужна апелляция к определенному нравственному стандарту.

 

Карма — безличный закон причины-следствия. Воздаяние. В конфуцианстве существует объективный нравственный закон, но китайцы как-то отвертелись от вопроса, откуда его источник.

Краткая суть возражений против кармы: нравственные суждения может сделать только личность, ведь нужно предпочесть одно другому. Безличные нравственные законы не работают.

 

Ссылка на биологию: мы созданы так, чтобы придерживаться правил общежития. И даже альтруистическое поведение  - это закономерное поведение на генном уровне. У генов одна цель — продвинуться. Организм для гена — средство себя защитить и распространиться. Как доспех для рыцаря. Все готовы идти на риск ради сохранности детей, потому что в них ваши гены. А люди, которые были как «эгоистичные свиньи», дескать, в итоге вымерли.

Несколько лет назад пожарник в Москве вытащил из магазина несколько человек и сам погиб. Они были ему никто. Ричард Докинз считает, что это — сбой в эволюции,  как в случае гомосексуализма.

Сговорчивые питекантропы выжили. Те, кто не умели договариваться, погибли, не дали потомства.

 

Но есть в этом подходе маленькая проблема. Чтобы научная теория не могла быть  сфальсифицирована, она должна быть опровержима, поддаваться проверке.

Мы можем проверить, что нравственность выработалась у питекантропов таким образом? Нет. (Я-то лично не допускаю даже существование самих питекантропов).

 

Кроме Бритвы Оккамы есть еще Гильотина Юма.

Явился он со своей гильотиной, и вздрогнул я от этой картины.

Шотландец Юм показал, в чем разница между тем, что есть, и тем, что должно быть, то есть разница между сущим и должным.

Основной вывод его Гильотины: из фактов не следует никаких обязательств.

Факт: один человек занял у другого 5 тыс. рублей.

Отдача долга следует только в том случае, если существует честность. В противном случае этого не следует.

 

Есть инстинкт самому съесть апельсин. Он базовый, сильнее, чем инстинкт поделиться апельсином с товарищем. Инстинкты, как клавиши, и то, что мне говорит по каким клавишам ударить, само не является клавишей.

Между нравственными ценностями и эмпирическими фактами нет связи. Отсюда нельзя поставить эксперимент, ответом которого мог бы быть ответ, а можно ли убивать младенцев. Нельзя научнообосновать нравственные суждения (каким наклонностям я должен следовать).

Каждый сам для себя определяет границы добра и зла. Мы говорим о том, почему источник нравственности — это не инстинкт.

 

А что общество? За проступок взрослого посадят? Малыша отшлепают? Тот, кто ведет себя асоциально, скорее всего, окажется под забором, да.

Чтобы выжить, я должен демонстрировать симпатию к захватчикам, и эта симпатия реально проявляется.

Также действует стокгольмский синдром по отношению к диктатурам.

Американских пленных во время вьетнамской войны склоняли к согласию с безобидными утверждениями. — Согласны ли вы с тем, что ваша страна всегда права? — Ну нет, не всегда..

Пленные писали диктант в стиле «Компартия Вьетнама  — белая и пушистая». И вскоре перековались без всяких пыток.

Социальный конформизм (приспособленчество) может в чем-то совпадать с нравственностью. Бог хочет чтобы мы любили ближнего, и общество иногда хочет того же. Но они, бывает, хотят принципиально отличного. Пастернак отказывался подписать письмо расстрелять кого-то там, как бешеных собак. Навлекая тем самым на себя опасность. Но нравственность требует чего-то другого, чем требует приспособленчество.

 

Общество приемлет аборты, а христианство — нет. Но, кстати, при миссионерстве среди атеистов лучше упоминать нацистов или рабовладельцев, с которыми собеседник себя не отождествляет.

 

Если считаете, что законы не справедливы, то с какого основания вы их судите. Если общество арбитр, то как быть (есть общество, где практикуют женское обрезание). Общество не право. Оно не может быть источником нравственного закона.

Любое общество как-то оценивается. Ацтекское общество - ужас, ужас, ужас...

 

Докинз считает, что талибы, которые взорвали статуи Будды, сделали плохо. Я считаю, что они  — молодцы.

Кто прав? Значит должна быть апелляция к стандарту, который выше этого.

 

Права человека. Все люди созданы Богом равными, и Он налагает обязательство соблюдать это право равенства. Но не более того. Прав человека в целом не существует, все права у Бога.  Не могут быть права пидоров и лесбиянок на однополые браки  и т.п.

 

Когда неверующий человек говорит о праве, откуда берется право? Конституция РФ пока не содержит право на эвтаназию или однополый брак. Почему же вы так решили, что я обязан уважать ваш права?

Да-да, в рамках вашей картины мира, почему вы решили, что я должен уважать ваше право?

 

А почему я должен слушаться ООН? Дескать оно пришлет НАТО и сбросит бомбу?

 

Но если даже меня заставят «палкой», то не значит, что я должен!

 

А на чем основаны обязательства?

 

«Амнистия интернейшл» делают много добра, но выступают за право на аборт.

 

Когда зародыш становится младенцем в момент рождения, что принципиально изменяется в момент рождения? В силу принадлежности к человеческому роду, к человеческой природе?

Как определяется принадлежность к природе? По происхождению: у кошек рождаются котята, у слонов — слонята, у женщин — человеки.

 

Библия и святоотеческое Предание предсказывают  появление мирового правительства, и то, что оно будет воинственно антихристианским и тираническим. И вот завтра атеисты решат, что правом на жизнь не обладают люди старше 80, дальше — старше 60.

 

Откуда берется нравственный закон? Единственная альтернатива рассказанным примерам – Бог.

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (678)

Татьяна Кох

комментирует материал 16.11.2011 #

Меня всегда умиляет, как верующие рассуждают о своей великой "нравственности" и "правоте", в отличие от этих "гадких" и "мерзких" атеистов. Тошнит уже от этих глупостей....

no avatar
Алексей Клишов

отвечает Татьяна Кох на комментарий 16.11.2011 #

Атеисты страшные люди по жизни, на все плохое зело способные....

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Алексей Клишов на комментарий 16.11.2011 #

Атеисты ещё ни одной войны не развязали, в отличие от верующих, две последние из которых, были самые кровавые.

no avatar
Алексей Клишов

отвечает Сергей Доброход на комментарий 16.11.2011 #

Вторую мировую атеисты развязали.

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Алексей Клишов на комментарий 16.11.2011 #

Вот те на! Это уже что-то новенькое. Поделитесь новостью.

no avatar
Алексей Клишов

отвечает Сергей Доброход на комментарий 16.11.2011 #

Ну как-же, вторую мировую войну затеял оккультист-сатанист Гитлер.

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Алексей Клишов на комментарий 16.11.2011 #

Примитивно. Вы делите мир на православных и тех кто не исповедует православие. Мир многогранен. И развивается он далеко не по тем примитивным законам бытия святых.

no avatar
Алексей Клишов

отвечает Сергей Доброход на комментарий 16.11.2011 #

Наказанием он был, за то что на Руси Бога забыли. А победили потому что Сталин с Богом бороться перестал, когда увидел к чему дело идет. Церкви стали открываться. Воинствующих безбожников уже не было. Не в малой степени содействовали победе и христиане-союзники.

no avatar
Алексей Клишов

отвечает Сергей Доброход на комментарий 16.11.2011 #

Словами не бросайтесь. Верующие не на курортах в то тяжкое время были, работали и воевали, как и все. А как ваши партейные бонзы в ленинградскую блокаду икру жрали сейчас всем доподлинно известно.

no avatar
Владимир Спирин

отвечает Алексей Клишов на комментарий 17.11.2011 #

Иудейское обрезание истории руссов – путь к урнам!
(Полный текст дан в . http://my.mail.ru/community/slavfilosofia/ в инет-сообществе «Славянская парадигма» http://zhurnal.lib.ru/editors/s/spirin_w_g/)

В 1995г. мы начинали публикации о «Славянской метафилософии» словами: «Мировая научная и общечеловеческая сенсация! Мы НЕВЕРНО считаем, думаем и живем! За конфетные фантики (доллары) готовы убивать друг друга. Нет ничего практичнее ПРАВДЫ - добротной метафилософии предков, включающей все современные финитные (конечные) философии как частные случаи!» Поражает долготерпение народов, принявших и столетиями терпящих наивную и наглую иудохристианскую парадигму мироустройства, принесшую человечеству постоянные религиозные распри и войны. <cut text="Читать далее...">

Сегодня это уже не сенсация, а горькая реальность, требующая международного трибунала над иудаизмом за фальшивомонетчество. Политическая элита что-то лепечет о финансовом кризисе, хотя уже даже дворникам понятно, что на дворе цивилизационный кризис иудохристианской финитной парадигмы.
Советскими евреями, которым есть с чем сравнивать иудейское счастье, поднят в Израиле диксурс: «Иудеи – не нация

no avatar
Владимир Спирин

отвечает Владимир Спирин на комментарий 17.11.2011 #

Советскими евреями, которым есть с чем сравнивать иудейское счастье, поднят в Израиле диксурс: «Иудеи – не нация, а группа лиц, вышедшая из Вавилона». В письме к ним мы внесли поправки:
1. Не «группа лиц», а организованная преступная группировка ОПГ (мы наложили иудаизм на современное исследование преступного мира и все совпало до последней пуговицы);
2. И не «вышла», а была изгнана за паразитический образ жизни.

Ветхий завет формирует - преступную идеологию. Иудаизм на протяжении своей тысячелетней истории был и продолжает оставаться по сей день главной Мировой кузницей всей гаммы преступности, извращений, вырождений, существующих в Мире.
Ветхозаветная идеология разжигает и возбуждает национальную, расовую и религиозную вражду, оскорбляет и унижает национальное достоинство неевреев (и евреев тоже).
Идеология Ветхого завета - агрессивная и аморальная, формирующая идеалы зла, направляющая евреев на путь преступлений (от имени якобы бога) и дающая евреям обоснование и оправдание их преступным деяниям.
Идеология Ветхаго Завета является главной причиной ненависти к евреям со стороны неевреев.
Всё, что написано в Ветхом завете - это не просто история евре

no avatar
Игорь Понип

отвечает Владимир Спирин на комментарий 17.11.2011 #

Хоть одно преступное злодеяние Евреев скажите?!
(кроме конечно обрезания)
Факты разжигания вражды? Как и где?
...
Да у них есть своя идеалогия и в этом их вина?

no avatar
Владимир Спирин

отвечает Багира Черношерстная на комментарий 18.11.2011 #

Всё, что написано в Ветхом завете - это не просто история евреев и их прошлое. Это всегда их настоящее и будущее. Это их Заветы, их правила поведения на все времена. В Израиле нет конституции. Место конституции у них занимают Тора и Талмуд. Это и есть их законодательство…
Идеологические доктрины, принципы и установки иудаизма, взятые из Ветхого Завета, пропагандируют с одной стороны еврейский нацизм, исключительность и превосходство (так называемую богоизбранность), с другой стороны - неполноценность всех остальных народов Мира и всех других религий Мира.
Ветхий завет: - содержит пропаганду ненависти к иноверцам и инакомыслящим; - возбуждает и разжигает религиозную, родовую (межнациональную) ненависть, рознь и вражду; - содержит прямые призывы к убийствам иноверцев и инородцев; - содержит прямые призывы к уничтожению родовых (национальных) культур и религий; - пропагандирует преступные деяния по незаконному захвату власти и присвоению имущества других; - смакует хронологические факты жесточайших садистских преступлений иудеев против человечности; - пропагандирует идею Мирового господства иудеев над всем Миром с целью построения всемирного строя невольников;

