Мысли вслух: смог бы Советский Союз победить Германию в одиночку?
На модерации
Отложенный
На мой взгляд, задавать такой вопрос не совсем корректно, так как СССР ни на кого не нападал. Его нужно сформулировать в немного видоизменённой форме: смог бы кто-нибудь в мире в одиночку победить СССР?
Ответ на такой вопрос однозначен: нет, не смог бы. Мало того, даже не всякая военная коалиция смогла бы осуществить подобную идею.
Советский Союз (Россию) можно победить в какой-нибудь локальной войне, проходящей не на его собственной территории, в которой русский народ не чувствует кровного интереса.
Когда я прочитал о планах Гитлера по роспуску ПЯТИДЕСЯТИ ДИВИЗИЙ, когда Вермахт, захватив Москву, выйдет на линию Волги, то был крайне удивлён логике немецкого менталитета: ведь ТАМ, ГДЕ, ПО МНЕНИЮ НЕМЦЕВ, ВОЙНА ДОЛЖНА БЫЛА ЗАКОНЧИТЬСЯ, ДЛЯ НАС ОНА ТОЛЬКО НАЧИНАЛАСЬ. Главная ошибка немцев была в том, что пытались за русских мыслить не по-русски, а по-немецки…
Если бы даже «доблестный» Вермахт сумел дойти до Иркутска или Магадана, победа в войне с СССР Германии не была гарантирована.
Тем не менее, Запад помогал Стране Советов в борьбе с гитлеризмом. Почему? Неужели Гитлер для западной цивилизации был настолько страшен, что они не могли обойтись без помощи Советского Союза?
Дело в том, что как Гитлер, так и Сталин не устраивали Запад. Поэтому они решили стравить их между собой, чтобы те обескровили себя в личном противостоянии.
В 1938-39 годах Запад сделал всё возможное, чтобы спровоцировать нападение Гитлера на СССР. Не получилось.
В это же время Сталин сделал со своей стороны всё возможное, чтобы разгромить своих идеологических противников в Европе руками Гитлера. В принципе, получилось, но только в Европе.
А вот на каких условиях Запад негласно договорился с Гитлером о нападении Германии на СССР, пока не совсем ясно. Есть только некоторые осторожные намёки на этот счёт. Думаю, что со временем и об этом всплывут документы, раскрывающие всё ублюдочность западной демократии.
Уверен, что найдётся большое количество макспарковцев, которые будут мне приводить данные о большом количестве поставляемой техники и сырья со стороны США, Великобритании и Канады для поддержки СССР в войне с Германией.
Да, это было. Поступления по ленд-лизу были колоссальные. Но это только на первый взгляд. Стоит лишь сравнить объёмы всех поставок США по ленд-лизу (50,1 млрд долларов) для Великобритании (31,4 млрд) и СССР (11,3 млрд), как стразу становиться ясно, что делались они сознательно дозировано для Союза, чтобы Москва и Берлин могли в максимально продолжительной перспективе обескровливать друг друга.
Помогли ли Советскому Союзу в войне с Германией военные операции союзников в Северной Африке, Италии и высадка в Нормандии?
Да, помогли. Но помощь для СССР была вторична, а главным для наших союзников было решение своих имперских проблем, воспользовавшись тем, что у немцев связаны руки в боях с Красной Армией.
Такой подход друзей Сталина по решению своих проблем так им понравился, что они не забыли навязать ему условие, по которому Советский Союз вступал в войну с Японией через строго определённое время после разгрома Германии (кстати, Сталин выполнил его минута в минуту).
Проводя военные операции против Германии, Запад решал будущие проблемы по послевоенному мироустройству. И Советскому Союзу не было в нём места.
Единственное, что не учли наши «союзники» - это огромный патриотический порыв, охвативший весь Союз, серьёзное техническое перевооружение Красной Армии за годы войны, а также огромный практический опыт, полученный ею, во время проведения стратегических наступательных (и оборонительных) операций.
«Не ту свинью мы зарезали!» - горько резюмировал итоги Второй мировой войны Черчилль. Только после войны он понял, что западной демократии нужно было ставить на Гитлера.
Опыт участия России в различных коалициях (военных или экономических) со своими «западными друзьями» говорит о том, что российская сторона ВСЕГДА воспринимается не в качестве равноправного партнёра, а лишь в виде инструмента для решения какой-либо наболевшей проблемы.
А что касательно победы в Великой Отечественной войне, то мы смогли бы победить и без помощи союзников.
Конечно, это заняло бы более длительное время и стоило бы больших жертв советскому народу. Но и награда за Победу была бы колоссальная – вся Европа превратилась в социалистические государства.
И именно для предотвращения такого нежелательного для них развития событий, союзники по антигитлеровской коалиции и высадились в Италии и Нормандии. И будь Германия на месте Франции (в географическом плане), они бы и шагу не ступили дальше разграничительной линии, установленной на конференции в Ялте.
Вот так и получается, что дружить с Западом, себе дороже. Потому что его дружба предназначена для того, чтобы втереться в доверие к «лохам», для последующего их предательства и порабощения…
Комментарии
Не существует такой силы в мире, которая была бы способной уничтожить государство Российское.
Это не смогли сделать ни татаро-монголы, ни поляки, ни шведы, французы и немцы.
И у пиндосов пердаки лопнут, но ничего все равно они не добьются.
А-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха
--------------------------
Ни на Польшу, ни на Финляндию
То одну Германию он разгромил гораздо ранее мая 45
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Численный состав войск Красной Армии
и сил Военно-Морского Флота СССР
на Южном ТВД 347861человок в двух округах в ЗакВО и САВО
Численный состав войск Красной Армии
и сил Военно-Морского Флота СССР
на Дальневосточном ТВД 723119человек в ДВО, Забво и ТАФ.
Так что ври неуч дальше. про два миллиона и про всю Европу.
Ведь по существу ответить просто тямы не хватает.
Остаётся только мультики постить из американского Ю-тюба
Ни на кого не нападали, только финны смогли отстоять свою независимость, а прибалты не смогли
Кто вам сказал, что на страны, которые были в Российской Империи - тюрьме народов по словам Ленина - Советскому Союзу можно было нападать и их оккупировать?
Кто ему дал такое право?
Так же и по самолётам!
Не отрицая помощи Ленд-Лиза,- дорога ложка к обеду, с 42-го оборонная промышленность СССР стала расти большими темпами.
Комментарий удален модератором
Поставки по ленд-лизу в более-менее значимых объёмах пошли тогда, когда стало ясно - СССР в силах разгромить Германию в одиночку.
А Ленин тюрьмой народов царскую Россию называл, в ней и русские томились. Ну а если Вы так мнением Ленина дорожите, то что его памятники ломаете?
Комментарий удален модератором
Все остальные национальные формирования были полностью ДОБРОВОЛЬНЫМИ, а количество их и география показывает степень "любви" трудящихся этих стран к "первому в мире государству рабочих и крестьян")))
Комментарий удален модератором
50 полностью укомплектованых танковых бригад! Поставки были с полным боекомплектом, полевыми мастерскими и запчастями
Комментарий удален модератором
А-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха
Агрессия против соседей и оккупация чужих территорий - остаётся оккупацией - как её не оправдывай.
Факт нападения СССР на Польшу, Прибалтику и Финляндию - остаётся историческим фактом
Поэтому сейчас Финляндия - развитая процветающая страна - в отличии от самой России и стран, которые ей удалось покорить.
Это простой и наглядный урок
Народ их не отпинал, а просто верхушка КПСС обуржуазилась и, продав идеалы и принципы коммунизма, возжелала получить в свою личную собственность то, чем она и так владела, но как государственной.
Народ их не пинал, поскольку мудро понимал, что с этого ему ничего не выгорит.
И такое было уже сотню раз в истории многих народов и еще будет, и юродивые, вот как ты, будут подпевать этим паразитам.
https://www.youtube.com/watch?v=NudbMkUHI-Q
А-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха
Комментарий удален модератором
не 5000+ а около 3000 и такое барахло...
тоже самое по самолетам
При этом первые 20английского барахла были доставлены в Архангельск в середине октября, когда битва за Москву уже была в разгаре. То говорить про якобы какую то там помощь просто смешно.
А скока реально попало в СССР это их не волновало... за все уже оплачено... бизнес
"остаётся историческим фактом" - для либирды и пиндососов сойдёт сей "факт", для истории - нет.
А потом цифры тебе привели опровергай а не тупо мычи
А вот только те, кто выжил и попал в плен. Реально против нас воевало значительно больше европейцев., немцы – 2 389 560, венгры – 513 767, румыны – 187 370, австрийцы – 156 682, чехи и словаки – 69 977, поляки – 60 280, итальянцы – 48 957, французы – 23 136, хорваты – 21 822, молдаване – 14 129, евреи – 10 173, голландцы – 4 729, финны – 2 377, бельгийцы – 2 010, люксембуржцы – 1652, датчане – 457, испанцы – 452, цыгане – 383, норвежцы – 101, шведы – 72.
Даже евреи и цыгане, хотя их усиленно уничтожали!
количество их и география показывает степень "любви" БАРЫГ этих стран к "первому в мире государству рабочих и крестьян". трудящиеся же зачастую антифашистами были, чего не скажешь о буржуйских и мелкобуржуйских мордах.
2)Ну и что из этого?На стороне СССР воевал весь мир и в плену у немцев, так же был весь такой набор. При чем тут вся Европа?
В 40-м же выполнили ту задачу, которая ставилась. Финляндии и без войны предлагали те земли обменять, но они предпочли их просто потерять.
бредит
Да и в никакой не собирался,в отличие от фиников которые хотели построить великую Финляндию до уральских гор и за счет СССР
Как говорится за что боролись на то напоролись.
то же самое и с прибалтами
не Россия, а срашка. Сами срашку создали че жалуетесь
и сам вместе с ним поучись
ага особенно пшеки, австрийцы... ну те прям добровольно в вермахт перлись
Комментарий удален модератором
а самолеты....
за весь период действия первого соглашения американцы выполнили свои обязательства по поставкам бомбардировщиков на 29,7%, а истребителей — на 30,9%.
Трудности возникли и с эксплуатацией вооружения, установленного на этих самолетах. На одном из авиазаводов пришлось его демонтировать, заменяя на советские пулеметы и пушки.
Комментарий удален модератором
Московская наступательная (освободительная) операция была примечательна тем, что с нашей стороны было меньше войск и значительно меньше танков чем у противника.
Сталинградская битва была примечательна тем, что количество попавших в окружение войск было меньше войск их взявших в котёл.
Самая крупная операция во время войны - Берлинская в которой с обеих сторон было 3.500.000 чел. была примечательна тем, что потери наступавших войск были в десять раз меньше оборонявшихся.
Протоколом конкретно предусматривалась поставка в СССР «3000 самолетов, 4500 танков, а также различного оборудования, сырья, продовольствия, материалов и медицинского снабжения – всего 1,5 млн т грузов, подлежащих отправке из США и Англии в СССР. Их общая стоимость – более 1 млрд долларов».
До октября 1941-го за полученные материалы СССР платил наличными из своего золотого запаса. Первое судно с секретным грузом – 10 тоннами золота на борту было отправлено из СССР к берегам США в сентябре 1941 года.
30 октября Рузвельт в послании Сталину одобрил Московский протокол и дал распоряжение с ноября 1941 года осуществлять поставки в СССР на основе закона о ленд-лизе. Официально же решение о ленд-лизе было зафиксировано президентом США лишь 11 июня 1942 года в Соглашении о принципах, применяемых к взаимной помощи в ведении войны против агрессии. От СССР его подписал посол в США М. М.
Рузвельт сообщил Сталину, что американские поставки будут осуществляться под беспроцентный заем на сумму 1 млрд долларов с оплатой в течение десятилетия начиная с шестого года после окончания войны.
Так, по плану на октябрь-ноябрь вместо 41 судна с грузами курсом к советским берегам вышли только 28.
Более точно в 1941 году выполняла свои обязательства Великобритания. Вместо 600 обещанных самолетов она поставила в СССР 711, из 750 танков – 466, из 600 танкеток – 300. Кроме того, СССР получил в это время от англичан некоторое количество пушек и противотанковых ружей.
Юрий, скажите откровенно, Вы либерал?
Перевёртыш.
Евреям верить нельзя. Все твои коменты - ложь
В Советском Союзе за этот период было произведено 110 000 танков. Таким образом, Красная армия имела в своем составе 12% импортных танков.
К сожалению, основная масса кораблей начала поступать в СССР только в 1944 году, причем большей частью на Тихоокеанский флот, в преддверии войны с Японией.
От союзников СССР получил около 1000 радиолокационных станций и гидролокаторов. 25 процентов всего ленд-лиза составляло продовольствие.
А превентивные меры, предпринятые СССР накануне войны, это не нападение, это защита.
Маловато будет, особенно если учесть, что изрядная часть присланной техники, как, в частности, 115 из 466 танков английского производства, в первый год войны до фронта так и не добралась
Та же история продолжалась и в 1942 году.
Если советская промышленность выпустила тогда …24,5 тысячи танков и самоходных орудий… то по ленд-лизу за январь-октябрь было этих видов вооружения получено… 2703… штук.
После чего (в разгар боёв за Сталинград и Кавказ!) поставки значительно сократились.
После разгрома конвоя PQ-17, о чём мы поговорим ниже, союзники тормозили до 2 сентября, потом со скрипом отправили следующий караван PQ-18, а затем прикрыли лавочку аж до 15 декабря».
Вы ещё припишите все ресурсы начиная с Куликовской битвы.
Решили соскочить с темы?
Лучше расскажите, чем занимались Ваши предки во время этих битв. Здесь я полагаю, лежит ответ на Вашу занятую "либеральную" позицию.
Первая модель — «Матильда II». Так называемый «пехотный танк»: 27-тонная машина имеет 78-мм броню. То есть пробить в начале войны такой танк немцы могли лишь из 88-мм зенитного орудия, но ползал он со скоростью до 24 км/ч. Понятно, почему «пехотный»? Потому что бегущую пехоту он не обгоняет. Вооружение: 40-мм пушка (к которой не было поставлено соответствующих осколочно-фугасных снарядов, что характерно). Если бы «Матильда» была бы прыткой, как БТ-7, то это было бы нормально. Но это явно не про этот танк. Всего прибыло 916 танков, последнее серьёзное боевое применение — летом 1942 г.
Как американские компании снабжали Гитлера во время войны
Вадим Тамиев
http://svpressa.ru/post/article/99521/
Американские комплектующие для «Фау»
Некоторые американские компании, действительно, поставляли топливо и вооружение и гитлеровцам, и собственной воюющей армии. Казалось бы, зачем же еще и фашистов снабжать всем необходимым? На самом деле, объясняется такой демарш весьма просто: Германия платила намного больше.
К тому же, на территорию самой Америки не упал ни один германский снаряд. Но если этот снаряд предназначен для кого-то другого, пусть даже для союзника, Англии, — ничего страшного — это ведь не США. Видимо, так решили в корпорации International Telephone and Telegraph (ITT) и наладили поставки комплектующих и даже целых готовых узлов к ракетам «Фау». А ими, как известно, немцы бомбили Лондон. Подобная циничность и жадность не может не поражать.
А вот под лавку никто не лазил, но, если честно, то многие были просто обмануты, а многие подавлены.
Ну так что теперь, на гавно исходить в злобе к своей родной стране, как это делаешь ты, или может учесть ошибки и исправить их, ну хотя бы не повторять.
Комментарий удален модератором
Своих политических задач они не решили, а кончили тем, что из великой империи превратились в заурядную страну.
Вы что-то напутали, не мог бывший сиделец служить в НКВД.
Действительно, с 1929-го по 1956 год действовал Искитимский лагерь особо строгого режима. По свидетельствам очевидцев, это был самый жестокий «каторжный лагерь», известный за свою бесчеловечность заключенным всего Советского Союза»…
Кто, для чего и кем создавались эти лагеря нам надо помнить.
И Вы должны быть продолжателем дела своих предков, если они действительно приносили пользу своему Отечеству.
А Вы, чем тут занимаетесь?
___________________
Это тех танков что хорошо горели десятками и сотнями и пробивались насквозь немецкими пушками7
_______________________
Решающую роль под Москвой сыграли наши дальневосточные дивизии, укомплектованные по боевому расписанию НАШИМ ВООРУЖЕНИЕМ. Так что Витёк умойтесь от антисоветских соплей и утритесь. Вот Вам чистенькое
Великая Отечественная война закончилась полной победой советского народа и его Вооруженных Сил. Но победа досталась нам очень трудно и стоила огромных жертв. Погибло всего 26,6 млн. советских людей. Безвозвратные демографические потери военнослужащих списочного состава Армии и Флота (погибшими,умершими от ран и пропавшими без вести) составили 8 668,4 тыс.чел.
В том числе войска и органы государственной безопасности
Из них не вернулось из плена (погибло и умерло в плену, эмигрировало) - 2 283,3 тыс. чел.
В ходе войны призвано (мобилизовано), с учетом военнообязанных (805 264 чел.), находившихся к 22.06.1941 г. в войсках на “Больших учебных сборах” ( за вычетом повторно призванных) - 29 574 900 чел.
После окончания войны (на 1 июля 1945 г.) в армии и на флоте оставалось (всего) - 12 839 800 чел.
Убыло из армии и флота в ходе войны (всего) - 21 636 900 чел.
В том числе:
а) Безвозвратные потери (всего учтено за годы войны нарастающим итогом) (тыс. чел.)
11 944.1
из них:
- убито и умерло от ран, болезни, погибло в катастрофах, по...
9 692.8
в том числе:
- уволено по ранению и болезни
3 798.2
в том числе стало инвалидами
2 576,0
- передано для работы в промышленности, местной противовоздушной обороне и подразделениях военизированной охраны
3 614.6
- направлено на укомплектование войск и органов НКВД, специальных формирований других ведомств
1 174.6
- передано на укомплектование соединений и частей Войска Польского, чехословацкой и румынской армий
250.4
- отчислено по различным причинам
206.0
- не разыскано дезертиров, в также отставших от эшелонов
212.4
- осуждено, всего
994,3
из них
направлено: - на фронт в составе штрафных подразделений
422,7
в места заключения
436.6
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А 20 танков своровали Ворошилов с Буденным, и продали их апачам.
А чего не получилось? Не могли постичь технологию?
1) ВС СССР считались с НКВД, пограничникам и ВМФ и прочили военным подразделениями и при передаче из РККА например в НКВД, с баланса эта численность не убирается. Цифра и строка для дураков Более того, наоборот в состав РККА передавались значительные силы из войск НКВД, а у Кри вошеева, а это его расчет, не отражено.
2)422,7 тыс направлено на фронт, но почему то снимаются с баланса ВС СССР?
3) 3614,6 передано в промышленность? Это полный бред и сделан одля сокрытия потерь В таком количестве в народное хозяйство с фронта не отправляли иначебы зачем призывать сопляков 17 летних в 43-45 годах, вместо опытных солдат
4) 500тыс призывников, которых забрали в армию, но до фронта они не доехали, Кривошеев относит в гражданские потери, хотя сам заявляет, что по закону того времени это потери военные Зачем он это делать , непонятно.
5) Потери партизан,ополчения подпольщиков, невоеннообязанных, но погибших на фронте он относит к потерям мирного населения, хотя это не один миллион.
6) Кривошеев занижает численность ВС на начало войны на целый миллион, которым и занижает на этот миллион окончательные потери
Как и государство Британское, Американское, Испанское...;)
Вот что там
Сказанное подтверждается сведениями картотек потерь в архивах МО РФ:
а) сведения о потерях рядового и сержантского состава в ЦАМО РФ - 15,3 млн уникальных персоналий (1 воин - несколько карточек с данными о его судьбе после сведения к уникальным персоналиям всего многообразия данных в картотеке);
б) сведения о потерях офицерского состава в ЦАМО РФ – 1023088 чел. (данные неполные, существуют сотни тысяч неучтённых в картотеке персональных документов);
в) численность безвозвратных потерь личного состава ВМФ по уникальным персоналиям в ЦАВМФ РФ - 153741 чел.;
г) сумма - 16476559 чел. учтено в картотеках потерь уникально.
Дополнительно около 1,75 млн чел. утраченных военное ведомство не смогло учесть в потерях. Они не вернулись к семьям, об их судьбах не известили ни войсковые части в войну, ни военкоматы после войны, не заявили родственники
Кроме того, произведена оценка поступивших извещений о судьбе военнослужащих по всему СССР. Всего с учётом извещений пограничных и внутренних войск НКВД (61400 и 97700 чел. соответственно) общее возможное количество имеющихся уникальных извещений в России, других странах СНГ и Балтии может составить не менее 20-21 миллиона документов.
Нужно сказать и о том, что сведения о численности и качестве картотек потерь, а также о численности извещений о судьбах воинов комиссией МО РФ были отвергнуты. Именной учёт потерь был отброшен ею в угоду недостоверному цифровому учёту.
Комментарий удален модератором
После окончания войны с Германией по состоянию на 1 июля 1945 г. в Вооруженных Силах по списку осталось 11 390,6 тыс. чел., в военных формированиях других ведомств, состоявших на довольствии в Наркомате обороны -- 403,2 тыс. чел., лечилось в госпиталях -- 1 046,0 тыс. чел.
в военных формированиях других ведомств, состоявших на довольствии в Наркомате обороны -- 403,2 тыс и тут же убирает с баланса их, якобы переданы в ПВО. А ПВО тоже составная часть ВС СССР.
Более того, если бы наши советские инженеры не подсказали янкерсам как их до ума довести, то как истребители хренокобры нельзя было использовать.
И не зря не хренокобра, не стуберы не были на вооружении в американской армии.
Более того, брютушки полетав на американском дерьме спулили эти хренокобры в СССР выдав их как за новые.
Вы подтверждаете мой тезис о том, что основные поставки пошли тогда, когда стало ясно, что СССР в состоянии разбить Германию в одиночку и западу пора начинать примазываться к чужой Победе.
Англичане прозвали данный танк «Матильда», а наши бойцы, после того как освоили и сходили на нём в первые бои навешали ему сразу несколько обидных прозвищ типа «каракатица» и «шарманка». С самого начала поступления первых «Матильд» в Красную армию наши танкисты намучились с ними не мало, вот поэтому и дали, столько обидных прозвищ этому британскому бронированному чудищу. Во первых, эти Двигатель глох и экипаж, чертыхаясь и поминая своего железного английского коня недобрыми словами, лез доставать шанцевый инструмент и буксирные троса.
Единственным положительным качеством данного танка была его броня.
Всего до августа 1943 года было построено 2987 танков «Матильда», из которых 1084 поставлено Советскому Союзу.
И дельный разговор вели между собой,
Как вдруг из подворотни
Дворняжка тявкнула на них;
За ней другая, там еще две-три, и вмиг
Со всех дворов Собак сбежалося с полсотни.
Один было уже Прохожий камень взял:
«И, полно, братец!» тут другой ему сказал:
«Собак ты не уймешь от лаю,
Лишь пуще всю раздразнишь стаю;
Пойдем вперед: я их натуру лучше знаю».
И подлинно, прошли шагов десятков пять,
Собаки начали помалу затихать,
И стало, наконец, совсем их не слыхать.
Завистники, на что ни взглянут,
Подымут вечно лай;
А ты себе своей дорогою ступай:
Полают, да отстанут.
И.А. Крылов
Ты Саша лучше про вороны расскажи, которые сбили 45 тыс советских самолетов. ))))))
"Простая русская душа,
тупая рожа алкаша.
Портянки, Путин и ЕдРо,
в сенях помойное ведро.
Гулянка в будни до утра
и кабачковая икра.
На полке Ленина портрет,
по пьянке дворнику минет.
Видон на свалку из окна
и вечно битая жена.
Дочь — блядь, сыночек — наркоман,
муж лег на зассаный диван.
Подъезды с запахом мочи,
без штукатурки кирпичи.
На свадьбах - драки, мордобой,
секс с друга пьяного с женой.
Паленка, гречка, маргарин,
закуска русских образин.
Бухнул - под задницу пинка,
О ДААА!!РОССИЯ велика!!"
Московская стратегическая оборонительная операция явилась 1 этапом битвы под Москвой и проходила с 30 сентября по 5 декабря 1941 года.
