Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
А остановить... так уже остановили, и не в первый раз. И не в последний. Это во-вторых.
А насчет того, что "корейцы не сдадутся" - тут я даже не буду говорить, что с Вашего дивана приятно видеть, что кто-то там ставит храбро палки в колеса Штатам, и никакого беспокойства по поводу того, какую цену платят северные корейцы для того, чтобы Вам приятно было, Вы, понятно, не испытываете.
Но не могу не напомнить, что корейцы на Юге очень довольны близким с нами союзом, а корейцы на Севере бегут на Юг при первой возможности (правда, северное правительство старается, чтобы такой возможности было поменьше).
Помилуйте, правящая клика на Севере по сути имеет 25 миллионов крепостных, и то, что подобные Вам называют "гордость ю" и "независимостью", по факту означает "право" голодать, не иметь возможность свободно ездить по своей-то стране, и тащить на своей шее (хорошо кушающую и никому не подотчетную) клику уже третьего поколения Кимов.
Гордое право-с!
А корейцы... Ну что, корейцы... Они выбрали сами свою жизнь. И воевать будут за то, чтобы самим продолжать это делать. А привычка "нести демократию на штыках", она ведь самим "демократизируемым" очень не нравится.
1) Дело тут не в том, кто у кого папа, а в том, кто как получил власть, и как её осуществляет. Если народ выбрал в президенты того, у кого и отец был президент, то тут беды нет никакой, а вот если некто стал лидером лишь в силу того, что ему власть оставил папа, народу обычно плохо (привести примеры, или сами можете?).
2)"Нести на штыках демократию" - не стоит тут обсуждать, хорошо это или плохо ВООБЩЕ, ибо как раз Северная Корея - совершенно не тот случай.
Перед нами страна, которая уже в свое время начала войну с соседом, которого мы с трудом выручили, не захотела заключить мир (там сейчас перемирие), и все 65 лет поле войны грозит соседу. И добро бы просто грозила, брань, в конце-то концов, на вороту не виснет, хотя массированная пропаганда среди своего населения что соседи - "грязные и низкие марионетки дьявола, и придет время, мы их завоюем", имеет скверное обыкновение материализовываться.
Но тут далеко не одни слова: голодающее население, отсталое хозяйство, 25 миллионов - и более чем миллионная, четвертая в мире армия, вся промышленность делает только оружие (пусть и н...
Я за последние несколько десятков лет несколько раз наблюдал процесс "насаждения демократии". Ни разу ни к чему хорошему это не привело.
Мне претит сам принцип того, как этот вопрос решают Штаты и Европа.
Но придется повторить еще раз (как-то с первого раза Вы не поняли): не устраивает нас ВНЕШНЯЯ политика Северной Кореи, и в этом смысле очень странно было бы спрашивать, согласны ли сами северные корейцы грозить соседям войной, и не только на словах, но и на деле, обстреливать соседей, топить их корабли и т.д., и коли они все с этим окажутс согласны, то решить что-то типа "так тому и быть".
Что же касается "процесса насаждения демократии ВООБЩЕ", то Вы бы смотрели не на вершки, а на корешки.
Вот события на площади Тянь Ань Мэнь в 1989-м. Могло это привести к распаду Китая по типу СССР, тем более что рядом был Тайвань, с вполне благополучной жизнью, и демократическим управлением (кстати)? Могло, и еще как, типа демократия в Китае не появилась бы, но вот хаос - тот да, еще как появился бы.
Однако элита страны сделала ПРАВИЛЬНЫЕ выводы, в Китае прошли реформы (в том числе и политические - хотя очень аккуратные), стал он бешено развиваться, "жить там стало лучше, жить стало...
Кто Вы такие, чтобы решать, кто болен, а кто нет. Кто дал Вам такое право? Только не надо ссылаться на господа, якобы вручившего бразды правления миром Америке, как это частенько делают Ваши президенты. Вам не понравилось, как Вам внедряли ценности ислама с помощью самолётов с террористами? Странно... Они ведь действовали из тех же соображений, что действуете и Вы. Несут свет истины в станы погрязшие в пороке и лжи.
Не пора ли искоренить эту первичную причину большинства пороков в мире - США?
Ваш вопрос: кто-де даёт "право решать, кто болен, а кто здоров"? Врач определяет болезнь НЕ потому что "у него право есть", а на совершенно иной основе, используя свои знания, симптомы, анализы, и т.д. А "право" (диплом, скажем) можно даже купить, что не поможет определить болезнь. Социум - организм, может быть больным - или здоровым, это - ОБЪЕКТИВНО.
Пример.
2011 год - "арабская весна", хаос среди чуть не 500 миллионов. Всюду начинается с мелочи - и вспыхивет пожар.