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Алексей Клишов на комментарий 17.11.2011 #

Это вы со словами "Наказанием он был, за то что на Руси Бога забыли" поосторожнее. Вы забываетесь. Во имя Христа вы оправдываете любое преступление. Вы генерала Краснова за предательство, за сотрудничество с нацизмом, осудили, отлучили от церкви, как православного христианина? Нет!

no avatar
Алексей Клишов

отвечает Сергей Доброход на комментарий 17.11.2011 #

Фашисты - преступники, и хватит об этом.
А о судах Божиих хорошо сказано у пророка Исайи, гл. 29, 9
9. Душею моею я стремился к Тебе ночью, и духом
моим я буду искать Тебя во внутренности моей с
раннего утра: ИБО КОГДА СУДЫ ТВОИ СОВЕРШАЮТСЯ НА
ЗЕМЛЕ, ТОГДА ЖИВУЩИЕ В МИРЕ НАУЧАЮТСЯ ПРАВДЕ.
То что происходило и происходит с Россией - суды Божии.
Это надо ясно понимать, чтобы не прыгать с разбега на те же грабли.

no avatar
Алексей Клишов

отвечает Сергей Доброход на комментарий 17.11.2011 #

Все что происходит на земле, происходит по воле Всевышнего. Наказание это было, или что-то другое, последствия случившегося необходимо внимательно исследовать - ИБО КОГДА СУДЫ ТВОИ СОВЕРШАЮТСЯ НА
ЗЕМЛЕ, ТОГДА ЖИВУЩИЕ В МИРЕ НАУЧАЮТСЯ ПРАВДЕ. И я Вас не осуждаю за то, что вы не верите, да благословит вас Господь Иисус Христос, да призрит на вас светлым лицом Своим, и да дарует вам свой мир)

no avatar
Oleg Sav

отвечает Алексей Клишов на комментарий 24.11.2011 #

Это вы не несите чушь! На пряжке немцев был христианский крест, многие попы в войну помогали немцам, т.к. ненавидели атеистов-большевиков.
ЛЮБАЯ РЕЛИГИЯ - зло, но только в большей или меньшей степени.
Атеисты должны придерживаться простых правил (те же 10 заповедей) не потому, что верят, а потому, что эти правила помогают сохранить общество и нормально ему развиваться. А никакой поп не нужен, чтобы знать, что хорошо, а что плохо. Попы существуют только для того, чтобы иметь власть и деньги

no avatar
Алексей Клишов

отвечает Oleg Sav на комментарий 25.11.2011 #

Я "несу чушь" вместе с Исаком Ньютоном, Блезом Паскалем, Майклом Фарадеем, Достоевским, Михаилом Ломоносовым, Константином Циолковским, и многими, многими другими умнейшими людьми разных эпох и народов.

no avatar
Андрей Травин

отвечает Кузьма Иванов на комментарий 17.11.2011 #

В рот патриарху христиане не смотрят. В целом его просто не замечают. Поминают его на молитве, чтобы на его месте не оказался антихрист. Но патриарха приплетать, это уже не полемика по поводу заявленной темы, а полный офтопик.

no avatar
Андрей Травин

отвечает Сергей Доброход на комментарий 17.11.2011 #

А это как раз показательно. Не связываются факты между собой именно у атеистов. Не они могут понять этот мир.

Жизнь может казаться абсурдной, например, потому, что не хватает мыслительной силы осмыслить эту жизнь. Или потому что модель не соответствует реальности, а другой приемлемой модели, не вызывающей острых спазмов самолюбия - нет.
Когда кусочки реальности никак не связываются между собой, не укладываются -
это выглядит абсурдом.

no avatar
Татьяна Бирюкова

отвечает Андрей Травин на комментарий 17.11.2011 #

Если атеисты не могут чему либо дать материалистичное объяснение, это только по недостатку знаний, а не потому что его нет. Рано или поздно ответ найден будет: всё развитие науки- тому подтверждение. А вот верующим легко: бог создал и всё предельно ясно ,и вопросов не возникает. Удобно устроились. Нет ни одного научного исследования, которое в той или иной мере не подвергалось бы гонениям со стороны церкви. Самое интересное, что в последствии гонители с удовольствием пользуются плодами научных трудов, которые сами ранее подвергали остракизму.

no avatar
Андрей Травин

отвечает Сергей Доброход на комментарий 17.11.2011 #

Но это ж хрестоматийный случай. Мир отчасти познаваем только исходя из концепции творения мира Богом - Творцом. Этому учат в семинариях, об этом читают лекции Кураев и Худиев, об этом можно узнать везеде, кроме учебника советской школы. Не знать об этом, все равно что играть в шахматы, не зная про староиндийскую защиту. Можно конечно, но на пляже и в вагоне поезда дальнего следования. Но не в серьезном противостоянии.

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Андрей Травин на комментарий 17.11.2011 #

Вы познаёте мир через веру, а не через Знание. Что там ещё внушат или нашепчут всякие Гундяевы-Кураевы-Худиевы. А освоение мира через познание вам не ведомо? Жаль. Гром и молнии как объясняются с точки зрения концепции творца? А строение вселенной? Давно признали современную концепцию строения вселенной?

no avatar
Андрей Травин

отвечает Сергей Доброход на комментарий 17.11.2011 #

Я до 1993 года занимался нанотехнологиями. Но я вот что хотел отметить.

«И познал Адам еще Еву, жену свою, и она родила сына, и нарекла ему имя: Сиф»

Сиф был первым из потомков Адама, кто устремился вместе со своими потомками к той небесной жизни, которую утерял первочеловек. Поэтому и Иисус сын Сирахов говорит, что Сиф «прославился между людьми» (Сир.49,18). «Прославился» здесь означает то, что он был пронизан славой, энергией Божьей. По преданию, когда Сифу исполнилось 40 лет (5238 г. до н.э.), он был восхищен ангелом на высоту и научен знанию многих тайн Божьих. В том числе и о предстоящем развращении и бесчестии последующего рода, который должен был произойти от его племени; и о том, что Бог хочет казнить беззаконных грешников водою и огнем, и о том также, что придет Мессия для избавления рода человеческого.

Во время своего восхищения на небо Сиф видел красоту небес и движение их, положение Солнца и Луны, звезд и планет, устроение небесных знамений, и уразумел их действия, будучи наставляемым ангелом в течение сорока дней. И просветилось его лицо, как впоследствии просветилось и лицо Моисея.

no avatar
Андрей Травин

отвечает Сергей Доброход на комментарий 17.11.2011 #

Затем Сиф опять оказался на земле. Желая передать своим потомкам те знания, которые были ему открыты, он изобрел письменность. Также Сиф основал астрономию и тесно связанную с ней математику. Ведь это искусство принесено Сифом из ангельского мира, который имеет связь с миром Божественных идей, лежащих в основе математических законов.

Египтяне, вероятно, почитали Сифа под именем Тота как изобретателя математики, астрономии и техники. Но познание пошло вот таким образом. Про остальное трудно в комментариях излагать, хотя про устройство Вселенной хочется поведать.

no avatar
Андрей Травин

отвечает Сергей Доброход на комментарий 17.11.2011 #

Иногда кажется, что всё, что нужно знать об устройстве жизни, содержится в двух книгах - Библии и учебнике астрономии. Времена, когда человек помнил себя средоточием космоса, давно миновали, но все равно жизнь Вселенной отдается эхом во всей нашей жизни.

"Сказал Бог: да будут светила на тверди небесной, для освещения земли, и для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так. И создал Бог два светила великие: светило большее для управления днем, и светило меньшее для управления ночью, и звезды; и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю, и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы" (Быт.1,14-19).

no avatar
Андрей Травин

отвечает Сергей Доброход на комментарий 17.11.2011 #

В одно мгновение Премудрый Творец собрал первозданный свет и поместил его в удивительные светильники, которыми тотчас же украсил просторы небесных полей. Огни звезд и туманностей с тех пор служат прекраснейшей иконой величия Создателя. Но важнейшими для Земли стали два великих светила. В первое из них тайным образом, как в сосуд, влит свет первого дня, а второе служит небесным зеркалом, освящающим отраженным светом ночное полушарие.


По свидетельству книги Иова, в то мгновение, когда были сотворены звезды, "восхвалили Господа гласом великим все Ангелы Божьи". Эти прекраснейшие гимны воспеваются и до ныне бесплотными хорами. Им вторят и сами планеты. Я много раз слушал «радио Юпитер» — альбом звуков, которые «издает» магнитосфера Юпитера (взаимодействия заряженных электромагнитных частиц солнечного ветра и планетарная магнитосфера создают колебания "soundscapes", эта запись с "Вояджера" и кажется мне интересной).

Ликование ангельских сфер при сотворении именно звезд не случайно, ибо эти бессмертные существа таинственно управляют небесными светильниками. Не случайно в священном Писании и звезды и ангелы именуются "небесным воинством".

no avatar
Андрей Травин

отвечает Сергей Доброход на комментарий 17.11.2011 #

Несмотря на существование таинственных предназначений небесных светил, главная их задача — "светить на землю". Нет сомнения, что для Автора Библии Земля — это центр Вселенной, и для Него чужда современная научная картина мира с ее бесчисленными пространствами, не имеющими ни смысла, ни цели, ни причины, в которых человек теряется, как капля в океане.

Для Бога нет никаких преград и слово Его тотчас становится делом (поговорка "мужик сказал — мужик сделал" она про Отца нашего небесного) . Так что все бесчисленные звезды, где бы они не находились, тотчас же стали видны на Земле. Для Всемогущего нет нужды в бесчисленных годах для того, чтобы свет от далеких звезд дошел до наших глаз.

Вот примерно такая картина Вселенной. Про кометы и прочее не поместится тут.

no avatar
Андрей  Перелогов

отвечает Андрей Травин на комментарий 17.11.2011 #

Вы бы начали с таких комментов! Я бы сразу понял, что вы абсолютно чокнутый, и не стал бы вам задавать никаких вопросов. На заданные мно. ранее вопросы отвечать нет нужды.

no avatar
Игорь Понип

отвечает Андрей  Перелогов на комментарий 17.11.2011 #

По моему тяжело найти черную кошку в темной комнате, где ее нет.
Так и тяжелло убедить человека логически, если он "уверовал", т.е. не хочет размышлять, а просто верит.
...
Прикольно все таки порой находить у верующих красивые аргументы и метафоры, порой логика включается.... интересно зачем?

no avatar
Андрей Травин

отвечает Игорь Понип на комментарий 17.11.2011 #

Мне показалось, что Сергей намекает, будто я не пробовал познавать мир через уравнения и численные методы. И чтобы он не отвлекался от темы, я отметил, что пробовал заниматься наукой.