Соотношение сил перед операцией
Московское направление прикрывали войска трёх фронтов — Западного, Резервного и Брянского. И.В. Сталин настолько переоценивал силы и возможности этих войск, что уже в ходе немецкого наступления отдал приказ о выводе двух дивизий из-под Вязьмы в резерв Ставки. Реальные же силы трёх фронтов были ограничены. Фронты насчитывали в своём составе 1250 тыс. человек, до 1000 танков, 7600 орудий и миномётов. Таким образом, противник превосходил наземные советские войска в 1,3—1,4 раза
ВВС трёх советских фронтов насчитывали 568 самолётов (210 бомбардировщиков, 265 истребителей, 36 штурмовиков, 37 разведчиков). Помимо этого уже в первые дни сражения в бой были введены 368 бомбардировщиков дальней авиации и 423 истребителя и 9 разведчиков истребительной авиации ПВО Москвы. Таким образом, силы ВВС Красной армии на московском направлении практически не уступали противнику и насчитывали 1368 самолётов.
Фашистская Германия
Адольф Гитлер 6 сентября 1941 подписал директиву ОКВ № 35, ...
Когда из донесений советской разведки стало ясно, что Япония нападёт на СССР только после падения Москвы, то в октябре-ноябре десять дивизий вместе с тысячей танков и самолётов были переброшены с Дальнего Востока под Москву.
В состав Западного фронта были переданы три общевойсковые армии (1-я ударная, 20-я и 10-я), девять стрелковых и две кавалерийские дивизии, восемь стрелковых, шесть танковых бригад и большое количество специальных частей.
Калининский фронт и правое крыло Юго-Западного фронта также были существенно усилены. Военно-воздушные силы этих фронтов пополнились авиационными частями и соединениями Московского военного округа, 6-го истребительного корпуса противовоздушной обороны и дальней бомбардировочной авиации Главного Командования.
В результате к началу контрнаступления в составе советских войск насчитывалось 1 100 000 человек, 7652 орудия и миномета, 415 установок реактивной артиллерии, 774 танка (в том числе 222 тяжёлых и средних) и 1000 самолётов.
Однако в немецкой группе армий «Центр» было 1 708 тыс. человек, около 13 500 орудий и минометов, 1170 танков и...
И скажи ещё, была ли у нашего командования альтернатива?
+)))
Комментарий удален модератором
Кому еще этого не знать как не вам, лаптеголовым))))
20 или там 50 лет - это мизер по историческим мерка.
Все вернется, когда народ накушается вот этой вот так называемой демократией.
Ведь без труда можно найти данные:
В битве под Москвой
РККА
926 519 чел. убито, умерло и пропало без вести
879 879 чел. были ранены, больны и обморожены
4000 танков и САУ
НЕМЦЫ
457 074 убитых, пропавших без вести, раненых и больных
В СТАЛИНГРАДСКОЙ ОПЕРАЦИИ "УРАН"
В начале операции:
РККА Вермахт и союзники Соотношение
Личный состав 1 103 000 1 011 000 1,1:1
Орудия и миномёты 15 501 10 290 1,5:1
Танки 1463 675 2,2:1
Самолеты (боевые) 1350 1216 1,1:1
Она потому и не желала такого обмена - первоклассную оборонительную линию в обмен на никому не нужную тундру.
И пришлось положить кучу народа на штурм этой линии. И вместо нейтральной страны приобрести под боком врага. И толкнуть финнов в объятия Гитлера.
И получить блокаду Ленинграда еще и с финской стороны.
И слава богу, то есть Маннергейму, что на предложения немцев участвовать в штурме Ленинграда финны отвечали категорическим отказом.
То-то в СССР было создано Новое Финское Правительство........
* Польша перестала существовать как государство задолго до ввода советских войск на её бывшую территорию*
Ну тогда и СССР как государство перестало существовать во второй половине 41го!
Тот, кто напал на Чечню в 90е.
Ну а дальше у вас стандартный флуд.
В интересах СССР, говорите?
, включая и СССР.
*помощь по ленд-лизу составила 4% всей военной составляющей*
Корочка хлеба во время голода ценнее каравая после сытного обеда.
*реальная помощь боевыми действиями началась тогда, когда Красная Армия во всю шагала по Европе*
Правда, союзники воевали против Германии еще тогда, когда вы дружили с Гитлером........
*Поэтому. без помощи США война продлилась бы на 3-5 мес.*
, и окончилась бы откатом СССР за Урал.
Сами виноваты.
А после излечения, военнослужащего по решению соответствующего кадрового органа направляли в воинскую часть и не обязательно в ту, из которой он прибыл, т.к. его в/ч могла быть далёко от госпиталя, быть расформированной и переформированной (из нескольких создать например одну, расформирована в связи с утерей боевого знамени и пр.).
По новому месту службы военнослужащего включают с списки данной воинской части и ставят на все виды довольствия и заводят на него соответствующие карточки.
Подавляющее количество из них становились таковыми без использования наемного труда, т.к. семьи в русской деревне были большими.
Уничтожив их, крестьянство в русском селе до сих пор не может оправиться и всё дальше деградирует.
Своей позицией Вы сознательно пытаетесь принизить достижения руководства государством, оборонной промышленности, наших учёных, конструкторов, инженеров, испытателей, рабочих, женщин, стариков, да и детей трудившихся и ковавших оружие победы.
Как Вам не стыдно?! Неужели Вы такой большой специалист в области авиации? А может Вы лично что-то изобрели? Я вот лично в детстве собрал из конструктора в соответствующем кружке (авиамодельном) несколько планеров. И всё. На большее меня не хватило.
Вот поэтому, такие как Вы и прячутся за вымышленными никами и аватарами.
Бывайте!
Так что ты за народ не говори, что он пожелает и когда это не тебе определять.
Всему свое время.
А-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха
в википедию зайди. Паравозы, вагоны, колёсные пары. А техника про, которую ты топишь, вообще ничтожная часть.
Это же вы все вечно недовольные, беретесь предсказывать несчастное будущее России, а зачастую и ее прошлое.
А-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха
STG-44 не прообраз АК, а параллельная ветвьразвития автоматического оружия. Тупиковая ветвь. М-16 и АК это скорее аналоги.
Это не отменяет того что хренокобра говно.
А Кожедуб например, всю войну на лавочкиных пролетал и сбил больше Покрышкина и че
Западную Украину отторгли не когда "республика была слабой", а в 1920 году, когда военного гения Тухачевского в пух и прах разбили в Польше.
Северную Буковину, которая никогда не входила в состав Российской Империи, которая была присоединена к СССР вместе с Бессарабией, какие гиены у кого оторвали?
Ну просто советские летчики были покруче янкерских что и на ентом говне умудрялись бить фашистов.
Ну про нехватку самолетов эта сказка давно цифрами развенчана
Ты прикинь, самолеты лавочкина все из себя такие деревянные и из ткани и куда им до хренокобр из люменя....
А вот как то Кожедуб умудрился подбить твоих паханов фашистов поболее Покрышкина...
Впрочем в отличие от тебя они славой не мерились...
Хотя опять куда им советским офицерам до тебя ссавка.
Они если и мерялись то славой, а вы ссавки только тупостью можете
Сказку уже и цифрами, и серпом. и молотом развенчали, а СССР из США тащил и тащил гавняные самолеты, хотя своих было в достатке и были они на порядок лучше. А, догадался. Чтобы Гитлеру не достались :)))
Действительно, деревянным Ла-5 никуда до хренокобр, поэтому кобры и тащили.
Покрышкин на кобрах воевал с апреля 1943, Кожедуб с ноября 1942. Так что воюя на говне на полгода меньше, Покрышкин умудрился сбить почти столько же.
"Оккупированные панской Польшей" земли СССР отдал Польше сам по Рижскому мирному договору. Гитлер, конечно сволочь. Пакт нарушил, напал вероломно. СССР, пославший по тому же адресу, по которому Гитлер послал пакт, договор о ненападении с Польшей, конечно белый и пушистый :)
Сила - это когда США за 2 часа предупреждает об ракетном ударе по сирийской авиабазе, после чего сильная Россия героически бежит с базы, а ее Минобороны потом рассказывает, что противостоять американским ракетам мешает кривизна земной поверхности?
Еще одно доказательство силы. Рассказывая о сотрудничестве США с террористами, МО РФ привело в качестве доказательства скриншоты компьютерной игры. Сила так и прет. :)
Если "мы без него (английского) прекрасно обходились", то зачем его в СССР изучали в школах и институтах? Неужели вредители в программу включили? А ведь Вполне можно было вместо поганого английского закон Божий изучать.
Тупка, прежде "вычислять кпд" этих знаменитых советских офицеров ты хотя бы викпедию почитай.
"если будет выигрывать Германия то будем помогать СССР и наоборот"
впрочем они итак помогали нефть твоему пахану адику вплоть до 45г гнали...
Да разве только нефть.
Покрышкин первый вылет на аэрокобре совершил в 1943 году. До этого он сбил аж 3 самолета немецких. Так что подавляющее большинство немецких самолетов Покрышкин сбил на гавняной аэрокобре. Как ушибленному серпомолотом это не противно.
Похоже, серпомолотных даже в Википедии забанили.
Я кадровый военный с 1981 года и знаю всю кухню по ведению кадровой работы и ведению учёта личного состава, которой занимается строевая часть.
При этом, после увольнения с запас ВС РФ (2003 год) я связь с Вооружёнными Силами не утратил, продолжал соответствующую трудовую деятельность сначала возглавляя соответствующую организация, а 2010 года работаю адвокатом с основным видом деятельность - защита прав военнослужащих.
И что Вы хотите мне объяснить, если кроме 2-х лет срочной службы Вы ничего не знаете в этом деле?
Вы уподобляетесь тем, кто в 1917 году разрушил наше Великое Государство, втолковывая обывателю, что Государством может руководить кухарка.
Так чем Вы отличаетесь от тех, кто совершил столько мерзости против нашей Родины?
Поэтому они и ещё один "крестьянский сын" - командующий Особого Западного округа - Павлов был расстрелян. И по делом, т.к. они оба сели не в свои сани и благодаря таким как они мы имели такие большие жертвы, о которых Вы скорбите, а смокуете.
А то, что планы по перевооружению перед началом войны не были реализованы, знает любой интересующийся судьбой нашего Отечества. Поэтому, Сталин любой ценой оттягивал начало войны.
Вы хоть понимате о чём я написал? Согласно контексту я писал про новейшие "Пантеры" и "Леопарды".
И ещё, перед тем как вести публичную дискуссию, необходимо выставить свои истинные аватар и ник, а также указать из какого Вы роду и племени.
Бывайте, человек без роду и племени!
Бывайте!
+)))
При оценке безвозвратных потерь необходимо опираться в первую очередь на результаты учета погибших по картотекам безвозвратных потерь в IX и XI отделах Центрального архива Министерства обороны (ЦАМО) РФ, утверждает Кирилл Александров, кандидат исторических наук, старший научный сотрудник (по специальности «История России») энциклопедического отдела филфака СПбГУ.
«Таких личных карточек, как сообщил в марте 2009 года в разговоре со мной один из сотрудников IX отдела, более 15 млн (вместе с офицерами и политработниками).
суммарная цифра безвозвратных потерь по результатам учета карточек в картотеках двух отделов ЦАМО более 13,6 млн человек.
Сразу оговорюсь: это после изъятия дублирующих карточек, которое производилось методично и кропотливо сотрудниками архива на протяжении предыдущих лет, — уточнил Кирилл Александров. — Естественно, что многие категории погибших военнослужащих не учитывались вообще (например, призывавшиеся непосредственно в части по ходу боев из местных населенных пунктов) или сведения о них хранятся в других ведомственных архивах.
Как видите есть отделы в ЦАМО отделы, которые занимают ся этим делом.
Посмотрел бы я на Вас, если бы Вы посмели делать не то, что приказал Гитлер.
Вот и изображайте из себя героя-собственника перед дурачками.
(Доклад на заседании Ассоциации историков Второй мировой войны 29.12.1998 г.)
(Окончание. Начало см.: «Мир истории». 1999. № 1.)
Кто же были эти 500 тысяч? По мобилизационному плану МП-41 соединения не были полностью укомплектованы. К примеру, стрелковые дивизии имели штат 14 483 человека, но в мирное время их списочная численность была от 500 до 6 000 человек. На все остальные должности были приписаны люди из военкоматов. Призывались они по мобилизации. 22 июня в 16.00 она была объявлена (кроме трёх округов: Средне-Азиатского военного округа, Забайкальского военного округа и Дальневосточного военного округа). Мобилизованные начали поступать в военкоматы, и из них стали формировать команды для убытия в свои части. Но события развивались столь стремительно, что в западных военных округах команды до частей не дошли. Военкоматы успели доложить, что призвали, а в части люди не прибыли. Они не были экипированы, не имели оружия и практически не воевали. Некоторые предъявляют нам претензии: их де следует отнести к гражданским потерям.
КАК ВИДИТЕ ДАЖЕ САМ КРИВОШЕЕВ, ЗА КОТОРОГО ВЫ ТУТ ГЛОТКУ РВЕТЕ УЖЕ НАЗЫВАЕТ ЦИФРУ ВОЕННЫХ ПОТЕРЬ В 9.1 МЛН ЧЕЛОВЕК И ЭТО СОВСЕМ НЕ ВАШИ 8 МЛН.
Устраивать в политике "день сурка", бесконечно пытаясь переиграть прошлое - глупое и опасное занятие.
Все было гораздо проще.
Финнам предложили баз боя отдать линию Маннергейма в обмен на никому не нужную тундру.
Вы согласитесь снять двери со своей квартиры в обмен на установку даже трех дверей на балкон?
И говорить что виновник войны тот, кто пытался защитить обижаемого - верх наглости. Или глупости.
1)направлено: - на фронт в составе штрафных подразделений
422,7тыс. ЭТО КАКИМ НАДО БЫТЬ ДУРАКОВ, ЗАПИСЫВАЯ ЭТИ В УБЫЛЬ, ЕСЛИ СОЛДАТ ВЕРНУЛИ НА ФРОНТ?
2)- направлено на укомплектование войск и органов НКВД, специальных формирований других ведомств
1 174.6тыс ЭТ О КАКИМ НАДО БЫТЬ ДУРАКОВ ЗАПИСЫВАЯ ПЕРЕДАЧУ ЭТОГО КОЛИЧЕСТВА СОЛДАТ ИЗ ОДНОГО РОДА(ркка В ДРУГОЙ РОД(нквд) В УБЫЛЬ? ВЫ ХОТЬ ПОНИМАЕТЕ ЭТО ИЛИ ЩЕКИ УМЕЕТЕ НАДУВАТЬ?
3)- передано на укомплектование соединений и частей Войска Польского, чехословацкой и румынской армий
250.4ТЫС С КОЛЬКО ИЗ ЭТОГО КОЛИЧЕСТВО ПЕРЕДАННЫХ ЛЮДЕЙ ТАМ ПОГИБЛО ? ИЛИ ВСЕ ОСТАЛИСЬ ЖИВЫЕ? НО ЭТО ГЛУПОСТЬ ВЫ ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕТЕ О ЧЕМ ВВЯЗАЛИСЬ В СПОР, НО ИЗ КОЖИ ЛЕЗЕТЕ ДОКАЗЫВАЯ НЕДОКАЗУЕМОЕ И РАДИ ЧЕГО? ВОТ ИМЕННО ВЫ И СОВЕРШАЕТЕ МЕРЗОСТЬ СКРЫВАЯ И ФАЛЬСИФИЦИРУЯ РЕАЛЬНЫЕ ПОТЕРИ. ВАМ ВИДАТЬ ВЫГОДНО
А теперь когда я сосался на Ваш жизненный опыт, Вы встали в позу. При этом, стали откровенно хамить, сравнивая меня с Геббельсом.
С Вами всё понятно. А чтоб у Вас не осталось сомнения кто над кем возьмёт вверх, я Вам предлагаю через личку договориться о выяснении между нами отношений при личной встрече и Вам тогда придётся ответить за свои слова.
Я жду
Все эти "правительства" были посажены СССР. В условиях присутствия советских войск.
"...Мы не можем забыть слов Ленина о том, что очень многое в деле нашего строительства зависит от того, удастся ли нам оттянуть войну с капиталистическим миром, которая неизбежна, но которую можно оттянуть либо до того момента... пока капиталисты не передерутся между собой..."
Так что Трумен просто творчески переработал идеи пахана твоего: пусть 2 упыря, которые хотят мир захватить подерутся, пустят кровушки друг другу, а мы посмотрим. Вообще в контексте того, что говорили в СССР от момента создания до самой войны, удивительно, что США хоть патрон поставили СССР в кредит.
Нефть амеры гнали танкерами прямо в порты Германии, которые потом бомбили. А каждый немецкий подводник имел фотки танкеров, которые никогда не надо торпедировать. И находя в море конвой, первым делом сравнивал силуэты с перископами с фотками.
Вам серпом не только голову ушибли, но и мозги выскребли.
Японцам амеры нефть не поставляли?
Главное - вылизать гузку грузину.
Поэтому, я с нетерпением жду от Вас предложения о встрече и Вам придётся ещё и за это ответить.
Я жду
Сталин сформировал "правительство" Куусинена, которое тут же признал единственным законным представителем "финского народа". Что ясно говорит о целях войны.
А психи в любой стране есть. Вон СССР мечтал про весь мир, и в отличие от финнов - вполне официально. Поинтересуйтесь словами тогдашнего гимна!
А после начала ВОВ - в которую финны вступили после бомбардировки их РККА - финны быстро захватили примерно то, что у них отняли и дальше не пошли. И неоднократно отвечали немцам категорическим отказом на предложения вместе штурмовать Ленинград. Не обстреливали его и не бомбили.
Так что нечего наго врать.
Все поцреоты тщательно избегают конкретных фактов и статистических данных и только соловьями заливаются, изрыгая лозунги просоветского агитпропа.
Даже в условиях помощи союзников потери в войне составили по последним оценкам около 40 млн.
Но поцреотам наср...ть на потери. Им бы гузку грузину вылизать!
Дураков несущих чушь, можно найти везде.
Мне приходилось в советские времена преподавать в вузе.
И я не по болтовне агитпропа знаю, что недоумков хватало.
Целая группа студентов никак не могла сообразить, в каком году родился Христос.
И даже, кто президент в СССР (называли генсека).
Немало студентов путались в элементарной арифметике, не владели действиями с дробями.
А мне нечего скрывать своего происхождения и места жительства. Россия - моя судьба и моя ласковая мать, а живу я в Мурманске.
зы- не войди наши, Гитлер бы оккупировал всю Польшу, включая Западную Украину и Зап Белоруссию. Ты этого хочешь, тебя бы это устроило?
А если бы мы помогали Польше сырьем, зерном, оружием, добровольцами хотя бы также как республиканцам в Испании (причем Польше помогать гораздо удобнее, ничего морем возить не надо), Гитлер возможно и Варшаву бы не взял.
Но СССР проще было с Гитлером договориться. Он же не "цивилизованные".
"Но СССР проще было с Гитлером договориться" - дык Англия, Франция и Польша отказались с нами договариваться против фюрера (у них другие цели были), при этом всё они имели с Германией договора и пакты, мы были последние в этом списке.
"как стервятники вошли, оказывается, в рамках самообороны" - не как стервятники, но для самообороны.
Ты так и не ответил -
Не войди наши, Гитлер бы оккупировал всю Польшу, включая Западную Украину и Зап Белоруссию. Ты этого хочешь, тебя бы это устроило?
Англия и Франция не отказывались с нами договариваться. Переговоры закончились требованием СССР обеспечить беспрепятственный проход его войск по польской территории, причем категорически отказывался обсуждать этот вопрос с Польшей. В контексте остальных пунктов СССР пытался на переговорах легализовать будущие захваты Финляндии и прибалтийских республик.
Вошли именно как стервятники. Рвали труп Польши, убитой Гитлером. Это не стервятники?
На вопрос твой я ответил: был бы СССР в сентябре 1939 на другой стороне, вопрос об оккупации Гитлером западной Украины и Белоруссии не вставал бы. И это бы меня устроило.
Поэтому и сочиняете всякую белиберду.
А за вымышленными никами прячутся такие вурдалаки как Ленин, Сталин итд.
:-)
Остальная твоя брехня даже не требует комментариев, и разбивается о реальную хронологию и реальные переговоры.
На вопрос ты так и не ответил. Я не спрашивал на чьей стороне там, ПО-ТВОЕМУ, был Союз.
Вопрос был чётко сформулирован - "Не войди наши, Гитлер бы оккупировал всю Польшу, включая Западную Украину и Зап Белоруссию. Ты этого хочешь, тебя бы это устроило?" Не крутись, и отвечай односложно.
СССР так боялся нападения Гитлера, что вместо того, чтобы помочь той стране, которая вступила с Гитлером в открытую войну и хоть как-то Гитлера ослабить, решил принять участие в разделке трупа. Это логично: установить общую границу с тем, с кем мечтаешь оттянуть войну. Это же так просто: если боишься злого соседа, надо сломать стену, которая отделяет твою квартиру от соседской.
На вопрос я ответил. Если проблемы с прочтением печатного текста, позови к монитору кого-нибудь поумнее. Он объяснит.
И отвечать я буду так, как сочту нужным. Последователи дипломато-гопников указывать мне не будут.
"На вопрос я ответил" - ничего ты не ответил, крутишься как вошь от неудобного вопроса.
"И отвечать я буду так, как сочту нужным" - конечно будешь, дабы вся твоя упоротоя глупость видна была.
А я никого не считаю ангелочком.
И никаких хвалебных воплей ни в чей адрес не пишу.
Это Вы все восхваляете грузина, не жалевшего русской крови.
Где сравнительные цифры военного производства Германии с их сателлитами и СССР?
Например:
Только за вторую половину 1941 года в СССР было произведено в два раза больше танков, чем у Гитлера. Около 4 тыс. причем 20% -тяжелые танки, которых у немцев вообще не было. И это в условиях военного поражения, потери территорий и заводов.
Поцреоты как всегда занимаются абстрактным звиздежом, и очень не любят конкретных цифр.
И не корчите из себя всю страну.
И вообще - злобой исходите Вы. Я никогда не призывал и не грозился расстрелять, придушить, перевешать, загнать в лагеря итд своих оппонентов.
А мне - не нравится оглушающее вранье и вылизывание попочки грузину. Пляски на костях миллионов. И офигенная радость за победу ценой в 40 миллионов жизней (по последним данным). И восхваления тех кто в такой цене виноват.
-------
А ведь ни на Польшу, ни на Финляндию СССР действительно не нападал.
Будет тебе кайло и лопата вот и проверим твои способности к физическому труду
Имели полное право по международным законам
Это сталиноидам все никак мирно не живется.
Чего же Вы не полезли в 1991 "зашибать" кого-то?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Когда все силы брошены на выполнение заветов Адольфа Азоизыча, то России лучше не мешать.
КПСС и СССР сами разгромили, сырьё на Запад отдали, материальные средства за бугор перекачали, произведения искусств украли и на продажу на западные аукционы вывезли, умы утекли, сирот продали, детей элиты-мажоров отдали на воспитание и обучение в Гейропу - в Сорбонны и Кембриджи, и теперь изо всей силы надувают щёки про "дедывоевали" - хотя сами это всё размандарили и просрали, и грозятся жахнуть ядрёной бомбой туда, где живут на виллах их жёны, катаются на лыжах и рожают их любовницы, учатся их дети, и лежат на счетах их деньги... А тупые домохохозяйки им верят.... Дебилы, б...
По всем пунктам уже добились успехов, только один остался выполнить - разогнать евреев, которые уже 100 лет из России соки сосут.
Всё было для него, пока он не помер и его от смеха не уронили
Посмотрите по крайней мере средний доход на душу населения в Финляндии и сравните с Россией
http://kaig.ru/sweden.html
Слаба богу, что он издох
И путин тоже издохнет
К концу 1941 года был разработан проект модернизации Ф-22 в противотанковую пушку 7,62 cm Pak 36(r).
В пушке была расточена камора, что позволило заменить гильзу. Советская гильза имела длину 385,3 мм и диаметр фланца 90 мм, новая немецкая гильза была длинной 715 мм с диаметром фланца 100 мм. Благодаря этому метательный заряд был увеличен в 2,4 раза.
Для уменьшения силы отдачи немцы установили дульный тормоз.
В Германии ограничили угол возвышения 18 град, вполне достаточным для противотанковой пушки. Кроме того, были модернизированы противооткатные устройства, в частности был исключен механизм переменного отката. Органы управления перенесены на одну сторону.
Боекомплект 7,62 cm Pak 36(r) составляли германские выстрелы с осколочно-фугасными, бронебойными калиберными и кумулятивными снарядами. Которые не подходили к германским орудиям. Бронебойный снаряд, выпущенный с начальной скоростью-720 м/с пробивал на дист...
При создании снарядов были использованы вольфрамовые сердечники, которые повышали бронепробиваемость.