Израиль, тот же 2011 год. На Хлебной площади (лужайка диаметром 100 м., кругом дорога с магазинчиками-ресторанчиками, центр Тель-Авива) палатки, плакаты, народа 150-250 человек, лидер - дама лет 25. "Долой правительство, оно не борется с дороговизной жизни"; кстати, жизнь в стране и вправду дорога. Есть спонсоры: откуда-то деньги на плакаты, на биотуалеты, бесплатно вода, пицца. Кругом же - жизнь, как обычн...
Откуда у Вас сведения, "сколь долго" рассуждали президенты Штатов, прежде чем принимали решения? И потом, кто же должен "дать право" (и кому) решать, что грозить постоянно соседу оружием, и держать свой народ голодным - это плохо? В старину можно было бы апеллировать к Б-гу, но сейчас это не модно, вроде... Вопросы эти очевидны, и вряд ли Вы их себе не задавали. Создается впечатление, что Вы просто огорчены, что наши президенты принимали решения сами, а не посоветовались с российскими лидерами...
Все это звучит сходно со словами адвоката на процессе, где рассматривают дело хулигана, приставшего "не к тому", и очень сильно получившего по морде. Типа адвокат держится той линии, что ответ его подзащитному "был неадекватен". "Кто дал право этому якобы потерпевшему решать, сколь сильно он может бить моего подзащитного" - восклицает он.
Меня не огорчает поведение президентов США... Меня оно мало интересует. Президент США не более, как марионетка, который действует в узких рамках того, что ему разрешает СИСТЕМА.
Меня больше интересует прогноз погоды на ближайшие две недели.
Ну и по Вашим словам "...Откуда у Вас сведения, "сколь долго" рассуждали президенты Штатов, прежде чем принимали решения?".
Вы думаете - они вообще не рассуждали? Вполне возможно. США считают, что право судить другие народы они имеют безо всякого обсуждения правомочности этого права.
Игнорирование прав и мнений других стран и народов уже генетически закрепилось в правящей верхушке США.
Ты, братец, плут!
Ты, братец, вор!
Жена твоя плутовка!
И, главное, никакой Александр Александров не понимает, что высказывание типа "президент может действовать только внутри системы" - это своего рода "гимн демократии". Только так и процветают социумы; вот в России лидер всегда "не марионетка" (ну, в очень большой степени, во всяком случае), вот потому-то она и (простите уж за резкое словцо) так часто и оказывается в жопе.
А обсуждать что - либо надо только с КОМПЕТЕНТНЫМ. А компетентность надо показывать НА ДЕЛЕ. Требование же "тереть по понятиям" приводит к тому, что в Совете по правам человека ООН сидят такие гиганты этих прав, как Сирия (еще недавно), Судан, Иран и т. д.
Хотите, чтобы с вами считались? ОК, покажите, что вы сильны, благополучны, богаты. Тогда разумно будет прислушаться к вам - видать, вы знаете, как добиться этих, вполне желанных для каждого социума, вещей.
А если вы живете за счет того, что продаете ископаемые, если у вас люди живут большинство бедно, многие - очень бедно, а немногие - очень богато, если для поддержания порядка вам нужен не на...
Ну да ладно, лет через 500...700 вы это поймёте, когда повзрослеете...
Взять, например, ту же Россию - не очень давно праздновали 1000 лет принятия христианства, и что же? Место - осталось, никто не спорит. И люди, жившие тогда, имеют в современной России своих потомков, и это тоже верно.
Но дело даже не в том, что с тех пор очень много "иных генов" примешалось к генам бояр и смердов Владимира Красно Солнышка, и что написанное в те времена для современного русского требует перевода, иначе - непонятно, все это еще не такая беда. Важнее то, что этот самый "русский социум" в веках полностью менял не только свою организацию, но и ментальность: достаточно сравнить менталитет "домонгольских" самостоятельных, "полудемократичных" прото-русских и послемонгольских московитов, с их главной доблестью - сесть на пиру поближе к "государю". Ну и дальше было несколько переломов (предпоследний -1917 год)
Про арабов, совершенно ничего общего не имеющих с оставившими развалины зиккуратов шумерами, или пирамиды египтянами, я уж и не говорю.
На деле из СОВРЕМЕННЫХ государств дольше всего сохраняют преемственность организации и власти именно Штаты, что и не удивительно: лишь дураки и пропагандисты считают Ш...
Не, ну я понимаю, что для Вас история за границами федерального округа Колумбии вроде бы и не существует. Но этим Вы толко демонстрируете, что мои высказывания о нации американцев, как нации-подростке не лишены основания.
И что вы взяли изстарой Европы с собой в Америку? И что оставили, не взяв с собой? Не взяли с собой правду, сострадание, любовь к ближнему, стремление к пониманию других людей. И счего начали свою жизнь в Новом свете? С убийства народов. И продолжаете это делать до сих пор. Присвоили себе право судить других. Нация с золотыми дублонами вместо души.