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Андрей Травин на комментарий 17.11.2011 #

Много букв. Когда к божественному бреду начинают примешивать ещё и научные теории или специальные научные знания это такая белиберда получается, что сам господь бог станет атеистом, прочитав всё это. Побойтесь своего шефа.

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Сергей Доброход на комментарий 18.11.2011 #

По большинству тем в ГП я ваш противник.
Но здесь разделяю ваш подход к религии.И согласен, что использование цитат из библии в обычном, разговорном споре - ерунда. Говорящему это кажется аргументом. Но ведь большинство не живет по библии.

no avatar
Игорь Васильев

отвечает Сергей Доброход на комментарий 18.11.2011 #

В основе всех религий лежит информация о законах вселенной. Православие, как мне кажется, меньше всех религий её исказила. Та сила, которую мы называем богом, предоставляет нам самим выбирать между добром и злом. Главной движущей силой нам дали любовь ко всему материальному и живому миру, в том числе, и к атеистам, свято верящими в то что они не во что не верят. Броуновское движение атеистов и людей отошедших от сути информации пришедшей к нам из космоса ставят под вопросом само существование человечества. У нас осталось очень мало времени чтобы опомниться.

no avatar
Александр Втюрин

отвечает Алексей Клишов на комментарий 17.11.2011 #

Еще разок зацитирую.
"Мои христианские чувства указывают мне, что мой Господь и Спаситель — борец. Они указывают на человека, который однажды, будучи одинок и окружен малочисленными последователями, распознал истинную сущность евреев и призвал людей к борьбе против них, и Он (правда Божья!) был величайшим не только в страдании, но и в борьбе. В безграничной любви, как христианин и просто человек, я вчитываюсь в отрывок, который рассказывает нам, как Господь наконец восстал во всей своей мощи и, взявши плеть, изгнал из Храма порождения ехидн и гадюк. Как прекрасна была Его борьба против еврейского яда! Сегодня, после двух тысяч лет, во власти сильных эмоций, я еще более ясно понимаю, что именно для этого Он пролил Свою кровь на Кресте. Как христианин, я обязан не поддаваться обману, но быть борцом за правду и справедливость... И ежедневно усиливающиеся страдания свидетельствуют о том, что мы правы в жажде действий. Ибо у меня как христианина есть долг перед моим народом."
А. Гитлер

no avatar
Алексей Клишов

отвечает Александр Втюрин на комментарий 17.11.2011 #

Ну и зачем Вы вранье гитлеровское цитируете, нравится оно Вам что-ли?
"И многие лжепророки восстанут, и прельстят многих." (Матфей 24:11)
Гитлер не первый и не последний антихрист.

no avatar
Алексей Марфин

отвечает Келаврик Михаил Лобанов на комментарий 21.11.2011 #

Сейчас такое время, разные бывают мнения. Лично я не спорю, что Гитлер эту войну начал. Но по характеру своих убеждений и по своим поступкам Гитлер - мистик, полуатеист. Верующими подобных людей можно назвать лишь условно, имея ввиду их культурную принадлежность, данное в детстве образование.

no avatar
Келаврик Михаил Лобанов

отвечает Алексей Марфин на комментарий 21.11.2011 #

Мистик это, мягко говоря, не полуатеист. Это типичный верующий. Может и не канонический христианин, но не атеист. Атеист не верит в потусторонее по определению.

Кстати, про культурную принадлежность это вообще чушь.

Впрочем, Гитлер строил свои религиозные взгляды именно на христианстве.

no avatar
Алексей Марфин

отвечает Келаврик Михаил Лобанов на комментарий 21.11.2011 #

" Гитлер строил свои религиозные взгляды именно на христианстве" - чем докажете это свое утверждение?
Я нигде не встречал в Евангелии оправдания или призывов: к ненависти, насилию, проповеди национальной исключительности.

no avatar
Келаврик Михаил Лобанов

отвечает Алексей Марфин на комментарий 21.11.2011 #

Я написал религиозные взгляды, а не политические. Впрочем, и политические частично основаны на христианстве. Так на христианстве основана ненависть к евреям. Эта ненависть тянется из средневековья и подкрепляется утверждением: "они нашего Христа убили". Кстати, подобную ненависть вы можете встретить и здесь в ГП.

Теперь вопрос, чем вы читали библию? Какие шоры надо иметь, чтоб не замечать открытых призывов к насилию? Иисус в общем то не мир принёс, а меч. Извините, но мечом обычно убивают. А сколько народов должны были прислуживать евреям, ах простите, это ВЗ. Нет, это не национальная исключительность. Меня всегда забавляло, как верующие пропускают скользкие места.

no avatar
Алексей Марфин

отвечает Келаврик Михаил Лобанов на комментарий 22.11.2011 #

Так, у одержимого фюрера, политическая борьба стала религией, от христианства неизвестно что осталось, разве что желание совершить обряд венчания с Евой Браун...
Призывы к насилию всегда исходили от фанатичных людей, но не из текстов Нового Завета.
Послания ап. Павла проясняют то понимание, что в убийстве Сына Божия виновно все греховное (то есть все) человечество.
Иисус принес меч духовный, но не буквальный - орудие смерти. Разве вы - сторонник идейной беззубости?
Евреи в эпоху Старого Завета, долгое время были по факту выше других народов Земли. Разве вы сторонник примитивной уравниловки? (Это нормально, если студенты будут вести себя запанибратски с професссором?) Евреи были призваны быть примером мудрой и праведной жизни для других народов. Но после того как они отверглись от своего предназначения - они стали на равных правах со всеми другими. Тексты Нового Завета говорят о стирании национальных различий между истинными последователями Христа из всех народов.

no avatar
Келаврик Михаил Лобанов

отвечает Алексей Марфин на комментарий 22.11.2011 #

Политическую борьбу можно назвать религией иносказательно, но вероисповедание у Гитлера было христианское. Он никогда не возражал против символа веры, к примеру. Ну и не будем забывать, что Гитлер отнюдь не единственный христианин, который воевал.

Фанатичные люди - сторонники религии или другой идеологии.

Вы трактуете послание Павла так, но прямая трактовка тоже возможна. Более того, её придерживались многие христиане несущие "свет веры" всяким язычникам.

Евреи мудрой и праведной? Я ничего не путаю? Это когда женой торгуют, когда братца продают в рабство, когда убивают всех противников включая малых детей. Ах нет, не всех, оставили в живых шлюху приютившую врагов. Извините, это самодекларация. Очень мудро и праведно.

Если же рассматривать реальнее, то было много народов куда более развитых, чем евреи. Те же египтяне, индийцы, вавилонцы и др.

no avatar
Алексей Марфин

отвечает Келаврик Михаил Лобанов на комментарий 22.11.2011 #

Вы рассматриваете религиозную принадлежность - формально. Я рассматриваю - по существу. Гитлер не жил по заповедям, данным Богом через Моисея и он не жил по учению Христа. Значит, максимум что он имел - формальную принадлежность к христианскому вероисповеданию. Впрочем, то же самое можно сказать про Ивана Грозного. Вы продолжаете оставаться во власти ложного подхода, когда незаконные действия людей приписываются самой религии (учению).
Учение ап. Павла, по вопросу греха и искупления, иначе толковать не возможно. Если не согласны - аргументируйте Писанием.

no avatar
Келаврик Михаил Лобанов

отвечает Алексей Марфин на комментарий 22.11.2011 #

Напоминаю тезис, который я оспариваю и который поддерживаете вы. Вы утверждали, что вторую мировую устроили атеисты. Нет, её устроил верующий Гитлер. Да, его можно считать плохим христианином, но христианином. Да, его можно назвать еретиком, благо есть за что. Но еретик тоже остаётся христианином, просто другого толка. Как католики, протестанты, православные, мормоны, иеговисты и другие.

При этом часть действий Гитлера была обусловлена религией. Я о преследовании евреев.

no avatar
Алексей Марфин

отвечает Келаврик Михаил Лобанов на комментарий 22.11.2011 #

Я не могу оспаривать справедливое утверждение, что религиозные люди могут натворить зла. Но хочу, чтобы вы поняли различие, между религиозностью и истинной христианской верой.

no avatar
Алексей Марфин

отвечает Келаврик Михаил Лобанов на комментарий 22.11.2011 #

"было много народов куда более развитых, чем евреи. Те же египтяне, индийцы, вавилонцы и др."
Более развитых в грехе:
- Египтяне приносили в жертву людей, отдавая их на съедение священным крокодилам
- Индийцы сжигали живых женщин, вместе с умершим мужем. Делили общество на касты, вливали расплавленный свинец в нос и уши, ослушникам из низших каст. Устраивали сексуальные оргии, по современному - групповуху
- У вавилонян процветал культ с использованием черной магии, они сжигали младенцев, принося их в жертву

no avatar
Келаврик Михаил Лобанов

отвечает Алексей Марфин на комментарий 22.11.2011 #

Более развитые культурологически. Имели развитую архитектуру, задачи египтян публиковали в Кванте, если вспомните.

Теперь, что касается мерзостей. Классовую борьбу никто не отменял. Она может идти не по Марксу, но это нам не важно. Да, в Индии так расправлялись с ослушниками, читай бунтарями. А православные сажали на кол, засаживали иглы под ногти. До наших дней дошли утверждения о подлинной (под линем) и подноготной правде. Католики распинали, жгли на кострах. И это только малая часть жестокостей христианского мира. Так, что не пеняйте на других, оборотитесь на себя.

Что касается евреев, то жестокостей у них тоже хватало. Почитайте Второзаконие.

Ну и бог всех людей, мог в первую очередь остановить извратные культы у развитых народов, а то и всех.

no avatar
Алексей Марфин

отвечает Келаврик Михаил Лобанов на комментарий 22.11.2011 #

Если взять Израиль времен своего расцвета, то культурологически он был ничуть не ниже самых развитых народов того времени. Возможно, вы недостаточно осведомлены в этом вопросе. Крепостные сооружения практически не уступали вавилонским (естественно, быв меньше по площади). Соломонов храм архитектурно не уступал египетским. Была развита ирригация. Моряки, при Соломоне плавали до южной оконечности Африки. Добавте сюда гораздо более широкое распространение грамотности среди Израильтян (в эпоху ближе к Новому Завету), нежели среди других народов. Рабы не были жестоко угнетаемы - по сути они были ближе к крепостным.

no avatar
Алексей Марфин

отвечает Келаврик Михаил Лобанов на комментарий 22.11.2011 #

"Ну и бог всех людей, мог в первую очередь остановить извратные культы у развитых народов, а то и всех" - не вполне понимаю смысл этой вашей фразы (учитывая, что вы атеист). Поясните.

no avatar
Келаврик Михаил Лобанов

отвечает Алексей Марфин на комментарий 22.11.2011 #

Какую идиллическую картинку вы нарисовали, аж прослезился. Церковка в Стар-Васюках архитектурно не уступает собору Василия Блаженного, только размером поменьше. Так? Впрочем, если взять из библии описание Скинии, то видно, что уступали. Про моряков - явная лажа. Они и за Геркулесовы столпы не заплывали. Особенно евреи. Рабы были рабами, а не крепостными. Напоминаю, что у крепостного есть свой надел. У раба нет своего имущества.