Эта пушка относилась к орудиям с коническим каналом ствола. Калибр его менялся от 75-мм у казённика до 55-мм у дульного среза. Снаряд снабжался сминаемыми ведущими поясками. Орудие благодаря своим особенностям обладало высокими показателями эффективного применения – снаряд обладавший скорость 1200 м/с пробивал по нормали150 мм гомогенной брони на расстоянии в 900 метров. Эффективная дальность применения – 1,5 километра.
Её изюминкой была система двух камор высокого и низкого давления. Унитарный патрон крепился к тяжелой стальной перегородке с маленькими прорезями, полностью закрывавшей отверстие ствола.
При выстреле внутри гильзы под очень большим давлением воспламенялось горючее, и образовавшийся газ проникал через отверстия в перегородке, удерживаемой на месте одним специальным штифтом, заполняя весь объем перед миной. Когда давление достигало 1200кг/см.кв (115 кПа) в каморе высокого давления, т.е внутри гильзы, а за перегородкой в каморе низкого давления - 550 кг/см. кв (52кПа), то штифт ломался, и снаряд вылетал из ствола. Таким способом удавалось решить ранее неразрешимую задачу- совместить легкий ствол со сравнительно высокой начальной скоростью. Основным выстрелом орудия был патрон Wgr.Patr.4462 с кумулятивным снарядом 8 см Pwk.Gr.5071. Вес патрона7 кг, длина 620 мм. Вес снаряда 3,75 кг, вес ВВ 2,7 кг, вес метательного заряда 0,36 кг.
При начальной скорости 520 м/с на дистанции 750 м половина снарядов попадала ...
Так что твой хозяин Трумен не чего перерабатывал, да и в силу своего умственного развития просто не способен был к этому.
Ну не знаю че там у вас ссавков скрести можно, овно что ли, которое у вас в бестолковке плещется.
не удивлюсь, твои хозявы барыги янкерсы живут по принципу - нет такого преступления на которое не пойдет барыга за 300% прибыли....А тут куда более чем 300%
... каким ты был ссавок дауном, таким остался...
Летом Польша никак от помощи отказаться не могла. Потому как вопрос пропуска советских войск по ее территории для отражения германской агрессии советское правительство на переговорах с Англией и Францией предлагало решать без Польши. Об этом написано даже в Википедии, но патриоты, они не читатели. Они, как правило и алфавит родного языка плохо знают.
Еще раз: если не доходит печатный текст с первого раза, прочти второй, третий. Потом сделай перерыв, потом прочти четвертый, пятый. И так, пока не дойдет. И только когда дойдет, отвечай на комментарии.
я так понял, что ты всё же не можешь опровергнуть тезис - Польша не просила советское правительство о помощи, и более того - не желала её. А потому ты и перешёл на гундёжь про алфавит и количество раз.
Становиться ясно, почему ты отказываешься обозначить свою позицию по несостоявшемуся захвату Гитлером Западных Украины и Белоруссии.
Белосток, Львов никогда не входили в состав СССР. Так что СССР к "своим" землям немного хватил лишку.
Не могли бы Вы привести те самые "международные законы" по которым СССР имел "полное право" вводить войска в Польшу?
:-)
Советская Ф-22- это немецкая пушка? То есть, чтобы пробить лобовую броню танка "Матильда", немцам надо было подождать, пока захватят несколько Ф-22, потом модернизировать их на своих заводах?
Когда копипастили про Pak 41 забыли прочитать следующую часть текста:
"...Однако оказалось, что скорость снаряда резко падает, в результате чего на дальностях более 2 километров, боеприпас выпущенный из PaK 41 75мм терял свои основные преимущества (точность и проникновение). Матильду эта вундервафля могла пробить разве что в упор. Из-за чего ее и сняли с производства в 1943 году.
Последний комментарий вообще супер: "Созданную... в самом конце войны..." Созданная в самом конце войны пушка несомненно представляла серьезную угрозу для поставляемых в 1942 году Матильд.
Ну и что мне кушать? Не было в вермахте в значительных количествах противотанковых средств для поражения брони Т-34, КВ и Матильды. Так что Матильда вполне пришлась ко двору лишившейся 70% танкового парка РККА.
Серпанутый, песню "... каким ты был..." написал Дунаевский, на слова Матусовского. Она не народная.
Вроде с самым лучшим в мире образованием, а ни работ Ленина, ни киноклассики СССР не знает.
Пожалуйста, пишите мне тогда, когда до Вас дойдет смысл написанных комментариев. Раньше не надо.
Своим словоблудием ты скрываешь собственную интеллектуальную немощь и фактологическую беспомощность.
С тобой всё ясно брелоплёт.
да не расстраивайся айдиот
С Вами все ясно давно. Слейтесь молча, хоть чуть-чуть умнее будете выглядеть.
По поводу войны, задай вопросы своей иконе- Ленину. почитай его работы хоть немного.
Чтобы добиться ответов на поставленные вопросы, надо сначала поставить вопросы. А у Вас с этим проблемы.
Что такое "Вошь за словоблудием"? Это на каком языке написано?
Пожалуйста, протрезвейте, научитесь понимать написанное и только потом пишите комментарии. И без повелительного наклонения. А то выглядите гопником-неудачником.
Глупо стрелки переводите.
* Советский союз не нападал с целью уничтожения ни на Польшу, ни на Финляндию.*
Снова глупо наврали.
*Польша перестала существовать как государство задолго до ввода советских войск на её бывшую территорию*
Ну тогда и Гитлер напал на СССР, когда тот перестал существовать как государство!
*против СССР воевал весь тогдашний гитлеровский Евросоюз. *
А против Гитлера воевал весь мир.
И?
*- так до 1942 года никаких серьёзных поставок не было*
Знаете, даже черствый кусок хлеба в голодное время важнее целой буханки после сытного обеда.....
твой слив засчитан.
_______________
Вы хоть и Диоген но ...упой как пробка. Финляндия в любом бы случае предоставила свою территорию для нападения Германии на СССР. В любом случае.
А против Гитлера воевал весь мир.
И?
______________
Очень сильные в промышленном плане Мексика, Австралия.....Этот мир?
Глупо стрелки переводите
___________________
В переводе стрелок алюрик самый лучший стрелок. И также алюрик силен в таком процессе
Поставки тяжёлого вооружения составили 12% от советского. По качеству - гнали старьё.
Стрелкового оружия - 0,8% от советского.
Автомобили - 30% от советского. Неплохие машины.
И за всё это было сполна уплачено - подарков никто не делал.
Самолетов за все годы было поставлено 12% от произведенных в СССР. Танков примерно такой же процент. Основные поставки начались только с конца 42 - начала 43 года. То есть основная масса техники поступила уже после того, как были выиграны переломные сражения.
Сейчас уже мало кто помнит о том, что в начале 20-х годов было ДВЕ довольно крупных войны между Советской Россией и, получившей из ее рук независимость, маннергеймовской Финляндией, стремившейся тогда воспользоваться слабостью РСФСР, и оттяпать от своей бывшей метрополии возможно большую территорию.
Историк Юрий Бахарев описывает эти события так:
«Освободив пределы Финляндии от несогласных "красных" финнов и русских, вдруг оказавшихся чужеземцами, белофинны решили принести на своих штыках эту самую независимость и другим братьям по финно-угорской крови. В правых кругах руководства вынашивались экспансионистские планы создания «Великой Финляндии».
В зависимости от времени понятие «великая Финляндия» получало различные определения.
После окончания гражданской войны белофинны заговорили о бесспорном праве Финляндии на Беломорскую и Онежскую Карелию и Ингерманландию, расположенную по берегам Невы и ограниченную Финским заливом, рекой Нарвой, Чудским озером на западе и Ладожским озером с прилегающими к нему равнинами на востоке.
Особо рьяные финские националисты грезили о «великой Финляндии до Урала». В состав...
Вскоре после окончания гражданской войны в Финляндии началось практическое осуществление финской мечты о Великом государстве до Урала. А на самом деле банальный захват не принадлежавших Финляндии территорий как на востоке (Россия), так и не западе (Швеция).
Но если в отношении Швеции агрессия вылилась на Аландские острова, то России не поздоровилось по полной программе. Минимум финских притязаний сводился к увеличению территории Финляндии почти в два раза за счет Восточной Карелии и Кольского полуострова. Максимум, в несколько раз, за счет захвата северных областей России до Урала.
В начале марта 1918 года председатель Сената Финляндии Свинхувуд официально заявил о том, что Финляндия готова пойти на мир с Россией, если к Финляндии отойдут Восточная Карелия, часть Мурманской железной дороги и весь Кольский полуостров». (Юрий Бахарев. «История рождения лимитрофов». http://www.proza.ru/2013/11/06/1665)
__________________________
Такие вот мои фантазии.
« В ходе освободительной войны 1918 года я сказал карелам Финляндии и Беломорской Карелии, что не вложу меч в ножны до тех пор, пока Финляндия и Восточная Карелия не станут свободными. Я поклялся в этом именем финской крестьянской армии, доверяя тем самым храбрости наших мужчин и жертвенности наших женщин.
Двадцать три года Беломорская и Олонецкая Карелии ожидали исполнения этого обещания; полтора года Финская Карелия, обезлюдевшая после доблестной Зимней войны, ожидала восхода утренней зари.
Бойцы Освободительной войны, прославленные мужи Зимней войны, мои храбрые солдаты! Настает новый день. Карелия встает своими батальонами в наши марширующие ряды. Свобода Карелии и величие Финляндии сияют перед нами в мощном потоке всемирно-исторических событий. Пусть Провидение, определяющее судьбы народов, поможет финской армии полностью выполнить обещание, которое я дал карельскому племени.
Солдаты! Эта земля, на которую вы ступите, орошена кровью наших соплеменников и пропитана страданием, это святая земля. Ваша победа освободит Карелию, ваши дела создадут для Фи...
А вот что говорит об этом история9 июня 1944 года Красная Армия начала Выборгско-Петрозаводскую наступательную операцию против финских войск.
21 июня 1944 года войска Карельского фронта начали Свирско-Петрозаводскую наступательную операцию, имея целью разгромить группировку финских войск между Онежским и Ладожским озёрами и освободить южную Карелию.
25 июня 1944 года на Карельском перешейке началось сражение при Тали-Ихантала, которое продолжалось до 9 июля 1944 года
26 июня 1944 года президент Финляндии Ристо Рюти и министр иностранных дел Германии Риббентроп подписали «соглашение Риббентропа — Рюти»[42], согласно которому гарантировалось, что Финляндия не будет вести мирные переговоры с СССР до тех пор, пока Рюти занимал должность президента (при этом во время войны выборы в Финляндии не могли быть проведены), в обмен на поставки финнам оружия.
Действия советских войск привели к освобождению Карелии от оккупантов и спешному отступлению финнов на довоенны...
4 сентября 1944 года было подписано соглашение между Хельсинки и Москвой о прекращении огня. К моменту выхода Финляндии из войны против СССР на территории Финляндии находилась немецкая 20-я горная армия общей численностью около 200 тыс. человек, действия которой поддерживали с воздуха самолёты 5-го воздушного флота люфтваффе (базировавшиеся в северной Норвегии)[92]
19 сентября 1944 года в Москве между Финляндией, СССР и Великобританией[63] было подписано Московское перемирие, в соответствии с которым Финляндия выходила из войны и принимала на себя обязательства начать боевые действия против немецких войск на своей территории, выпустить из тюрем арестованных антифашистов, разрешить деятельность коммунистической партии Финляндии, распустить шюцкор и фашистские организации (в частности, «Патриотическое народное движение» и «Национал-социалистическую рабочую организацию»)[42].
Безвозвратные потери Финляндии в войне против СССР в период после 22 июня 1941 года составили 84 337 человек - в том числе 82 тыс. военнослужащих убитыми, умершими от ран и болезней и пропавшими без вести, а также 2377 пленными (из которых 403 умерло в плену, а остальные 1974 вернулись ...
Как бы легко не шел Ваш дед, СССР не вышел на границы 1940 года вплоть до начала мирных переговоров.
Свирско-Петрозаводская наступательная операция закончилась на линии Питкяранта — Лоймола — Куолисмаа. Обстрелянная армия была остановлена финской козявкой и перешла к обороне. До границы 1940 г. обстрелянная армия опять не дошла.
"25 июня 1944 года на Карельском перешейке началось сражение при Тали-Ихантала, которое продолжалось до 9 июля 1944 года." Чего же не написали чем закончилось? Не взяла "обстрелянная армия" Ихантала. Только обстрелялась. И к границе не вышла.
В районе Куолисмаа — Иломантси, советские войска вышли на линию границы 1940 г. Закончилось же это окружением, из которого остатки двух советских дивизий вырвались, бросив все тяжелое вооружение среди лесов и болот. От границы пришлось отступить.
И это. Когда копипастите, убирайте ссылочки на список литературы в квадратных скобочках. а то получаются у Вас не комментарии с изложением собственного мнения, или пересказом фронтовых рассказов деда, а реферат студента-троечника, скачанный из интернета.
И Маннергейм лично воспротивился Рюти (тогда президент Финляндии) при вопросе об участии в штурме Ленинграда и пригрозил собственной отставкой.
И вопрос о штурме немцы поднимали не один раз. Но Маннергейм твердо стоял на неучастиии.
Так что не надо вранья со всякими "бы".
Любого, кто не просит помощи можно оккупировать?
Что-то новенькое!
Есть хоть и не очень точный но простой метод подсчета.
В РККА было призвано около 35 млн.
На конец войны осталось 11-13 (по разным оценкам)
35-13=22
В вермахт за все время войны 17-18. На конец войны 8
18-8 = 10
Из них на восточном фронте 70-75% (общепринятые цифры)
7 - 7,5 млн.
Вот и прикиньте соотношение потерь и гениальность сталинского руководства.
А отношение к СОБСТВЕННОМУ населению лучше всего характеризует приказ 0428.
Вы с его текстом знакомы?
"Польша не просила. Ну и что? Любого, кто не просит помощи можно оккупировать?" - так не было уже никакой Польши на тот момент, были оккупированные немцами территории бывшей Польши.
Слышь, скакел, ты коль такой щепетильный, вернул бы Польше земли, за которые ты тут жопу себе рвёшь. )))
Мне достаточно сказать, что я считаю Сталина бездарным полководцем, как меня тут же зачисляют в русофобы (а не в грузинофобы) и приписывают мне любовь к Гитлеру.
Ознакомьтесь с приказом 0428. Тогда может. поймете "любовь" Сталина к народу.
"а Польша перестала существовать как государство задолго до ввода советских войск на её бывшую территорию." Ага, "задолго": немцы взяли Варшаву только 28 сентября, а 17-го РККА уже вступила на территорию Польши.
______________
Факты таковы, что они просто зассали идти дальше.
И судя по "зимней войне" только недоумок может назвать финнов трусами.
__________________
Куда они наступали в СССР? Или это в Вашей голове они наступали до Урала? Бывает.
___________________
дёша..да Вы просто образец .. Вы очевидно живёте и пишите также как эта кошака
Невежество - сила!
Так значит, они не наступали, а территорию оттяпанную в "зимней войне" РККА сама им отдала.
Вы к психиатру не обращались?
Ну тогда Вам надо витаминки для глаз
Это у Вас на почве грузинолюбия даже морковка охренела.
И почему Красная армия так лихо бежала, что даже поляков обогнала?
чего то больше чего то меньше
так что какие проблемы
Ну была бы социалистическая финляндия, вместо капиталистической...А включать ее в состав СССР никто не собирался, впрочем от плана советизации финляндии и то отказались, даже в 44г
Конечно вас психов леберастов хватает, одни 1 и2 МВ вами психами развязанные чего стоят
То же самое про гимн СССР смена социального строя не есть захват территории.
Впрочем такие "тонкости" для вас ссавков недостижимы да и ваши хозявы янкерсы об этом вам ничего не говорили. Так что читай и наматывай на ус.
Финики вступили войну еще 21 июня когда вместе с их хозявами немцами стали выставлять минные заграждения Балтийском море и когда отказались интернировать немецкие войска расположенные на ее территории.
Финики не пошли дальше просто потому что их не пустила РККА, а не обстреливали Ленинград и не бомбили его просто потому что для этого не было технических возможностей, дальнобойной артиллерии и авиации
Но то что вы ссавки создали на месте СССР, есть СРАША
Комментарий удален модератором
Но это и нормально для ваты.
________________
Эттт точно. Я тоже согласен что у чела с ником aliir, давно поехала крыша, но увы, лечить его уже бесполезно. Примите соболезнования.
Правда делают это глупо и неуклюже но как могут так и гадят.
------------------------
Вообще-то до глубокой осени 1944 года СССР воевал на своей территории
27 марта 1944 - вступление советских войск на территорию Румынии.
5 апреля - был освобождён румынский город Дорохой,
7 апреля - Ботошани (Ботошаны) . 6 июня 1944 г. передовые части американцев, англичан и канадцев вступили на землю Нормандии.
2) Покажите документ, что какие то поставки по ленд лизу шли в Германию
3) Если документов нет, то прекратите врать.
70 % ленд лиза американцы предоставляли Англии которая фактически в войне не участвовала
2) СССР получил в 41 году по ленд лизу на сумму 29,5 млн $ в 1942 году уже 1363,3 млн $ или 14% от всего объема поставок за войну. Так что ври дальше.
Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов», (англ. An Act to Promote the Defense of the United States)) принятый Конгрессом США 11 марта 1941 года, предусматривал следующие условия:
поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5);[3]
переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов);
в случае заинтересованности американской стороны, неразрушенная и неутраченная техника и оборудование должны быть возвращены после войны в США.[3]
9 января 1942 г. Секретно
Тов. Сталину И. В Тов. Молотову В.М.
Обязательства США на Московской конференции по ежемесячной поставке самолетов за 3 месяца составляют — 600.Фактически поставлено только — 204 шт.Столь большая недопоставка самолетов объясняется тем, что между 13 и 17 декабря Американское Правительство отозвало обратно почти все поставленные самолеты из числа находившихся в портах США в это время. Выло отозвано 447 самолетов из 457 находившихся в портах. И так по всем позициям .Читай бля ,а не чти
Заваливает ссылками любое свободное пространство. Причем если бы это были какие-то солидные источники, а не желтые свалки, куда сливаются нечистоты всего Интернета. Но это уже не важно, главное — там пишут ТАК, а ты написал чушь. Перейти по ссылке можно, вот только помнишь, как мама учила тебя не садиться в машину к незнакомым дядям. Здесь аналогично. Так что это не ко мне .
В частности, из СССР были отправлены 32 тыс. тонн марганцевой и 300 тыс. тонн хромовой руды.Кроме того, за союзные поставки СССР расплачивался золотом. Так, только на одном британском крейсере «Эдинбург», который был потоплен немецкими подлодками в мае 1942 года, находилось 5,5 тонн советского драгоценного металла.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Также как Опель в Германии принадлежавший до войны Дженерал Моторс.
А вот про поставки движков Пратт Уитни для Мессершмитта - анекдот.
Также как про "дефицитный метанол" который как и синтетический бензин Германия гнала сама почём зря, также как и синтетический каучук.
А почти весь мир тогда вольфрамом снабжала фашистская Португалия.
Собрание нелепостей
Когда я прижал за враньё kovran Михаила и посадил его в лужу, то он залепетал про какие то деньги, якобы которые я ему должен заплатить за все его ответы. Ну товарищ совсем в коньков съехал И в итоге коммунообразный спрятался от меня в ЧС , так как ему ответить было нечем ПОЗОР КОММУНООБРАЗНЫМ М П.
Основной грузовик Вермахта, это "Опель-Блиц"! Только их было более 100 000 штук!
С декабря 1940 года, все американские заводы были национализированы, а так как и управление и рабочие были немецкими, то ничего и не изменилось на заводах, конвейеры так же ровно выпускали продукцию, но она была полностью немецкой, как впрочем и до того!
Все реактивные и ракетные двигатели были ЮМО, БМВ, Хеншеля и Вальтера. Весь мир крал немецкие секреты, а этот тут распевает про "Пратт анд Уитни" и Дженерал моторс .
Темная история была связана с концерном SKF – крупнейшим в мире производителем шарикоподшипников. В то время как гигантские партии подшипников (более 600 тысяч ежегодно) отправлялись через Южную Америку нацистским клиентам, Curtiss-Wright aviation corporation, пр...
во сколько там раз то тогдашний доллар "тяжелее" теперешнего был?!
гибель миллионов советских граждан от ран в начале войны так же и на совести сраных союзничков - инглизов и пиндосов.
твои хозявы янкерсы подсказали?
да ты ще летали, Дважды герой СССР Сафонов Борис Феоктистович летал. воевал и получил это звание на И-16 как он только пересел на хренохкриекр, да еще б/у, так сразу и погиб....
Ну памошнички
Потом,» а ты знаешь что Опель принадлежал «Дженерал моторс»?
Речь идет про поршневые движки, заводы для производства которых для гитлера построили твои хозявы янкерсы
кроме Эдинбурга было еще немало других кораблей просто об них мало знают, а вы ссавкам ваши хозявы запрещают о них говорить
А то они тут все расписывают а документов подтверждающих их слова нетути
Но не касаясь технических вопросов - какого хрена шведам SKF поставлять подшипники в Германию через Южную Америку, если даже железную руду поставляли напрямую.
В США же было производство полностью всех компонентов, самодостаточная на то время страна.
Ну и есть разница - СССР по Лендлизу всё шло на халяву, а немцы именно что покупали и дороже чем в мирное время.
В 1975 меня под Чебаркулем катали на большом Додже, крупный внедорожник аналог Хаммера. Кстати, сейчас его опять реставрировали.
Эдинург - расчет еще по старым поставкам.
Комментарий удален модератором
В банках тушёнки считать.?
Г. Икес министр внутренних дел США
+)))
Микоян занимался ленд лизом с самого начала этих поставок и это была его прямая обязанность. А насчет скока там чего поставлено в1941г, есть его записка Сталину
где микоян прямо обвиняет твоих хозяв янкерсов в саботаже по поставкам ленд лиза.
Кстати за срыв поставок неплохо бы штрафные санкции потребовать с твоих хозяв янкерсов
Standard Oil, штат Нью-Джерси, стала ESSO, ныне Exxon.
Standard Oil, штат Огайо, стала Sohio.
Standard Oil, штат Индиана, стала Amoco.
Standard Oil, штат Нью-Йорк, стала Mobil Gas.
Standard Oil, штат Калифорния, стала Chevron.
Standard Oil, стала ConocoPhillips.
The Ohio Oil Company — чаще называемая просто «Огайо», продающая бензин под маркой Marathon. Компания теперь известна как Marathon Oil Corporation, и часто была конкурентом с основанным в штате отделением Standard Oil, Sohio.
При этом ни золото, ни тем более марганец в месторождениях не были исчерпаны, факт.
СССР и войну завершил с солидным золотым запасом.
Лендлиз пошел как только Сталин присоединился к по его же словам к "союзу великих демократий" - подписал основной документ о целях войны - Атлантичскую Хартию.
Тогда братья Райт тоже сделали самолет не иначе чем для Гитлера.
А Менделеев сделал свою таблицу тоже для Райха.
И награды за сбитый ими кукурузник были у твоих паханов фашистов покруче чем за любой другой самолет
Даже здесь они палятся.
В сами ничего не приводите а подпускаете лирику "уничтоженное мирное население".
Не было в войну и несколько лет позже со стороны СССР ни слова критики про это, война была тотальной и начали это как раз немцы и японцы, не буди лихо. СССР просто не имел значительной бомбардировочной боеспособной авиации так что было разделение труда среди союзников и не имел атомную бомбу.
Кстати, про "перерекур" верно, без помощи союзников война бы закончилась перемирием примерно по границам СССР , а там неизвестно простили бы и подружились с нацистами или нет, "переобуваться" Сталину не впервой.
А секретность советских сведений и теперь российских - может прикрывать только что-то неблаговидное и чтоб пропагандисты вроде вас мутили.
И вообще если были платные поставки в натуре то сколько платили засекретить невозможно. Понятно что СССР не платил рублями и не имел запаса приличных валют, так что золотом, тонны можно посчитать зная цену золота.
При же кукурузниках принесли победу во Второй мировой войне.
Чего тебе ещё? Ты чем недоволен-то?
Поставки по ленд-лизу были и после мая 45.
Ну а про поставки Германии это вы сильно...
Англия, между прочим, страдала к тому времени от Гитлера по полной, не говоря об оккупированных странах.
Но благодарными американцам почему то должны быть и именно русские, которые понесли самые большие потери и внесли решающий вклад в Победу. Может быть все же это нам европейцы должны быть благодарны, если уж рассуждать в таком ключе?
Одна только угроза открытия второго фронта вынуждала Гитлера держать там 40 дивизий.
Половина люфтваффе была вынуждена прикрывать небо над Германией.
Война США с Японией отвела опасность открытия второго фронта против СССР японцами.
