Он был чудовищем. Памяти Виталия Чуркина
Российский дипломат Виталий Чуркин оказался вторым представителем Кремля в ООН, скончавшимся в Нью-Йорке при исполнении служебных обязанностей. Первым был Андрей Вышинский, кровавый сталинский генеральный прокурор, который умер 22 ноября 1954.
glavred.info
Тогда в ООН тоже скорбели по поводу смерти опытного советского дипломата, хотя прекрасно знали: никаким дипломатом он не был. Он был чудовищем. И этот факт не сможет скрыть никакой несомненный ораторский и дипломатический талант.
Как биография Чуркина делится на две части — до и после Путина — и человека в этой биографии как бы тоже два, так и биография Вышинского делится на две части — до и после Сталина. До Сталина Вышинский был социал-демократ из меньшевиков, преданный сторонник свободной России, одаренный юрист, который даже (после февральской революции 1917 года) подписал в качестве комиссара милиции Якиманского района Москвы распоряжение об аресте немецкого шпиона Ленина, если того обнаружат на Якиманке.
А после Октября, после Сталина это уже было чудовище.
Чудовище, которое жило в страхе. В совершенно объяснимом страхе — потому что одного этого приказа об аресте Ленина было достаточно для «вышки». Поэтому чудовище решило стать палачом. То, что вытворял Вышинский-прокурор на судебных процессах, не поддается описанию. Это нужно просто читать — как для понимания нравственной катастрофы, которая произошла с путинской Россией, нужно было просто слышать речи Чуркина. Ничего отвратительнее, страшнее и лживее речей Вышинского я не читал — пока не дожил до путинской эпохи. Впрочем, я не читал речи современных Вышинскому нацистских «юристов». Но Роланд Фрейслер, главный гитлеровский обвинитель, считал Вышинского своим учителем. И страх у них был общим: национал-социалист Фрейслер больше всего на свете боялся, что ему вспомнят его большевистское прошлое — в Рейхе этого было вполне достаточно для расстрела.
Вышинский умер через полтора года после смерти Сталина. К вечному страху жизни при Сталине прибавился страх быть объявленным сталинским палачом и наказанным за излишнее рвение. Благо, бумажка об аресте Ленина могла стать прекрасным доказательством того, что «нарушитель ленинских норм» изначально хотел вредить большевизму. В конце концов сердце не выдержало.
Предчувствия не обманули Вышинского: еще через два года его объявили одним из организаторов и активных участников сталинских репрессий. Но в ноябре 1954 года у него был некролог с подписями членов президиума ЦК КПСС и торжественные похороны в Кремлевской стене.
Прах этого вурдалака до сих пор там лежит.
Чуркин прожил жизнь, схожую с жизнью Вышинского
До середины 90-х это был молодой современный дипломат, соратник Андрея Козырева, любимец журналистов. Мы тогда не знали истории о том, что именно молодой Чуркин в 1983-м «отмывал» в Вашингтоне уничтоженный южнокорейский «Боинг» — хотя сам он всегда это отрицал. Но если бы даже и знали, то восприняли бы Виталия Ивановича как человека, вынужденного следовать правилам системы — какие еще заявления мог тогда делать советский дипломат? Зато в перестройку он был живым символом перемен.
И не только потому, что был готов интересно и содержательно общаться с прессой — причем без привычного нам чиновничьего гонора. Но и потому, что поражал своей человечностью, вообще не свойственной политикам и дипломатам. Я помню, как мы встречали его после возвращения из Боснии, когда его в очередной раз «кинули» лидеры боснийских сербов Караджич и Младич, два упыря. И как Чуркин сокрушался, что они лгут, когда дело идет о человеческих жизнях. О детях!
Он чуть не плакал, а я гордился, что знаком с дипломатом, который отличается такими удивительными качествами, что буду потом делиться воспоминаниями о встречах и разговорах.
По мере усиления в МИДе гвардии старого чекистского оборотня Евгения Примакова он все больше отходил на второй план — должность посла в Канаде явно была для него, бывшего заместителя министра и претендента на министерское кресло, не вершиной карьеры. А в 2003 году его и вовсе отправили в резерв — что логично для судьбы бывшего сокурсника первого ельцинского министра Андрея Козырева.
Когда новый министр Сергей Лавров отправил его на собственное место в ООН, это уже был совсем другой Чуркин. Это уже был почти Вышинский. Ну что там, давайте начистоту — это было чудовище. Чудовище, которое не смогло справиться с собственным страхом — что опять припомнят учебу с Козыревым, чрезмерную демократичность в 90-е, то, что в Боснии не сумел понять, кто нам настоящие друзья настоящей России. И опять отправят в нафталин — его, «дипломата от бога».
Никаким дипломатом он, конечно же, уже не был.
То, что он говорил во время войны в Грузии, аннексии Крыма, войны на Донбассе, уничтожения Алеппо, лучше просто не вспоминать. Это не было за гранью дипломатии, это было за гранью добра и зла. Это был ад. Сбережение карьеры превратило его в шута и палача. Я вообще уже не знаю, был ли тот прежний Чуркин, и кто из Чуркиных был настоящим.
Сейчас все пройдет по схеме Вышинского. У Чуркина будет некролог, будут торжественные похороны. А через несколько лет о нем с презрением будут отзываться даже бывшие коллеги. Он тоже будет соучастником — соучастником путинских преступлений против человечности.
Получается, что Вышинский и Чуркин всю свою жизнь работали и спасались только ради этих торжественных похорон. Но вывод — не в этом. Вывод — в чудовищной нравственной пластичности российской элиты, интеллигенции и народа. Пластичности, которая стала синонимом деградации.
Если бы Вышинский арестовал Ленина, а тот заложил бы Сталина с Троцким — и всех троих расстреляли бы где-нибудь на Якиманке, возможно, Андрей Януарьевич вошел бы в энциклопедии в качестве преуспевающего юриста или ректора Московского университета — кузницы кадров демократической Российской республики.
Если бы Ельцин передал власть не Путину, а Черномырдину, возможно, Чуркин был бы сейчас уважаемым дипломатом и писал бы мемуары о том, как старался предотвратить бойню в Боснии.
Страх и приспособленчество превратили обоих в чудищ — как и многих их соотечественников. И, как и многие их соотечественники, они никогда не делали ничего, чтобы изменить страшную систему, винтиками которой были.
Они просто под нее подстраивались наилучшим образом.
Виталий Портников
Источник: http://republic.com.ua/article/45178-On-byl-chudovishchem-PamYati-VitaliYa-Churkina.html
Чуркин хорошо справлялся с этими задачами, за что его и наградили.
Грузи всех вместе на баржу и топи в Ледовитом Океане- не ошибёшься....
Статья полностью отображает действительность!
Анекдот:
если девушка говорит "нет" - то это "может быть"
Если "может быть" - то это "да"
Если да - то это не деевшука
если дипломат говрит да - то это может юыть
Если может быть - то это нет
если дипломат говрит нет - то это не дипломат
;-)
уровень дипломата - польза своей стране, своему Народу. С этим вроде бы мужик справился.
а правда... для правды есть митрополит Кириллл (хи... хи...) ;-)
Комментарий удален модератором
В Интернете появилось видео, как журналист Виталий Портников, один из лидеров Евромайдана, занимается сексом с мужчиной.В частности, на видео, на которое на свой страх и риск вы можете перейти по этой ссылке, видно, что Виталий Портников занимается сексом с мальчиком-проституткой.
Отметим, что представители оппозиции уже отреагировали на такое поведение соратника. В частности, Волынская областная организация партии «УДАР» заявила о своём выходе из партии в случае неосуждения лидерами оппозиции «омерзительного разврата» Портникова.
Арсений Яценюк, Виталий Кличко и Олег Тягнибок по данному вопросу пока комментариев не давали. Сам Портников, в свою очередь, также молчит.
Комментарий удален модератором
Так что "молодой" ничего не мог отмывать и никакой необходимости в этом не было, СССР никогда и не скрывал (!) что, он сбил этот Боинг.
Вы Руководство Сверхдержавы со своей киевской шоблой путаете, которая дважды за последние десятилетия сбивало гражданские самолеты и ДО СЕГО ДНЯ ТУПО И НАГЛО ЭТО ОТРИЦАЕТ.
Комментарий удален модератором
Моторолу убили, Гиви убили, Чуркин умер...
Вообще нормальные люди празднуют свои достижения, а не чужие смерти. Но русофобчики - ненормальные.
Комментарий удален модератором
А что касается Виталия Ивановича, то не глистам ленточным о нем судить.
Лучше послушать, что сказала та самая Саманта, что брызгала слюной ядовитой на Виталия Ивановича:
"Опустошена в связи со смертью постпреда России при ООН Виталия Чуркина. Маэстро дипломатии и чрезвычайно неравнодушный человек, который делал всё возможное, чтобы преодолеть разногласия между США и Россией"
Для нейтрализации регулярных приступов и позывов в сети после получении очередных $30 сребренников, рекомендуется холод, голод и уборка сибирского снега, или кардинально - гильотина по ... причиндалам... дабы больше таких не было.