Как атеист, я могу делать логические допущения. Я могу предположить, что есть бог, притом не только для одного народа, а всеобщий. Впрочем, божка для племени тоже могу представить. Так вот, всеобщий бог, если он желает добра людям (что не обязательно), поможет исправиться всем. Он не будет терроризировать всех египтян, чтоб надавить на фараона. Скорее он явится высшим жрецам и скажет им, а не Моисею, что надо делать. Яхве же ведёт себя как божок мелкого племени, а не как единый бог. Ведёт себя, согласно мифологии. В реальность этого персонажа я верю не больше, чем в реальность Того-Кого-Нельзя-Называть.

no avatar
Алексей Марфин

отвечает Келаврик Михаил Лобанов на комментарий 22.11.2011 #

"Церковка в Стар-Васюках архитектурно не уступает собору Василия Блаженного, только размером поменьше".
Если вы так говорите о каменном Соломоновом храме (это уже не скиния), то вы сильно заблуждаетесь. Крепостные укрепления Иерусалима не уступали по своей мощи Вавилонским, естественно, что по периметру они были гораздо короче.
Ну и так далее, я не буду ставить себе задачу, отстаивать пред вами каждое свое утверждение.

no avatar
Алексей Марфин

отвечает Келаврик Михаил Лобанов на комментарий 22.11.2011 #

"Так вот, всеобщий бог... поможет исправиться всем. Он не будет терроризировать всех египтян, чтоб надавить на фараона."
В Библии есть указание на то, что вместе с евреями вышло и некоторое количество египтян - это были те, которые уверовали в Иегову. Кроме тех бедствий, что произошли в Египте перед исходом, ничто не могло вразумить тех упорных людей. История повторится во всемирном масштабе, перед исходом современного народа божия, на небеса.
"Скорее он явится высшим жрецам и скажет им, а не Моисею, что надо делать."
В последнее время высшим жрецам мира явится бог, но это будет антихрист. Вы имеете шанс в него уверовать.

no avatar
Александр Втюрин

отвечает Алексей Клишов на комментарий 18.11.2011 #

Собственно, ниже уже ответили. Уж атеистом-то Гитлера никак не назовешь. А то, что у Вас с ним взгляды на учение Христа отличаются -- так это уж вы между собой разбирайтесь.

no avatar
Сергей Фёдоров

отвечает Алексей Клишов на комментарий 17.11.2011 #

Ну и логика у Вас:) Причем здесь библия, когда разговор про атеистов? можно и коран приплести, и остальные книжки из разных религий. Но разговариваем-то, вроде как, по-русски, стало быть и в определении значений слов давайте будем пользоваться словарем русского языка.

no avatar
Сергей Фёдоров

отвечает Алексей Клишов на комментарий 18.11.2011 #

Определить кто есть кто, довольно серьезный вопрос, но если Вы называете человека атеистом, то показываете отношение его к сверхъестественному, то есть его полное отрицание. Слова для того и придуманы, чтоб давать четкие определения. А демагогия удел тех, кому по существу ответить нечего.

no avatar
юрий шмидт

отвечает Алексей Клишов на комментарий 18.11.2011 #

Если Вы в курсе что Гитлер не был атеистом, то зачем как правильно сказал Сергей Федоров разводить демагогию. Кстати Гитлер и не был вегетарианцем, но вот проблемы с желудком у него были.

no avatar
Алексей Клишов

отвечает юрий шмидт на комментарий 18.11.2011 #

Слишком примитивно. Гитлер - человек? Значит все люди причастны его преступлениям, ибо он из рода человеческого. Вот такая у Вас с Серегой логика приблизительно!

no avatar
юрий шмидт

отвечает Алексей Клишов на комментарий 18.11.2011 #

И Гитлер человек, и Сталин человек и за всю историю человечества подобных деятелей было достаточно, правда масштабы у них были другие. А к деяниям Гитлера причастных было достаточно.А что кроме Библии что Вы еще читали.

no avatar
Walter Wolf

отвечает Сергей Доброход на комментарий 17.11.2011 #

'Мы не потерпим никого в наших рядах, и кто нападает на идеи христианства... фактически, наше движение - христианское.'
(Адольф Гитлер. Речь в Пассау, 27 октября 1928)

no avatar
Walter Wolf

отвечает Walter Wolf на комментарий 17.11.2011 #

"Мои христианские чувства указывают мне, что мой Господь и Спаситель — борец. Они указывают на человека, который однажды, будучи одинок и окружен малочисленными последователями, распознал истинную сущность евреев и призвал людей к борьбе против них, и Он (правда Божья!) был величайшим не только в страдании, но и в борьбе. В безграничной любви, как христианин и просто человек, я вчитываюсь в отрывок, который рассказывает нам, как Господь наконец восстал во всей своей мощи и, взявши плеть, изгнал из Храма порождения ехидн и гадюк. Как прекрасна была Его борьба против еврейского яда! Сегодня, после двух тысяч лет, во власти сильных эмоций, я еще более ясно понимаю, что именно для этого Он пролил Свою кровь на Кресте. Как христианин, я обязан не поддаваться обману, но быть борцом за правду и справедливость... И ежедневно усиливающиеся страдания свидетельствуют о том, что мы правы в жажде действий. Ибо у меня как христианина есть долг перед моим народом."
(с) А. Гитлер.

no avatar
Walter Wolf

отвечает Walter Wolf на комментарий 17.11.2011 #

"в фашистском государстве религия рассматривается как одно из наиболее глубоких проявлений духа, поэтому она не только почитается, но пользуется защитой и покровительством"
Бенито Муссолини. Доктрина фашизма. 1932

no avatar
Миша Ершов

отвечает Сергей Доброход на комментарий 16.11.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Миша Ершов на комментарий 16.11.2011 #

А вы придерживаетесь точки зрения той, что обвиняет СССР в атомной бомбардировке японских городов? Или вы считаете, что верующие это только православные христиане, а остальной мир - мир атеистов?

no avatar
Oleg Fatal

отвечает Сергей Доброход на комментарий 17.11.2011 #

"Атеисты ещё ни одной войны не развязали, в отличие от верующих, две последние из которых, были самые кровавые."

"Примитивно. Вы делите мир на православных и тех кто не исповедует православие. Мир многогранен. И развивается он далеко не по тем примитивным законам бытия святых."

Вы мастер двойных стандартов.

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Oleg Fatal на комментарий 17.11.2011 #

Отнюдь. Кроме религиозных законов, есть законы развития общества где существуют интересы олигархических, этнических, финансовых групп и т. д. Но не было войн развязанных под знаком атеизма.

no avatar
Oleg Fatal

отвечает Сергей Доброход на комментарий 17.11.2011 #

Чем война за Елену Троянскую отличалась от крестовых походов? Предлогом?
Предлог может быть какой угодно.
А вот с какой целью была создана атомная бомба вопрос.

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Oleg Fatal на комментарий 17.11.2011 #

На восьмой день работы Потсдамской конференции Трумэн подошел к Сталину и попросил перевести: "Я хотел бы сделать конфиденциальное сообщение. Соединенные Штаты создали новое оружие большой разрушительной силы". Сталин сказал: "Благодарю за информацию". И вышел. Трумэн был разочарован. Трумэн плыл из Америки в Европу на борту крейсера "Аугуста", и пока корабль шел через Атлантику, регулярно получал шифровки из штата Нью-Мексико. Там 16 июля 1945 года была испытана атомная бомба. Но Сталин уже знал об этом из донесений своей разведки. В Потсдаме Трумэн стал смелее, напористее, вел себя капризно, упрямо, командовал, "показывал характер": "Теперь у меня есть дубинка для этих русских парней".
Видимо это вопрос только для вас. У Трумэна такого вопроса не было - владеть Миром.

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Oleg Fatal на комментарий 17.11.2011 #

Трудно сказать. Но то, что они мало задумываются над последствиями результатов своей научной деятельности это точно. Для них важна наука. Церковь тоже использовала науку в своих целях. Ведь недаром, все библиотеки были при монастырях, а грамотность не спешили распространять среди "черни". Но вот среди тех кто создал, испытал и применил ЯО атеистов не было это точно. Пендосы очень набожны и найти среди них атеиста тогда было очень сложно.

no avatar
Андрей  Перелогов

отвечает Миша Ершов на комментарий 16.11.2011 #

конечно., протестанты. Трумэн был вроде родом из шотландцев; наверное, методист или пресвитерианин.Пол Тиббетс, сбросивший бомбу на Хиросиму, тоже какой-то протестант.

no avatar
Келаврик Михаил Лобанов

отвечает Миша Ершов на комментарий 17.11.2011 #

>Ядерную бомбу на мирных жителей Хиросимы тоже верующие скинули?

Скинули амеры, а среди них христианство было распространено. Во всяком случае, атеизм они поносили в пику СССР.
Жители Хиросимы не были мирными. Они обеспечивали фронт всем чем могли.

no avatar
Татьяна Кох

отвечает Алексей Клишов на комментарий 16.11.2011 #

И чего ж они такого плохого-то совершили, атеисты-то?

no avatar
Алексей Клишов

отвечает Татьяна Кох на комментарий 16.11.2011 #

ГУЛАГ.

no avatar
Татьяна Кох

отвечает Алексей Клишов на комментарий 16.11.2011 #

Концепции концлагерей и прототип разработали набожные англичане, Освенцим, Дахау и проч. содержали набожные немцы.

no avatar
Алексей Клишов

отвечает Татьяна Кох на комментарий 16.11.2011 #

Это фашисты-то набожные немцы?!

no avatar
Александр Втюрин

отвечает Алексей Клишов на комментарий 17.11.2011 #

"Мои христианские чувства указывают мне, что мой Господь и Спаситель — борец. Они указывают на человека, который однажды, будучи одинок и окружен малочисленными последователями, распознал истинную сущность евреев и призвал людей к борьбе против них, и Он (правда Божья!) был величайшим не только в страдании, но и в борьбе. В безграничной любви, как христианин и просто человек, я вчитываюсь в отрывок, который рассказывает нам, как Господь наконец восстал во всей своей мощи и, взявши плеть, изгнал из Храма порождения ехидн и гадюк. Как прекрасна была Его борьба против еврейского яда! Сегодня, после двух тысяч лет, во власти сильных эмоций, я еще более ясно понимаю, что именно для этого Он пролил Свою кровь на Кресте. Как христианин, я обязан не поддаваться обману, но быть борцом за правду и справедливость... И ежедневно усиливающиеся страдания свидетельствуют о том, что мы правы в жажде действий. Ибо у меня как христианина есть долг перед моим народом." А. Гитлер

no avatar
Алексей Клишов

отвечает Александр Втюрин на комментарий 17.11.2011 #

Ну и зачем Вы вранье гитлеровское цитируете, нравится оно Вам что-ли?
"И многие лжепророки восстанут, и прельстят многих." (Матфей 24:11)
Гитлер не первый и не последний антихрист.

no avatar
Александр Втюрин

отвечает Алексей Клишов на комментарий 18.11.2011 #

Зачем? -- Демонстрирую набожность нацистов.