Англичане не пустили Роммеля к ближневосточной нефти.
И так далее. Даже без учета прямой помощи СССР союзники существенно помогали тем, что враг не мог навалиться полной мощью только на СССР.
"Метанол использовался для производства смазочных материалов на основе природного газа" - чушь собачья.
"сульфата аммония (компонент взрывчатки) " - бред сивой кобылы.
После таких перлов обсуждать остальное не имеет никакого смысла.
Человек дико невежествен в том, о чем пишет.
Каким это образом завод, расположенный на территории рейха мог отказаться производить что-то для Германии?
Проценты поставок по отношению к собственному производству давно опубликованы.
Например, поставки взрывчатых веществ составили более 50% от собственного производства.
Алюминий - более 100%
И так далее.
Даже советские данные были 4% - но от общего ВВП, рассчитанного неизвестно по каким ценам. А не от военных материалов.
Если Вы ничего не знаете об участии Англии в войне - то не надо болтать что попало.
Именно Англия не пустила Роммеля к ближневосточной нефти и сковала половину люфтваффе для защиты неба над Германией.
Но не власти США.
А сколько похвал фашистам отсыпали советские официальные лица от 1939 до 1941 года?
Англию немцы растёрли в пустыне
Англичане трусы.
Германо-советский "договор о дружбе и границе" — договор между нацистской Германией и Советским Союзом от 28 сентября 1939 года, подписанный после вторжения в Польшу армий Германии и СССР.
И не пустили немцев к ближневосточной нефти? ну итд...
Вас не тошнит от собственного вранья?
Война в Европе была скорее за политическое влияние и за контроль территорий, война на восточном фронте, была войной на уничтожение и выживание, это абсолютно две разные войны, просто они проходили одновременно.
Цивилизованная Европа всегда старательно вычеркивает из истории второй мировой войны эти позорные факты своего сотрудничества с самым кровавым и бесчеловечным режимом двадцатого века, и эта та правда о войне, которую нужно знать, и о которой нужно помнить.
Руководство по изготовлению в домашних условиях 100% заменителя бензина любой марки из воды и бытового газа, поступающих в квартиру.
Общее описание
Получаемая при помощи данного описания жидкость – метанол или метиловый спирт. Малогабаритный аппарат для получения этого топлива прост в изготовлении, не требует особых знаний и дефицитных деталей, безотказен в работе. Его производительность зависит от различных причин, в том числе и от габаритов. Аппарат, схему и описание сборки которого предлагаем вашему вниманию, при Д=75мм дает три литра готового топлива в час, имеет вес около 20 кг, и габариты приблизительно: 20 см в высоту, 50 см в длину и 30 см в ширину. Это уже не невежество ,а скотство гадить где попало и на кого попало.
Стеттиниус Эдвард
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз
Гарри Трумэн:" Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет выигрывать Россия, нам следует помогать Германии" ...
Т.е. второй фронт был открыт, когда всем стало ясно, что Россия проиграла, иначе бы стали помогать Германии. Нужен был имидж помошника - освободителя от захватчиков.
Трумэн тогда был сенатором не занимал никаких должностей в правительстве.
И высказывал это как частное мнение.
А кем он будет будет в будущем - не знал никто.
Так что Вы нагло врете.
Мало кто мало что звиздит например, у нас в госдуме.
С амеров у Вас какие-то "штрафы".
А Сталину, который обещал "малой кровью на чужой территории" Вы за 1941 год ничего не предъявляете.
Как наш Жириновский.
И вот его слова ПОЛНОСТЬЮ:
""Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и пусть они убивают как можно больше, хотя мне не хочется ни при каких обстоятельствах видеть Гитлера в победителях."
Так что Вы враль в квадрате: и выдаете мнение частного лица за официальное и цитируете только часть заявления.
Я - старший научный сотрудник - а Вы болтун и неадекват.
:-)
Возможно, ваша КГБшная балабошка Жириновский тоже когда нибудь и скажет чего-то, что войдёт в историю, кроме того, что он был любимым придворным клоуном.
Во-вторых, приводящий цитату волен сам определять размер необходимого текста - пару слов, пару предложений, или полное собрание сочинений. Официальных правил никаких на этот счёт не существует. Главное, чтобы эти слова были сказаны на самом деле. Так что ваше дополнение точно также неполное, как и моё. Лично я не вижу никакой необходимости в таком вашем дополнении. Помощь оказывалась обеим воюющим странам, независимо от личных симпатий отдельных политиков.
По поводу "хватит врать" можете не извиняться, поскольку я и так очень невысокого мнения о вас.
Ленд-лиз – история американской военной помощи СССР https://topwar.ru/15174-lend-liz-istoriya-amerikanskoy-voennoy-pomoschi-sssr.html
,что вами движет ? Почему вместо получить истину что присуще людям ,с вас дерьмо валит .Старайтесь быть человеком .
Трумэн тогда был сенатором " Это написали вы . Разве человек мог бы себе позволить такое поведение ? Это только животное может гадить где попало и на кого попало .Постаратесь быть хоть иногда человеком ,а не вонючим скотом
Вы верно скопипастили основные принципы ленд-лиза, в уоторых нет ни слова ни о предоплате, ни о страховых компаниях. Но чушь пишу я, понятное дело.
Оплата ленд-лиза предполагалась после победы в войне. Какие условия ленд-лиза после окончания войны "отказалось выполнять американское правительство"? В 1947 году, когда определили долг СССР, США отказались поставлять СССР танки? :)))))
Не Вам, ну никак не Вам рассуждать об образовании :)))))
<<"Метанол использовался для производства смазочных материалов на основе природного газа">>
А по Вашей ссылке - получение метанола из природного газа.
Совсем другое дело (тоже порядочный бред, который здесь комментировать не вижу смысла - в комментах к этому бредовому проекту сказано все, что надо).
Так что врите дальше.
Грамотного человека из Вас уже видимо не получится.
Только записной враль.
Я за все время пребывания на МП никго не называл "вонючим скотом".
Ток что в области культуры мне до Вас действительно, очень далеко.
В другом варианте осуществления смазочная композиция содержит не менее 20 масс.%, по меньшей мере одного метилового эфира жирной кислоты формулы R2COOCH3, где R2 является одноненасыщенной олефиновой группой, содержащей от 11 до 23, предпочтительно от 15 до 19, предпочтительнее 17 атомов углерода.
Предпочтительно, двойные связи в олефиновых группах R1 и/или R2 находятся в цис-конфигурации. В школу придурок иди.
И с культурой тоже теперь все ясно.
Обратитесь к психиатру.
Эти цифры давно не секрет.
«Автора этой статьи никогда не любили мужчины, раз она такое пишет!», «Видимо, у нее нет детей, мать бы такое не написала!», «Да это реклама, ему заплатили за эту статью». Создается впечатление, что это какие-то вирусы, которые распространяются по Сети и то и дело «плюют» свои мудреные комментарии, даже не читая статей! Ты наверняка знаешь, что хорошие, нормальные, адекватные люди не думают, что все вокруг несчастные, продажные, тупые и «мира не видевшие». Им просто нет на это времени. То ли дело знатные интернет-гадалки, которые по одному названию могут поставить точный диагноз. Доктор Хауз нервно курит в сторонке…
- Были ли США союзником СССР?
Сразу же после нападения Германии на СССР правительства Великобритании (22 июня) и США (24 июня) выступили с поддержкой Советского Союза в его борьбе с фашизмом.
12 июля 1941 г. в Москве было подписано советско английское соглашение о совместных действиях против Германии и ее союзников, что послужило началом формирования антигитлеровской коалиции.
2 августа 1941 г. было заключено военно экономическое соглашение с США. На Московском совещании, состоявшемся 29 сентября-1 октября.1941 г., СССР, Великобритания и США рассмотрели вопрос о взаимных военных поставках и подписали первый протокол по ним.
Так что заткнись, морда жидовская, и не залупайся без причины.
Ленд-лиз что, касается только исключительно России?
Кто вам в башку тупую вбил, что Америка без вашей войны и закон про свои международные поставки принять не может? Вот имперские идиоты...
Не надувайся так сильно - а то лопнешь, и заляпаешь своим дерьмом всё вокруг...
А ведь мог бы перекрыть Гибралтар с весьма неприятными последствиями.
Ну а с Гитлером он с 1939 решил дружить.
В Мюнхене шла речь о территории населенной преимущественно немцами. А санкции на оккупацию всей чехии никто не давал.
Тут советская пропаганда преувеличивает.
И по крайней мере, в оккупации Чехословакии ни английские ни французские войска не участвовали.
Я если и говрю нелицеприятные слова то только по делу.
И никому за все время пребывания на МП ни разу не тыкнул.
А кто там "вонючий скот" не имеет НИКАКОГО отношения к спору.
А Голубая Дивизия не воевала на Восточном фронте?
Чехословакию в результате Мюнхена не расчленили и не отдали Гитлеру со всеми её заводами? Кто-то за неё заступился? Поляки не присоединились к разделу?
СССР был первой страной, заключившей пакт с Гитлером? Сталин не пытался до последнего сколотить антигитлеровскую коалицию?
И учите матчасть.
голубая дивизия - добровольцы. Регулярных частей Франко ни на одном фронте не было.
Испания старалась сохранять нейтралитет.
А добровольцев всяких хватало в том числе и русских и украинцев. Кстати именно украинцы уничтожили Хатынь, вину за которую в СССР возлагали на немцев.
Учите матчасть. В мюнхене Гитлеру отдали часть, населенную преимущественно немцами.
А вовсе не всю Чехословакию.
Впрочем, чего это я повторяюсь...
Какой смысл, если Вы не хотите слушать...
И эти цифры давно не секрет
обыкновенные, за невыполнение договорных обстоятельств.
Ну почему же для него одна предъява, в том что он вас ссавков предателей мало уничтожил. Оттуда и такой 41г
Плохо, что дерьма было мало?
Вам не нравится ассортимент поставок?
Ну так прямо скажите, что Сталин - долбодятел. Поставлялось то, что он заказывал.
Автомобилей США поставили более 400 000
И 2 млрд банок тушенки.
А уж скока кораблей для этого понадобилось считай сам
так же и вы ссавки
Комментарий удален модератором
Или автора все-таки совесть мучает?
Ну а теперь сам выскажись по сути статьи
Союзники высадились на Сицилии и угрожали Италии. Эту помощь никто не замечает, а если бы не она, южный фас был бы прогрызен, была бы паника похуже лета 1941 года - "танки в тылу", и ужасный разгром РККА, с миллионами пленных и невозможностью восстановления армии.
После погрома 1941г, погрома под харьковом в 1942г как то не разбежались не сдались....
В отличие от твоих хозяв французов, а в 43г побежали бы. Это с какого перепугу.
Ну сняли 2 танковую дивизию и че?
типовой состав таковой дивизии фашистов, по штату - 16.5 тыщ чел и 200танков.
Танков по факту было раза два меньше, а после боев на Курске раза в три чем по штату.
Общий число военослужащих фашистов в битве на Курской, ну пусть тыщ 800,.
Танковая дивизия это где то два процента, да еще потрепанная в боях. Че там она могла сделать.
Да отправили ее на итальянский фронт, зато всю технику велели сдать тем кто остался.
Ну и какая угроза была РККА от этой 2 армии, да никакой.
Ситуация-то была весьма непростая...
А 40 дивизий, которые Гитлер вынужден был держать во Франции просто на случай возможной высадки союзников - это тоже мелочь?
А половина люфтваффе, занимавшихся прикрытием Германии от воздушных налетов?
Впрочем зачем все, там бы и парочки хватило 40г помним
И Гитлер ничего с ней сделать не смог.
А воздушную битву позорно проиграл.
А кто сказал что Гитлер проиграл воздушную битву, да и битвы никакой не было.
Англичане, ну что то им надо говорить
1). Сталин просил Черчилля спасти СССР осенью 1941 г.
город Архангельск умирал от голода. Его спас пароход с пшеницей из Англии. Анеглия забирала самолеты и танки из боевых частей и отправляла в СССР. В зиму 1941-1942 гг минимум 20% советских танков и самолетов - били английские. Ленд-лиза еще не было. Сталин платил золотом.
2). Потом был ленд-лиз.
Продовольствия было поставлено столько, что можно было прокормить всю армию во все дни войны.
Почитайте воспоминания о голоде в тылу, о голоде в армии в тылу, когда новобранцев готовили к фронту.
Советские савмолеты летали на американском бензине. В Советский бензин добавляли высоко октановые фракции и специальную добавку для увеличения октанового числа.
Советское вооружение изготавливалось на американских станках, срочно поставленных в СССР. В частности лучший танк Т-34-85 могли начать изготавливать только после того, как получили специальный станок.
минимум 50% порохов, взрывчатки, алюминия - все американское.
Вся электроника -или америкнская или на американских деталях: радиостанции, телефонные аппараты, телефонный кабель.
Минимум 50% солдат были обуты в американские ботинки. Обмундирование шилось из американского хлопка и с американскими пуговицами, солдатам на фронте давали боевые 100 г из американского спирта.
Красная армия стала механизированной, т.е.смогла наступать только на американских автомашинах.
Не проценты надо брать и не надо с кем то сравнивать проценты. Ими сыт не будешь. Смотреть надо фактические данные.
Не будь ленд-лиза солдаты питались бы древесной корой да крапивой весной, воевали бы в лаптях с набедренными повязками в морозо за минус 30 и с дубинками в руках. Победили бы Германию?
Ты не забывай что за всё СССР платил золотом.
До войны станки получали из Германии, но под обработку венцов меньшего диаметра.
ЭТО 2.6 МЛН ТОНН БЕНЗИНА НЕУЧ, ЧТО С НЕБА В СССР УПАЛИ?
дна из проблем советского вооружения была в том, что даже в случае появления прогрессивных инженерных разработок технологическая отсталость производства в СССР просто не позволяла реализовать их на практике. Например, завод № 183 в Нижнем Тагиле, крупнейший производитель танков во время войны, не смог перейти на выпуск Т-34-85, поскольку не было оборудования для обработки зубчатого венца башни диаметром 1600 мм. Чтобы освоить производство, СССР попросил доставить по ленд-лизу новые карусельные станки из Великобритании и США
И НЕ СМЕШИ ТУ НАРОД БОЛЬШЕ)))
Да, в Иран - вокруг Африки.
И я не уверен, но вроде собственно в Иране поставили свой современный заводик.
Вот в Сормово и выпускали этот танк. А что касается Нижнего Тагила, то везде стройка на пустом месте начинается, и туда все необходимое привозят. В Вашем Омске тоже наверно не было такого станка, но после же и там производили т-34-85.
В СССР даже в войну интенсивно шла стройка и развитие.
Только в Нижнем Тагиле ждали станок из Америки, а в Сормово такой станок был.
Такие башни имели ряд недостатков, но тогда важнее была массовость. Лить столько не могли.
И причем тут американский карусельный станок , для венца поворота башни Т-34-85?
Танк Т-34-85 был принят на вооружение РККА (Постановление ГКО № 5020 сс, от 23 января 1944 года)[1]. В связи с этим все танки Т-34 с 76-мм пушкой выпуска 1944 г. и предшествующих выпусков получили обозначение Т-34-76.
Завод № 112 выпустил первые 25 танков Т-34-85 с пушкой Д-5Т в новой «сормовской» башне.
ТАКАЯ МЕЛОЧЬ , ЧТО И ГОВОРИТЬ ОБ ЭТОМ НЕЧЕГО., ОКОЛО 1.5% ОТ ОБЩЕГО ВЫПУСКАЯ ТАНКОВ.
А промышленность СССР просто не могла сама изготовить.
Вот туда бы Коврана, Свободу и Ольховского, для изготовления станка, сейчас бы они тут не гадили..
Неграмотные крестьяне, солдаты и рабочие не ломали хотя бы царские казармы в нашем крае, а шибко образованные «демократы» разобрали их в лучшем случае на кирпичи.
Поэтому штамповались детали отдельно и потом сваривались. Прочность сварного шва в два раза ниже основного металла. Штамповая оснастка дороже и сложнее литьевых форм. Поэтому в условиях массового расхода бронетехники штамповую башню оказалось производить нецелесообразно.
Танк Т-34 сконструировали в 1940 г. Тогда пушка 76 мм обеспечивала его превосходлство. Но к 1943 г Немцы увеличили бронирование своих танков и пушка 76 тмм уже не пробивала броню. Пушка 85 мм была больше и требовала большую башню. Большая башня требовала больший диаметр посадочного места на корпус танка. Это посадочное место - дрка в дне башни примерно 1,5 м и вокруг ней вытачивают специальное поседочное кольцо, чтобы посадить на специальный подшипник между корпусом и башней. Иначе башня не может вращаться. Это пеосадочное место вытачивают на специальном станке. На танковых заводах СССР, построенных до ВОВ никто не думал, что будет завтра и станки покупали у немцев и америтканцев под то, что надо сегодня. Так имевшиеся станки для этой операции подходили для пушки 76 мм и были недостаточны для пушки 85 мм. У немцев такой станок купить было невозможно. Покупали в США. Но пока иего изготовили и привезли - танк Т-34-85 смогли начать изготавливать только в 1944 г.
И главное: ВУсе блеяние "патриотов" -мы все сами: заказы по ленд-лизу формулировал Сталин: сколько и чего ему надо. Амер...
1). Башни танка не штампуют. Не существует в мире и сегодня таких штампов. И броня - это не сталь для штамповки. Башни танков в то время в СССР делали сварными, но при ударе снаряда башни рассыпались по сварным швам. Перешли на литые башни.
При любом способе изготовления башни (даже фантастической штпамповке) надо на специальном станке обработать дно башни, чтобы погставить её на подшипник между кормусом и башней. А для этого нужен специальны й станок. На танковых заводах, изготавливавших Т-34, такого станка не было и заказали в США.
По ленд-лизу все поставки, что шли на фронт - были бесплатные. Платили только з-а тог, что использовалось в тылу.
История повторяется.
в 1812 г воевали за английские деньги английскими порохом и пулями.
в ВОВ воевали за американские деньги (США платили поставщикам за все, что отдавали СССР по ленд-лизу), ели американскую еду, одевалисьв американскую одежду и обувь, летали на американском бензине в самолетах, сделанных из американского алюминия, броню и спец стали делали из американских легирующих добавок, стреляли пулями и снарядами из американского пороха, ездили сами и возили вооружения на американских автомобилях, переговаривались в бою и в тылу через американские радиостанции, телефоны и кабели. Только кровь была своя, советская.
более того они посылали такое барахло что на нем воевать нельзя было
Так например легендарный ас Сафонов пока воевал на И-16 стал дважды Героем СССР, а как только пересел на хренохакиер сразу погиб
так что не "помощь", а убийство
а янкерские ботинки никому даром ненужны у янкерсов из за этих ботинок были огромные потери
Главной тягловой силой РККА был железнодорожный транспорт и лошадка, в первую очередь монгольская. И так было практически всю войну
Сказки про полную необеспеченность РККА и останутся леберасткими сказками
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Никаких 20% даже в помине не было, ну может процента 2 английского барахла.
Отнюдь, на американском бензине летали американские самолеты, которые кстати никогда не выхаживали положенных норма часов. Наши самолеты переваривали и более низкооктановый бензины.
не ври, никаких проблем со станками для выпуска танков СССР не испытывал.
тоже самое по всему остальному.
Насчет добавок для стали. как раз наоборот СССР поставили столько хромовой руды янкерсам, что можно сказать что вся янкерская сталь сделана с помощью советских надбавок.
Советские самолеты, особенно истребители делались в основном из дерева и ткани...
так что не расстраивайся
"...Оставляя в стороне, что в СССР изготавливались токарно карусельные станки, и тот же
завод Седина в августе 1937 г. изготовил два первых станка модели 152 (что означает
токарный, карусельный с диаметром обработки 2000 мм) и уже в 1941 решением
Совнаркома заводу выделялось 23 млн. рублей на расширение и доведение выпуска до
800 станков в год. Понятно война, но до расширения заводстанков 80-100
в год уж точно изготавливали. Они конечно перебрали с одной стойкой, но быстро перешли на вариант 152М
Далее куда делись станки с паровозных и экскаваторных заводов? Для тех же паровозных
заводов А. Кан разработал стандартный проект и там предусматривалось 15 ТКС для
каждого завода, и какой был диаметр колеса у самого распространенного паровоза ИС?
Ну а у экскаваторов поворотный механизм тот же погон.
Необходимое оборудование было на «Сибтяжмаше» куда был эвакуирован Бежецкий
паровозостроительный завод. В конце 1943 рассматривался вопрос о передаче
оборудования на 183 завод, со сроком транспортировки и монтажа чуть более месяца. Но
отказались, причина неизвестна
может,решили что обойдутся имеющимся. ..."
думаю достаточно просвя...
Армейских ботинок 15 417 000 пар
Одеял 1 541 590
Спирта 331 066 л
Пуговицы 257 723 498 шт.
Всего за годы ВОВ было мобилизовано по памяти 34 млн человек. Каждый второй ходил в американских ботинках. Ну а американские пуговицы были приктически на каждом.
Еда составила четветь всех поставок по ленд-лизу. Подсчитали, что этого продавольсвтия хватило бы кормить армию в 10 млн человек (текущий состав Красной Армии в ВОВ) больше дней, чем длилась ВОВ. Оказывается по ленд-лизу поставлялись тысячи тонн семян.
в декабре 1941 года у РККА на всём фронте было менее 3000 отечественных танков и чуть более 6000 отечественных же самолётов (считая с неисправными).
Много ли на этом фоне значили поставленные союзниками за тот же период 669 танков и 873 самолёта? Думается, что в условиях, когда немецкие войска едва не взяли Москву, это и могла быть та «соломинка», которая «сломала спину верблюду» нацистского блицкрига. Особенно если учесть, что почти вся эта техника направлялась именно на решающую битву под Москву. А по составу советских войск к началу контрнаступления под Москвой 5 декабря 1941 года наши историки приводят такие цифры: всего лишь 774 танка и около 1000 боевых самолётов (исправных, в строю).
ещё:
https://streebogblog.wordpress.com/2017/01/28/%D0%B2%D1%81%D0%B5-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BE-%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D1%80%D0%BE-%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7-%D0%B8-%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%83/
Так поступившие с сентября по декабрь 1941г 750 английских и 180 американских танков составили более 50% численности танков, что имела РККА (1731 танк) на это время про...
"во время первого же своего вылета на новом самолёте «Аэрокобра» с бортовым номером «100»,"белая сотка", Покрышкин сбил Bf.109."
Например, здесь:
https://www.youtube.com/watch?v=eN2DhXbaESw
А линкоры огромной континентальной стране не очень и нужны - у нас все основные войны на суше. Да и вообще это - тупиковая ветвь эволюции. Слишком дорогие и слишком уязвимые.
В СССР линкоры перед войной заложили, но построить не успели. К 22 июня 1941 года наибольшую степень готовности имели первые два корабля — 21 % и 18 %соответственно[228]. Начало Великой Отечественной войны привело к прекращению постройки, официально оформленному 10 июля 1941 года[229].
Кстати, в США четыре линкора нового типа были заложены только в 1940 — 1941 годах и введены в строй в 1943 — 1944 годах, так что СССР от них не отставал.
А в ходе второй мировой войны линейные корабли не оправдали возлагаемых на них надежд. Артиллерийские дуэли между линейными кораблями были сравнительно редки, генеральных сражений линейных сил с целью завоевания господства на море не произошло. Линейные корабли оказались весьма уязвимыми для ударов авиации и подводных лодок. Использование Линейных кораблей для разрушения береговых объектов и поддержки десантов было весьма ограниченны...
ТАК ЧТО МЕНТАЛИТЕТ У ВАС ЧИСТО КОММУНИСТИЧЕСКИЙ ПОСТРОИТЬ НЕ СМОГЛИ, ЗАТРАТЫ ПРОИЗВЕЛИ, А ПОТОМ ОКАЗАЛОСЬ ЧТО НЕ НУЖНЫ СМЕШНО ВСЕ ЭТО ЕЙ БОГУ. ДА ДЕЛО НЕ В ТОМ, ЧТО НУЖНЫ ОНИ ИЛИ НЕТ, А В ТОМ, ЧТО ЛИНКОР ПО СВОЕЙ СЛОЖНОСТИ , ГОРАЗДО СЛОЖНЕЕ ТАНКА. ТАМ ЧТО , ЧТО ВЫ МНЕ ТУТ ДОКАЗЫВАЕТЕ ПОНЯТЬ НЕ МОГУ.ДЕЛАЛА БЫ РОССИЯ ТАНКИ И БЕЗ КОММУНИСТОВ.