Поди у себя Клиторшу посуди
А Дональду напомнили, что он всего лишь президент(((
Можно получить от вас ссылку на эту статью?
В социальных сетях – шквал глумливых комментариев, в словах и действиях официальных представителей страны – откровенная недоброжелательность, не прикрытая даже дипломатическим политесом.
Поднятые навстречу самолету-нарушителю истребители ПВО пытались оказать помощь в выводе его на ближайший аэродром. Однако самолет-нарушитель на подаваемые сигналы и предупреждения советских истребителей не реагировал и продолжал полет в сторону Японского моря». Это сообщение ТАСС от 2 сентября. Все. ч то решило озвучить руководство сверхдержавы, сбив пассажирский самолет.
Маршал Огарков выступил на восьмой день после катастрофы. Это и честность и оперативность руководства сверхдержавы.
А эти 8 дней Чуркин вполне мог отмывать корейский Боинг.
А теперь о честности: через 8 дней, (НЕ ЧЕРЕЗ 3 ДНЯ) СССР признал свою вину и факт...
А, теперь скажите мне через сколько дней (!!!) Украина и ее вшивое руководство признало факт уничтожения Ту 154 м "Сибирских авиалиний"?! ОНИ ДО СЕГО ДНЯ ЭТОГО НЕ ПРИЗНАЮТ (хотя и выплатили компенсацию погибшим - но это не есть признание вины), ВОТ ВИНУ ОНИ НЕ ПРИЗНАЮТ, ХОТЯ ОНА БЫЛА УСТАНОВЛЕНА МАК!!!!!!!!!!!!!
Это вшивое руководство Б. Украины УЖЕ ДВА ГОДА (!!!) не признаются в том что, они сбили Боинг 777.
Так кто тут честен, а кто есть дерьмо собачье? Ну, отвечайте!
Уже лупой вооружился - но всё равно не вижу.
Может быть, разориться на микроскоп?
Нелюди и нежить.
Я Вам показал, что СССР далеко не сразу признал факт уничтожения Боинга. 8дней Чуркин в ООН вполне мог "обелять" Боинг.
Не очень понятно, причем здесь Украина и Ту-154 авиакомпании "Сибирь". Тем более, что Вы совершенно не в теме по этой авиакатастрофе. Если хотите поговорить, извольте:
1. Украина признала факт ошибочного поражения самолета. Министр обороны извинился, Кучма признал ответственность Украины. . Несмотря на то, что учения, в ходе которых был сбит Ту-154 были совместные российско-украинские.
2. Компенсации были выплачены по межправительственным соглашениям. Выводы МАК о только своей виновности Украина не признала. Поэтому не выплатила авиакомпании "Сибирь" компенсацию за самолет.
"...Во-вторых, оружие, которое использовалось в это время, по тактико-техническим данным не могло достать воздушных коридоров, в которых находилось наше воздушное судно…" Знаете, кто этот подлый бандеровец? Президент РФ В.В.Путин 4 октября 2001 года. Вшивым назовете? Или будете самоутверждаться, безнаказанно оскорбляя только руководств...
Или вы нас
Или мы вас
Сказавших, А пошли вы нах
не летайте над нашими кораблями даже в нейтральных водах
А если к нам на территорию залетите
То сразу молитесь
Убьем через 30 секунд
В 2011 году суд отклонил иск "Сибирских Авиалиний на основании заключения украинских экспертов из Киевского научно-исследовательского института судебных экспертиз (КНИИСЭ), которые признали, что самолёт был поражён множеством твёрдых предметов размером около 10 мм, но не установили их принадлежность конкретному взрывному устройству. Согласно анализу данных радиолокационного комплекса «Геленджик» от 4 октября 2001 года, проведённому КНИИСЭ, украинская ракета 5В28 ЗРК С-200В, возможно, соответствующая неизвестному объекту в 50 км от катастрофы, не могла достичь самолёта за 30 секунд...
Но согласен, если Министр обороны извинился, и Кучма признал ответственность и выплатил значимые компенсации от Украины - я к ним слишком суров, слишком - но Судебная Власть это то же Гос. власть. Тем не менее Вы меня тут убедили, что тут я не совсем прав.
Что остается украинскому суду после этого?
Ему говорят: ВО ВСЕМ ВИНОВАТА Россия
А он смел не соглашаться
- его прежде всего наводят на цель с земли по приборам;
- его наводят и он сам (!) обязан по Уставам, Инструкциям и Наставлениям заходить в атаку на цель сзади с хвоста (разумеется, что бы уменьшить/пассивировать активную и пассивную защиту цели), да и в большинстве случаев цель - ПРИХОДИТСЯ ДОГОНЯТЬ;
- дистанция атаки (и пушек, и пуска ракет), 3-5 и более км от цели и НИКАКОЙ ТАКОЙ ОПТИКИ У ПИЛОТА НЕТ (Вы бы хоть раз кино смотрели бы или Парад Победы на 9 Мая...);
- энергетика цели и выхлоп ее двигателей так велика что, РАЗГЛЯДЕТЬ ЕЕ НЕ ВОЗМОЖНО! Пилот видит только так называемый "МИРАЖ", ПО КОТОРОМУ МОЖНО определить ее скорость, высоту и БОЛЬШАЯ ОНА ИЛИ МАЛАЯ И БОЛЕЕ АБСОЛЮТНО НИЧЕГО;
- СТРАТЕГИЧЕСКИЕ БОМБАНДИРОВЩИКИ, ГРУЗОВЫЕ И ПАССАЖИРСКИЕ САМОЛЕТЫ МОГУТ НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАТЬСЯ ПО ВНЕШНЕЙ КОМПОНОВКЕ, БОЛЕЕ ТОГО ОНИ МОГУТ БЫТЬ ПОЛНОСТЬЮ ИДЕНТИЧНЫ ПО КОНСТРУКЦИИ! ОНИ РАЗЛИЧАТЬСЯ ТОЛЬКО МАРКИРОВКОЙ И РАСКРАСКОЙ, И БОЛЕЕ НИЧЕМ;
- ЛЮБОЙ ПРИКАЗ ДОЛЖЕН БЫТЬ НЕУКОСНИТЕЛЬНО ВЫПОЛНЕН, ВОТ НЕИСПОЛНЕНИЕ ПРИКАЗА - ЕСТЬ ТЯЖКОЕ В...
К таким статьям нужны доказательства. Иначе чушь...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Как может сов./росс. дипломат быть честным? Ему надо было поступить в МГИМО, там учиться, сдаватгь экзамены - мог честный человек получить там на экзаменах по истории больше единицы? Потом работать, оправдывать любые действия Кремля?
Как бы то ни было, применение термина "недострана" вызывает подозрения. Если бы вы сказали "усраина" или "пидорашка" и т.д., с вами было бы все ясно, но вы так не сказали и оставили место для сомнений.
Термин "недострана" говорит не о стране, а о тех, кто этот термин употребляет.
А почему вы считаете Украину недо и гибридно, а Россию - нет? Что значит недострана и гибридная страна? Кроме желания оскорбить, есть какой-то смысл?
Просто обалдел, когда узнал чем в США лечат ( болезнь ли это вообще) синдром дефицита внимания. Сам химик и ... пробовал много чего, в том числе и амфетамин и этим кормить детей , спортсменов. Ужас!
Вы все больше расширяете предмет беседы, у меня нет желания обсуждать всё.
Я сказал, что а) когда две страны находятся в состоянии войны, отказ одной из них почтить память представителя другой - совершенно естественная вещь, б) совр. росс. дипломат, как и сов., не может быть хорошим человеком и в) употреблять оскорбительные клички для стран и народов - стыдно.
Если у вас есть возражения по одному из этих пунктов, я согласен с вами спорить, по другим вопросам прошу меня не беспокоить.
Постпред Украины в ООН- плохой человек ( он большую часть жизни был Советским дипломатом)
За оскорбительные названия Украины прошу прощения.
2. Скорей всего Вы правы.
3. Андрей, я Вас уважаю. Признание своей ошибки очень редко встречается на форумах.
2. ООН - организация, где работают ДИПЛОМАТЫ, это своеобразная каста с собственным кодексом, и жесткой регламентацией взаимоотношений: если бы страны находились в состоянии объявленной войны - как-то можно было понять поведение украинского представителя, а так..он проявил себя как непрофессионал. И всего-то.
3. Понимаете, хуторянство, местечковость уместны в своей стране, но когда люди пересекают границу - надо бы присмотреться к жителям страны пребывания и не навязывать им свои кричалки, флаги, символы:
https://www.youtube.com/watch?v=FzDeubKMwBc
https://www.youtube.com/watch?v=_btTC0VsO0Хм...печеньки от нунланд, яблоки от Гончаренко (нынче он привлечен к уголовной отвественности, ахахаха,) и Клименко:)
Еще сообщаю, что тот факт, что референдум состоялся в присутствии иностранных войск превращает этот референдум в "референдум".