"Гитлер не первый и не последний антихрист." -- вполне возможно. Вы уверены, что не Вы -- следующий в очереди?

no avatar
Николай Щербин

отвечает Татьяна Кох на комментарий 17.11.2011 #

А как же, все-таки, насчет ГУЛАГа? Кто же его сотворил?

no avatar
Николай Щербин

отвечает Борис Савельев на комментарий 17.11.2011 #

Ну до выпускника дело не дошло, А вы считаете мероприятиями по организации РПЦ в нынешнем виде расстрелы тысяч священников в лагерях ГУЛАГа и разрушения церквей и монастырей?

no avatar
Николай Щербин

отвечает Борис Савельев на комментарий 17.11.2011 #

Ну насчет миллиардов это Вы загнули! Всего-то в то время было около 150 миллионов. Виссарионовича хватало кому вылизывать и без Патриарха. Тогда его практически все, за малым исключением, готовы были облизать с головы до пят. Допускали только избранных. Патриарх в их число не входил. А в ГУЛАГ попадали все подряд и готовые лизать, и не готовые. Стоило только чем-либо не угодить соседу, тут же анонимка, и ты в лагере, если не в гробу.

no avatar
Николай Щербин

отвечает Борис Савельев на комментарий 17.11.2011 #

Борис! Вы полагаете, что у Патриарха Алексия был другой выбор? Может быть попробуете себя поставить на его место и честно перед своею совестью сказать: "А я бы отказался писать1 Пусть меня лучше бы отправили в ГУЛАГ и расстреляли, пусть лучше бы истребили все духовенство и всех верующих, но я не стал бы писать это поздравление". Осуждать очень легко.
Не судите, да не судимы будете.

no avatar
Борис Савельев

отвечает Николай Щербин на комментарий 17.11.2011 #

О как заговорили :-) Как судить атеистов, приписывая им грехи выпускника семинарии, так вы в первых рядах, а как дело коснулось патриарха, сразу "не судите" :-)))
Был выбор, конечно. Как минимум промолчать. Страшно? Ну что поделать - есть вещи поважнее земной жизни. Или всё-таки нет?

no avatar
Николай Щербин

отвечает Борис Савельев на комментарий 17.11.2011 #

Это сейчас такое время, что можно что угодно и кого угодно хвалить, ругать, молчать. Будьте объективны, тогда было совсем другое время. Если бы промолчал простой священник, то в худшем случае ему бы свернули шею. А вот если-бы промолчал патриарх, шеи могли посворачивать всем верующим. Опыт уже был и преогромнейший. Я считаю, что Вы не ответили честно, чтобы Вы сделали на месте Патриарха, если бы к Вам обратился уполномоченный ВЦИК по связям с религией с предложением послать товарищу И.В.Сталину приветственный адрес по случаю его юбилея? Поважнее своей жизни есть жизни других. А за что Вы, Борис, отдали бы свою жизнь?

no avatar
Борис Савельев

отвечает Николай Щербин на комментарий 17.11.2011 #

Вы на меня стрелки-то не переводите, не обо мне речь.

Если бы да кабы... Это всё гадание на кофейной гуще. А факт - позорный ануслизинг и попытки его оправдать. "Время было такое", как же, как же... Члены особых троек говорили то же самое.
И не напомните ли, а откуда вообще взялся патриарх в стране проклятущих атеистов - ведь после Тихона и вплоть до 1943-го таковых не было?

no avatar
Николай Щербин

отвечает Борис Савельев на комментарий 18.11.2011 #

Уклоняетесь от ответа. Понятно.
У Евгения Евтушенко есть замечательные строки:
"Дай Бог быть тертым калачом
Не сожранным ничью шайкой
Ни жертвой быть, ни ПАЛАЧОМ
Ни барином, ни попрошайкой"..
Пламенный обличитель "ануслизинга"! Не злобствуйте! Природа устроена так, что то, что вы так пламенно обличаете, обязательно будет в Вас или Ваших потомках, абсолютно независимо от того, верующий Вы человек или атеист. Что посеешь, то и пожнешь. И последнее, для сведения. Патриарх в 1943 году появился после того, как Сталин, по совету святой Матроны Московской, сначала в 1941 году дал приказ облететь Москву с Чудотворной иконой Владимирской Божьей Матери, когда судьба Москвы висела на волоске, и Сталинград в конце 1942 года, когда его судьба. также висела на волоске. После этих облетов и начинались решительные наступления, спасших страну от гибели.
Именно после этого власть не стала препятствовать Церкви в становлении патриаршьего служения. И еще. Дискуссия с Вами перестала быть для меня интересной. Бесполезно надеяться от Вас услышать что-либо разумное. Я ее прекращаю.

no avatar
Борис Савельев

отвечает Николай Щербин на комментарий 18.11.2011 #

Ой, я просто невероятно опечален. Защитник ануслизинга прекращает дискуссию. Естественно: возразить-то может только байкой про облёт Москвы с иконой - байкой, которую уже развенчали даже сами церковники :-) Но продолжайте верить в сказки.

И церкви не то что "не препятствовали" - её создали с разрешения и под покровительством КГБ. Ну а попы и рады прислуживать :-)

no avatar
Геннадий Королев

отвечает Николай Щербин на комментарий 17.11.2011 #

Мой друг (поп кстати) как то сказал: Духовенство в России истребили сразу после войны. Те, кто остался тогда жить ни к Богу, ни к вере уже отношения не имели. В основном это были кадровые ГБисты. А сейчас -это просто люди торгующие верой.

no avatar
Николай Щербин

отвечает Геннадий Королев на комментарий 17.11.2011 #

То, что сказал Вам Ваш друг (поп кстати) напоминает мне высказывания одной экзальтированной дамы: "Если человек заболел менингитом, то он или умирает или становится идиотом. Я это точно знаю, сама переболела". И кем же стал Ваш друг кадровым ГБистом или торговцем верою?

no avatar
Татьяна Кох

отвечает Николай Щербин на комментарий 17.11.2011 #

люди, государство. И кстати, я вот не могу сказать, что ГУЛАГ по тем временам был уж таким абсолютным злом. Кстати, а Вы видели тюрьмы, куда церковь бросала своих противников? Или монастырские кельи для провинившихся?

no avatar
Николай Щербин

отвечает Татьяна Кох на комментарий 17.11.2011 #

Так вот и концепцию концлагерей, и Освенциум, и Дахау создали тоже люди и государства. Будьте последовательны. В монастырях никто никого принудительно не держит. Любой монах может в любое время уйти из монастыря и не входить в келью для провинившегося. В этом Вы хоть ощущаете разницу? А вот тюрем, в которые нынешняя РПЦ бросает своих противников,т.е. атеистов, не довелось видеть. Может быть поделитесь личными, так сказать, ощущениями?

no avatar
Сергей Павлов

отвечает Николай Щербин на комментарий 17.11.2011 #

Зато довелось услышать, что нынешний самый главный российский поп в недавнем прошлом являлся самым крупным в России поставщиком и торговцем сигарет. Уж очень хотелось бы знать, как это увязывается с его духовными ценностями? Видимо господь благословил на благое дело.

no avatar
Сергей Павлов

отвечает Николай Щербин на комментарий 17.11.2011 #

Чего уж, не слышал, а видел, как бородатый по ящику плакался и каялся. Ошибка мол вышла. Бес попутал. С кем не бывает. НО НЕ ОТРИЦАЛ!!! Вот цена вашей вере, если главный её проповедник травит и верующих , и не очень ( детей в том числе) ради денег. После этого вы хотите сказать, что он сам верит в бога? Не смешите людей. Как то в бане, за перегородкой два молодых , гладеньких таких, бородатеньких попика глыкали пиво и загрызая его воблой вели беседу. Меня не видели и посему были откровенны. Так вот от того, что я невольно слышал, у меня уши в трубочку сворачивались. Встал и ушёл. Противно стало. О чём говорили писать не буду, здесь могут быть и женщины.

no avatar
Николай Щербин

отвечает Сергей Павлов на комментарий 17.11.2011 #

Сергей! Если можно поподробнее: где, когда, по какой программе и в какой передаче было описываемое Вами покаяние? Вот Вы описываете, как где-то в бане два попика, что-то говорили, от чего у Вас уши в трубочку сворачивались. Так теперь и ходите со свернутыми ушами? А почему было не подойти к ним и не сказать прямо, что Вы о них думаете? Может быть и в морду дать, если комплекция позволит.?
А Вы встали и ушли. Нехорошо

no avatar
Сергей Павлов

отвечает Николай Щербин на комментарий 18.11.2011 #

Николай! Ну что вас так пробило заботой о моих ушах? Отсохли они и отвалились. Сейчас отрастают новые. Полегчало? Что Коля, аргументы закончились - переходим на личности?

no avatar
Николай Щербин

отвечает Сергей Павлов на комментарий 18.11.2011 #

Серёжа! Да Бог с ними, с этими ушами. Это я так их притянул, для красного словца. Извините. А Вы видимо веселый человек. Уважаю таких. Ну а этим придуркам в бане надо было все-таки высказать в их морды все, что Вы о них думаете. Вот это были бы настоящие аргументы.
А что теперь нам рассказывать.

no avatar
Келаврик Михаил Лобанов

отвечает Сергей Павлов на комментарий 17.11.2011 #

Щербину.

Вы никогда не слушали выражение: "сослать в монастырь"? Ссылали и уйти монах не мог. Да, тюрьмы в которые православные бросали атеистов в 19 веке были.

no avatar
Civettina P

отвечает Сергей Павлов на комментарий 18.11.2011 #

Что-то очень сомнительно. Нет, нет, не в Ваших словах сомнения, а в принадлежности этих граждан к "поповскому" сословию. Дело в том, что Патриарх уже давно запретил священникам носить в повседневной жизни подрясники и рясы. Даже если нужно ехать куда-то по служебным делам, подрясник складывается в сумку и достаётся только на месте. А с самозванцами такого рода мне приходилось сталкиваться не один раз.

no avatar
Татьяна Кох

отвечает Николай Щербин на комментарий 17.11.2011 #

Ну, во-первых, мы говорим не о сегодняшнем дне. А во-вторых, создали концепцию концлагерей, развязали мировую войну и проч., люди верующие в бога, как бы церкви не хотелось открестится от этого факта. И уже поэтому (если дажене вспоминать остальное), все претензии на исключительную нравственность абсолютно безосновательны.

no avatar
Николай Щербин

отвечает Татьяна Кох на комментарий 17.11.2011 #

Вы хотите сказать, что если бы Гитлер был атеистом, то второй мировой войны бы не было? Никто не претендует ни на какую исключительную нравственность. Какой-либо атеист может быть более нравственным, чем его сосед, верующий в Бога. Религиозное учение проповедует нравственность и тем помогает людям обрести ее. А уж кто обрел ее в полной мере, а кто не обрел, это зависит от человека. И если человек пришел в церковь, это еще далеко не значит, что он стал нравственным. Это только его желание стать нравственным, а путь к этому ой как далек и долог.

no avatar
Татьяна Кох

отвечает Николай Щербин на комментарий 18.11.2011 #

Нет, не хочу. Но ничто не может изменить того факта, что в началае войны Гитлер был верующим человеком. Потом, правда, он отказался от религиозности, но признавал огромную роль церкви, как средства управления массами и говорил, что на данном этапе развития она необходима, чтобы руководить послушными и безответными гражданами.

no avatar
Николай Щербин

отвечает Татьяна Кох на комментарий 18.11.2011 #

Татьяна! Вы не сможете припомнить точную дату мгновенного перевоплощения Гитлера из верующего в атеиста? Видимо в это мгновение он изрек: "Как жаль, что я развязал войну! Почему я не стал атеистом раньше?!" Согласитесь, что религиозность или атеизм Гитлера не лучший предмет для дискуссий. От рождения до самоубийства он был подонком и сгинул как подонок. Оставьте уже его в покое.

no avatar
Жутя Вумничка

отвечает Келаврик Михаил Лобанов на комментарий 18.11.2011 #

по секрету - мораль для верующего человека слово ругательное, поскольку - напоказ... нам по совести жить положено... прислушайтесь к ней (совести), она от Бога, плохого не посоветует...

no avatar
Келаврик Михаил Лобанов

отвечает Жутя Вумничка на комментарий 18.11.2011 #

Открыто. Не надо подменять совесть мстительным и мерзким еврейским божком. Того, который велел вырезать народы под корень не щадя младенцев.