СПРАВКА НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНЕШНЕЙ ТОРГОВЛИ СССР А.И. МИКОЯНА О ВЫПОЛНЕНИИ АНГЛИЕЙ И США ОБЯЗАТЕЛЬСТВ, ПРИНЯТЫХ НА МОСКОВСКОЙ КОНФЕРЕНЦИИ ТРЕХ ДЕРЖАВ, ПО ПОСТАВКАМ В СССР ВООРУЖЕНИЯ, ОБОРУДОВАНИЯ И СЫРЬЯ ЗА ОКТЯБРЬ - ДЕКАБРЬ 1941 г.
9 января 1942 г. Секретно
так вот по танкам
"...31 октября Американское Правительство сообщило новую цифру поставок танков по месяцам, а именно: в октябре 166 танков, в ноябре 207 и в декабре 300 штук, а всего 673 танка.
Фактически поставлено только лишь — 182 шт. В том числе: средних — 72 шт. легких — 110 шт. Из них завезено в Союз — 27 шт., находятся в пути — 139 шт., в портах — 16 шт..."
Завезено в Союз за 1941г ВСЕГО 27 шт типа танков, янкерского барахла
по самолетам
"...Обязательства США на Московской конференции по ежемесячной поставке самолетов за 3 месяца составляют — 600.
В последующих уточнениях помесячной поставки американцы дали новые цифры своих поставок самолетов, а именно:
октябрь ноябрь декабрь всего
Всего шт....
Ну от болезней умирают и в мирное время и дальше что?
Известно, что поставки по ленд-лизу осуществлялись позаявкам СССР (Сталина) в условиях дефицита торгового флота. Т.е. заказывалось самое, самое необходимое по мнению Сталина. Например, в 1943-1944 гг в СССР начинался самый настоящий голод. Пайки солдатам были уменьшены. Спас от голодной смерти СССР - ленд-лиз. Четверть объема ленд-лиза - продовольствие. Плюс тысячи тонн семян для посева. И в этих условиях 15,4 млн пар ботинок. Куда их Сталин дел?
Я предполагаю следующее: советский список поставок по ленд-лизу засекречен до сих пор. Одна из самых больших тайн ВОВ по версии официоза СССР и РФ. В российской печати публикуется перевод из американской книги, где такой список приведен. И тут может быть причина. В США по заказу СССР шили сапоги, но в английском языке отдельного названия такой военной обуви нет. Потому в американском списке они названы ботинками и буквально переведены на русский язык. А Вы злословите, фото показываете.
Кроме Вас с ботинками никто амер...
Разумеется, считать надо по конкретным материалам и изделиям, и наиболее важным для ведения войны.
Легированная сталь изготовлялась с американскими легирующими добавками.
Для изготовления вооружений приобретались американские специальные станки.
Все солдаты были одеты в форму из американского хлопка с американскими пуговицами, носили американские ботинки.
Все пушки, пулеметы и ружья стрелили боезапасами, в которых корпус был из американской меди, порох американский, взрывчатка в снарядах - американская.
Вся армия ела американскую еду и пила американскую водку. И даже сталинская номенклатура питалась американскими деликатесами.
Вся армия ездила на американских автомашинах.
Раненых лечили американскими медикаментами и накрывали американскими одеялами. В частности пеницилин был только американский.
И что бы ни писали о срывах америкаснких поставок, эти факты есть и придется с ними жить.
Весь бензин, вся импортная номенклатура в основном и ставилась на импортное барахло.
Ага щас это только слова, источник приведи что весь янкерский алюминий шел на наши самолеты. Тоже самое по ткани как для самолетов, пуговицам и тому подобной ерунде...
Ну приобретались и приобретались а до ВОВ приобретались немецкие станки и че?
Станкостроение в СССР и тогда уже неплохо было развито, что покупали что сами прозводили
Тоже самое про медные гильзы, тем более айдиот они не медные, а латунные
то же самое по взрывчатке и т. п.
Не звезди особенно насчет еды, одна Монголия поставила еды больше чем твои американцы, тоже касается по полушубкам, шерсти, кожи...
Да и вообще помощь, именно помощь, а не торговля как с твоими хозявами янкерсами, от Монголией была поболее чем от янкерсов
ну а про водку это вообще.... нет слов... ну вы савки идиоты и все этим сказано
Пеницилин в общем то английский но был и советский.
Насчет автомобилей, все тяжесть перевозок особенно до 43г. легла на наши автомобили и монгольских лошадок.
Конечно приходится жить с вами ссавакми предателями и разоблачать вашу ложь
Скажем, по молибдену поставки были даже перевыполнены.
И что Вы только про США?
Про Англию в этой справке говорится вполне нормально.
Каждый толкует ленд-лиз по своему усмотрению.
Не надо изобретать велосипед, существуют же документы.
«Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов», (англ. An Act to Promote the Defense of the United States)) принятый Конгрессом США 11 марта 1941 года, предусматривал следующие условия оплаты ленд-лиза:
- поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, НЕ ПОДЛЕЖАТ ОПЛАТЕ
- переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, БУДЕТ ОПЛАЧЕНО ПОЛНОСТЬЮ ИЛИ ЧАСТИЧНО на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном БЕСПРОЦЕНТНЫХ ЗАЙМОВ);
- в случае заинтересованности американской стороны, неразрушенная и неутраченная техника и оборудование ДОЛЖНЫ БЫТЬ ВОЗВРАЩЕНЫ после войны в США.
А что Миша Свобода вообще дурачок - тут я полностью согласен... :))
К 1941 г скорости самолетов увеличились, все самолетные двигатели рнаботали на высокооктановом бензине, который великий и могучий вождь не потребовал изготавливать.
Если Вы посмотрите цифры советского авиационного бензина и сравните с импортным количеством и добавите в негог светлые фракции, и сравните с долей импортных самолетов, то увидите, что никак не могли советские самолеты летать на своем отечественном бензине.
И если Вы правы, то Вы считаете Великого и могучего вождя клиническим идиотом: зачем он заказал такое большое количество авиационного бензина, светлых фракций и тетраэтил свинец для повышения октанового числа советского бензина? Что он делал с избытком импортного бензина? сливал в землю, уничтогжая природу? Сжигал? Но тогда ему были нужны целые заводы по сжиганию. Да и огромное количество железнодорожных цистерн, которые везли импортный бензин не на фронт, а на заводы сжигания.
Срочно сходите к психиатру, а то завтра огбъявите себя Наполеоном.
Гильзы латунные, верно. Но латунь - это сплав меди еще с чем-то. М...
Их всех сразу же расстреливали, как "врагов народа". Некоторых по нескольку раз... :))
Бабий Яр: дезинформационная операция для прикрытия преступлений большевиков http://holocaustrevisionism.blogspot.de/p/blog-page_28.html
https://www.youtube.com/watch?v=VruKL5psGM8
2) Если России строила сложнейшие суда -линкоры, то освоила бы и танка, а вот СССР, освоив танки, не смог построить линкоры. Что Вы тут мне стараетесь доказать. Или по Вашему танк, это что то типа космического корабля пришельцев?
3) Царская армия была обута в настоящие кожаные сапоги, а сталинская всю войну в обмотках, для рядового состава. Да и потом СА так и не смогли одет в кожаные сапоги . Даже чего там сапоги Пуговицы для армии христа ради у капиталистов выпросили. Народ бы тут не смешили.
И то, что у нас долго считали линкоры излишеством и до конца 30-х не пытались их строить, было обосновано. Чем бы они помогли в решающих битвах Великой отечественной - под Москвой, Сталинградской, Курской? Да и в Крыму и на Балтике линкор много пользы бы не принёс. А Япония итак не сунулась.
Так что то, что в начале 30-х все силы были брошены на артиллерию, танки, самолёты и пр. - совершенно правильное решение.
2) Вы почитайте для чего строились линкоры, может глупости городить не будете Например царские линкор Марат, не пустил немцев в Ленинград, когда те подошли на его артиллерийский залп. Дальше этого залпа немец не смог продвинутся Тоже самое могло быть и в Одессе и в Севастополе. Глупости то чего постить Был бы у нас нормальный флот, то и караваны от союзников было бы чем прикрывать, а это реальная помощь и Москве и Сталинграду.И потом линкоры начали строить и думаю, что люди, которые принимали это решение, лучше Вас разбирались, что нужно, а что нет.Кстати царская Россия строила линкоры даже в условиях войны и ни к кому за бесплатным ленд лизом не лезла.
Трудности при строительстве этих кораблей были обусловлены недостаточностью производственного потенциала страны в целом. До войны ученым и проектантам корабля удалось завершить основной объем намеченных научно-исследовательских работ, разработать практически всю проектную документацию и выпустить 69 % рабочих чертежей для головного корабля. До I квартала 1939 г. постройка двух первых линкоров, заложенных еще до завершения окончательного технического проекта, сдерживалась выпуском рабочих чертежей.
В 1939—1940 гг. строительство линкоров отставало от плановых сроков прежде всего из-за задержек с поставками металла, а также вследствие его частичной недоброкачественности (несоответствия техническим условиям). Кроме того, из-за недопоставки металла заводами Наркомата черной металлургии по распоряжению наркома судостроительной промышленности И. Ф. Тевосяна корпусная сталь направлялась прежде всего на заложенные в 1939 г. легкие крейсера пр. 68 и только потом — на головной линкор «Советский Союз» и первый серийный «Советская Украина»
КАК ВИДИМ, ЧТО ДАЖЕ РАБОЧИЕ ЧЕРТЕЖИ В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ НЕ БЫЛИ ВЫПОЛНЕНЫ О ЧЕМ ВООБЩЕ ГОВОРИТЬ?
Где Вы читали об уменьшении пайков в 1943-44 гг. ?
Скорее наоборот: "22 июня 1943 г. ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ НОРМЫ
ДОВОЛЬСТВИЯ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ ВОЙСКОВОЙ РАЗВЕДКИ НА ФРОНТЕ"
http://arsenal-info.ru/b/book/2092498024/15
Я нашел только это: http://ugvim.ru/virtualmuseum/zal-istorii-urala/promyshlennost-Urala/uralskiy-tankovyy-zavod-183-nizhniy-tagil.php
А это на закуску, распространитель мифов: http://tms.ystu.ru/Stanor%20for%20t-34.pdf
Хотя не могу исключить, что с помошью каких-то хитрых схем что-то могло и попадать в Германию. Ну и что? при чем тут мошенники и контрабандисты?
Комментарий удален модератором
Смотрите.
В США изначально было рассчитано, что сумма, подлежащая оплате, за уцелевшую технику составляет 1,3 млрд. $.[42][43]"
Интересно, кому нужна уцелевшая техника? Танки Шерман, например? ))) Да и для грузовиков запчасти нужны...
Подробно о "бесплатном" ленд-лизе здесь: https://www.drive2.ru/b/3170477/
На СССР было распространено действие закона США о “Ленд-Лизе”, основанного на следующих принципах:
- все расчеты за поставленные материалы производятся после окончания войны
- материалы, которые будут уничтожены, не подлежат никакой оплате
- материалы, которые останутся пригодными для гражданских потребностей, оплачиваются не ранее, чем через 5 лет после окончания войны, в порядке предоставления долгосрочных кредитов
- доля США в ленд-лизе – 96,4%
Самое интересное заключается в том, что СССР до сих пор не расплатился за оказанную ему помощь! И дело здесь не в том, что долг по ленд-лизу представляет из себя некую астрономическую сумму. Как раз наоборот, и СССР и России, были в силах в любой момент расплатиться, но все дело, как всегда, не в деньгах, а в политике.
США решило не претендовать на оплату военных поставок по ленд-лизу, но гражданские поставки СССР было предложено оплатить, однако Сталин отказался даже сообщить результаты инвентаризации полученных товаров. Связано это было с тем, что иначе, как писал Сталину министр иностранных дел СССР А.А. Громыко: “…американцы могут потребовать от нас затем расшиф...
да мне на него по барабану, тоже мне спициалист.
Читаю "...К 1941 г скорости самолетов увеличились, все самолетные двигатели рнаботали на высокооктановом бензине, который великий и могучий вождь не потребовал изготавливать...." ну сразу же представляю картину, советские авиазаводы выпускают самолеты, а они стоят из за отсутствия высокооктанового бензина... до прихода хрен-лиза. Летчики рыдают генералы стреляются...
Хотя генералы как раз бы и застрелиться бы должны, что составляя мобилизационные планы, потребности ВВС... не озаботились о том что нужен высокооктановый бензин в должном количестве... Ну Сталин опять виноват...
думай убогий прежде чем писать что то.
Я не говорю что яки например, не летали на американском бензине, но не было бы его прекрасно обошлись и своим. Я уж не лезу в технические вещи твоего бреда и солонника. достаточно просто поразмыслить мозгами коих у вас нет.
огромное количество цистерн это скока?
одна. две... десяток? Тебе даже психиатор не поможет
Вот именно с чем то, ты с начала узнай с чем а потом вякай с цифрами
типа 100% пошло не гильзы. все остальное делалось из воздуха... источник телеграмма госде...
Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд-лизу в $11 млрд. долларов СССР, а затем Россией, было признано, а затем частично оплачено, $722 млн., или около 7 %. Однако, стоит учесть, что сегодняшний доллар “легче” доллара 1945 года примерно в 15 раз.
В общем, после окончания войны, когда помощь союзников по антигитлеровской коалиции была уже не нужна, Сталин резко вспомнил, что они капиталисты и враги, которым никакие долги отдавать не надо.
Мне также очень нравятся такие вставки: "Об этом можно судить из воспоминаний Р. Риббентропа (сына министра иностранных дел Германии Иоахима Риббентропа), воевавшего на T-IV под Прохоровкой. Немецкий танк, находившийся в самой гуще советских танков, вел по ним огонь, подбив при этом 14 целей, но так и не был обнаружен советскими танкистами." Чего только 14, почему не 20? Почитайте воспоминания, например, Барона де Марбо. Он вообще выиграл российскую кампанию 1812 г. И холодно ему никогда не было...
И потом, эти ужасные Т-34 участвовали в Курской битве и подбивали немецкие танки... Как же так? )))
"...Из цветных металлов США поставили лишь молибден в количестве - 1000 тонн при плане в 900 тонн. Поставка молибдена произведена по заказу, выданному до Московской Конференции..." т. е. по хрен лизу поставок молибдена не было совсем, от слова СОВСЕМ. А то что было то явно за бабло
Ага брютушки должны были прислать где то 600 танков, прислали где то 300 из которых где то одна треть с размороженными радиаторами, гидравликой... без тех документации
На те боже, что нам не гоже
Вижу, для Вас царская Россия - предел мечтаний...)))
Строились другие корабли и подлодки, гораздо более эффективные.
Россия была такой прекрасной, что не понятно только, как в ней революция произошла... ))))
Это надо же: четверть всего лед-лиза - жратва.
Как читаешь воспоминания о ВОВ в тылу - одна из главных тем - голод.
Это мелкое жульничество - сравнивать планы и факты по поставкам в ленд-лизе. Честный человек смотрит, сколько и чего реально поставлено и сравнивает с этим же, сделанным в СССР (хотя бы по фальсифицированным отчетам).
Заголовок статьи: Мог ли СССР победить Гитлера без ленд-лиза?
Какой Ваш ответ?
И насчет крови: То, что по ленд-лизу использовалось на фронте, было бесплатным.
Да Дополнительно к 15 млн пар ботинок пришло 50 тыс т кожи для пошива обуви. По крайней мере генералы ходили в сапогах из американской кожи и ели американские мясные деликатесы.
Уменьшение пайков: Так Ваша ссылка это подщтверждает. Сколько людей в военной разведке на фронте: сотые или тысячные доли процента. И для этой крохи людей надо специальное постановление о спецпитании. Значит остальные голодали. И время 1943 г.
По ленд-лизу пришло 9000т семян для посева. Зимой все съели. Без американцев сеять нечего! Пролный пипец!!!!!!
https://streebogblog.wordpress.com/2017/01/28/%D0%B2%D1%81%D0%B5-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BE-%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D1%80%D0%BE-%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7-%D0%B8-%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%83/
"засуха в районах Сибири, Поволжья и Северного Кавказа.
В стране разразился острый продовольственный кризис, о котором военные историки предпочитают умалчивать, сосредотачиваясь на ходе боевых действий и снабжении армии. Между тем в ноябре 1943 года и без того скудные нормы выдачи продукто...
Я так думаю, что Сталин был готов напасть на Гитлера раньше 5 июля 1941 г (предположение русского исторника Мельгунова). Он прозевал 1940 г, время, когда Гитлер воевал с Францией. Тогда удар в впину Гитлера мог быть смеертельным. Не решился великий Сталин.
И все время в 1941 г откладывал главный приказ его жизни, пока более решительный Гитлер не напал сам. Так и не отдал Сталин главный приказ его жизни. Не решился. А с 1929 г готовился.
Иди спорь с опровержением мифа.
http://tms.ystu.ru/Stanor%20for%20t-34.pdf
Разговор окончен.
Ясно , что Сталин сам стеснялся своей подлянки - он и празднование 9 мая отменил, и выплату денежных вознаграждений за ордена и медали, и всех калек войны приказал за 101 километр убрать, Москву от них очистить. Да и сейчас одна болтовня, а ветераны-калеки живут недостойно. Только поздно уже менять походку.
Россия и Германию кинула, начав войну вместе с ней с раздела Польши, а потом вдруг суд...
А вот англичание делали все аккуратно. Например поставляли танк "Матильда" с наиболее толстой броней в мире на тот момент.
Первые 20 «Матильд» прибыли в Архангельск с караваном PQ-1 11 октября, а всего до конца 1941 года в СССР прибыло 187 таких танков.
И насчет Англии Микоян ничего плохого не сказал.
Ленд-лиз был бесплатным. Оплате либо возврату, подлежало только имущество гражданского назначения, которое не было уничтожено в ходе войны. И только после окончания войны с длительной рассрочкой.
Военная продукция и расходные материалы оплате не подлежали в любом случае.
А насчет крови - возмущает меня, что у таких как Вы - ни единой претензии к грузину который обещал "малой кровью на чужой территории", и к его шайке.
Про кровь вспоминаете только когда надо обоср...ть союзников. А как про Сталина и °К так бросаетесь вылизывать попочку.
Война то для них может только и началась, вот только хрен-лиз у них с 1940г, если не ранее.
А потом какое это имеет значение, сорвал сроки поставок - плати неустойку
Бизнес есть бизнес ничего личного...
Ага поставили хренатильду с размороженными системами охлаждения, гидравликой...
а так машина ничего... только не едет
Микоян может и не говорил, вот только Лоза, танкист который практически всю ВОВ воевал на импортных танках и хорошую книгу об этом написал, конкретно об ентих хрентильдах отзывался - гавно
Кстати, а как же о якобы 500 вонючих англицких танках которые якобы Москву спасли?
Или че врать уже не получается
Убогая, а что в твоем понимание высокооктановая, низкооктановая ... фракция?
Молчи уж если не понимаешь значение слов, а то все у вас как у тебя с латунью, сплав меди с чем то... дыбилы ссавковые
А вот и не ври тетраэтилсвинец выпускали в СССР аж с 1936г
Гы гы ахвиационнцй бензин заменили жратвой, у. о. Монголия действительно оказала помощь поболе чем твоя янкерсии и именно едой.... Кроме того были и другие возможности как получит еду и не только без всяких хрен-лидов
Голодно, а ты почитай как "жрали в три горла" у твоих хозяв англичашек...
Ага четверть ленд лиза еда и где ты такое прочитал, из телеграмм госдепа?
Да ты че ссавок, это не мелкое а крупное жульничество со стороны вас ссавков.
Завысили количество поставленного в десятки раз и радуются...
Думает если вы ссавки идиоты то и люди такие же... ага щас
Про бизнес - Вы совсем невменяемы?
Ленд-лиз был бесплатным.
А в любом деле вначале приходится раскачиваться. И Америка находится гораздо дальше чем Англия. Поэтому многое оказалось "в пути".
А насчет того, что английсике танки - г...но - это прямиком к Вашему любимому грузину.
Что он заказывал - то и поставляли
Заводы крекинга нефти получили только по лед-лизу.
Солонин приводит данные по советской статистике. Вы же брызгаете слюной. Поберегите. Вдруг не хватит. Правоту доказывайте официальными советскими данными. Не было авиационного бензина и курсаньы летных училищ имели налет несколько часов перед отправкой на фронт, да и на фронте не было учебного налета. Также со стрельбой. Несколько учебных вылетов и вперед под не6мецкие пули летчика, имевшего учебный налет сотни часов, а не максимум десяток.
На Восточном фронте было максимум половина немецкой авиации, другая зашишала Германию от налетов англо-американцев. И эта половинаи держала в страхе весь советский ВВС.
Ссылку на советский тетраэтил свинец 1936 г.
В Монголии живет 1 млн человек и занимается кочевым скотоводством в полупустыне. И они могли кормить армию в 10 млн в течение 4 лет войны? Описаться от смеха. Да и доставить жратву из Монголии могли только лзимой, а летом вся Кркасная иар мия питалась бы самосбором крапивы. Где уж тут до войны с немцами. Некогда.
Самое интересное: советскиме данные о поставках по ленд-лизу до сих пор зас...
ну типа как там у тебя латунь это сплав меди с чем то...
Не знаю что там приводит идиот солонник вместе с тобой,а вот реальные данные потерь советской авиации за первый год войны
"...В период с 22 июня по 5 июля люфтваффе потеряли на Восточном фронте 807 самолётов (в это число входят полностью уничтоженные и требующие капитального ремонта). С 6 июля по 2 августа – ещё 843 самолёта. Всего же с утра 22 июня по 31 декабря 1941 года боевые потери немецкой авиации составили 4 543 самолёта, из них 3 827, или 82%, - на Восточном фронте. По лётному составу потери убитыми, ранеными и пропавшими без вести – 7 666 человек, из них 6 052 или 79% - на Восточном фронте..."
так что можешь посчитать там процент к ботве за брютанию, америку и еще чему там... и о том хватало бензина или нет
ну ты и дурка ссавок, ты не людей считай, а поголовье КРС...
А с чего ты идиот взял что с Монголией не было сообщения летом!!!????
воистину пределу тупости для вас ссавков нет границ
Зайди ну например на сайт "синтез Ока" там напис...
С Монголдией было сообщение и зимой и летом. Некоторые комментаторы (вероятно с наследственными алкоголизмом) пишут, что Монголия кормила всю Красную Армию. Монголия - полупустыня, в которой 1 млн человек живут перегонным животноводством. Природа и технология за тысячу лет после Чингиз=хана не изменилась и не могла увеличить насеелние Монголии свыше этого 1 млн.
3 вопроса:
- Каким образом 1 млн пастухов могли набрать мася на прокорм 10 млн Красной Армии в год, если самим хватало на прокорм только этого 1 млн?
- Пусть могут прокормить. Но Как летом мясо доставить на передовую?
Ни консервных заводов, ни холодильников, ни рефрежираторов.
США снабжали СССР продуктами в виде консервов, из которых для компактности удалена вода:
- мясо тушеное в к...
Третий вопрос:
Я читал воспоминания фронтовиков ВОВ. Есть описания, как ели американскую тушенку. Ни один ни слова не нгапсиал, как питались монгольскими продуктами.
У вас есть ссылка, или манголское мясо есть только в комментариях внуков после 72 лет после окончания ВОВ?
Количество поставленного по Ленд-лизу засекречено СССР и РФ даже сегодня после 72 лет после окончания войны. Одна из самых больших тайн войны. Вот и приходится пользоваться американскими данными.
Высморкайте свое возмущение в носовой платок, если есть и угомонитесь. Сказать Вам протиив нечего по существу.
а вот наши летчики североморцы летая даже та таком говне как хренохарикер умудрялись твоих фашистов паханов сбивать
И че?
Или ты хотел что бы в котелке у солдата было написано на каждом куске мяса что оно из монголии, а другой кусок от твоих хозяв янкерсов? Интересно ссавок, а как это сделать?
Ссылку да бога ради, набираешь на клаве викпедия Монголия во 2МВ и читаешь, смотри не перепутай ссавок
Так рассекречивайте ссавки все в ваших руках, проблема в чем?
Кстати эти данные и в америке засекречены и че
Ну да конечно, докладная записка Молтова Сталину о том как твои хозявы янкерсы срывали поставки по хрен лизу это американские данные, ваще савки сбрендили
По количеству самолетов.
Даже логически рассуждая ну не могла половина авиации германии защищать ее небо в 41г. Хотя бы потому что в германии в 41г не было сухопутного фронта и например штурмовикам там делать нечего... да и не воюют штурмовики с бомбардировщиками.