2. Еще сообщаю, что необъявление войны не отменяет войны. K сожалению.
3. Ваши философские рассуждения комментировать не собираюсь.
Если решите мне возражать, пожалуйста, ограничьтесь возражениями только на мои слова, не расширяйте поле. Не надо тащить сюда Нуланд, печенье, яблоки, груши, ... Например, скажите, что зелчелы не были росс. военными или были, но со знаками различия, или что необъявленная война является миром и т.д.
2. А как это - воюете, а вторая страна на войну не явилась?
3. Это не философские мысли, а ответ человеку, который басни тут рассказывает:)
Зеленые человечки? Военные ЧФ РФ, надевшие полевую форму:) Они до этого ходили, в основном либо в привычном обмундировании флотских или вовсе - по гражданке. У меня все соседи в доме рядом - эти военные:)
"Референдум" был в присутствии росс. войск. Вы имеете полное право считать их родными, но украинскими они не были.
Украина в Крыму действительно не сопротивлялась - я думаю, дело в никчемности и/или прямой измене тогдашнего укр. командования. А в Донецке сопротивляется, так что война идет :-((
ЧФ РФ не ходит в сухопутной форме, но это неважно. Важно, что это росс. военослужащие. Какая разница, флот или пехота с артилерией? Нападение есть нападение. И нападение особо подлое, т.к. они были без опознавательных знаков. И Путин говорил, что они - не росс. военные, т.е. врал, а сейчас свою брехню признал (про Военторг помните?). Во всем мире таких презирают - то-то он удрал из Австралии, но в России этическая сторона явлений от многих скрыта. Успешно украл, ограбил, соврал - значит молодец. Ключевое слово - "успешно".
Ляля, я не верю, что Вы не понимаете незаконность росс. действий и факт тогдашней брехни Путина и всей росс. пропаганды. Вы, повидимому, считаете, что быть в составе России выгодно, и в Ваших глазах это - е...
И дело не только в присутствии иностранных войск. Референдум могла объявить только (и только) Украинская Рада. Если она его не объявляла, значит референдума не было.
Ваши эмоции понятны, но Крым не принадлежит только жителям Крыма, но всей Украине. И как Москва не имеет права выйти из состава РФ (так как принадлежит чукче из Анадыря в той же степени, что и коренному москвичу), так и Крым не имел права выйти из состава Украины. Именно поэтому весь мир и продолжает считать Крым временно оккупированной территорией Украины.
Да, "Референдум могла объявить только (и только) Украинская Рада." По Конституции Украины. Но произошел госпереворот. Конституция была нарушена: не действовала: штурмы органов власти в Западной Украине и захват правительственных учреждений, таинственная должность и-о Президента и какой-то губошлеп, так себя называвший? Возникло неправовое поле, в условиях этого поля местная! легитимная! власть АВТОНОМНОГО субъекта обратилась за помощью к командованию ЧФ РФ, в Украине продолжалось нелегитимное действо, а жить надо было и принимать какое-то решение: при выборе - угроза жизни или её избежать - Вы как? Конституцией махать будете, зная, что тут нарушили, а тут действует? Вы хоть своих (украинских) конституционалистов бы послушали, они говорили, да их затыкали: об импичменте, о досрочных выборах. И предупреждали, что хаос, охлократия аукнутся. Снявши голову о волосах не плачут. Крым живет в России. В гармонии с ней. Вернулся:)
Произошел ли "переворот" (наверное, Вы имели ввиду насильственное отстранение от власти) могли решить: Конституционный Суд Украины, а также организации, с которыми Украина заключила специальные международные Договоры: ЕСПЧ и Европейская комиссия за демократию через право. Все. Ни я, ни Путин, ни Вы, никто другой не могли и не могут судить о законности - незаконности того, насколько юридически выверено было то, что обязанности президента стал исполнять Турчинов.
Далее, не нужно меня записывать в украинцы. Я в Украине бывал разве что наездами, последний раз в 2006 году. Я гражданин РФ, хоть и проживающий зарубежом, но коллаборационистов не люблю.
"Крымчане ... обратились к командованию ЧФ РФ обеспечить порядок на полуострове" - это объяснение ничуть не хуже (и не лучше) ни одного из трех противоречащих друг другу официальных российских. Правда, оно не совпадает ни с одним из них.
Какие именно крымчане обратились? Сколько их было? Кто их уполномочил? Когда конкретно они обратились? В какой форме? И почему Путин прикидывался дусей и говорил про военторг? И почему росс. военослужащие были без знаков различия?
Дополнительный вопрос. Сравните методы и пропагандистское обеспечение аншлюса Крыма Россией и Австрии - Германией. Найдите три отличия (почему три - потому, что два искать не надо, т.к. они очевидны, а третьего нет).
Комментарий удален модератором
Что касается Турчинова - нет такой должности по Конституции - и. о. - это грубейшее нарушение Основного закона, как и нет механизма передачи должности и.о. Верховного главнокомандующего какому-то и.о. Президента - в этом и заключается признак госпереворота. Первый. Военные оказались в вилке - решение принимать самостоятельно - признавать или не признавать легитимность этой персоны и принимать или не принимать приказы от него. Вы как себе представляете армию, в которой каждый что-то признает и не признает? И начался бардак: в военные части стали приходить какие-то активисты и требовать передать оружие, с бумажками от разных таинственных начальников из Киева или Симферополя. "Мандаты".
Вы судите очень поверхностно, это вполне понятно: эмоции, доступная информация. Я же Вам говорю от имени серьезного профессионала в сфере права, УКРАИНСКОГО, от лица, решавшего проблемы на месте. В Севастополе, с сотрудничеством в Симферополе. Далее...
А как ролик называется? Ахахаха:) Вы на лица внимательно посмотрите, с какого бодуна мужики,,,
Так вот...указанное выше лицо было вызвано к начальнику, который потребовал..хехе...пересмотреть Большой договор немедленно. и вообще ехать...и решать на месте: одЫн победить всех:)
Ладно, заканчиваем разговор. Вы не хотите понять, ну и не надо. Хотя, для решения проблемы важно знать все составляющие поставленной задачи. Вы же принимаете выборочно, поэтому и нет у Вас решения, только одно осуждение: кино не видел, но осуждаю. всего Вам доброго: из российского Севастополя - с уважением, Вика.
Посмотрите законы Украины. В случае невозможности действующим президентом выполнять свои обязанности полномочия переходят спикеру Рады.
"Госпереворот" - термин обывательский, но не юридический. Как и термин "легитимный". Никакого права признавать - не признать у военных не было. Военные должны были действовать согласно присяге и отразить агрессивные действия российских войск. Понятно, что это привело бы к кровопролитию, но факт: военные совершили предательство страны, которой присягали.
И от какого "серьезного профессионала в сфере права" Вы говорите? Если от себя, так Вы обычный обыватель и в праве не смыслите ровным счетом ничего.
Да и не может "серьезный профессионал" говорить о том, что в Крыме был референдум - это исключено. Никакого референдума не было. Опрос? Да, некий опрос был, не повлекший никаких юридических последствий.
Вы не гражданин Родины своей, а просто имеющий паспорт российский, при случае - свалите туда, где поманят куском слаще.
Глупо говорить мне о референдуме по прочитанному и услышанному - мне, бывшей в те дни здесь и участовавшей в этом референдуме. Вы мне напоминаете одного знакомого из Украины, который почти с мольбой в голосе просил меня рассказать о "дулах автоматов" с мотивировкой: "Может быть ты их просто не заметила..."
Украинских военных НЕ ТРОГАЙТЕ! Это они вынесли самое тяжелое в той ситуации - несмотря на дикое давление, практически все! отказались выполнять приказы и.о. главнокомандующего, сумев сказать: "Да кто ты такой?". Именно они не открыли огонь на поражение - первыми к ним пришли ГОРОЖАНЕ, ИХ И ТРЕБОВАЛИ расстреливать.
Об обывательском термине:))))) http://dic.academic.ru/dic.nsf/politology/776/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9
Да и не может "серьезный профессионал" говорить о том, что в Крыме был референдум - это исключено. Никакого референдума не было. Опрос? Да, некий опрос был, не повлекший никаких юридических последствий."
Вы недавно в МП? Объяснять не стану. Участники со стажем знают о ком и о чем речь.
Вы обычный безграмотный обыватель, который хотел, чтобы Крым стал российским. Стал - фактически. Вы можете быть довольны. Но это не говорит, что первый попавший аксенов - гоблин мог инициировать и провести референдум. Состоялся фарс - не более. Остальной мир по-прежнему считает Крым украинским, вопреки вышеупомянутому фарсу. И так будет до тех пор, пока Россия не урегулирует вопрос статуса Крыма с Украиной.
Да, "пришел" пишется", а не "пришол" - грубейшая ошибка в русском языке.
То, что украинские военные предали свою страну - их дело. Мне все равно. Вопрос только: если так легко предали Украину - насколько крымчанам легко будет предать Россию? Думаю - без видимых усилий.