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Алексей Клишов на комментарий 16.11.2011 #

Первый концлагерь на территории бывшей Российской Империи организовали истинные православные христиане - Чайковский и Миллер на Соловках 3 февраля 1919 года.

no avatar
Алексей Клишов

отвечает Сергей Доброход на комментарий 16.11.2011 #

"И бесы веруют и трепещут". В Бога верит и диавол. Помните у Булгакова?
"19. Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и
бесы веруют, и трепещут.
20. Но хочешь ли знать, неосновательный человек,
что вера без дел мертва"? Послание Иакова гл.2
Деление на верующих и неверующих с точки зрения признающих бытие Бога и не признающих, достаточно примитивно, и мало о чем говорит, хотя и говорит кое о чем: "Сказал безумец в сердце своем: нет Бога". Пс.13

no avatar
Алексей Клишов

отвечает Сергей Доброход на комментарий 16.11.2011 #

Про 1941. В 1812 году, когда с Богом Русь жила, Бог дал мудрость Свою Михаилу Илларионовичу Кутузову, и он сохранил армию. А советское безбожное правительство сдало рубежи отечества и положило в землю кадровую армию. Это результат атеистической пропаганды, и богоборчества, которое привело к катастрофическим политическим и военным просчетам. Сдали армию в плен, да когда такое было за все время существования Руси?! А потом объявили пленных врагами народа, списав на них свои просчеты... Когда такое было в христианской России?! Уложили в землю 30 миллионов человек, которые могли бы сейчас иметь детей и внуков, которые могли бы возделывать и защищать Россию.

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Алексей Клишов на комментарий 17.11.2011 #

И снова вы лжёте и тасуете факты.
Французы дошли до Москвы и вступили в неё за 80 дней, нацисты дошли до Москвы за 120 дней и были остановлены и в итоге разбиты.
"А потом объявили пленных врагами народа, списав на них свои просчеты..." - предоставьте документ где об этом сказано.
За время войн на Руси, между русскими княжествами во имя Христа, русские русскими же уложили не меньше жизней, причём и те и другие убивали друг друга неся хоругвии и прославляя бога. Сколько пало русского и других народов во времена крещения. Так что, молитесь за них.

no avatar
Алексей Клишов

отвечает Сергей Доброход на комментарий 17.11.2011 #

У нас в каждом городе и селе мемориальное кладбище, мало ВАМ?! Хотите дальше безбожной ересью души человеческие губить?! Хотите суд Божий на Россию навести своим богоборчеством? Мой дед две войны с германцем воевал, с первой мировой пришел с белым билетом по тяжелому ранению, а во вторую мировую, уже будучи христианином выводил русские войска попавшие в окружение, да так и остался в армии до конца войны, умер от ран в 1945 году. Не путайте подвиг народный, с властью своей безбожной, и преступной!

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Алексей Клишов на комментарий 17.11.2011 #

Мемориал и кладбища - значит помнят о подвиге народа. А вот храмов во много раз больше и как правило с памятью народа они мало связаны всё больше святым, а народ побоку.
Ваша ересь - вот что губит людей. Снова пугаете судом? Снова проявляете свою продажную сучность. Вы готовы убивать во имя своего божка, своего бесноватого идола без лица, без плоти и разума.

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Алексей Клишов на комментарий 17.11.2011 #

Да, процессы 30-х это не лучшая страница нашей истории, но и они не первые и не последние. Христианство тоже претерпела не мало процессов. И они тоже не отличались большой нравственностью и человеколюбием. Не так ли?

no avatar
Сергей Фёдоров

отвечает Алексей Клишов на комментарий 17.11.2011 #

Мой прадед был пленен, после войны вернулся, его один раз вызвали на проверку, потом вернулся и жил до конца дней без всяких претензий по поводу плена, получил даже звание - Герой труда. А врагов народа в моем роду не было.

no avatar
Алексей Клишов

отвечает Сергей Фёдоров на комментарий 17.11.2011 #

Ну скажем так, моих дядьев попавших в плен, отправили после лагеря в Донбас, уголек для страны добывать, их согласия естественно никто не спрашивал на это дело. Так вот.

no avatar
Татьяна Кох

отвечает Алексей Клишов на комментарий 17.11.2011 #

Я - атеистка, чему очень рада. И Ваша истерика по этому поводу смешна. Церковь - вот кто не дал миру ничего хорошего за все время своего существования. Церковь, религия - это тормоз всего (что и доказывает существующее положение в мире). К счастью, все больше людей и стран отказываются от этого мракобесия.

no avatar
Алексей Клишов

отвечает Татьяна Кох на комментарий 17.11.2011 #

Я живу в городе имени Святого Петра, здесь кругом все - христианский гений, и архитектура, и литература, и живопись, и музыка... Атеистов просто искренне жалею, приблизительно, так-же, как жалеют слепых, и сирот.

no avatar
Алексей Клишов

отвечает Татьяна Кох на комментарий 17.11.2011 #

Город называется в честь Апостола Иисуса Христа, а не в честь императора с таким же именем, Петр1 поскромнее большевиков был). Например Сан-Франциско назван в честь святого Франциска, так-же и Питер.

no avatar
Татьяна Кох

отвечает Алексей Клишов на комментарий 17.11.2011 #

Город называется в честь Апостола Иисуса Христа - Вас обманули. Город назван в честь его основателя Петра 1. И даже на гербе и флаге изображен скипетр как символ императорской власти. А идею изображения этого слямзили у Ватикана, как города святого Петра.

no avatar
Sergei Rychkov

отвечает Татьяна Кох на комментарий 17.11.2011 #

Здесь сводоба слова и вероисповедания. Хочешь - будь верующим, а хочешь - не будь. Судя по фамилии твое место в израйле. Тогда зачем ты здесь? Это здесь все смелые. Езжай в мусульманскую страну, зайди в мечеть или выйди в людное место и там скажи тоже самое, что здесь говоришь, что РЕЛИГИЯ это МРАКОБЕСИЕ. Тогда я поверю, что твои взгляды истинны...

no avatar
Татьяна Кох

отвечает Sergei Rychkov на комментарий 18.11.2011 #

ну, моей фамилии ты не знаешь, и где мне место - не тебе определять. Кстати, КОХ - немецкая фамилия, если,что, но увы, не моя. А свобода слова и вероисповедания заключается не столько в том, что хочешь верь- хочешь нет, сколько в том, что верь себе в тряпочку в светском государстве и скажи спасибо, что тебе позволили это делать. А не лезь на телевидение, в правительство и не пытайся свое мракобесие и тупость выдавать за истину.

no avatar
Sergei Rychkov

отвечает Татьяна Кох на комментарий 18.11.2011 #

мракобесие - «беситься во мраке».
Толковый словарь русского языка определяет мракобесие следующим образом: «Мракобесие - крайне враждебное отношение к прогрессу, просвещению, науке; обскурантизм, реакционность». БСЭ же вообще не содержит проясняющую статью на данную тему, но, впрочем, там есть определение синонима мракобесия - обскурантизма (от лат. obscurans затемняющий). В Толковом словаре русского языка В.Даля содержится такое определение: "ОБСКУРАНТ - (лат.) враг просвещенья, народного образованья. Обскурантизм, стремленье к поддержке невежества в народе, для гнета его. " Обскурантизм считается научным термином, мракобесие же - скорее жаргонным.

Бог - есть любовь! Если нет в тебе Бога, то нет в тебе и любви. Так получается. Зато агрессивность видна.

no avatar
Sergei Rychkov

отвечает Татьяна Кох на комментарий 18.11.2011 #

какой бред, чти поступки? Вашт? В ком нет любви, тот - медь звенящая сказана. Пустое место!
Вы неспособны вести никакой диалог. Зачем вообще вышли сюда, и говорите про то, о чем понятия не имеете. на счет фамилии. Бывший мэр Нью йорка, по фамилии Кох - чистокровный еврей. Можете узнать об этом. Так что это не только немцы, но иевреи.

no avatar
Кузьма Иванов

отвечает Алексей Клишов на комментарий 17.11.2011 #

Леш, ну хватит пургу гнать... я вижу в ваших словах проповеди гундяева и попа Смирнова, которому в бытность боксера все мозги отшибли... не будь инвалидом головного мозга... выздоравливай... атеизм дал хотя бы интернет, по которому мы общаемся... а православие кроме ненависти зла и дремучего мракобесия ничего дать не может по определению...

no avatar
Алексей Клишов

отвечает Кузьма Иванов на комментарий 17.11.2011 #

Я говорю про свой жизненный опыт, и я неправославный вообще, скорее инославный. Бог есть! И как я могу об этом молчать, это же было бы преступление против Вас же Кузьма в первую очередь. Как я Вам в лицо буду смотреть, когда придет Царствие Небесное?! Вот я и говорю: Покайтесь и веруйте в Евангелие, ибо приблизилось Царствие Небесное!

no avatar
Геннадий Васильченко

отвечает Алексей Клишов на комментарий 17.11.2011 #

Интересно, что Вам подсказывает жизненный опыт по поводу анафемы православной церкви священнику Глебу Якунину которая была произнесена в 1997 году. Якунин постоянно требовал провести открытое, честное расследование о сотрудничестве служителей Русской православной церкви с КПСС и изгнать из рядов духовенства батюшек, замаравших себя доносами и слишком нежным романом с советскими цесарями.

no avatar
Геннадий Королев

отвечает Алексей Клишов на комментарий 17.11.2011 #

Нет ничего страшнее религиозных фанатов! Крещение Руси сравнимо с крестовым походом. За время т.н. христианизации Руси погибла половина ее населения. Это христиане устроили "обрезание" Русской истории! Почему русская история начинается с крещения? Что до этого Руси не было? Кирилл и Мефодий! А что до них Русь не имела своей письменности? Вся ваша вере основана на лжи! Неграмотность и некомпетентность-вот ее главный фундамент. А проклинать вы умеете! Толстого анафеме предали...

no avatar
Геннадий Королев

отвечает Алексей Клишов на комментарий 17.11.2011 #

Стыдно за что? За то что на Руси была сначала руница, потом глаголица, и только потом кириллица? Это вам должно быть стыдно за то, что вы свою историю променяли на сказки мертвого моря!

no avatar
Николай Щербин

отвечает Сергей Доброход на комментарий 17.11.2011 #

Сталин тоже был православный, даже некоторое время в семинарии учился. И Чайковский и Миллер тоже числились православными до октября 1917 года. И Ельцин, и Гайдар и Чубайс были коммунистами до 1991 года. Затем "прозрели". Одни стали атеистами, другие демократами. И как только отреклись, так и стали творить кошмары. Перерожденцы.