По количеству "... Накануне агрессии против СССР люфтваффе имели 20,7 тысяч самолетов, из них более 10,9 тысяч боевых, находившихся в строевых частях. Наибольший вес в составе немецких ВВС имела бомбардировочная авиация - 57,8 процентов от общего количества, истребительная и разведывательная составляли соответственно 31,2 и 11 процентов.
Против СССР на 29 мая 1941 года было сосредоточено 306 авиационных эскадрилий из имевшихся 443, то есть, почти 70 процентов всей авиации Германии. С учетом самолетов ее союзников силы воздушного вторжения включали около 5 тысяч боевых машин. Центральный резерв люфтваффе состоял из 397 самолетов..." как то так
по зениткам а кт...
Страшно далеки вы от народа... :))
Комментарий удален модератором
И солдат хорошо видел, что ел. И вы всегда отличите тушенку от свежего мяса. В СССР не было в достатке вагонов-рефрижераторов. Вероятно, у Сталина не хвватило денег купить завод для их изготовления у США. Не было производства химикута - холодильного агента. Бытовые холодильники появились в СССР только после войны. Тогда же могли начать делать и промышленные холодильники, в том числе ваглны-рефрижераторы. В любом случае весной, летом, осенью не довести свежее маясо из вагонов-рефрижераторов до фронта. В России до 1917 г масо хранили как "солонина" в бочках. Но в Монголии не было ни бочек, ни ящиков - если бы мясо засолили - его было не во что упаковывать. Привидите воспоминание хотя бы одного фронтовика, как он ел солонину.
И ещё вопрос: если советского авиационного бензина было дочтаточно, зачем Сталин заказал в огромных количествах американский авиационный бензин, светлые фракции крекинга нефти, тетраэтил свинец для увеличения октанового чила и несколько нефтеперерабатывающих заводов, которые срочно монтировали и пускали в работу во время войны?
не вижу связи наличие самолетов в германии с наличием советского бензина.
По бензину могу сказать только, что все эти светлые фракции нужны были для импортного барахла которое твои хозявы втридорога продавали СССР.
Насчет этилки, может и заказывали только с 1934г в Дзержинске работал завод по выпуске этилки, который все страну ей обеспечивал.
А что это Сталин заказывал это импортное барахло? А почемку трижды герой Покрышкин предпочитал летать ни импортном барахле?
Для самолетов заказывали авиационный бензин, а также светлые фракции и татраэтилсвинец для увеличения октанового числа советского бензина.
И что такое этилка?
скажи тогда умник почему тогда не стуберы, не хренокобры.... не были приняты на вооружение ни у твоих хозяв янкерсов. не у твоих других хозяв брютушек. Более того брютушки полетав на хренокобрах, отказались от них, а оставшееся б/у барахло всучили СССР
Ну летал Покрышкин на хренокобре и то только тогда, когда янкерсы довели их до более менее нормального состояния при помощи СССР. А вот Кожедуб летал на лавочниках и в ус не дул не на какие хренокобры, которые ему даром ненужны были.
Не в теме не звезди, Сталин не заказывал какие то поставки у твоих хозяв, для этого у него были другие люди - в частности Микоян. Потом, "заявки" делались так, твои хозявы янкерсы предлагали к продаже продукцию, а вся эта продукция откровенное барахло, а советские представители выбирали что нибудь получше....
Для янкерского барахла заказывали, в основном.
Не знаешь что такое этилка, а че тогда с умным видом лезешь
Удивляет убогость Вашего мышления.
Произвести говно, впарить как нормальные продукт.
Точно также твои хозявы поступали с РИ в 1МВ, только кровавый ихнее дерьмо брал да еще им разные части тела лизал от радости....
Ну еще были экономические и политические причины и главная из них - пусть янкерсы уж лучше на СССР работают чем на их социально близких фашистов.
Деньги что бумага...
--------------------------------------------------
Интересно, а что все? Неужели то, что Сталин пытался в апреле-августе 1939 года заключить между Советским Союзом, Великобританией и Францией тройственный договор о военной взаимопомощи, можно расценить, как попытку натравить Гитлера на Европу? Нормальненько так!
Что же касается победить мог в одиночку, или не мог, то во всяком случае, свою территорию, ко времени открытия второго фронта, он уже очистил в практически одиночку, и приступал к освобождению Европы. Что, кстати, и побудило союзников открыть таковой.
А пытаться заключить и заключить, понятия разные Как в 41 году прижало, так сразу и заключил.
Вопрос стоял об открытии Второго фронта США. Британия в Африке с Роммелем ковырялась и Италией. Это не может быть вторым фронтом.
Или это СССР с Германией напали на Польшу, а Британия спасала Польшу? Но почему то ленд-лиз ушел в СССР, а не в Британию. Вроде США и Британия союзники?
Вы хотя бы одной версии придерживались бы. Правдоподобнее бы было
28-29 августа Сталин подптсал договор с Гитлером о разделе Польши. Гитлер напал на Польшу 1 сентября 1939 г. Англия и Франция объявили войну Гитлеру. Сталин Гитлера обманул и не напал на Польшу одновременно с Гитлером. Так началась 2-я мировая война, в которй СССР оказался нейтральным. Сталин напал на Польщу гдето 20 сентября (через 3 недели после начала 2-й мировой войны) и поделил Польшу согласно подписанного 29 августа договора.
Англия и Франция войну СССР не объявили и правильно сделали, что сдержались. В 1940 г Гитлер разгромил и оккупировал Францию и вел против Англии воздушную и морскую войну.
Но в 1040 г Гитлер и Сталин не полелили мир. Сталин готовился напасть на Гитлера, Гитлер
собирался напасть на Сталина и прекратил воздушную войну против Англии.
С 1940 по июнь 1941 г Англия в одиночку воевала против Германии. Сталин был фактическим союзником Гитлера. Он послал поздравительную телеграмму Гитлеру по поводу плбеды над Францией. Он снабжал Гитлера стратегическими матерниалами своими и всего мира через Владивосток (англия ввела морскую блокаду Герм...
Поясняю. Если были поставки по ленд-лизу, то агрессии СССР в отношении Польши не было. Запад этого не признавал. Прочтите послание Ллойд Джорджа послу Польши по поводу "аннексии восточных крессов" . Закон по ленд лизу США отрицает помощь странам агрессорам.
Поучая, не забывайте о логике. Врать тоже надо уметь. Методичка тут не поможет. Адью.
А ведь при этом за спиной УЖЕ согласовывал с Гитлером очередной договор........
Кстати, а на чьей стороне воевал Сталин с момента начала 2МВ?
1 сентября Гитлер напал на Польшу. А Сталин не объявил. Англия и Франция в ответ объявили войну только Гитлеру: Он напал. Сталин остался в стороне нейтральным. Сталин напал на Польшу через 3 недели примерно. Он разделили Польшу с Гитлером согласно договора от 29 августа. Но Англия и Франция решили Гитлера не усиливать и не объявили войну Сталину за нападение на Польшу. Вероятно, Сталин стал думать, что он самый умный. Но Гитлер его обманул и напал 22.06.1941.
Неужели Вы в школе не учились и не знаете эти азбучные истины?
Вы явно изучали историю по американским фильмам)))))
А как же верховенство ЗАКОНА в США? Рассуждать с вами это спорить с постояльцем дурки. У вас наблюдается нарушение причинно-следственных связей. Хотя лично я убежден, что без помощи США по ленд лизу СССР пришлось бы наступать от Волги.
И все же. Почему кап страна США помогла СССР? И что такое Атлантическая Хартия?
А вот если был пакт, то вермахту сверху сказали: поторопились, чужое взяли. И вермахт пошел восвояси.
Что вообще такое "международно признанной"?
Ноту Керзона об установке границы Польши по одноименной линии отвергла Р.С.Ф.С.Р. Ранее эту линию отвергла Польша. Если эта линия и "международно признана", то как минимум Польша и РСФСР-СССР ее не признали.
По обеим линиям Керзона в состав того, что осталось на месте Российского государства, не входил Белосток. СССР в 1939 Белосток взял себе.
По линии Керзона В Львов оставался польским.
Так что никаким "строго до "международно признанной" и не пахнет.
Тщательнее надо (С), Жванецкий.
http://www.hrono.ru/sobyt/1900war/1939pol2.phphttp://www.hrono.ru/sobyt/1900war/1939pol2.php
17 сентября польское правительство давало указание послам.
Войска СССР перешли границу Польши в 5 утра, когда правительство в Польше еще было. Просто СССР надо было как-то обставить терзание трупа Польши, поэтому было придумано, что и государства не существовало, и правительство сбежало...
Приказ не сопротивляться Правительство отдало в 23:40. В Румынию перебоалось 18 сентября. Кроме советских газет надо бы еще какие-то читать.
Я не был личным другом президента США того времени Рузвельта, и он не рассказывал мне его истинные причины помощи СССР. Все, кто пишет на эту тему, находятся в таком же положении. Все они и я могут писать только предположения.
Итак, факты: 22.06.1941 Германия напала на СССР. В конце 1941 г Германия объявила войну США. В 1941 г Япония напала на США и объявила ей войну. Но у СССР и Японии был договор о взаимном нейтралитете.
Сухопутная армия США до 1941 г была всего пару сотен тысяч человек. ДЛя войны с Германией и Японией надо было осоздать армию в несколько миллионов. Сталину для этого потребовалось 2 года. Да и то немцы всю её разгромили в 1941 г. СШа потребовалось 3 года. В 1944 г они высадились во Франции.
Что бы я сделал на месте Рузвельта. Германия воююет со мной и с СССР. Таки почему бы не предложить ССС...
КОГДА НЕМЦЫ НАЧАЛИ ВОЙНУ В СЕВЕРНОЙ АФРИКЕ? КОГДА США ВСТУПИЛА В ВОВ И ПОЧЕМУ? ПОЧЕМУ ПОСТАВКИ ПО ЛЕНД-ЛИЗУ ОТ США (и в интересах США) БЫЛИ БОЛЕЕ ВАЖНЫ ДЛЯ СССР , А НЕ БРИТАНИИ?
ПОЧЕМУ США ВООБЩЕ СТАЛА ПОМОГАТЬ СССР?
И почему немцы все же напали на СССР? В условиях войны в Северной Африке и Европе.
Разберитесь с этим, а остальной бред вешайте куда хотите.
В воспоминаниях Элиота Рузвельта "Его глазами" вы найдете ответы на цели ВМВ (Доминирование США в мировой торговле и демонтаж Британской колониальной Империи). И надеюсь я вас больше не увижу с дурацкой пропагандой, если вы не окончательный идиот.
Но в целом СССР вернул себе то, что оттяпала в ходе Гражданской Польша - известный мародёр. И с этим никто не спорил всерьёз и никто вслух пока не требует от Украины, Белоруссии и Литвы вернуть Польше "оккупированное". Хотя от Украины Польша часть этих земель может и получит обратно в ходе развала Незалежной.
Мог СССР победить в ВОВ без ленд-лиза?
Мой ответ: не мог?
А Ваш ответ: да или нет?
Польша "оттяпала в ходе гражданской" после того, как надавала по сусалам Тухачевскому. Р.С.Ф.С.Р. пришлось заключать мир на польских условиях. Мародером был как раз СССР: в ходе войны потерпел поражение от страны, которая меньше его раз в 50, дождался пока Гитлер разгромит польскую армию, и пошел забирать своё. Оно и понятно: когда противника нет воевать куда как легче. Так что с мародёром у Вас как-то тоже не срослось.
Третий год я слышу о том, что этой зимой Украина замерзнет, развалится... Не надоело? Вернулся с Украины в эти выходные. К родителям ездил. В этом году украинцам были повышены пенсии. В декабре предполагается очередное повышение. Там ведь хунта. Всехпереигравшая в это время в очередной раз стырила у собственного населения пенсионные накопления, Президентушко посоветовал гражданам подумать о софинансировании "бесплатной" медицины. А у нас народная власть с рейтингом 86%. Я ничего не перепутал?
Высший состав армии вообще то были за союз с Германией.
Настроение на оккупированной территории было вполне лояльным. Скорее всего, если бы не помощь США, была бы вполне возможна какая то интеграция СССР в военный комплекс Рейха.(и это рассматривалось даже на уровне Анненербе). В таком случае Пиндосии пипец пришел бы еще тогда. вместе с мировой иудейской финансовой системой. По крайней мере клану Рокфеллеров.
"Советский Союз в сентябре 1938 г. привел свои войска на западной границе в полную боевую готовность, и в таком состоянии они находились до 25 октября 1938 г. СССР официально открестился от поддержки Мюнхенского соглашения, а 19 марта 1939 г. отказался признавать оккупацию Чехии.
Великобритания отозвала свою подпись под Мюнхенским соглашением 5 августа 1942 г. Об отзыве подписи Франции объявил 29 сентября 1942 г. руководитель французского сопротивления генерал Ш. Де Голль. Италия отказалась от своей подписи в 1944 г. СССР 9 июня 1942 г. объявил о необходимости восстановить прежние границы Чехословакии. Впоследствии к тому же склонились представители западных держав." http://w.histrf.ru/articles/article/show/miunkhienskii_sgovor
Мародёром Польша выступила и в 20-х, прихватив эти земли,и после Мюнхенских соглашений, прихватив кусок Чехословакии, а СССР просто забрал своё, это не мародёрство. Если бы эти земли не заняли наши войска, их бы заняли немецкие - Польши уже не было.
О том, как живут на Украине, и какие там пенсии - знаю из первых рук от домработницы (она у меня из под Львова) и её многочисленной родни, работающей в Москве.
Средняя пенсия на Украине по прежнему много ниже российской, пенсионный возраст для женщин (а это - большинство пенсионеров) выше, требования к стажу - жёстче.
PS тема так разрослась, что почти перестала грузиться, так что отвечать больше не буду
Мог СССР победить Гитлера в одиночку без ленд-лиза, который ему достался?
1. без ленд-лиза и прочей матпомощи. здесь затрудняюсь ответить. Несомненно только что война затянулась бы. А Гитлер мог бы форсировать изготовление атомной бомбы.
2. строго в одиночку, если бы все вольные и невольные союзники СССР не стали бы воевать, и не стали бы материально помогать СССР, и враги смогли бы 100% своих сил и ресурсов бросить на СССР.
Здесь скорее всего - не выстояли бы.
Все документы по этой ситуации имеются, но Сталин Тимошенко не расстрелял почему то..
Бороться с тиграми самый массовый танк СССР смог после установки 85 мм пушки. Возможность установки такой пушки обеспечили американские станки.
СССР за всю войну и сотни паровозов не выпустил. Всё мерзкие амеры поставили, дав возможность на заводах танки выпускать, паровозами не заморачиваться.
Легендарные Катюши ставили на шасси студебекеров, что многократно повышало проходимость машин и точность стрельбы. До поставок амеров ставили на полуторки, машина разваливалась после десятка стрельб, а перемещаться могла только по шоссейным дорогам.
Формата комментария не хватит, чтобы обрисовать полный список "как спасли"
Они спасли Сталина 2-мя способами:
- ленд-лиз - бесплатная поставка вооружений, материалов для изготовления вооружений, питания о обмундирования для армии.
- Они взяли на себяч часть дивизий Гитлера, которых ему не хватило в 1941 (Москва), 1942 (Сталинграл) и 1943 (Курская дуга) г.г.
США передали Англии 50 эсминцев. Англичане эсминцами должны были брать Берлин? Берлин Англия взять не могла ни в 1942, ни в 1943 г. Все необходимое для войны Англия могла получить только морем. Поэтому, чтобы вести войну на континенте, англичанам надо было обезопасить морские коммуникации. Именно на это и пошел в большей степени американский ленд-лиз. На победу в "битве за Атлантику", в "Битве за Британию".
среди достижений Англии- практически вывод из войны всего немецкого ВМФ, половину немецкой авиации.
В условной связке "танкисты-танк" очень трудно определить что является решающим.
Танкисты в танке без снарядов никого не победят, но и снаряды никому не нужны. если не будет танкистов. Помощь Советскому Союзу США, Англии, Канады, Монголии была существенна, не факт что война не сложилась бы по-другому...
Это, пойти на медведя сразу и вместе с главной свиньёй-вожаком, Гитлером.
Просрали момент.
Поезд ушёл.
Теперь, увы, "ежели что" - свиньи будут зарезаны и пойдут на гриль (все, скопом), медведю, конечно, тоже не поздоровится, да и дракон с тиграми, вишнами, зелёными знамёнами, звёздами Давида, хорошо прожарятся на общей сковороде...
Сидите тихо, зверьё!
разобрать это скрупулезно - считаю уделом следующих поколений.
есть мемуары Сцетиниуса и других основателей Ленд-Лиза - читайте.
Комментарий удален модератором
Попутно в первой были уничтожены или поставлены под контроль конкуренты в виде австро-Венгрии. Османской Империи и Японии. Сейчас мировые финансисты в лице США полностью переключились на Россию-огрызок СССР.
Конечно не смог бы.
Даже если бы угробил ещё несколько миллионов солдат.
Без оружия, боеприпасов, самолётов поставляемых американцами победить германскую армию было бы просто не возможно.
Таким образом Америка в очередной раз спасла Россию, а Россия опять ответила на это чёрной неблагодарностью
а все это янкерское барахло закупалось в таком объеме лишь по одной причине что бы янкерсы его не переправили своим социально близким фашистам
Комментарий удален модератором
Вам с детства врали.
Всю Западную Европу освободили американские и британские войска .
Это просто факт, который даже сталинская пропаганда не могла отрицать.
А вот там, куда пришла Советская Армия - ещё на 40 лет установилось рабство от которого эти народы освободились только в конце 80-х
Что же они это не сделали до 1941 года?
Когда подготовили операцию, когда собрали достаточно сил чтобы бить наверняка - тогда и начали высадку десанта
Хи-хи, расскажите об этом полякам, финнам, прибалтам и румынам. Что же касается всего остального-прочего, то если бы не помощь Запада, то прихлопнул бы Адольф Алоизович совок аки муху. Впрочем ничего страшного не произошло бы. Посадил бы геноссе Гитлер товарисча Сра... pardon, Сталина гауляйтером Остланда (что он, кстати, и собирался сделать), а последний быстренько втолковал бы туповатым верноподданным, что в историческом плане цели нацизма и коммунизма абсолютно совпадают.:-)
Комментарий удален модератором
Донбасс и Крым были частью Украины. Ельцин, президент РФ, подписал вмсете с США, Англией договор, что они гарантируют территориальную целостность Украины в обмен, что Украина откажется ото атомного оружия. Украина откзалась. Получила...
Границы Грузии и Украины устанавливал Сталин. Изменяла их границы РФ силой. А Вы не думаете, что Рф такое же искуственное государство?
Представьте себе, что Вы вассал у некого сильного. Этот сильный вдруг, не спросив вашего согласия дает Вам кусок земли и начинает требовать с неё доходов. ВЫ начинаете на этой земле работать. Потом, не спросив Вас, этот сильный отнимает у Вас эту землю. Как бы Вы себя чувствовали? Что бы Вы делали?
А с украиной вообще интересно: сначала добровольно гарантировал Украине целостность, а потом отнял, что захотел.
Это ведь всё не русская земля, а земли покорённых народов, захваченные Московским княжеством и Российской Империей
Не хорошо. Надо вернуть
Хотя бы потому, что СССР вступил в войну, когда она шла уже полтора года.
Неужели даже на это сил не хватает?
Неизвестно чем бы закончилась битва под Москвой, если бы у Вермахта нашлось бы пол-миллиона солдат и сотня-другая танков.
В этом разница.
Разницу между "воевать против" и "помогать" понимаете?
от одной пятой до одной третьей (по разным данным) всех немецких танков 1941 года было чешского призводства. Так что тут речь не о сотне танков.
Да и в живой силе немцы получили немало - одних доблестных французов против нас воевало 200 тыс., поляков - 100 тыс.
Вот этнический состав военнопленных, сдавшихся советским войскам в годы войны (военнопленный — это тот, кто воевал в форме с оружием в руках):
немцы — 2 389 560, венгры — 513 767, румыны — 187 370, австрийцы — 156 682, чехи и словаки — 69 977, поляки — 60 280, итальянцы — 48 957, французы — 23 136, югославы (в основном хорваты) — 21 822, молдаване — 14 129, евреи — 10 173, голландцы — 4 729, финны — 2 377, бельгийцы — 2 010, люксембуржцы — 1652, датчане — 457, испанцы — 452, цыгане — 383, норвежцы — 101, шведы — 72.
Самые кровопролитные бои до 1941-го были во Французскую кампанию:
Союзники
Французская армия в результате войны потеряла около 300 000 человек убитыми и ранеными. Полтора миллиона было взято в плен. ВВС и танковые силы были частично уничтожены, частично встали на вооружение вермахта. К концу июля немцы уничтожают или нейтрализуют почти весь французский флот.
По другим данным, общие потери союзников убитыми и ранеными составили 390 тыс.; 2 млн. попали в плен[13].
Немцы
Немецкие войска потеряли 45 218 человек убитыми и пропавшими без вести..."
Это получается 1:8 ... С такими успехами...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Французская_кампания
Балканская компания
Господство на Балканах было достигнуто ценой небольших потерь: в ходе боевых действий германская армия потеряла примерно 2,5 тыс. убитыми, 3 тыс. пропавшими без вести и около 6 тыс. ранеными[24].
Потери Югославии и Греции были во много раз больше. Страны оси взяли в плен 375 тыс. солдат и офицеров югославской армии (345 тыс. — немцы и 30 тыс.— итальянцы). Большинство из них было отправлено в Германию[25]. В плену оказалось 225 тыс. греческих солдат. Англич...
Что должен проиллюстрировать Ваш список военнопленных? И почему в нем нет русских? В вашем источнике ничего не говорилось о полусотне именно русских подразделений в составе Вермахта?
Как бы то ни было, в 1939-1941 году французы, англичане, греки. сербы немцев убивали. СССР в этот период ни одного солдата Вермахта не убил, а активно помогал Вермахту экипировать своих солдат.
СССР не должен был заключать договор с Гитлером и уж тем более не должен был снабжать воюющего Гитлера всем, чем могли не потому, что "Англия и Франция заистерили", а потому что СССР, как известно, позиционировал себя как последовательный и непримиримый борец с фашизмом. А если уж исходя из своих интересов заигрывал с фашизмом, то венок этот белого и пушистого борца, наверное, надо снять.
Это просто исторический факт.
Плохо, что вы об этом не знаете.
Почему тогда не Англия и не Франция? Это же они отдали Гитлеру Чехословакию со всем добром: http://xexe.club/210843-kak-evropeyskie-korporacii-pomogali-gitleru.html
Почему не Штаты? https://svpressa.ru/post/article/99521/ )))
Хватит дурью маяться...
"Империя зла" пыталась на штыках сохранить часть подконтрольной ей Восточной Европы - и что из этого вышло?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Правда ведь?
Вас они, извиняюсь, обидели нетрадиционным способом?
Видно передачек на Тв, с участием киселя, соловья и прочих придурков наклепали немеряно и интерес подогревают .
Не надоело ещё?
Пока не начали поддерживать патриотизм огнем сзади, добежали до Волги.
Если Вы допускаете и оправдываете сотрудничество с Гитлером в 1939-1941 г.г., то, наверное, надо как-то по тише рассказывать про СССР как самого последовательного борцуна с фашизмом.
"... компании «Стандарт Ойл», которая поставляла Германии миллионы баррелей нефти. На Канарских островах вообще была устроена заправочная база для немецких субмарин. Кроме того, эта корпорация владела патентом на тетраэтил, который входил в состав горючего для самолетов. И уплата, скажем, британскими ВВС патентных отчислений за него фактически означала заправку немецких самолетов, бомбивших столицу Туманного Альбиона.
Причем, «Стандарт Ойл», снабжавшая фашистов в больших количествах нефтью, чем родную армию, в 1942 году вообще пошла на резкое сокращение поставок метанола в США. Разразился скандал. Ведь речь шла о таких компонентах, как уксусная кислота (на ее основе изготовляют взрывчатку), горюче-смазочные материалы, синтетический каучук и т. д. В разгар войны Рокфеллеры, владевшие компанией, поставили через подставные фирмы нацистам гигантскую партию хлопка (10.000 тонн), из которого производят порох. А также 25.000 тонн взрывчатки. А ведь всего этого так не хватало как самой Америке, так и Красной Армии, задыхавшейся без ленд-лизовской помощи."
Также не раскрыт вопрос какими танкерами нефть доставлялась из США на Канары. Как немецкие подводники знали какие именно танкеры под флагом США не надо трогать, потому что они для них бензин везут?