А по сути Вы не написали ничего. И неважно, какой у меня стаж. Думаю, стаж в МП не то, чем можно гордиться.
Для меня Вы не гражданин России, а лицо без гражданства. А интересы моей страны в том, чтобы не нападать на соседей, а развивать собственную экономику, строить цивилизованное государство вместо нынешней авторитарной модели. Чужие территории России не нужны, она итак не обделена пространством.
"спецназ ЧФ РФ" - ага, значит, были росс. войска! "около 3000 чел. спецназ" - т.е. обратно же росс. войска. "довезти на чем-то, тем более технику" - абсолютно верно. Везли на армейских грузовиках с росс. номерами.
Кстати, Вы сказали, что крымчане обратились к росс. командованию с просьбой ввести войска. Вы все еще настаивате на этом утверждении, противоречащим всем трем (противоречащим друг другу) российским объяснениям? Вы не ответили на вопросы кто обращался? когда? почему Путин этого не говорил и не говорит? почему врал про военторг?
Еще более кстати - Вы не привели ни одного различия между гитлеровскими методами проведения и оправдания аншлюса и путинскими (а я могу указать целых два!)
"заканчиваем разговор" - опять согласен.
Все же помните о страшных страданиях немцев в конце и после войны. Тех немцев не жалко: бачили очi, шо купували руки. Жалко тех немцев, к-рые не поддерживали Гит...
В разговоре с другим человеком еще уместен тон вежливости, что предполагает отсутствие пассажей с употреблением кличек.
Как там кто считает - мне глубоко наплевать, и будьте любезны, расскажите, что Вы подразумеваете под словами "весь остальной мир"? Думающих как Вы? Не обольщайтесь, Вы и Ваши единомышленники - всего лишь часть небольшого мира:) Всему миру в целом, глубоко наплевать - чей тот Крым:) Это всего лишь политические заявления политических игроков.
Фарс там или не фарс - по факту - Крым - субъект РФ и точка, Что признают сами жители Крыма, в отличие от времен Украины, когда здесь говорили - это Россия. Хм.
Говорящий и обвиняющих других по сути...проецирует собственное видение: это Вы готовы на любое предательство ради сладкого куска, милейший. А крымчане...молодцы, хотя я вот и не крымчанка, но принимаю их последовательность, как факт глубокого патриотизма и приверженности русскому миру (без всяких кавычек, хе-хе), хоть Вы тут "простыни" пишите, - против я. Радетель чистых идей, хе-хе:) Пока в задницу не пнут:)
Единственное объяснение - вы сейчас разговариваете со мной со своего клона и дурака валяете троллингом. Ну что же, будет настроение у меня поразвлекаться - продолжу отвечать, не будет - попрощаемся:)
Что там важно, а что не важно - меня, россиянку по рождению, оказавшуюся по воле трех придурков в какой-то "независимой" Украине, не печалит. Родину отобрать нельзя, даже если кто-то возомнил себя качественным гражданином моей Родины:) Точка.
Крымчане (представители крымской легитимной власти при нелегитимной власти в Киеве!) обратились к российскому командованию с просьбой обеспечения безопасности НАСЕЛЕНИЯ от возможности провокаций вооруженного характера на случай хищения оружия из украинских военных частей и провезенного ранее. СБУ отслеживало все. Было. Оружейные арсеналы были взяты ПОД вооруженную охрану. Или Вы думаете, что у нас в каждой квартире были ружья и пушки? Население было БЕЗОРУЖНЫМ, на руках отставных военных и правоохранителей было оружия МАЛО.
Думаю, что больше всего Вас и раздражает и неприятие идет от того, что в Крыму не только спокойно, но и факт перехода большинства украинских военных в войска РФ. Задайтесь вопросом, когда такое было в новейшей истории? Чтобы процентов 80 армии ДОБРОВОЛЬНО перешло служить другой стране? Почему?
"Alessandro DelPiero, комментарий к статье Как воспитывали детей в СССР, в блоге Я Родился в СССР 8 января 2017, 01:24
"Лично я так ни разу не был за границей". Так и не нужно тогда. А я в дерьме жить не хочу.
2 1 3 кто? Перейти"
Вы рот открывать права не имеете, мужчина, смело скрывшийся под ником и аватаром спортсмена. Или очередная истеричка из сообщества Украина, Украина... А губу раскатал: патриот хренов:) Вы право рассуждать потеряли:) О Родине. О России и её судьбе. Ешьте спагетти и обслуживайте итальянцев по месту жительства, так кажется называется "новая Родина" Ваша?
1. Власть имущие, которые изображают патриотизм для достижения корыстных целей, это патриоты - сволочи;
2. Патриоты - идиоты, которыми манипулируют патриоты первого типа.
Ни к первым, ни ко вторым я не отношусь.
Глупости про "новую родину" - характеризует Вас как недалекого и невежественного человека. Впрочем, патриотам - идиотам свойственно приписывать слову "родина" некий сакральный смысл.
Поясню: родина - место, где человек родился. Для меня это - г. Курск. Это обычное место, ни особой любви, ни неприязни я к этому месту не испытываю. Есть места на земле получше, есть похуже. Я там родился и поменять это никак не смогу, это случается с человеком один раз в жизни и без его на то согласия.
Это У Вас проблемы с пониманием права говорить: если Вы уехали, то это не свидетельство Вашей свободы и правильного выбора, а факт смены жительства из страны в страну. Долгие годы отсутствия Вас исключили из реальности: хоть сто Сми в день читайте, хоть сто раз перезванивайтесь со знакомыми - Вы все равно - уже чужой и не понимающий страну человек.
А то, что на Земле разные места - так хорошо везде, где нас нет. Простая истина, но такая точная.
Кто-то, как я, например, не хочет жить в России (Украине, США, любой другой стране). Это совершенно нормально. Зачем мне жить в стране, где 80% поддерживают безумные авантюры Путина?Но я не пытаюсь отторгнуть часть РФ и присоединить к другой стране. Я просто собираю чемоданчик и сваливаю,а аборигены пусть сами решают как им жить и кого терпеть, а кого нет. Если когда либо Украина попробует оккупировать Белгородскую область, а в Воронеж зашлет отряды диверсантов - я буду целиком на стороне России. А пока ситуация противоположная.Это Россия не дает Украине спокойной жизни, беспардонно вмешиваясь туда, куда ее не просят.
О "суждения о жизни".Не был бы в России нынешний удручающий режим, давящий все живое - так и дело бы мне не было до РФ.Не напала бы РФ на Украину - и темы для дискуссии бы не было.
А об "оторванности" - да я и сейчас нахожусь в Москве, с 20 февраля. И пробуду тут до апреля. И приезжаю сюда постоянно, так что мерзость российской действительности вижу воочию.
СВОБОДНЫЕ И РАВНЫЕ
В СВОИХ ПРАВАХ И ДОСТОИНСТВЕ ГРАЖДАНЕ,
СОСТАВЛЯЮЩИЕ МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫЙ НАРОД КРЫМА,
соединенные многовековыми узами общей исторической судьбы;
безоговорочно осуждая как преступные и антигуманные все акты, совершенные тоталитарным режимом против народа Крыма, признавая Всеобщую декларацию прав человека, исходя из стремления обеспечения социальных, экономических, гражданских прав личности и достойного уровня жизни всех,
утверждаем
КОНСТИТУЦИЮ РЕСПУБЛИКИ КРЫМ
и провозглашаем ее
ОСНОВНЫМ ЗАКОНОМ ПРАВОВОГО,
ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО, СВЕТСКОГО
ГОСУДАРСТВА КРЫМ." 1992 год. Конституция Крыма.
Был двусторонний договор Крыма и Украины. Затем - 1994 год, обрезание этой Конституции путемм нарушения этого договора, затем - поправка Зайца.
Так что насчет признания... вопрос спорный, начиная с событий, последовавших за пьянкой троих собутыльников в беловежской Пуще:))) Которые нарушили статус-кво в мире и сам мир послехельсинского договора. Был ли это госпереворот? Только не говорите мне опять, что это обывательский термин: напоминаю - это термин из конституционного права (одна из отраслей юридиспруденции).
Чувство Родины же каждый ощущает по-своему)
Жить же где - ну да, каждый выбирает сам. Моей семье в 1994 году было предложено переехать в США, давались гарантии трех имущественно состоятельных граждан, даже медстраховку обещали оплатить первые полгода наши "приглашанты":) Отказ был решен после довольно мучительных раздумий. Не жалею. Друзья из США как приезжали, так и приезжают, Кстати, наше решение было ими воспринято с огорчением, но вот уважуха...возросла: мы не смогли оставить больных родителей - это и была мотивация отказа.
Вы решаете просто: собираете чемоданчик и сваливаете, думая о себе:) Ваше право:) Ваш выбор:) Но люди разные: у меня иная позиция - права и обязанности едины, ответственность за тех, кто рискует много потерять, в том числе и здоровье-жизнь, из-за моей свободы, для меня - солидный аргумент.