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Николай Щербин на комментарий 17.11.2011 #

Крещённый и верующий это не одно и тоже.
"И Чайковский и Миллер тоже числились православными до октября 1917 года" - а почему это "числились до октября 1917 года", вы что их отчислили?
"Затем "прозрели". Одни стали атеистами, другие демократами" - нет ни какой связи. А уж тем более противопоставлять атеизм и демократию. Каша у вас в голове.

no avatar
Татьяна Бирюкова

отвечает Сергей Доброход на комментарий 17.11.2011 #

Когда человек отрекается от своих убеждений (веры или неверия) ради того, чтобы достичь власти или богатства, он неизбежно становится отщепенцем, потому что его "прозрение" продиктовано отнюдь не изменением в мировоззрении, а просто в возможности достижения своей цели путём элементарного лицемерия, которое , как известно, не самое лучшее личностное качество...

no avatar
Николай Щербин

отвечает Сергей Доброход на комментарий 17.11.2011 #

Сергей! Разберитесь сначала с кашей в своей голове. Крещенный и верующий действительно не одно и тоже, потому что есть еще мусульмане, буддисты и т.д. Православные христиане все были крещенными.
Чайковский и Миллер сами себя отчислили от веры и православия в 1917 году. И если Вы немного внимательнее прочтете, то я как раз не противопоставляю, как вы изволили выразиться, атеизм и демократию, а наоборот провожу параллель

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Николай Щербин на комментарий 17.11.2011 #

Тогда так: крещённый и православный это не одно и тоже.
"Чайковский и Миллер сами себя отчислили от веры и православия в 1917 году" - из чего это следует?

no avatar
Николай Щербин

отвечает Сергей Доброход на комментарий 17.11.2011 #

Сергей, это следует из простой логики. Большевики, пришедшие к власти в 1917 году объявили себя атеистами, т.е. сами себя отчислили от веры и православия. В 1919 году Чайковскому и Миллеру поручили организовать первый концлагерь. Вы считаете, что им бы это поручили, если бы они тоже не объявили себя атеистами?

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Николай Щербин на комментарий 17.11.2011 #

Лихо! И кто же им дал такое указание? Главный атеист, наверное. Такому умозаключению даже трудно поставить диагноз. Извините за прямоту. Следуя этому открытию белое движение нужно объявить атеистическим и германский нацизм тоже. Вы хотя бы думали чё пишите.

no avatar
Николай Щербин

отвечает Сергей Доброход на комментарий 18.11.2011 #

Сергей! Если чьи-то умозаключения не соответствуют Вашим, это еще далеко не значит, что Ваш оппонент глупее Вас и ничего не думает. Может быть как раз наоборот, Вы глупее его и не утруждаете себя прежде подумать, перед тем как написать. "Вы хотя бы думали" - это самый пошлый и низкий посыл в дискуссии. Извините. Становятся атеистами и верующими по убеждению, а не по указанию.
Другое дело, что из карьерных соображений в угоду власть придержащим некоторым людям, будучи в душе верующими, приходится объявлять себя атеистами и наоборот.
Причем здесь белое движение и германский нацизм?

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Николай Щербин на комментарий 18.11.2011 #

"В 1919 году Чайковскому и Миллеру поручили организовать первый концлагерь. Вы считаете, что им бы это поручили, если бы они тоже не объявили себя атеистами?" - ведь это вы написали. Так кто им поручил? Далее. Миллер и Чайковский одни из лидеров "белого" движения. "Белые" генералы убивали людей - значит они тоже атеисты? Ну, немецкие нацисты преуспели в концлагерях, значит и они атеисты? И как это умозаключение назвать? Новым мышлением?

no avatar
Николай Щербин

отвечает Сергей Доброход на комментарий 18.11.2011 #

Сергей! Мы наверное с Вами опираемся на разные источники. Я вот на этот, из википедии: "XX век принес святой обители страшные и жестокие перемены. После октябрьского переворота 1917 года новая богоборческая власть открыто объявила войну Церкви, верующему народу и всему православному укладу русской жизни. Монастырь был закрыт по решению советской власти, а в 1923 году превращен в Соловецкий лагерь особого назначения". Исходя из этого, я, прочитав Ваш комментарий, посчитал, что Чайковский и Миллер
именно по заданию Совнаркома переоборудовали монастырь в концлагерь, что было бы очень даже логично. Переоборудовать монастырь в концлагерь по заданию белогвардейцев можно было в том случае, если бы он был пустой. А таковым он не был? Что-то здесь не вяжется.

no avatar
Любомира Шиянова

отвечает Алексей Клишов на комментарий 17.11.2011 #

А почему тогда среди преступников в тюрьмах - бОльший процент верующих по сравнению со средним значением среди населения?

no avatar
Николай Щербин

отвечает Любомира Шиянова на комментарий 17.11.2011 #

Любомира! Именно в тюрьме человеку предоставляется время и возможность переосмысливать свою жизнь и свои деяния. Очень многие в результате этого переосмысления поворачиваются к Богу и участвуют в религиозных мероприятиях, проводимых церковью. Кто искренне, а кто для того, чтобы раньше добиться условно-досрочного освобождения. Становятся ли они при этом искренне верующими? Это большой вопрос.

no avatar
Любомира Шиянова

отвечает Николай Щербин на комментарий 17.11.2011 #

Неужели тюрьма - лучшее место для самосовершенствования?

no avatar
Николай Щербин

отвечает Любомира Шиянова на комментарий 18.11.2011 #

Тюрьма самое худшее место для самосовершенствования. Это как больница. Лучше самому заботиться о своем здоровье и не болеть. Ну а если уж заболел, то ничего не поделаешь. Так что тюрьма - это своего рода больница для души. Исковеркал свою душу - лечи в тюрьме.

no avatar
Ма Те

отвечает Алексей Клишов на комментарий 17.11.2011 #

Дурь не гоните! Вы врете часто? Или только тут? Жене изменяли? Утаивали от людей доходы? Завидовали? Попустительствовали злу? Если все это - "да" , то вы в разы хуже меня. А я - атеист.

no avatar
Александр Клово

отвечает Алексей Клишов на комментарий 18.11.2011 #

Недавно родители, батюшку наслушавшись, беса из ребенка изгоняли и убили девочку. Избавь нас бог от дебилов, безумно в тебя поклоняющихся. Для того, чтобы делать добрые дела, не обязательно себя крестным знамением осенять.

no avatar
Николай Красиков

отвечает Татьяна Кох на комментарий 17.11.2011 #

то, что вас тошнит - это видно издалека. хорошо бы услышать доводы ПО СУЩЕСТВУ. боюсь, так и не дождемся.

no avatar
Татьяна Кох

отвечает Николай Красиков на комментарий 17.11.2011 #

Это Вы вообще о чем?

no avatar
Николай Красиков

отвечает Татьяна Кох на комментарий 18.11.2011 #

это я о том, что комменты хорошо бы писать по существу - если есть, что сказать. а тошнить дома, в туалете. доброго вам здоровьичка.

no avatar
Зоя Сербинова

отвечает Татьяна Кох на комментарий 17.11.2011 #

Но ни один настоящий верующий не призывает к убийству "не интеллектуальных" детей и проч. Атеисты - это моральные и нравственные уроды, ни чем не уступающие Гитлеру. Сотворили "свою мораль", хуже животных

no avatar
Татьяна Кох

отвечает Зоя Сербинова на комментарий 18.11.2011 #

Значит, все 2000 лет жили ненастоящие верующие? Хуже животных - это вы, христиане, мусульмане и проч. Лицемерные, мерзкие обманщики, желающие только одного - влезть в чужую жизнь и попытаться ее себе подчинить. Никакого добра, никакой пользы от вас никогда не было и не будет. Вы - тормоз, тупиковая ветвь развития.

no avatar
Алексей Марфин

отвечает Татьяна Кох на комментарий 20.11.2011 #

"Если Бога нет, тогда все позволено..." еще классик сказал.
В книге "Проект Россия" описан пример из современной жизни, когда было признано законным и даже интересным творчество одного фотографа, который протыкал карандашом в задний проход мышек, и фотографировал их в момент наибольших мучений. Такие примеры можно приводить до бесконечности.

no avatar
Татьяна Кох

отвечает Алексей Марфин на комментарий 21.11.2011 #

Угу, а можно вспомнить испанский сапожок или публичное сожжение на костре

no avatar
Алексей Марфин

отвечает Татьяна Кох на комментарий 21.11.2011 #

Пытки, которым подвергались инакомыслящие в инквизиции - не имеют, так сказать, теоретического оправдания в Библии, и не могут вытекать из учения Иисуса Христа. Это делалось одержимыми властью фанатиками вопреки христианскому учению.
А из атеизма, вседозволенность вытекает с необходимостью. Только необходимо время, чтобы атеист окончательно избавился от "оков" нравственного закона, унаследованного им от прежних (не атеистических) поколений.

no avatar
Татьяна Кох

отвечает Алексей Марфин на комментарий 22.11.2011 #

А из атеизма, вседозволенность вытекает с необходимостью - ???? Хоть один пример, пожалуйста, подобной необходимости! Но вообще умиляет: "все атеисты без нравственных оков, и если они не убивают друг дрга каждый день - это исключительно заслуга их верующих (естественно, православных) предков. А вот все религиозные войны, все убийства пытки - нет-нет, это не к церкви, они вообще тут не при чем - это просто "неправильные пчелы, которые делали неправильный мед". Напоминает визг мусульман, когда их возьмут за яйца, что террористы - это "неправильные мусульмане", а все остальные тут "не стояли". Только почему-то абсолютно не верится.....

no avatar
Алексей Марфин

отвечает Татьяна Кох на комментарий 22.11.2011 #

Современная половая распущенность, вакханалия гомосексуализма, алкоголизм, наркомания, поругание родителей и старших - все "процвело" после разрушения традиционного общества с его религиозными устоями. Ах да, вы тогда еще не жили, а по телевизору об этом не говорят и не показывают...

no avatar
Татьяна Кох

отвечает Алексей Марфин на комментарий 22.11.2011 #

Вы будете смеятся, но "половая распущенность, гомосексуализм, алкоголизм, наркомания, поругание родителей и старших" существовало во все времена. И наше время ничуть не хуже и не лучше. И "традиционное общество с его религиозными устоями" зажигало ничуть не меньше, чем современное. Просто средства информации были иными.

no avatar
Алексей Марфин

отвечает Татьяна Кох на комментарий 22.11.2011 #

Даже на моей памяти моральное состояние общества заметно изменилось к худшему, а мне нет еще 50. Пороки были и раньше, но сейчас их распространенность неулонно увеличивается, становится чуть ли не поголовной.

no avatar
Татьяна Кох

отвечает Алексей Марфин на комментарий 22.11.2011 #

Не "моральное состояние общества", а распространенность информации об этом состоянии. Хотя соглашусь, пожалуй в одном - криминальная обстановка была иной. Но это вопрос к власти

no avatar
Павел Советский

комментирует материал 16.11.2011 #

Религиозный-сионистский дурман над Россией повис.
Еврейскому богу Иегове-убийце грудных детей, стал российский человек жополиз?
Где вы русские? Души свои на обрезание попам отдали и евреями стали?
Кланяться Иегове-гневливому, ревнивому, проклинающему, мстительному, злопамятному злодею не устали?