И Португалия, и Испания, и Греция, и Италия - все они есть, конечно. и живые иллюстрации к картине "все в прошлом".
Вся остальная словесность - совершенно пустая, основанная отчасти на желании хоть в чем-то "быть лучше" того, кто сильнее, а отчасти - просто на невежестве.
Типа спроси у Вас, так выяснится, что "русские вот всегда всем помогали, и чертовски всем сострадали", хотя факты (перечислять можно страницами) иные. Не вспомнить ли про 1917 - 1920 (хотя бы !!!), когда миллионы (!!!) были "сострадательно" перерезаны просто потому, что зарабатывали больше других...
"Убийство народов" - ну как мило. Не стану говорить (просто к примеру) о трех русско-чукотских войнах, потому что этим полна вся история человечества, и не только русских, но и китайцев, и испанцев, и арабов, и... И (особенно интересно) вовсе не только "продвинутые" резали "отсталых". "Не...
1. "...И Португалия, и Испания, и Греция, и Италия - все они есть, конечно. и живые иллюстрации к картине "все в прошлом".
2. "...Стран, "стоявших 1000 лет", нет. Это - миф...".
3. "...Китай... Да, это действительно ЕДИНСТВЕННЫЙ пример устоявшей долго цивилизации...".
Вы уж определитесь, по какому варианту ваше мнение скачет. А то вдруг после окажется, что Китай - вовсе не единственный и т.д.
А то у Вас то одни аргументы, то вдруг совсем наоборот. Ну прям, как у американца.
2) Вы не знаете, что такое резервация, слово лишь слышали, не более.
Индеец - чероки, сиу, шайен, и т.д. - гражданин Штатов прежде всего, может жить где угодно, имеет те же права, что и (скажем) я. Но когда живет в резервации, имеет бенефиты: налоговые льготы, индейские поселки в резервации получают большие муниципальные субсидии.
В резервации свои порядки, отличные от порядков штата: например, в Новой Англии запрещены азартные игры, а вот в резервации Фоксвуд - есть казино, в основном индейцы работают: игроки со всей Новой Англии съезжаются, хорошо зарабатывают ребята.
Еще раз: любой может всегда уехать из резервации, и жить "на общих основаниях".
3) Индейцы - "хозяева" Америки? Они "индейцы" только для Вас, на деле это разные племена, говорящие на разных языках, которые неоднократно переселялись, ИСТРЕБЛЯЯ предыдущих "хозяев". Наконец не другое племя пришло п...
Очень жаль, что в России исходят, по-видимости, из каких-то иных соображений, назначая министров.
"Белый протестант англосакс". Ну понятно... А так-то да, конечно... Все в Америке имеют равные возможности. Просто некоторые ровнее других?
Ну и с вариантом Вашего мнения определитесь всё-таки, а то я так и не увидел этого.
Существуют или не существуют страны с тысячелетними историями?
Я конечно понимаю, что Вам не нравятся критерии, по которым назначаются министры в России. Но тут уж ничего не поделаешь... Всё-таки Россия, это Вам не Украина какая-то. Придётся Вам с этим смириться.
История нужна для того, чтобы из неё извлекать уроки, но не для того, чтобы ей подражать.
А как в РФ назначаются министры обороны, ручаюсь, нам совершенно все равно. Потому что "а вы, друзья, как не садитесь"...
Скушно с Вами спорить... Вы, как тот английский джентельмен, который хозяин своего слова. Хочет - даст слово, хочет - заберёт его обратно.
Прощевайте...
Скучно тому, кто не следует теме, а только и ищет, на что бы отвлечься - тему же я уже повторил раз пять.
Надо ли тратить свои силы на то, чтобы показать ОЧЕВИДНОЕ - и ни разу не относящееся к теме - что сегодняшний Китай, Греция, и т.д. ни разу не являются преемниками, в смысле социального устройства, империи Ци Хуанди, Афин Перикла и т.д., и уж тем более какой-нибудь Ирак вовсе не преемник Ассирии?
И еще подумаем, стоит ли брать пример с, и спрашивать совета у, например, вдруг воскресшего фараона какой-нибудь 14 династии, если известно, что тамошние порядки и его метод правления привели его страну к катастрофе, к завоеванию гиксосами?
Или воскресим и спросим у Чжу Юцзяня, какое социальное устройство правильное, забыв, что при этом-то устройстве Китай погрузился в хаос, и был завоеван маньчжурами?
Или обопремся на советы имеющего за плечами 300-летнюю историю и волшебно ожившего императора Николая 2-го - чем кончила при нем 300-летняя монархия, рассказать?
Иным странам по сто-
История пастью гроба!
А Ваше желание ну хоть как-нибудь в любой дискуссии не следовать теме, а "показать себя", сильно напоминают мне манеры героя рассказ...