Ничего-то Вы не видите, два месяца? в году? Вы же умный человек:) Какое может быть понимание страны из сидения в одном месте два месяца?
Ваши решения ехать куда-то или не ехать - меня совершенно не волнуют и никак Вас не характеризуют. Это никого вообще не касается.
Если оставаться честным человеком, то нужно либо уезжать, либо бороться с режимом, созданным Путиным. Революционером я становиться не собираюсь, так что путь один: оставить разбираться в ситуации тем, кого эта ситуация устраивает и тем, кто готов к борьбе против режима.
Я постоянно жил в РФ до 2012 года, Вы думаете, что с того времени режим кардинально поменялся? Все тоже вранье, глупость и воровство. Разве хуже стало. Да плюс еще патриотический идиотизм, поразивший 80% россиян. Совсем как немцев во времена Гитлера.
Но нынче там будет полная беда, когда снимут мораторий на продажу земли с\х назначения, тот мораторий, который даже Ющенко и Януклвич не смогли снять. Так что...судьба Украины весьма туманна...
Так какие соображения по поводу дилеммы в международном праве: самоопределение или территориальная целостность?
Мне не важна Ваша оценка моих действий: я действительно свободна в своем выборе. И я его делала неоднократно, но всегда с учетом последствий на дорогих мне людей.
Режим Путина? А в Украине сейчас что? А в США сейчас что? Сплошные режимы:) Так вот: по сравнению с "забембанными" гражданами Украины - у россиян - полная вольница. Я тут более авторитетна, как не крути:)
А когда Вы успели поездить по миру?
Меня возмущает не спокойствие в Крыму (я о нем не знаю, и не утверждаю что его нет), а совсем другое, чего среднему современному россиянину (м.б., вообще среднему бывшему совгражданину) не понять.
Вы на мои вопросы не отвечаете, а я на Ваш отвечу. В новейшей истории такое было - см. гитлеровский аншлюс Австрии и Судет. См. оккупацию Чехословакии в 1968-м. Там тоже не было военного сопротивления (правда, в Чехословакии было явное возмущение народа, в Судетах и в Австрии его не было, в Крыму его, повидимому, тоже нет).
Насчет 80%. Не уверен, что их было именно 80, но %, повидимому, был действительно очень высок. Так и % сов. граждан, перешедших на службу гитлеровцам, в т.ч. красноармейцев, был тоже очень высок, правда, по другим причинам.
В данном случае идея объединения с Россией была очень популярна на Украине. Путин со своим подполковничьим кругозором и гебистской моралью это прекратил. Если бы не его дурац...
Комментарий удален модератором
С чего Вы взяли, что Ходорковский для меня герой? Он умнее, чем Путин, за что и пострадал. Но вовсе не мой герой.
"Участие в боях" - это мой позор, я участвовал в войне в составе оккупационной армии. Хотя и действовал согласно присяге, нарушить которую было бы еще позорнее.
"Бизнес на алюминии" - это не мой бизнес. Претензии по "иначе деньги не зарабатывались" - друзьям Путина Дерипаске и Абрамовичу. Я был наемным менеджером.
Деятельность украинских политиков не анализирую. Да и детский сад: "Путин плох? Есть еще хуже!" Да есть, Ким Чен Ын, например. Но я не гражданин КНДР.
В США жизнь нормальная, какие такие "режимы"? Был очень умный и интеллектуальный президент Обама (хотя он социалист, я его взглядов не разделяю), пришел неумный и недалекий Трамп - но это не мое дело, кого американцы выбрали, с тем пусть и живут. Мне-то что за печаль? Вот Путин - да, позорит меня лично, моих друзей и родственников.
Вероятно я могу на этом основании требовать присоединения Московской области к Австралии?
- Грушевый.
Демонстрация Вашей манеры диалога.
Тему Афганистана не будем обсуждать: у меня там погибли мои ученики. Болезненно.
Если Вы не были владельцем бизнеса, значит не все знаете о нем. Скорее всего, вы были очень успешным менеджером и это Вас сформировало, как малость снобистского типа человека: народ глуп, овцы и бараны, не знает как жить, чего НАДО хотеть. Классическое заблуждение: навязывание своего понимания ценностей жизни. Еще со времен дворянства:) Носитель духовности - провинция - везде, тихая жизнь обывателя, где изменения проходят в замедленном ритме, проходя через сито времени.
О США: Обама? Да, умнейший человек. Но вот мои приятели его считают наихудшим, в США:)
Опять народ глуп?
Еще раз, уже в последний, пытаюсь до Вас достучаться: история взаимоотношений Крыма и независимой Украины началась на договорной основе с двумя Конституциями. В Киеве произошел государственный переворот и руководство было не легитимным, т.е все команды из Киева были сомнительны. В Конституции Украины есть пункт о референдуме - бессмысленный по сути в разделенном на две враждебные части государстве и результаты такого референдума при победе одной из частей тут же бы вызвал роковые последствия и все бы случилось, так как случилось. Если Вы хотите понять эту ситуацию - я объяснила, оценочные суждения "правильно, неправильно" тут неуместны: когда в стране Гуляй Поле и нет реальной власти.
Какой "ответ" и зачем он нужен?
Я писал раньше: российский спецназ не мог законно находиться в Симферополе, выбора "главы Крыма" под контролем иностранного спецназа - глупый фарс, референдум могла инициировать Верховная Рада и только она. В ответ Вы занимаетесь демагогией (это способ вести дискуссию в отсутствии аргументов).
Далее. Опять Вы пишите "государственный переворот". Нет такого юридического термина, это обывательский термин. Так же, как термин "легитимный".
Произошло ли в Киеве насильственное отстранение от власти Януковича в юридическом аспекте может констатировать Конституционный Суд Украины, ЕСПЧ и Европейская комиссия за демократию через право. Это исчерпывающий список. Больше никто не имеет никакого права судить о законности - незаконности смещения Януковича с точки зрения соблюдения закона.
Как простые обыватели - да, судить - рядить все мы можем: и я, и Вы, и Путин с Обамой. Но наши суждения юридической силы не имеют.
Ссылки на "плохую Конституцию смешны", ибо dura lex, sed lex.
Вы, простите, пишите гадости "Афганистана не будем обсуждать: у меня там погибли мои ученики. Болезненно". Совести у Вас нет совсем. А у меня там погибли друзья. И в отличие от вас, диванных теоретиков, на моих глазах. Участвуя в неправедной войне, развязанной престарелыми идиотами из Политбюро. Вам, видите ли, "больно".
"Если Вы не были владельцем бизнеса, значит не все знаете о нем". Все не знает никто. Но я знал многие вещи, которые не знали собственники. Они в это просто не вдавались. Понятно, что и они знали что-то, о чем я только догадывался. Сформировало же меня то, что я видел мир и вижу, что Россия идет путем мракобесия и удушения любых инноваций. Это путь в никуда.
Ваши приятели не народ, они микроскопическая его часть. Посмотрите рейтинг Обамы в конце президентства. Он невероятно высок для конца второго срока.
И чисто советская, или "совковая" манера "обличать":) Постоянно - я ...и вы все. Неважно, что около 2 млн. - это значительно больше, чем Ваше одно "Я".
О поездке в Крым: Крым обрыдается, когда узнает о Вашем решении, и обязательно вывесит флаги и воздушные шарики, если удостоите его своим посещением. Стопудово: будут орать на всех перекрестках - свершилось чудо - Он приехал, Он осчастливил).
Афганистан не только Ваша боль, извините, заткнитесь на эту тему, кого коснулось, тот и будет говорить. Мне же болезненна эта тема тем, что погибли юноши, которых я учила с 11 лет до 17.
Обхохоталась над: посмотрите рейтинг. Ну уж ляпнули:) Все рейтинги - заказные, всегда и везде. Мои приятели - жители глубинки, те самые белые, проголосовавшие за Трампа. Обедневший средний класс. очень показательная группа: "провинция". "одноэтажная Америка", которая задолбалась опасливо произносить "ниггер", оглядываясь по сторонам:) Юг США. Ага:) Их много еще - белых:) В провинции:) Они себя заявили:) Шучу.
Вот не пойму одно: зачем Вам, живущему черте где от России, сохранять гражданство столь нелюбимой страны?
Меня не интересует мнение коллаборационистов обо мне. Я в Крым не поеду для себя, чтобы спать спокойно и не чувствовать себя мерзавцем.
"Мои приятели - жители глубинки, те самые белые, проголосовавшие за Трампа", - т.е. классические балбесы. И что от них ожидать?
Вы думаете избавиться от гражданства России так просто? Вы очень наивная. Впрочем, что с Вас взять: Вы в России никогда не жили и порядки местные не знаете.
Комментарий удален модератором
В риторике спора - аргумент: я считаю, я вас вот так оцениваю - неуместны. Что там Вас устраивает или не устраивает - не надо сообщать миру или тем, кто Вас не спрашивал о Вашей оценке. Еще раз - Крым слезами изошел от того, что какой-то дядя в Италии не приедет. Крым просто не знает о Вашем существовании и Вашем внутреннем самоощущении:)
А кто, кстати, у вас не балбес в США? Люди обычные, конечно, у одних - небольшой бизнес в области СМИ, вторые - врачи категории С, третий - налоговый инспектор, четвертый - физик-ядерщик на пенсии, пятые - фермеры в Теннесси, шестые - пастор и его жена...Все балбесы?