17 итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа (32 тысячи), оставьте в живых для себя; … (Библия, Ветхий Завет, Числа, 31: 7-18, с. 141).


Нельзя СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ подменять православием и поклонами.

ЛЮБОВЬ + ДИАЛЕКТИЧЕСКИЕ ЗАКОНЫ = МУДРОСТЬ!

no avatar
Алексей Клишов

отвечает Павел Советский на комментарий 16.11.2011 #

Аборты - детоубийство. Церковь против абортов.

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Алексей Клишов на комментарий 16.11.2011 #

Но не против смерти детей "по воле божьей". Двуличие, с которым религия проповедует свои идеи, преступно по отношению к человечеству. Всё действие религии направлено на завоевание безграничной власти над людьми под благовидным предлогом - "забота о душе".

no avatar
Алексей Клишов

отвечает Сергей Доброход на комментарий 16.11.2011 #

Проповедовать против абортов преступление по Вашему?!

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Алексей Клишов на комментарий 16.11.2011 #

Есть аборты по медицинским показаниям. И откуда это лицемерие - ведь для вас что аборт -грех, что зачатие новой жизни тоже грех.

no avatar
Алексей Клишов

отвечает Сергей Доброход на комментарий 16.11.2011 #

Зачатие новой жизни - дар Бога. Не путайте Божий дар не знаю с чем.

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Николай Щербин на комментарий 17.11.2011 #

По христианской вере Бог создал землю 7510 лет назад, а учёный мир считает, что земля сформировалась около 4 миллиардов лет. Судя по всему о динозаврах бог не ведал, да и предки человека не его "рук" дело, к счастью.

no avatar
Геннадий Королев

отвечает Жутя Вумничка на комментарий 18.11.2011 #

Эта информация проходила на ТВ-1. А еще можно найти много интересного если набрать в поиске "Запрещенная история Руси". Прочтите статьи А. Прозорова. У него факты, подтвержденные документами. Вы много нового для себя откроете. Я тоже многому удивлялся. Ну еще есть фильм "Игры богов"- 13 серий. Хотя первые 6 серий можно и не смотреть.

no avatar
Николай Щербин

отвечает Сергей Доброход на комментарий 17.11.2011 #

Сергей! У Вас очень примитивное понятие о создании земли Богом. Для Бога понятие один День подразумевает в нашем понимании вечность.
Обратитесь на православный сайт, Вам разъяснят сколько действительно земных лет назад Бог создал землю.

no avatar
Павел Советский

отвечает Алексей Клишов на комментарий 16.11.2011 #

Церковь проводит аборты душ людей - делая из людей рабов и овец и морально-нравственных уродов, зачатых во грехе, рождённых во грехе и проклятых богом иеговой-детоубийцей, который сам являлся моральным уродом.

no avatar
Алексей Клишов

отвечает Павел Советский на комментарий 16.11.2011 #

Христианин Авраам Линкольн боролся против рабства в Америке, Мартин Лютер Кинг опять-же. ГУЛАГ не церковь учредила, Вы что-то путаете.

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Алексей Клишов на комментарий 16.11.2011 #

Она учредила Святую инквизицию, она определила миссионерство, она привела коренное население Африки и Америки к рабству и с которым затем пыталась бороться - вот самое интересное. Лагеря и резервации придумали христиане, а не атеисты.

no avatar
Алексей Клишов

отвечает Сергей Доброход на комментарий 16.11.2011 #

ГУЛАГ построили атеисты.

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Алексей Клишов на комментарий 16.11.2011 #

А религиозные фанатики все войны. А атеисты первыми запустили искусственный Спутник Земли, человека в космос. Атеист был первым человеком вышедшим в Космос.
А что такое ГУЛаг, кстати? Строя из себя святошу не забывайте, что в православной РИ была каторга и содержание там было по-круче.

no avatar
Алексей Клишов

отвечает Сергей Доброход на комментарий 16.11.2011 #

Атеисты устроили геноцид своего народа. А на царской каторге отбывали срока уголовники. Циолковский был христианином. Богоборная власть уложила в землю лучших сынов русского народа, своей бездарной политикой накануне второй мировой войны, и своей богоборной ложью.

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Алексей Клишов на комментарий 16.11.2011 #

А уголовники был не народом? не своим народом? Кстати, все эти "уголовники" были верующими и большинство из них христиане. Но это их не остановило в совершении тяжких преступлений.
Церковь вообще хотя бы кого наказала за убийство или ещё какое преступление? Нет.

no avatar
Николай Щербин

отвечает Сергей Доброход на комментарий 17.11.2011 #

Церковь не имеет карательных функций. Это функции других органов. Зачем Вы требуете от нее не свойственных ей функций? В пылу полемики не отходите от здравого смысла. Почему Вы не можете понять, что если человек стал верующим, то это не означает, что он уже стал святым? Все мы и атеисты и верующие грешны в большей или меньшей степени. Без греха только Бог. Вера позволяет осознавать свою греховность и бороться с нею. Для атеистов свою греховность помогает осознавать Совесть. А Совесть - это и есть незримое проявление Бога в душе каждого человека, независимо от того верующий он или атеист

no avatar
Татьяна Кох

отвечает Николай Щербин на комментарий 22.11.2011 #

Стригольников в Новгороде и Пскове кто уничтожал? Пытки и казни последователей Новгородско-Московской ереси кто осуществлял?Зимой 1504 года "епископы и со всем
собором обыскаша еретиков и повелеша лихих смертною казнью казнить; и сожгоша
в клетке диака Волка Курицина, да Митю Коноплева, да Ивашка Максимова, декабря
27, а Некрасу Рукавову повелеша языка урезати и в Новгороде в Великом сожгоша его
и его брата и иных многих еретиков сожгоша, а иных в заточение заслаша, а иных по
монастырям». И ксотры у нас были и проч...Так что - инквизиция -старшая сестра

no avatar
Николай Щербин

отвечает Татьяна Кох на комментарий 22.11.2011 #

Татьяна!. Средневековье оно есть средневековье как в Европе, так и в России. Изменить уже ничего нельзя. Давайте говорить о сегодняшнем дне. Что сейчас надо делать, чтобы изменить мир к лучшему. Давайте будем исходить из сегодняшних реалий.

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Николай Щербин на комментарий 17.11.2011 #

"Церковь не имеет карательных функций" - ??? Да вы просто или "святая наивность", или обманутый пользователь ООО "РПЦ". Свободный человек должен отвечать только перед Совестью и Законом.

no avatar
Михаил Богуславский

отвечает Николай Щербин на комментарий 17.11.2011 #

Забавно. Церковь, как всякая преступная группировка, предпочитает действовать чужими руками. Сами не убивают, но постоянно толкают на убийство ИНАКОмыслящих любыми доступными способами. Мракобесие нынешней РПЦ сродни средневековой инквизиции. Пока РПЦ лижет власть _ России умирать. Наша страна выживет только, если освободится от союза РПЦ и ОПГ (властьпридержащих).

no avatar
Николай Щербин

отвечает Михаил Богуславский на комментарий 17.11.2011 #

Михаил! Ваша ненависть к РПЦ абсолютно беспочвенна. Что может сделать церковь?
Вспомните, когда ебн расстреливал парламент, сколько усилий предпринимал патриарх, чтобы не допустить этого. Чем же конкретно РПЦ толкает власть на убийство именно Вас инакомысслящего? Может быть церковь добилась принятия какого-либо закона, по которому убивают Вас? Или Вы полагаете, что если бы Путин и Медведев не ходили в церковь, то мы бы уже жили как в Швеции? Пожалуйста, перешагните через ненависть, будьте хоть немного объективнее

no avatar
Николай Щербин

отвечает Геннадий Королев на комментарий 17.11.2011 #

Геннадий! Главное оружие церкви - это Правда. У вас своя правда, которая противоположна правде церкви. Для Вас главная ложь церкви - это утверждение что Бог есть. Для церкви и всех верующий главная Ваша ложь и всех атеистов - это отрицание Бога. Пока что мы остаемся каждый при своем убеждении. Судя по Вашим и моим сединам, мы с Вами уже скоро перешагнем через порог жизни. Вот тогда и узнаем, что было Правдой, а что ложью

no avatar
Александр Андреевский

отвечает Николай Щербин на комментарий 17.11.2011 #

Ну ловко подвели "совесть - бог"...Та же удавочка в "ловле человеков",когда тебя крестят в детстве, а потом повзрослев, осознаёшь, что ты христианин. Хотя чистить себя под Богом не худший способ для обретения нравственности (Л.Н,Толстой: в каждом есть Бог и свинья.)К сожалению великому, в нынешней России наблюдается только свинство.

no avatar
Николай Щербин

отвечает Александр Андреевский на комментарий 17.11.2011 #

Вы знаете, меня в детстве тоже крестили. Уже в первом классе я услышал от учителя, что Бога нет, и стал атеистом. И знаете, как-то я никогда не испытывал каких-либо неудобств от того, что меня крестили. А вот когда в 50 лет стал верующим, то с благодарностью вспоминал своих родителей, которые меня крестили.
То. что в каждом человеке живет Бог и свинья (бес), сказано еще задолго до Толстого. И то, что, и к моему великому сожалению, в нынешней России наблюдается сплошное свинство, тут я целиком солидарен с Вами.

no avatar
Алексей Клишов

отвечает Татьяна Кох на комментарий 17.11.2011 #

Все, что начинается атеизмом, заканчивается ложью, вот уже оправдываете сталинские репрессии, которые даже жесткие коммуняки в свое время осудили, и что дальше?

no avatar
Александр Андреевский

отвечает Алексей Клишов на комментарий 17.11.2011 #

Коммуняки осудили сталинские репрессии в силу выживания на современном политическом ринге - нужна удобная ниша для возрождения.Репрессии были необходимостью, но вот масштабы...Человек никогда не бросит попытку оседлать себе подобного и покататься на нём от души, что сейчас и происходит

no avatar
Кузьма Иванов

отвечает Алексей Клишов на комментарий 17.11.2011 #

Обратитесь к истории... почитайте Уголовное уложение хотя бы 1905 года ... преступления за богохульство... реальная тюрьма и каторга... что то я не пойму ...сравнивать с ГУЛАГом... там есть цифры... не помню... но очень много людей пострадало за церковный БРЕД... реально...

no avatar