Так что все как раз соответствует. Хлопок поставлялся через подставные компании... Не верите, обращайтесь к автору статьи и обличайте его во лжи... Пишите свою статью... )))
А пока придется довольствоваться этим:
"Теперь перейдем к тем, кто регулярно переводил и получал деньги через БМР. Пальму первенства в этом деле по праву держит компания «Стандарт ойл оф Нью Джерси» (Standard Oil Co. of New Jersey), которую ныне можно встретить на заправках Esso (торговая марка ExxonMobil, в которую переименовалась Standard Oil Co. of New Jersey). Эта компания приложила столько сил для поддержки Гитлера, что порой можно было запутаться, на кого на самом деле работали Рокфеллеры, которым принадлежала эта компания.
Один из самых интересных моментов сотрудничества связан с патентом на тетраэтил (компонент авиационного горючего), которым владела «Стандарт ойл». Цимес заключается в том, что Королевские ВВС, совершая патентные отчисления британской фирме «Этил», фактически заправляли самолеты Люфтваффе, бомбящие Лондон – «Этил» тут же депонировал деньги в банки гитлеровского концерна «И.Г. Фарбен», кото...
"... компании «Стандарт Ойл», которая поставляла Германии..." в вашем варианте русского языка много компаний посталялА. Вне Вашего мира, если бы речь шла о многих компаниях, было бы написано поставлялИ.
Все-таки, немецкие самолеты летали на деньгах. Причем безналичных. :))
"Танкеры компании под нейтральным панамским флагом... " Какой компании? Или опять скажем, что надо читать компаниЙ?
С 1939 г.по 1942 г. немецкие подводники торпедировали 21 танкер под нейтральным панамским флагом. Танкеры принадлежали как различным СО, так и Панама Транспорт Ко (филиал какой-то СО). Общий тоннаж потопленных танкеров- 180 000 т. погибло 253 человека. Что-то не сходится. Получается немцы топили танкеры своего благодетеля. А благодетель все гнал и гнал им нефть, теряя при этом танкеры. А до 43 года количество танкеров выросло до 50.
Если по-англицки соображаешь, то вот: https://books.google.be/books?id=Q0amI9GmIe8C&pg=PA68&lpg=PA68&dq=Standard+Oil+of+New+Jersey+Hitler&source=bl&ots=hDWKHmrIVf&sig=YxpcU4tg_Sw_x3MUADmVCZGt9HA&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwjqvoKOtcHXAhWECewKHS5cDiUQ6AEIcTAP#v=onepage&q=Standard%20Oil%20of%20New%20Jersey%20Hitler&f=false
и французский источник, где говорится о поставках нефти через Испанию : "Pendant la guerre, le géant pétrolier du New Jersey continuera à fournir du pétrole au régime nazi, en passant par l’Espagne fasciste, où les cargaisons étaient payées par des fonds de Franco que la Réserve fédérale avait débloqués." http://www.solidariteetprogres.org/londres-wall-street-hitler.html
Так вот Гитлер вынужден был от половины до 2/3 своей авиации держать для прикрытия территории Германии как и три четверти зенитной артиллерии. И соответственно тратить боеприпасы, бензин и людские ресурсы.
Одно это уже немало.
На земле англичане сражались не бог весть, но воздушную битву Гитлер им проиграл.
К тому, что находились предатели и мошенники и у США?
А разве таких в СССР не имелось?
Если верить сталинским ж...лизам таких было большинство генералов. Которых он перед войной перестрелял. Да еще и на войну осталось.
И какое это имеет отношение к бесплатной помощи США и Англии СССР?
Ничего, что Испания в войне не участвовала, и поставлять нефть Испании США вполне себе могли. Да, большая часть этой нефти вполне могла уходить Германии. Но это уже поставщика не касалось. Так СССР обходил поправку Джексона-Веника: покупал то, что США напрямую не продавала у третьих стран.
СССР в отличии от США, никак свою торговлю с упырем не прятал. Никакой Испанией не прикрывался. Просто гнал все, что Гитлер просил напрямую.
К адвокатам не обращался, но от помощи не откажусь.
Комментарий Диогена вполне здравый.
Речь с самого начала шла об Испании...)))
"СССР в отличии от США, никак свою торговлю с упырем не прятал. Никакой Испанией не прикрывался. Просто гнал все, что Гитлер просил напрямую. "
Так у СССР был договор с Германией. Попытка СССР создать коалицию в 1938 провалилась? Провалилась. Какие потом могут быть претензии к СССР? )))
Не СССР финансировал фашизм и приход Гитлера к власти... Поэтому я и говорю, что все оплачено с лихвой.
"... компании «Стандарт Ойл», которая поставляла ГЕРМАНИИ миллионы баррелей нефти..."
Вспомнили? Вот отсюда и Гамбург.
А оказывается у Вас речь с самого начала шла об Испании. С которой США, наверное, имели право торговать. Конечно, торговать с Испанией страшное преступление. То ли дело гнать в фашистскую Германию нефть с зерном и марганцем. Это же борьба с фашизмом. А продажа нефти Испании- это пособничество фашизму.
СССР в приходе Гитлера к власти принял живейшее участие. Одно клеймо "социал-фашизм" на социал-демократов очень здорово Гитлеру помогло.
:-)
В Испании был какой режим? )))
"СССР в приходе Гитлера к власти принял живейшее участие"???? Где Вы такое читали? Каким образом? Нацики финансировались Западом...
Какой бы ни был в Испании режим, Испания участия во ВМВ не принимала и имела право покупать нефть у кого-угодно. Как и поставлять ей нефть мог кто угодно.
Гамбург - это развитие Вашей (ну, или скопированной) мысли о том, что СО поставлял нефть Германии. Русским по белому написанная в Вашем комментарии. Поскольку Канары никак Германии не принадлежат, пришлось предположить, что танкеры СО прямл в Габург и заходили.
Прочитайте о решении Коминтерна на запрет блоков и даже открытую борьбу коммунистов с социал-демократами при выборах в Рейхстаг. Никакие деньги не могли сделать большего для прихода фашистов к власти.
И к врачу лучше Вам. Расскажите ему как немецкие самолеты заправляют банковскими переводами.
"Страсти вокруг «Стандард ойл» продолжали кипеть, сталкивались характеры, политические симпатии и антипатии, а концерн не менял ни стратегии, ни тактики, действуя чрезвычайно активно в прежнем русле. 8 августа 1942 года один из филиалов концерна «Вест Индиа ойл компани» продал в Буэнос-Айресе нефть связанной с нацистами «Компаниа Аргентина комерсиаль де паскериа» с согласия министерства финансов США."
Только не рассказывайте, что нефть продавалась Аргентине... )))
Заодно попытайте там своего разоблачителя как эта нефть из Аргентины в Германию приплыла.
Иногда для того, чтобы доказать, что СО торговал с немцами, достаточно к названию компании приписать "связанной с нацистами"... И все. Факт торговли налицо :)))
"Заодно попытайте там своего разоблачителя как эта нефть из Аргентины в Германию приплыла."
Вам интересно, прочитайте книгу. Мне достаточно выдержек, поскольку я прочитал уже цитируемую мной книгу авторитетного францусзкого журналиста Эрика Лорана. Хотите с ним спорить, спорьте... Доказывайте с пеной у рта, что нефть поставлялась Аргентине, Испании... Хоть Турции... ))) Главное, чтоб не Германии... )))
А Вы искали опровержения? Очень сомнительно. Если бы искали, то легко бы нашли 21 потопленный немцами танкер СО и его филиалов.
Тут разоблачители сразу сливаются. потому что получается, что СО поставляла нефть немцам, чтобы те из нее делали дизельное топливо для ПЛ, чтобы потом эти ПЛ топили танкеры с нефтью СО. Возможно даже те, которые шли на Канары :)))
Не интересуют теории, так слейтесь. И перечитывайте свои источники, в которых куда бы не поставляла нефть СО, она поставляла ее Гитлеру!!! :))
И только рабы и русофобы на него молились и молятся.
И снова в одиночку!!
Хрущев развенчал Сталина, хотя был его верным подручным. Но Брежнева он не мог развенчать. Брежнев был одним из приближенных Хрущева и был участник заговора против него. После сверженимя Хрущева занял его место генсека КПСС и был там до конца жизни.
Я лично знал русских, которые ненавидили Сталина "всеми фибрами их души". Для них он не имел национальности. Для них он был тиран, уничтоживший лучший геннофонд русского народа. Вот и остались такие, как автор комментария. Если Вы мечтаете о временах, когда любым лживым доносом можно было улучшить свое материальное положение, то тогда Вы правы. Но забываете, что всегда найдется кто-то подлее и напишет донос на Вас.
Между прочим, у Сталина был договор о мире с Японией. Япония его не нарушала. Его нарушил Сталин, начав войну с Японией.
ДОКАЗАТЕЛЬСТВО НА СТОЛ!!!!!!!!!!!!!!!!
Выф так возвеличиваете Сталина, ьчто можно подумать, что Ваш ближайший родственник у него в растрельной команде служил.
1) Истина для него было жЫдовское учение жЫденка Маркса
2)Состоял в жидовской банде жЫдов Ленина и Троцкого
3)Портреты главных жЫдов Ленина и Маркса висели у него в кабинете, а так же по всей стране. Именами этих жЫдов , при Сталине, были названы города, улицы, пароходы и пр.
4) ЖЫдовское марксистско-ленинское учение, преподавалось при грузине , во всех учебных заведениях.
Думаю доказательств хватит.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Надо разбираться в разведданных и обстановке, и в конце концов
Запугивание противника - тоже военная необходимость.
И называя пренебрежительно "союзнички" - скромно забываете о кремлевском упыре, который приказал стирать с лица земли СОБСТВЕННЫЕ города и села при отступлении, и оказавшиеся в тылу врага.
Приказ 0428 Вам знаком?
Так может нечего лить крокодиловы слезы о врагах и ужаснуться тому, что делали со своими?
1). Откуда Вы взяли, что для Сталина была истина. Он из учения жЫденка Маркса сделал специальную религию из 4-х идолов: Маркс, Энгельс, Ленин и четвертый - он живой - Сталин. Он, ещё живой, сделал себя Богом для народа. Никакая другая теория не позволила бы ему это. И никакого отношения к учению Маркса не имеет, это учение было только камуфляжем.
2). Вы считаете (вероятно по себе), что русские - жалкий и убогий народ пятого сорта. Достаточно в крови Ленина 12% еврейских генов, чтобы они победили минимум 50% русских генов у Ленина, чтобы его считать жЫдом. Какие другие есть у Вас доказательства убогости и ничтожества русского народа? Одного Ленина маловато.
И врете ВЫ бессовестно: Сталин ненавидео Троцкого и считал себя его врагом. Сталин изгнал Троцкого из СССР и потом убил его.
4). При Сталине под видом марсистско-ленинского учения преподавался сталинизм - учение, что Сталин - Бог, царь, вождь советского народа.
Еще Ваша ложь:
марксистско-ленинское учение не может быть жидовским: Ленин не жЫд, в этом учении жирный кусок принадлежал немцу Энгельсу. Его стали преподовать только после смерти СТалина при русских Хрущеве, Брежневе, Горба...
Да и на своей территории - куда было деваться населению, выгнанному из жилья на мороз?
А насчет эффективности - Вам что 10 лет? и не можете сообразить, что на мороз немцы будут выгонять население из оставшихся целыми строений, а не сами морозиться.
Ну а отвлекать на выполнение этой идиотской и бессмысленной акции авиацию, артиллерию итд - просто злобный кретинизм от бессилия остановить немцев.
И полное равнодушие к собственному народу.
И Вы за это - с готовностью вылизываете грузина и продолжаете лить крокодиловы слезки по Дрездену.
2) Я русский и русских считаю Вели кой нацией и хорошо, что их, как не старались коммунисты , в жЫдов превратить не смогли. А жЫд, это не процент крови и даже не еврей. Ещё раз жЫд, это субъект, для которого истина жЫдовское учение жЫденка Маркса. Надеюсь ясно.
3) Естественно ненавидел, как члены одной банды, стремящиеся к лидерству. Тем более Троцкий знал о неблаговидной деятельности Сталина до революции и во время революции.
4) Глупости писать не надо Откройте учебники и книги того времени Диалектику, истмат, политэкономию и почитайте
5) Ещё раз жид и жЫд понятия разные. Учение Маркса учение жЫда. И евреи тут не при чем Про русских уже говорил.
1). Учение Маркса вообще не подходтило для России. По Марксу коммунистическую революцию в России делать было нельзя.
Ленин будто бы радоработал Маркса и показал, что можно делать эту революцию. Так что основой Сталина была совместное жЫда Мркса и полурусского Ленина плюс немец Энгельс, которого я изучал в марксизме-ленинизме. Так называлось после Сталина это учение. Оно состояло из Жыда Маркса, немца Энгельса и полурусского Ленина.
Сталин использовал этих троих как пеьедестал для возвенличсивания сенбя как Бога и царя России. Так и изучалося марксизм-ленинизм при Сталине и портреты висели всех четверых. Самый полный - Сталин. Не важно, что вешал Сталин в своем кабинете, важно, что висело на стенах по всей стране. Что говорили пропагандисты.
2). У Вас раздвоение личности. Человек, считающий Ленина жЫдом - истинно ненавидит русских и считает их народом ниже обезьян по интеллекту и развитию. Где-то на уровне баранов.
3). Вы то сами понимаете смысл того, что написали? Так Сталин ненавидел Троцкого или пил с ним на брудершафт?
4). Расскажите смысл слов (общее и различие) еврей, жид, жЫд. Тем более, что слово...
Сын сапожника, недоучка, грузин претендовал быть русским царем. У него должна была быть генеалогия, что он достоин буть царем. Кто-то из главных жрецов должен был №помазать" (посадить) его на царство для легитимности.
Вот Сталин и придумал прикрываться Марксом, Энгельсом (я учил Энгельса больше Маркса), Лениным, как их продолжатель и учитель. Это была его легимитизщация на власть.
Это элементарно. Только человек с интеллектом, что Ленин еврей может думать (или притворяться) иначе. Думаю, что портретов, памятников, улиц, городов имени СВталина было в СССР больше, чем Маркса.
И главное, хотя сам Маркс был жЫд по генам, он евреев ненавидел, был ярый антисемит и его статьи об евреях - эталон антисемитской литературы.
Так Вы притворяетесь или на самом деле так думаете о Марксе? к тогму же теория Маркса написана на немецкие деньги Энгельса. К тому же Маркс считал Россию ублюдочной страной, не пригодной к построению коммунизма. До конца советской власти в СССР не был издано полное собрание сочинений Маркса, чтобы народ не знал, что он думал о России.
Так что фактическ...
2) Про Сталина уже говорил Повторятся нет смысла От учения жЫденка Маркса при Сталине не отказались, значит для него это было истиной, как и города, улицы, памятники.
3) Слово жЫд и жид, совершенно разные по значению ЖЫд, это человек для которого истина жЫдовское учение жЫденка Маркса. А это не жид и совсем не еврей, а Вы второй день понять этого не можете.
Никто не учил в СССР Маркса. Все учили при Сталие макрсихм-ленинизм-сталинизм.. После его смерти было марксизм-ленинизм. Чистый ммаксизм никогда не былд в СССР предметом изчения, т.к. Маркс отвергал идею построения коммунизма в одной отсталой стране , какой была Россия. Иникакого почитания Маркса не было. зубрили марксизм-ленинизм, чтобы забыть сразу после сдачи экзамена. Может быть Вы лично были исключением и почитали Макса. Но таких чудаков на курсе, где я учился, из 100 человек не было ни одного, и в жизни я таких гне встречал.
Но Вы не отвечаете на мой вопрос: кто такие жЫд, жид, еврей. Что у них общего и чем они отличаются. Обещали. Держите слово.
2) Примитивом Сталина считаю не я , а его соплеменники Так Ленин сказал о нем, что туда умного не надо, туда Сталина пошлем. В подобном стиле о нем отзывается Б. Бажанов его личный секретарь Его сподвижник по партии назвал его "Выдающейся посредственностью" Не могу понять, почему Вы этого не знаете.Да и 7 классов семинарии, это примитивное образование равное 7 классам школы шарамыжки в СССР, да и то в ней гораздо больше давали.
Про Сталина и истину, тоже много писал Ленин был марксистом и сам это признавал. Сталин считал Ленина учителем, а это значит, что и он признавал марксизм и именно в СССР, как не в другой стране и именно при Сталине этот бред расцвел полным цветом. Чего очевидное то не признавать. И дело вовсе не в том, кто учил его, а кто нем Сталин всегда считал себя марксистом , а значит был жЫдом.
Сам Макс не жЫд по Вашей терминологии. Он не верил в свою теорию и писал Энгельсу, что им повезло не жить при коммунизме. Поэтому свою теорию он не смог окончить. Его последователи выдергивали из тего теории то, что им нравилось. В мире нет и не было ни одного истинного марксиста. Да и как быть истинным мрксистом для незаконченного марксизма.
2). Так же и Ленин. Как бы он себя не называл, он использовал Макрса как ширму. Выдернул из него то, что ему нравилось, заново написал то, что не нравилось. Вот эту кашу Сталин назвал "марксизм-ленинизм" и добавил туда своего. Хрущев сталинское убрал.
Сталина разные люди называют по разному. Но жЫдом в Вашем понимании он не был. Он был ученик фактический Ленина, дописал к марксизму слово "ленинизм" и включил туда свои статьи. Хрущев и последователи выкинули Сталина и использовали марксизпм-ленинизма для морального оправдания своей власти. Я думаю, что Ленин Маркса прочитал. Но не уверен, что его прочитал Сталин. А уже Хрущев и Брежнев в лучшем случае дальше оглавления Маркса не читали.
Так что в мире не существовало и не существует тех, кого Вы называете "жЫд". Это...
Ленин был марксистом и всегда позиционировал себя так Что глупости то говорить, а Сталин его считал своим учителей Опять проще простого. А прочитал он его или нет, дело пятое. Главное что для него это была истина Если бы истиной эта теория не была, никто Маркса в сталинском СССР не почитал.Да и на всех плакатах рожа Маркса стояла первой, значит признавал Сталин его главенство.Вот примерно так"Если у Вас нет аргументов, то смело переходите на личность оппонента"Й Геббельс. Судя по Вашим комментариям, Вы один из лучших учеников Геббельса с чем я Вас и поздравляю.
Жаль, не дорезали - снова не до них было - восстановление народного хозяйства и создание ракетно-ядерного щита. Да и сволота присмирела, затаилась.
отвечает Юрий Крылов на комментарий сегодня в 09:27 #
А лично Вы успеете до танка с гранатой добежать? Какое соотношение баснописцев Крыловых (великий у вас однофамилец) и подбитых ими танков?
Национальность - русофоб. Род занятий - служба в Гестапо.
Комментарий удален модератором
Что есть, то есть.
Советские войска взяли Берлин.
А атомную бомбу создали американцы и сбросили на Японию.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ещё раз убеждаюсь, что не пролетарии (то есть как бы интеллигенция) всегда несёт в себе семена предательства.
А мое "смог бы" для затравки.
И рассчитаны для не совсем тупых.
Вы ведь заметили нелогичность, а остальные, нет.
Но согласитесь что тема "дурацкая".
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Есть конкретные имена и фамилии тех кто создавал эту бомбу.
Есть конкретные имена и фамилии тех кто сбросил эти бомбы на Хиросиму и Нагасаки.
Не вообще.
А конкретные люди!
А то любите вы (особенность и свойство интеллигентов и демократов) прикрывать неблаговидные поступки рассуждениями без конкретики.
Есть конкретные личности.
Комментарий удален модератором
Наиболее колоритная фигура из участников Манхэттенского проекта - венгерский еврей Лео Сцилард.
В 1945 году подписал обращение к властям США («Доклад Франка») с просьбой не проводить атомные бомбардировки японских городов.
Знаменит тем, что после Манхэттенского проекта и ядерных бомбардировок Японии вообще бросил физику и стал заниматься биотехнологией в стремлении накормить человечество . Он, кстати, был не единственным физиком, так поступившим - но самым знаменитым благодаря достижениям и в физике и в биотехнологии.
Сначала создадут смерть, а потом вопят "я этого не хотел".
В США не знали, что усилиями тех же интеллектуалов СССР в курсе происходящего, и шоком это для Сталина не стало. А потом СССР с помощью всё тех же интеллектуалов быстро создал своё ЯО, так что применить его против СССР США побоялись.
что значит в одиночку... :)
на стороне германии воевало пол-европы, а еще пол-вропы работала на германскую военную машину + заводы сша (форд и иже с ним)
вот это правильная мысль
только с поправочкой: это относится не только к немцам, а ко всем иноземцам...
особенно западным...
Источник: http://statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realnost/
О Лендлизе: https://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз
это совершенно верно
Может Вам Жирика процитировать - какой хрени успел он наговорить?
Про поставки Англии - не Ваше собачье дело, что более близкому родственнику дают больше. И в поставках куда большую долю занимали не военные дела. Англии собственного хлеба хватает лишь на три месяца (помню, даже в школе это учили).
И во многом другом она очень зависима от внешних поставок.
И надо не завидущими глазами смотреть, а оценивать свое.
По ленд-лизу было поставлено взрывчатки 50% от собственного производства СССР. Алюминия - 100% итд (лень перечислять - эти данные легко найти в инете).
Амеры поставили более 400 000 автомобилей (и каких - не чета СССРским)....
это вы нынешним сенаторам и конгрессменам скажите, которые имеют трампа во дырки... :)
сам он, персонально, может и не определял - а он выразил общее солидарное мнение всех тех кто за ним стоял - а стал следующим следующим, между прочим президентом, так что он был явно не последний из тех кто влиял на политику...
а на счет собачих - это к своим родителям, претензии выставляйте, что народили такого ушлёпка как вы.... :)
Настоящие фронтовики вспоминали, что "без американской тушенки наши солдаты передохли бы в окопах с голоду". Покрышкин сражался на Аэрокобре! - английском истребителе. Большая часть авиабензина поставлялась Америкой. А конвои?
Продолжать можно до-о-о-лго.
Еще один момент. Немцы интенсивно работали над созданием атомного оружия. И если бы война затянулась ( а она непременно бы затянулась без помощи союзников!) то, вполне вероятно, немцы бы создали атомную бомбу, и тогда ход войны был бы непредсказуем.
Коллективный запад в лице англо-саксов (а это США, Канада, Великобритания, Австралия и Новая Зеландия) и большая часть Европы абсолютно враждебен нам на все времена.
Ведь в обеих случаях (Наполеон и Гитлер) на Россию нападала коллективная Европа
И сейчас нам противостоит практически вся Европа и нагло-саксы
Он побывал в Москве, но в итоге мы побывали в Париже сраном и убогом.
Англия никогда никому ничего не платила. Она всю жизнь только грабит - бандитская страна.
Не надо. Нехорошо.
А здесь тебе не сортир, дядя.
Что делал Суворов в Италии?
Что делала русская армия под Аустерлицем?
Под Эйлау и Фридландом?
Российская империя нагло лезла в европейские дела и всегда - против Франции.
И Вы теперь врете "сам напал"
Вы совсем ку-ку?
Вы что, копрофил?
На море и в воздухе господствовали янки.
Квантунская армия сама была в таких условиях обречена. Фактически в условиях окружения. И уж никак и ничем не могла помочь метрополии.
:-)
Наконец-то у Вас чувство юмора прорезалось.
Вроде как на Японию янки нападали не с азиатского материка.
О том,что с Германией будет война, Сталин знал уже в 1925 году, когда Англия и Франция заключили с Германией договор о том, что только западные границы Германии не подлежат обсуждению. То есть, хочешь расширяться-реванша, плиз, на восток, на Россию. Поэтому и Сталин "сумасшедшими" темпами развивал страну, начиная с первой пятилетки, рост ВВП 20-25%, не то что нынешняя ловля доли процентов, надо было успеть подготовится к войне.
И если говорить, кто кому что создавал - то это немцы нам. Не думаете же ВЫ, что в России в 20-х гг были специалисты, способные учить немцев создавать и использовать танки и самолёты???????
И тут согласен с Вами. СССР предоставил территорию и условия для немцев. Цена - немцы учили советских военных. Но с 1920-22 по 1933 гг немцы сохраняли и развивали свои кадры специалистов. Потому сразу при Гитлере могли создавать современную армию.
вообще свернуто. И немецкие летчики и танкисты учились не У НАС, а рейхсвер ВЕЙМАРСКОЙ РЕСПУБЛИКИ ОРГАНИЗОВЫВАЛ ОБУЧЕНИЕ немецких летчиков и танкистов НА НАШЕЙ ТЕРРИТОРИИ своими собственными инструкторами и на своей собственной технике, так как по Версальскому договору в Германии это делать запрещалось.
Но СССР не был подписантом Версальского договора и действие этого договора на СССР не распространялось, следовательно. он не был связан никакими обязательствами. связанными с ограничениями Германии в военной области.