Коренные американцы разного происхождения: из ирландцев, из чероки, из немцев, из перуанцев...Прадеды их когда-то приехали. Есть и чернокожие - пара, милые люди, он - шофер, она - домохозяйка. Эти тоже балбесы? Вот самые близкие: http://maxpark.com/community/5507/content/2325622
Ладно, удачи Вам:)
Что касается "значительности - незначительности", то это редкая глупость. Сколько дураков в той же Думе РФ? И все "известны и значительны".
Если Вы не поняли, я еще раз повторю: коллаборационисты меня не волнуют нисколько. Я сам хочу остаться приличным человеком. Для себя.
Балбесы везде одинаковы, что в РФ, что в Украине, что в Крыму. От национальности это не зависит. Балбесы голосуют за Путина, Трампа, в Европе - за фашистов типа Ле Пен. В общем - "за традиционные ценности". Еще раньше эти балбесы голосовали за Гитлера, поддерживали Сталина и Муссолини. В общем, они "страшная сила". Но обречены на поражение: в исторической перспективе. Но крови попортят.
А выявить балбесов просто: если он патриот, если за "традиционные ценности" - значит недоразвитый придурок. Правда, есть оговорка: многие умные люди изображают патриотизм из корысти. Но это другой разговор.
"А выявить балбесов просто: если он патриот, если за "традиционные ценности" - значит недоразвитый придурок. "...Ну....Вы в тренде, и ничем не отличаетесь от обличаемых. Не пробовали научиться толерантности, политкорректности и невероятно комфортному стилю общения - выслушать, улыбнуться, поблагодарить и сдержать свой "совок" в себе, без ответной обличительной речи.?
да, а что такое традиционные и..не традиционные ценности, растолкуете мне, замшелой?:)
- Ввод войск - это нападение.
- Но ввода войск не было!
- Было.
- Было, но войска были родные.
- Значит, было
- Было, но это не нападение.
- Нападение.
- Нет, ввели только 3000 солдат.
- Было.
- Вы праативный!
- А нападение было.
- Не было, т.к. я его приветствую!
- Было!
- Вы такой праативный, шо я даже и не знаю!
По законам жанра на этом месте я должен попросить Вас стать моей женой, Вы - с возмущением отказать, наши уста сливаются в страстном поцелуе и публика, растроганная, расходится по домам.
Всё, Ляленька, брейк. :-))
Я и так полит корректный и толерантный человек. Я признаю, что голос человека, отданного за правого популиста типа Трампа ничуть не хуже моего голоса (если бы я имел право голоса в США). Или, если по отношению к РФ, голосующие за Путина имеют полное основание за него голосовать. Как и я "против".
Я могу уважать выбор, какой бы он не был. Но не человека, который сделал идиотский выбор.
В Украине Вы сроду не жили, не понимаете её, судя по Вашим комментариям совершенно, не придаете значения её разорванности и понятия не имеете, что Ваша поддержка - фикция, хотя бы потому, что не знаете, какую именно Украину поддерживаете: их несколько:)
В отличие от Вас я не сую нос ни с поддержкой, ни с осуждением в эту тему, а выбрала политкорректное и толерантное - узнав о крайней нужде конкретных людей, которые были или остались приятелями, услышав мольбу о помощи, не спрашиваю: из какой части они по убеждениям, спрашиваю - чем в силах помочь и помогаю. Это значительно проще, чем "красные речи" и сложнее.ээээ по факту.
И как это - уважать выбор и не уважать человека? Что-то замысловатое сказанули.
Можно априори уважать человека, потому что он человек, но скептически относиться к его образу жизни и выбору, не давая оценок?
За пожелание удачи спасибо. Я Вам тоже желаю хорошего, в частности, чтоб не сбылось то, что Вы считаете хорошим. И чтоб за это считание Вы и Ваши единомышленники были как можно меньше наказаны.
А забыть я о Вас (в данном случае это не вежливая форма единственного числа, а вежливая форма множественного) не хочу и не могу. Среди Вас прошла бОльшая часть моей жизни :-((
Сложно это принять Вам, понимаю. Не принимайте:) Но решение все-таки принимали крымчане - результат есть. Жители Украины к этому отношения не имеют, как это им не грустно.
Высказывать же собственное мнение может любой, не спрашивая разрешения ни у кого
Нужна ли украинцам моя поддержка - не знаю, пусть они сами скажут. К ним я прислушаюсь, но коллаборационистов слушать не буду, смысл?
Да, Вы можете иметь подобную позицию: Гитлер напал на Польшу? Польша напала на Гитлера? "Я не сую нос ни с поддержкой, ни с осуждением". На здоровье.
Есть маленький нюанс: Вы человек без гражданства, а я гражданин страны, которая напала на Украину и причинила ей страшные бедствия. И даже промолчав я невольно встаю в ряд подлецов. А я не хочу это делать.
"Замысловато сказанул" - только для Вас, вероятно, русский язык для Вас неродной и Вы с трудом понимаете простые мысли. К сожалению, я украинский не знаю.
По сути. Каждый человек юридически равен любому другому человеку. Даже Чикатило, если бы его не убили, а выпустили на свободу через, например, 25 лет, был бы такой же гражданин, как и я. Но гражданством не все исчерпывается. Я бы остерегался иметь с подобным человеком. Как и с человеком, голосовавшим за фашистов.
Я - гражданка России, милейший по факту и рождению, о чем свидетельствует мой паспорт, точно такой же как и Ваш. А считаете Вы меня ей или нет, хм...., что мнение белого медведя об Африке. Главное - государство так считает.
И в Вашей риторике излюбленный прием: сравнивать не сопоставимые понятия, некорректные вводные, делать выводы и по своим выводам задавать вопросы. Свысока:) Слегка "опуская" "визави". Прием старый.
Даже если на "референдуме" не было махинаций с подсчетом (что вряд ли) и даже если голосовавшие за аншлюс голосовали так не потому, что боялись репрессий, референдумом этот "референдум" не был, т.к. результат его был известен заранее. Это как барометр, к-рый всегда предсказывает дождь. Даже если дождь действительно пошел, этот барометр - не барометр.
Комментарий удален модератором
2. референдум был поразительно честным:) Невозможно было не видеть и не сравнивать тот поток людей, шедших на участки с прошлыми годами. И Вы глубоко заблуждаетесь: именно многократные приезды из Киева еще до Майдана "начальников" с угрозами создали предпосылки ухода. Майдан стал катализатором.
Да, мне был понятен результат референдума заранее: я наблюдала 15 лет неприязнь в огромной массе у населения, усмешки, когда приезжали Президенты Украины, и дерибан земли, когда свои стояли годами в очередях на получение земли, а какие-то группы: днепропетровцы, харьковчане, тернопольцы...черте откуда..получали гектары земли, огораживали заборами подходы к побережью...это вызывало раздражение, которое из количества перешло в качество. Одна история дерибана Байдарской и Варнаутской долин киевской "Уркустой" чего стоит - а это "легкие" Севастополя и зона Чернореченского водохранилища - источника воды для большого города и поселков. Поинтересуйтесь и ответьте себе - гнев был обоснован? Гнев родил все последующие события. Украина "проср...ла" Крым бездарно.
Комментарий удален модератором
По сути. Я сижу в г. Москве, конкретно, в районе печально знаменитого Ходынского поля. Насчет поля правового: где бы я не находился, я всегда нахожусь в правовом поле РФ. Всегда. Да, если я в гипотетической Австралии нахожусь, то еще и в австралийском. Именно в ДВУХ правовых полях одновременно. Если я нахожусь в той же Италии, мое российское гражданство мне не поможет никак, я обязан соблюдать все законы страны, в которой я нахожусь. И плюс все законы РФ! Это касается всех, не только имеющих вид на жительство, но и простых туристов. Впрочем, правовая безграмотность свойственна советским людям: всем, не только Вам.
Нет, я право на гражданство не утратил, слово "фактически" - нелепое и смешное в данном контексте.
Я понимаю, что мое к Вам отношение как к трусу и предателю Вас не радует. Но Вы и есть трус и предатель.Даже раньше событий в Украине: отношение к Афганистану достаточно Вас охарактеризовало.
Я не вижу никакой разницы между агрессией СССР против Финляндии и агрессии Германии против СССР.Вы видите? На здоровье. Типичный патриотический подход.
2. Ляля, получается именно, как в Вашем примере про компот. Я говорю не о мнении крымчан, а о том, что а) СНАЧАЛА были введены войска и поэтому референдума не было, был "референдум" и б) весь захват проведен в нарушение всех прав и законов.
С п. б) я думаю, Вы согласны, но считаете, что это неважно, главное - это хорошо, т.к справедливость, правильность, желание народа, меньшая коррупция и бОльшие зарплаты.
Существует сложный процесс экстрадиции. Он применяется между странами. если они имеют упорядоченные соглашения по этим вопросам.
Существует ин-т передачи уголовного преследования:)
Что Вы мне и объясняете:) Никакого второго правового поля у Вас нет:) Я понимаю , что Вы и там - знаток, и тут, и здесь, но вот в вопросах международного права - не суйтесь, пожалуйста, в разговоре со мной:)
Фактически - Вы проживающий в Италии де-юре -гражданин России. И Ваше пребывание в Италии длительный срок регулируется тамошним законодательством:)
Либо это факт женитьбы: Либо вид на жительство Европейского союза (г-во), либо виза "учебная":)
А Вам слабо быть таким трусом, как я? Предатель Вы, дорогуша: ради сладкого куска телом платите, и в тренде грязи потоков в россиян, дабы нравиться новым землякам:)
Вынужден опять констатировать,что Вы совершенно безграмотны.У Италии и РФ нет соглашения о двойном гражданстве.Но бывают случаи ДВУХ гражданство, это разные вещи.А бывают и трех, известный ведущий Познер, например.В этом случае каждое из государств рассматривает своего гражданина исключительно как своего, не обращая внимания на другие гражданства.
Когда я нахожусь в Италии - я попадаю под действие местного законодательства.Длительность моего пребывания там роли не играет, любой турист обязан соблюдать законы страны, в которой находится хоть 1 минуту.Но от соблюдения законов РФ меня никто не освобождает.Например, в Италии все считают Крым украинской территорией. А если я начну утверждать подобное - это до 5 лет лишения свободы. По приезду в РФ, разумеется.
Умник! действие российского закона основывается на 4 принципах: территориальном, персональном, реальном и универсальном:) Если черпаете информацию из инета - хотя бы читайте внимательно:)
Что за фраза: "получив наказание в Италии человек не может быть подвергнут таковому в России.Но от соблюдения законодательства РФ никто не освободить не может."? В огороде бузина, в Киеве дядька. Человек совершает преступление в Италии и несет ответственность и получает наказание по итальянскому законодательству Причем тут законодательство РФ? Господи, Вы в такие дебри лезете, что аж смешно. В каждом конкретном случае этими вопросами занимается международное управление Генеральной прокуратуры и прокуроры-"международники" в регионе.
Вынуждена и Вас огорчить: российское законодательство НЕ ЗАПРЕЩАЕТ иметь гражданство другой страны (ст. 62 Конституции РФ). Италия признаёт институт двойного гражданства:) Существует процедура получения второго гражданства в Италии:) И наборот:) Но в России необходимо сообщать в миграцитонную службу о втором гражданстве.
"то за фраза:"получив наказание в Италии человек не может быть подвергнут таковому в России.Но от соблюдения законодательства РФ никто не освободить не может."?В огороде бузина, в Киеве дядька.", -только для людей невежественных.
Поясню для "особо одаренных".Если я набью морду туристу из Китая,находясь в Италии, то буду подвергнут наказанию согласно местному законодательству.В случае, если я наказан, то по приезду в России меня не смогут наказать за подобное деяние.Но если я в Италии наказания избегу,то этот китаец может подать на меня в суд,когда я буду в РФ и я могу быть наказан уже по российским законам.
Утверждая в Италии,что Крым принадлежит Украине,человек (гражданин РФ) не будет наказан,ибо в Италии нет соответствующего закона.Но попав в РФ он может быть подвергнут суду и наказанию.Независимо от того,где сболтнул лишнего.
Я уже писал,про смех без причины. Вы просто девственно чисты в плане знания законов.
Опять же,писал,ДВОЙНОЕ гражданство и ДВА гражданства - разные вещи.Не дошло?
Ладно, разговор наш заходит в такие дебри, что ответы требуются на несколько страниц, а вот это "Вы просто девственно чисты в плане знания законов." - из области - сам дурак:)
Двойное гражданство приобретается с согласия своей страны, два гражданства - без согласия, если законодательство допускает приобретение второго. Россия поддержала только два случая: Таджикистан и Туркмению: поэтому ин-та двойного гражданства фактически нет. В Италии есть: Став гражданином Италии, Вы становитесь гражданином Евросоюза:) Все, разговор я заканчиваю, Вы хорошо шерстите инет: Хотелось бы сказать больше, но это нецелесообразно. всего Вам доброго, всезнайка:)
Будет, УК РФ, Статья 280.1. Вы еще порассуждайте поподробнее о судебной практике в РФ. Повеселите нас, граждан этой Богом забытой страны.Как будто в России есть суд, как институт.
Вы же сами прекрасно знаете, что никогда в жизни не сталкивались с ни гражданским правом, ни с уголовным. Ни с судебной практикой РФ. Чем больше Вы "иронизируете" - тем глупее выглядите.
Я искренне рад, что Вы воспользовались интернетом и убедились, что двойное гражданство и два гражданства - разные вещи. Было бы у Вас побольше времени - Вы бы поняли, какую глупость сморозили по поводу "двойного гражданства" ЕС - Италия. Смешнее давно ничего не читал.
Выздоравливайте, удачи!
Комментарий удален модератором
Они какая колонна, может шестая?
Комментарий удален модератором
Перед первой брачной ночью отец даёт ему наставления:
— Вначале возьми её на руки и отнеси на кровать. Покажи, какая Украина сильная.
- Затем сними с себя свою рубашку — покажи, какая Украина красивая.
И слышится голос деда из соседней комнаты:
— А затем начинай дрочить — покажи, какая Украина независимая!
Никакого потомства от него никому не надо - педерастов и так больше, чем можно терпеть!
После прочтения рекомендуется вымыть руки с мылом.
Не хотите руки мыть...?! Ну и ходите с грязными лапами!
По уши в этом дерьме.
комментарии, как говорится,излишни ...
Админам совсем делать нечего, что такие убогие статейки в ленту ставят?
Вообще-то мужика убили...в Турции мужика тоже убили...идёт смена политики...как может, так и идёт.
Не хорошо, когда тело ещё не остыло а хочется косточки помыть добела. Где они были со своими знаниями,когда Чуркин был жив? Значит команда Фас! -проследовала, и это не последний труп в дипломатии России.
Да уж ,деградация налицо...
Министр иностранных дел Казахстана Кайрат Абдрахманов :
"Уход из жизни Виталия Ивановича, с которым проработал плечом к плечу три последних года в стенах ООН, воспринимаю как личную трагедию. Это невосполнимая утрата для всего глобального дипломатического мира. Прощай, красивый человек, добрый друг, надежный соратник, высокий профессионал! Мы запомним навсегда твой светлый образ. Покойся с миром, дорогой Виталий. С глубоким прискорбием, Кайрат Абдрахманов"
http://today.kz/news/mir/2017-02-21/736661-ministr-inostrannyih-del-rk-vosprinyal-smert-vitaliya-churkina-kak-lichnuyu-tragediyu/
Хотя кого я спрашиваю ??:)))
И этой мразью сегодня травят Украину.
Вот почему её ждёт судьба гитлеровской Германии.
С оккупацией "антинацисткой коалицией", делением на "сектора ответсвенности", трибуналом и повещением нацистов и их пособников, в том числе в России, и "лечением" "украинствующих.".
Чуркин не был идиотом. Нет никаких оснований сравнивать его с рагозиными или кораблевыми.
Чуркин вынужден был врать и извиваться как змея на сковородке, ибо политические авантюры Путина и К поставили его в глупое и беспомощное положение, лишив полностью каких-либо разумных аргументов.
Жалко человека, который публично на весь мир ИЗОБРАЖАЛ из себя идиота вовсе не будучи им.
Все понимали, что он вынужден это делать, раз взялся за эту тяжелую и неблагодарную работу. А главное - бесполезную
Откуда же Вам знать кто может мыслить, а кто нет? Вы всего лишь пчела в рое безумных российских обывателей
Как Вы думаете, если человек утверждает, что Земля покоится на трех китах, стоит ли решить сразу, что он не прав или признать, что его мнение столь же авторитетно, как и мнения других, нормальных людей? И будет ли утверждение, что подобный человек просто балбес (может, в силу отсутствия должной информации) проявлением авторитаризма (взятием на себя роли высшего судьи)?
Сердце не выдержало... Соболезную
Но добросовестно выполнял трудную, отвратительную работу. Это был его выбор
Но "битва железных канцлеров" продолжается - только каждый из них все равно будет свое "болото хвалить и отстаивать", - должность у них такая ....- понятие Родины сегодня уж больно размыто, - поэтому высокопарно выращаться не стану.
Это хорошо, что статья выставлена на ГЛ - дикость и варварство украинского нацизма должна быть видна сем!
Даже дипломаты из враждебных стран пишут о нем с большим уважением.
Постоянный представитель Великобритании при ООН Мэттью Райкрофт:
"Совершенно опустошен, услышав, что мой друг и коллега Виталий Чуркин умер. Дипломатический гигант и (человек) с прекрасным характером. Покойся с миром!"
Постпред Франции при ООН Франсуа Делаттр:
"Я искренне уважал и высоко ценил Виталия Чуркина… Виталий Чуркин был одним из самых талантливых дипломатов, которых я встречал"
Бывший постпред США при ООН Саманта Пауэр:
"Я опустошена новостью о смерти российского посла при ООН Виталия Чуркина. Маэстро в сфере дипломатии и очень неравнодушный человек, который сделал все возможное для преодоления разногласий между США и Россией"
Постоянный представитель США при ООН в в 2009-2013 годах Сюзан Райс:
"Я шокирована и глубоко опечалена этой новостью"
"Виталий был для ООН огромной силой. Умный, нацеленный, в высшей степени эффективный"
"Виталий был опасным противником, но всегда (оставался) другом"
О лгунах и чудовищах так не пишут. Ограничиваются выражением соболезнования родным и близким.
Комментарий удален модератором
Этот опус надо печатать на туалетной бумаге между изображениями доллара и фотографиями автора. Большего он не заслуживает.
Надо признать тролль не глупый, но от того его мерзость еще тошнотворней выглядит.
Вот смотришь на таких и думается, что они у мамки титьку не сосали, а жевали. Ничего святого за душой. Чудовища вы, товарисчи русофобы.
Комментарий удален модератором
Хотите знать чем человек отличается от животного?
Прочитайте следующие комментарии:
http://maxpark.com/community/4109/content/5697319#comment-86556028
-
http://maxpark.com/community/4109/content/5697319#comment-86556384
-
http://maxpark.com/community/4109/content/5697319#comment-86555981
-
http://maxpark.com/community/4109/content/5697319#comment-86556439
-
http://maxpark.com/community/4109/content/5697319#comment-86556421
-
http://maxpark.com/community/4109/content/5697319#comment-86556484
грамоте обученный.
И вот результат.
Навалено существенно больше лошади.
По способностям..
Комментарий удален модератором
"...Прекрасный анализ..." экскрементов и выделяемых физиологических жидкостей...
А лучше бы попробовал опубликовать подобный высер для российских СМИ, или статью в защиту Чуркина в украинских.
Так что насчет приспособленцев - это у автора похоже живое, сам из этого разряда, как эмоционально, не хуже Чуркина.
Живя в России, у него не хуже бы получилось, например про Порошенко загнуть).
Можно девушку вывезти из Украины, но Украину из девушки нет.
Тот, кто так часто сам себе повторяет это заклинание, демонстрирует дисгармонию психологического состояния.
Опять же, не раб, всегда проявляет уважение к чувствам других людей и народов. И только последнее рабское быдло скачет на костях покойников. Других-то радостей у него нет.
Кстати, свободные люди, невзирая на идейные и политические разногласия, проявили свою независимость в выражении сочувствия в связи с нашей потерей.
Для Вас: топчут, еще как топчут бгг
Я уже не говорю о Джимми Моррисоне или принцессе Диане...
Зато я была в деревне, где он родился, Colombey-les-Deux-Églises, и хорошо знаю аэропорт, названный его именем, бывший Руасси. Джим это моя любовь, в следующую поездку в Париж мы с дочкой пойдем к нему на Перлашез, говорят, на памятник ему перестали клеить жвачку (интересно, почему, клеенная жвачка Джиму бы понравилась). И да, ты знаешь, что Рэй Манзарек умер? И был ли ты под мостом Альма, где Диана погибла? Или на самом мосту, рядом с красивым памятником в виде пламени?
Иэхх, давно Джима не слушала, прям заностальгировала...На фильм When you're strange мы ходили, как только он вышел, в огромный парижский кинотеатр, один из Gaumont.
А эта песня у меня частенько в голове крутится, когда читаю Макспарк )))
https://www.youtube.com/watch?v=Lit0Jxv-ks4
Ладно, раз уж я так расчирикалась, скажу еще одну вещь: моя дочка- копия Джим, только женский вариант. Это сюрреализм како-то...
Комментарий удален модератором
Какими средствами - это вопрос совершенно другой, но дело свое он делал.
Комментарий удален модератором
почему это дерьмо в ленте???
роскомнадзора на вас не хватает!!!!!!!!!
Комментарий удален модератором
Автору статьи и перепоста респект.
https://yandex.ru/video/search?text=виталий%20портников%20видео%20с%20любовником&path=main
Лично, взглянув на статью, просматривать ее не стал. Чувство неприятное, вернее, мерзко - пакостное.
Если ты способен абстрагироваться от рефлексий по поводу тиражируемого тобою вранья в угоду карьере, или локального патриотизма в пользу своей страны - ты идешь работать в эту сферу.
При всем при этом ты можешь быть прекрасным другом и вообще ВНЕ работы отличным "парнем". Для своих.
Так что опять непонятны истерики - теперь по поводу обязательно "любить всем Чуркина".
Кроме исполнения циркуляров Кремля, порой самыми бессовестными методами, он не делал ничего героического.
Наградили орденом Мужества пост-фактум, не дотянул до рамзановского уровня героя России...
Этим двум парням никогда, минимум, не достигнуть уровня сотой доли интеллекта, культуры и просто человеческих качеств Виталия Ивановича Чуркина.
Светлая память выдающемуся человеку. Я горжусь тем, что он был моим соотечественником.
Это подойдет для харьковского форума.
Всё выполнено в "лучших" традииях и стиле современных западных СМИ - броские фразы и ни одного факта.
Подлый радостный визг Табаки над могилой Акелы.
Ни угрозы и ни ультиматум
Не сломили движенье вперед.
Аплодирует мир дипломату,
По заслугам хвалу воздает.
Не придумаешь лучше момента –
День рожденья отметить в бою.
Специальный посол Президента
С честью сделал работу свою.
На исходе боснийских баталий
Пьем за эти мужские дела.
От души поздравляем, Виталий!
С Днем рождения! Наша взяла!",
http://vashmnenie.ru/blog/43686999756/Lavrov-opublikoval-posvyaschennoe-CHurkinu-stihotvorenie?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1
«Опустошена в связи со смертью постпреда России при ООН Виталия Чуркина. Маэстро дипломатии и чрезвычайно неравнодушный человек, который делал все возможное, чтобы преодолеть разногласия между США и Россией», – написала она у себя в Twitter.
Свои искренние соболезнования выразил в связи со случившимся постоянный представитель Великобритании при ООН Мэттью Райкрофт. «Абсолютно опустошен новостью о смерти моего друга и коллеги Виталия Чуркина. Дипломатический гигант и замечательный человек. Покойся с миром», – написал он на своей странице в соцсети.
Не прозябание, как у КОЗЫРЕВА (ровесника и только), в аппарате МИДа, не рутинная лямка где-нибудь в Сан-Томе и Принсипи, а участие в качестве переводчика в ответственных переговорах, раннее попадание в посольство в Вашингтоне, где он проработал семь лет вплоть до перестройки. В тридцать пять приглашен в ЦК, а в тридцать семь Чуркин уже пресс-секретарь Шеварднадзе.
Хоть обоснуйте своё тупое согласие.
С Неуважением к холуйству,Не Просто Кот..%-))))
republic.com.ua
Если такие люди запрещают мне писать в цветочные горшки, Мир сошёл с ума..%-)))
Мужики, буду прагматичен, вы отличаете член от пениса, выотличаете дипломата, от холуя на должности дипломата..
Да, ну, нА..., дебилы Бдя..
https://www.youtube.com/watch?v=C6b-NLFcM-Q
https://www.youtube.com/watch?v=EYSTCGxilnA
https://www.youtube.com/watch?v=IRX6NrrY9No
Обычный расиянский чиновник - приспособленец. Было выгодно - был членом КПСС и патриотом СССР. Потом стал верным псом ельцинского режима. Потом стал такой же верной собачкой "питерских". Если б в России пришли к власти китайцы или американцы - так же верно служил бы новым хозяевам. Лишь бы сладкие косточки подкидывали да иногда на случку отпускали...
UA_3.14157da_AUMerkeL3.14157da rakom@.USA rakom Mtrkel&UA_dabl.ru
Название могу подкорректировать в зависимости от перевода денег на счёт.
Если денег переводить не будете, то зарегистрирую так.
Lt,bkjd ghjie yt ,tcgjrjbnmcz//
он на таком крючке у СБУ с его половыми подвигами активного гомосексуалиста, что уже стал по сути пассивным - СБУ его имеет, как обслуживающий персонал.
Мразь конченая. Особенно интересно посмотреть публикации и ролики в разные периоды разной власти: от Портникова, вот уж калейдоскоп о приспособленце и подонке, так калейдоскоп.
Что касаемо господина Чуркина, я в статье не прочитал ни одного конкретного обвинения в его адрес, только голословные и эмоциональные какие то фразы, нелепые параллели с Вышинским.
Что конкретно можно вменить господину Чуркину, как представителю в ООН от РФ?
http://www.proza.ru/2016/01/31/2471