Кроме того. всего за восемь лет существования авиашколы в Липецке в ней было обучено или переподготовлено 120 лётчиков-истребителей (30 из них являлись участниками первой мировой войны, 20 — бывшими лётчиками гражданской авиации) для Германии. Маловато, чтобы говорить. что именно СССР подготовил военно-воздушный флот гитлеровской г Германии, не так ли?
В то же время в самой Германии в качестве пилотов под видом обучения гражданских летчиков и развития гражданского флота...
Какое место заняли в возрождающемя вермахте немцы, обучавшиеся в СССР? Не готовили ли они заодно и советских летчиков и танкистов.
И то, что все молчат: участие немцев в создании советского ВПК.
Например: Грабин пишет, что когда он пришел работать в КБ, им руководили немцы.
Берлин взяли советские войска.
А остальное вторично.
Я за историческую правду.
И ФАКТЫ, а не вымысел.
А упомянутое вами "вылизывание попки" это судя по вашим высказываниям, ваше ежедневное занятие.
Если нет достойных аргументов, лучше промолчите, умным покажетесь.
Есть Факт.
А вот сколько миллионов погибло в той войне это уже другая тема.
И ее приклеивать к тому что я сказал обыкновенная подлость с вашей стороны.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но основные мысли о целях запада - верные.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Что нам жалкие 13 тыс " с мелочью" западных танков ленд-лиза… против "могучих" панцерваффен с их "мощью покоренной Европы" в виде менее 4 тыс жестяных танкеток Гудериана?
Гитлеровская авантюра, при полной неготовности Германии к серьезной войне и отсутствии у нее требуемых для такой войны ресурсов - выдохлась уже при подходе вермахта к Москве.
При том, что еще более авантюрная политика большевизма - поставила РККА и страну, в положение, максимально уязвимое с точки зрения обороны, тем самым, дав Гитлеру уникальный шанс на блицкриг.
Просто, положили бы в землю еще несколько миллионов камикадзе-"панфиловцев" и - возможно - сдали бы на время Москву.
Но война на этом не закончилась бы.
К тому же, пока шло массовое уничтожение советского народа в целях сохранения в стране власти большевизма, мудрый тов Сталин вел переговоры с немцами о возможности примирения ( через посла Деканозова в Болгарии).
Если что - можно было пожертвовать какой-нибудь Украиной или Белоруссией по гениальному ленинскому примеру Брестского мира… и сообщить советским об очередной "великой победе".
На счастье Сталина, Гитлер был настолько недалек, что упустил свой эфемерный шанс на сп...
По каким ценам и как считали эти проценты - аллах ведает.
Может одну фуфайку приравнивали к одному самолету.
А вот в натуральном выражении - взрывчатых веществ поставлено более половины от собственного производства в СССР.
Алюминия - более 100%
Автомобилей - более 400 000, что смешно по количеству и качеству сравнивать с собственным производством.
Два миллиарда банок тушенки...
итд ..
Данные вовсе не секрет.
И если они Вам незнакомы - это говорит только о Вашем невежестве.
Как можно сравнивать ватники с молибденом? Сколько процентов составляют 100 ватников от тонны молибдена?
По ценам? а по чьим? И как сравнивать доллар с неконвертируемым рублем?
И даже тонну молибдена США с тонной молибдена СССР но не в натуре, а по цене. Ведь стоимость производства разная.
Здесь можно химичить как угодно.
А вот сравнение по отдельным позициям и не по деньгам а в натуральном выражении, в сравнении с возможностями собственного производства - здесь не схимичишь.
Я Вам кое-какие данные привел (подробнее можно без труда найти в сети).
И учтите что по ленд-лизу заказывали только самое дефицитное и необходимое. Затыкали те дыры, которые самим заткнуть было проблематично.
Хотя, если Вы считаете что треть всей использованной взрывчатки - это мелочь, запросто и без потерь обошлись бы и без нее - то флаг Вам в руки.
Таких "дыр" было не так уж много - 3-4,5% от суммарных затрат. Я не экономист, но предпочитаю верить общепризнанной "хренотени" (для вас ЗАВЕДОМОЙ), а не подтасовкам форумных "корифеев", сверхзадача которых - добавить в льющиеся на Россию ушаты дерьма свою маленькую каку.
Это Вы пытаетесь делать вид, что не умеете читать.
Вы это солдатам на поле боя расскажите, что увеличение боекомплекта на 50% это ерунда, главное - ваше бормотание о неизвестно как рассчитанных "общих" процентах.
Или что 400 000 автомобилей это мелочь - пешком пусть побегают.
Главное - Вам Ваш глупый гонор соблюсти, и не признать невежество в том, о чем взялись судить.
Не стоит забывать ,что Сталин торговал с Гитлером.
И дружил с ним.
*А сколько европейцев воевало против нас*
И сколько?
*Наша страна по большей части воевала в одиночку со всей Европой*
, помогая Гитлеру ее захватывать.
Нормандия Неман? Разве что... Если всерьез считать, что одна эскадрильи, пусть и героическая, могла хоть сколь-нибудь существенно повлиять на ситуацию.
Наличие РОА, РОНА в составе Вермахта не заставляет Вас формулировать вопросы "А почему СССР в числе победителей"?
Польша, также как и Франция, проиграла свою войну с Германией. Она в составе победителей Вас никак не смущает?
Шарль Де Голль:
"Франция проиграла сражение, но она не проиграла войну! Ничего не потеряно, потому что эта война — мировая. Настанет день, когда Франция вернёт свободу и величие… Вот почему я обращаюсь ко всем французам объединиться вокруг меня во имя действия, самопожертвования и надежды"
Из листовки «Свободной Франции» распространённой в июне 1940 г.
"Для вас, наверное, будет сюрпризом, но инициаторами французского сопротивления и его "костяком" были, в основном, русские эммигранты, а отнюдь не этнические французы.
Нормандия Неман? Разве что... Если всерьез считать, что одна эскадрильи, пусть и героическая, могла хоть сколь-нибудь существенно повлиять на ситуацию".
Если уж не то пошло, то у Югославии, ТРЕТЬ населения которой партизанила, оснований не в пример больше.
Когда я говорю о французском сопротивлении, я подразумеваю и тех, кто находился в Англии.
Наличие отдельных предателей и мошенников, использовавших хитрые схемы ничего не говорит о государственной политике.
В таком случае СССР - помогал Гитлеру людьми.
Вот выдержка о государственной политике: " 8 августа 1942 года один из филиалов концерна «Вест Индиа ойл компани» продал в Буэнос-Айресе нефть связанной с нацистами «Компаниа Аргентина комерсиаль де паскериа» с согласия министерства финансов США."
Министерство финасов США - это что?
и далее : "Сделку санкционировали в соответствии с законом американское посольство в Аргентине и госдепартамент, а кроме того, члены совета по нефти в Вашингтоне, регулярно получавшие денежное вознаграждение от «Стандард ойл».
24 августа первый секретарь американского посольства в Панаме написал госсекретарю Корделлу Хэллу письмо, начало которого смахивало на газетный заголовок: «Подозрительная переписка, — возможен контроль стран «оси» над патентами на горючее!» Оказывается, в руки местного почтового цензора попало письмо некоего Мигеля Брауна, гражданина Коста-Рики, изобретателя нового вида горючего, названного им в свою честь браунитом." А вот для Минфина ничего подозрительного... )))
https://ss69100.livejournal.com/2451513.html
Я не понимаю, что Вас так смущает??? Вы американец? Или работаете на ExxonMobil? Или сложно расстаться с мифом о ...
40 млн жертв после обещания "малой кровью и на чужой территории".
Что мусолят всякую чушь и мелочевку, вместо ясного признания - страна оказалась не готова к обороне, и заплатила чудовищной кровью, несмотря на огромное преимущество в железяках и в мобресурсе.
И вместо размышления не тему, почему Наполеона, гениального полководца, изгнали в тот же год, а с Гитлером воевали 4 кровавейших года, вместо этого всякая хрень про американских шулеров и предателей.
И Черная неблагодарность к тем, кто взялся помогать, неважно из каких соображений.
Ни в одном серьезном труде хоть совков хоть антисовков не пишут о золоте за ленд-лиз и о его платности. Но посмотрите на эту ветку - наглейше врут и врут, врут и врут, и не думают ни извиниться ни хоть скромно потупиться.
Нежелание видеть, кто больше всех виноват в огромных жертвах. И желание обоср...ть тех, кто помогал.
Черной неблагодарности за ленд-лиз нет. И за второй фронт нет. Война в конечном итоге стала общей. Конечно, с этой помощью Гитлера одолели и быстрее, и с меньшими жертвами. Кто спорит?
Но в последенее время я как раз наблюдаю обратное: США - белые и пушистые, только и делали, что помогали СССР, а СССР развязал 2-ю мировую вместе с Гитлером, и прочие глупости... Почитайте комментарии под этой статьей. Сколько таких? Некто Ю. Крылов вообще, оказывается, воевал с "жЫдо-коммунистами", как какой-то весь русский народ (имелись в виду Власовцы, наверное) и Гитлер... Это ж до какой степени мерзости нужно опуститься?
Я бы сказал Вашими словами: "желание обоср...ть" советское прошлое... Трезво смотреть на вещи у этих людей почему-то не получается... Были плюсы, были минусы... Как везде... Нет государств "белых и пушистых".
Разве не так?
Хватит, Сережа! Детский сад какой-то...
Кто говорил, что в Нормандии англичане и американцы не высаживались? )) Можете заглянуть сюда: https://newsland.com/community/politic/content/vysadka-desanta-v-normandii-poslednie-tainy/5345395
Что за бредовые фантазии? )))
А насчет мерзости - до нее запросто опускался Сталин и °К, водя шашни с Гитлером в 1939-1941.
С Наполеоном - тогдашний император поступил мудро. Не стал перед войной расстреливать большинство генералов. И не изображал из себя великого стратега, предоставив руководство военными действиями умудренным генералам, а не вчерашним выдвиженцам из майоров и капитанов. И Барклай и Кутузов - поступали мудро, жертвуя территорией а не армией. А Сталин со своим патологическим ни шагу назад загонял армию в мешки. И расстреливал за отступления.
Но поцреоты, когда говоришь о бездарности Сталина как полководца - начинают дружно завывать, обвинять в русофобии ( это за ругань в адрес грузина), обзывать власовцем и хрен знает кем.
И насчет что неблагодарности нет - да почитайте ленту. Вам что, надо цитировать все эти враки и уничижение помощи союзников?
Да только вранье про золото за ленд-лиз встречал раз десять...
Некто Крылов - действительно позволил себе антисемитские бредни.
Но в подавляющем большинстве случаев он озвучивает реальные данные, а не мифы и враки из сортирных блогов.
И не позволяет себе личн...
2. Говорить о бездарности Сталина как полководца я бы поостерегся. Насколько был неоправдан приказ "ни шагу назад", судить тоже сложно. Не именно ли этим приказом был сорван "блиц криг"?
3. С событиями 1812 г. сравнивать нельзя. Это совершенно разные эпохи и армии. Как можно сравнить с какими-то 100 000 французов, вошедшими в Москву, Вермахт?
4. Насчет жертв. Французская кампания Гитлера только в живой силе нанесла урон "союзникам" 1 к 8. И это при том, что войну Гитлеру объявили именно "союзники". В результате вся Франция (половина полностью) оказалась под Гитлером за 10 дней. Территория Франции - это чуть меньше Украины... Если уже говорить о чьей-то бездарности, так это действительно бездарность.
Как-то мне попалась интересная статья о высадке десанта в Нормандии. Если интересно: http://maxpark.com/community/politic/content/5345395
2. Киевский котел "организовал" именно Сталин. Из политических соображений не желавший разрешить отступление.
Ну а парировать удары соперника подставлением собственной морды - гениальная стратегическая идея. Сталинисты постоянно говорят - ну и пусть сколько-то сот тысяч оказались в окружении, зато немцы, потратив время на их истребление,
задержались с наступлением!
Ход войны мог быть переломлен в самом начале. Почитайте про танковое сражение под Дубно. РККА имела огромное преимущество над вермахтом. Но вместо того, чтобы перейти к обороне, если надо, откатиться назад, перегруппировавшись и собрав силы в кулак (а ведь было такое предложение!) - вместо этого был приказ Сталина (который на месте транслировал Жуков) - немедленно наступать. Вот и бросали мехкорпуса в бой с ходу и по одному. Вместо кулака били растопыренными пальцами да еще без хорошей разведки (не врага - хотя бы территории на предмет проходимости танками).
Ну а Харьковский котел - тут Сталину возражали и Жуков и Василевский...
3. В 1812 б...
2. Пока что я нашел "харьковский котел": http://baldin.ru/article/read/xarkovskii_kotel_po_vine_xrusheva.html Сталин виноват? )))
3. В 1812 русские войска уничтожали продовольствие, кое-что жгли, в том числе и Москву (некто Ростопчин руку приложил)...
4. Огромная территория и плохие дороги спасли Россию и 1812 г. ... Только армии несоизмеримы. О соотношении потерь почитайте Наполена )))) У него это 1 к 10? )))
А болтать об истории можно до бесконечности.
2. Интересно, почему Вы выбрали самую сортирную публикацию? Набитую умолчаниями и враками, почитайте воспоминания Жукова и Василевского. Оба пишут, что предупреждали Сталина. Но он их мнения проигнорировал. И не фиг валить все на Тимошенко. Окончательные решения принимал Сталин, а не он.
И кстати, потом Тимошенко был не расстрелян и не разжалован, а назначен командиром Сталинградского фронта. Что ясно говорит о том, что Сталин ему в вину это дело не поставил.
Не то, что автор статьи.
Наглейшее вранье в отношении Хрущева, который никогда не числился стратегом, и мнения которого Сталин, разумеется, не запрашивал.
По воспоминаниям Василевского, Хрущев тоже был против, но выхода прямо на Сталина не имел, и пытался через него донести до Сталина.
Хрущев был грубо говоря, комиссаром. Гражданской штафиркой, не имевшей никакого боевого опыта, даже в качестве рядового. С какого перепуга ему приписывается столь охренительная власть над Сталиным? Даже если поверить, что Сталин дейст...
Сталин оказался хитрее, только и всего.
2. Если предыдущая публикация сортирная, почитайте эту: http://nvo.ng.ru/history/2017-05-12/14_947_kharkov.html
Искать виновных мы очень любим с незапамятных времен. ))) Бесплодное занятие...
3. Что собирался делать Наполеон, - не очень понятно. Совершенно определенно только то, что взятие Москвы было главной целью в войне с Россией. После этого, по мнению Напчика, царь должен был капитулировать... Русские дали кровопролитное сражение под Москвой (Бородино), причем с гораздо бОльшими потерями, чем у французов, и отступили. Сожжение Москвы я упомянул в связи с Вашим упоминанием приказа Сталина....
2. Публикация менее сортирная. Но все же сортирная. Ибо стремится выставить главным виновником Хрущева. Который вообще никаким военным планированием не занимался, да и не имел на это ни права ни подготовки. Пассаж автора
"Хрущев по натуре был негодяем и авантюристом, но – бывает же на свете такое! – гениально умел это скрывать! Скрывать так, что его не раскусили ни Сталин, ни Берия, ни будущая якобы «антипартийная» группа Молотова, Маленкова и Кагановича. ..."
- откровенный бред. Столько выдающихся деятелей, куда информированнее автора статьи, и не разделенные таким промежутком времени, и могущие всегда заняться уточнением, не замечали, а автор заметил!
= Отлично торчат ослиные уши сталинизма!
Патологическая ненависть к Хрущеву.
И автор уже прямо говорит, что Хрущев имел какую-то мистическую власть над Сталиным.
Ну так почему прямо не сделает вывод - Сталин был легко внушаемым олухом. Таким, что даже 15 минутной встречи с участием Хрущева ему хватило.
:-)
Впрочем не только Сталин - все было олухами.
:-)
Еще Наполеон писал - неважно кто подавал советы, важно кто принял на себя исполнение и ...
Да сколько можно повторять безграмотное вранье поцреотов?
В каких сортирных блогах Вы этот бред подцепили?
Почитайте хотя бы Тарле, что ли...
После разгрома врага столицы не сдают. - Хоть это Вы могли бы сами сообразить?
2. Кто бы уже говорил о сортирной публикации? Опубликуйте свое опровержение.
2. Зачем публиковать опровержение всякого бреда? Сталинизм головного мозга не лечится.
Если Вы верите, что Сталин был марионеткой Хрущева - да пожалуйста. Только скажите это честно и открыто.
И Вот Ваши слова
"Говорить о бездарности Сталина как полководца я бы поостерегся."
А сами приводите в пример публикации, из которых следует, что Сталин ни хрена не понимал и принимал стратегические решения, всецело доверяясь гражданскому лицу Хрущеву. С которым и виделся-то эпизодически (согласно публикации - 15 минут).
И не слушал Жукова, и тем более Василевского, с которым виделся постоянно.
2. а) Автор статьи: Сергей Тарасович Брезкун – профессор Академии военных наук, член-корреспондент Академии геополитических проблем.
б) Из статьи не вытекает, что Сталин был марионеткой Хрущева. Такое впечатление, что мы читали разные статьи:
"Так или иначе, под Харьковом нас тоже постигла катастрофа. Тем не менее, повторяю, я не очень бы винил в этом не только Тимошенко, но даже Хрущева, если иметь в виду чисто военный аспект дела. Здесь просто нашла коса на камень. Произошло фатальное и заранее не предвидимое ни одной из сторон столкновение их планов наступления. И дело тут не в том, что Сталин якобы неверно определил направление главного удара Гитлера. Просто против нас сыграл тот фактор неопределенности, который может подвести на войне даже самого опытного и гениального полководца! Особенно это хорошо видно при взгляде на карту."
И далее: "Как отмечали советские авторы в 70-е годы, главной тонкостью немецкого плана считался именно быстрый поворот крупных танковых сил от Воронежа к югу. Забегая вперед, замечу, что где тонко, там и рвется. И, все же надо заметить, что в мае 1942 года немцам повезло в том смысле, что их план, заранее этого не предполагая, ка...
2.аа А разве нам не врали все советское время эти же профессора и доктора военных наук?
2.б действительно, мы видимо читали разные статьи.
<<То, что под Харьковом вскоре произошла катастрофа – это факт. Однако сегодня можно говорить о том, что основными ее причинами оказались не столько просчеты Сталина и Тимошенко, сколько два негативных фактора – готовая еще до нашего наступления операция вермахта «Фридерикус» и авантюризм Хрущева.>>
Это концовка, резюме статьи.
Как там говорил Штирлиц - запоминается лучше всего последнее.
Для меня - совершенно очевидно - статья написана с целью обелить Сталина и обоср...ть Хрущева.
Весь мой опыт пребывания на МП говорит - ни один сталинист не может объективно относиться к Хрущеву который объективо - только обгадил Сталина. Но был вполне кондовым коммунистом и никаким вредительством не занимался и фактически продолжал "дело Сталина" то есть вектор развития страны. И вполне преуспел в этом.
Ну а во время войны он был политруком, и полная нелепость вешать на него какую бы то ни было вину за стратегические просчеты Ставки, в которой он практически и не появлялся.
К...
2аа. Из Ваших же высказываний, получается, что не врали. Или, скажем, врали не все. Не Вы ли ссылались на академика Е.В. Тарле? Товарищ был награжден, между прочим, сталинскими премиями...
2б. Давайте еще раз прочитаем цитируемую Вами концовку статьи: "Однако сегодня можно говорить о том, что основными ее причинами оказались не столько просчеты Сталина и Тимошенко, сколько два негативных фактора – готовая еще до нашего наступления операция вермахта «Фридерикус» и авантюризм Хрущева."
Я читаю: "... не столько просчеты Сталина и Тимошенко, сколько.." Т.е. автор не отрицает ни просчетов Сталина, ни Тимошенко...
Можно почитать еще и это: https://topwar.ru/116171-hruschev-svalil-vsyu-vinu-za-harkovskuyu-katastrofu-na-stalina.html
Все очень неоднозначно.
Если Вы ненавидите Сталина, что я могу понять, - это не значит, что ему на шею нужно вешать всех собак...
О роли Хрущева в Сталинградской битве можно почитать здесь: http://www.proza.ru/2016/02/06/626
"Первый секретарь Сталинградского обкома А.С.Чуянов рассказывал, что после бомбёжки ему позвонил Хрущёв: "Ты ещё в городе? А я на левом берегу. Смотри, не попади в...
В книжке по Вашей ссылке написано:
"В Википедии, например, коротко написано: "Являлся одним из виновников катастрофических окружений РККА под Киевом (1941) и под Харьковом (1942)". Слишком коротко. Хотелось бы о вине Хрущёва прочитать в Википедии поподробнее."
- а ведь наглейшее вранье. Путем "маленького умолчания"
Вот что написано в википедии:
"Являлся одним из виновников катастрофических окружений РККА под Киевом (1941) и под Харьковом (1942), всецело поддерживая сталинскую точку зрения."
После такого "цитирования" разве можно верить автору хоть на грош?
Ведь ясно сказано, что его вина в том, что он поддерживал точку зрения Сталина. Если его в чем можно обвинить - так это в трусости. Побоялся возражать Хозяину.
И уже потому его вина второстепенна в любом случае.
Но не только он. Кирпонос, вначале стояший за отступление - перепугался и сказал, что никто и не думает.
(По Киеву я не поленился и разыскал стенограммы переговоров Кирпоноса со ставкой...
Там кстати, Хрущев ни разу не поминался.)
И опять-таки, кто такой Хрущев?
Какого хрена Вы постоянно приводите сталинистскую дристн...
И по сути просто торгующие званиями академиков и проч.
Например Кадырова избрали в Российскую Академию Естественных Наук.
Видать за офигенные заслуги в естественных науках.
Мне кстати, тоже предлагали стать "академиком" за приемлемую сумму.
Аж академиком "Нью-Йоркской Академии Наук.
:-)
То тут ответ я вижу только один - ненависть к разоблачителю Сталина и стремление обоср...ть его любой ценой. При этом свалив основную вину со Сталина.
Для сталинистов Хрущев - исключительно антихрист.
И потому они врут напропалую о любой его деятельности.
Типичное поведение религиозных фанатиков в отношении того, кто опарафинил их кумира.
п.с.
Интересно, Вы кроме сталинистов что-нибудь читаете?
Тот же Василевский ничего не писал об ужасной роли Хрущева в грандиозных поражениях. И Жуков не называл его основным виновником.
Почему Вы собираете только сортирные статьи?
"В годы Великой Отечественной войны Хрущёв был членом военных советов Юго-Западного направления, Юго-Западного, Сталинградского, Южного, Воронежского и 1-го Украинского фронтов. Являлся одним из виновников катастрофических окружений РККА под Киевом (1941) и под Харьковом (1942), всецело поддерживая сталинскую точку зрения. В мае 1942 года Хрущёв вместе с Голиковым принимали решение Ставки о наступлении Юго-Западного фронта. Ставка ясно говорила: наступление кончится неудачей, если нет достаточных средств."
"Ставка" - это кто? )))
И далее: "В октябре 1942 года был издан приказ за подписью Сталина, упраздняющий двойную командную систему и переводящий комиссаров из командного состава в советники. "
Как мы видим, комиссар Хрущев был именно в командном составе, а не каким-то там комиссаришкой, и был после харьковской операции отправлен в советники...
Пора, наверное, избавляться от навязчивой идеи о том, что Сталин все решал единолично...
«Мне довелось присутствовать в этот день в Ставке при одном из последующих разговоров И. В. Сталина с командующим Юго-Западным фронтом. Хорошо помню, что Верховный тогда уже чётко выразил С. К. Тимошенко серьёзное опасение по поводу успехов противника в районе Краматорска.
К вечеру 18 мая состоялся разговор по этому же вопросу с членом Военного совета фронта Н. С. Хрущёвым, который высказал такие же соображения, что и командование Юго-Западного фронта: опасность со стороны краматорской группы противника сильно преувеличена, и нет оснований прекращать операцию. Ссылаясь на эти доклады Военного совета Юго-Западного фронта о необходимости продолжения наступления, Верховный отклонил соображения Генштаба. Существующая версия о тревожных сигналах, якобы поступавших от Военных советов Южного и Юго-Западного фронтов в Ставку, не соответствует действительности. Я это свидетельствую потому, что лично присутствовал при переговорах Верховного».
http://www.proza.ru/2017/01/06/268
Разве его мнение могло быть определяющим?
Повторяю, он к военным делам не имел отношения.
Он отвечал за политические вопросы.
Я вполне допускаю, что в начале операции он был настроен оптимистически.
А кто не был настроен оптимистически?
И откуда взялся оптимизм у Хрущева?
Не из рабской ли покорности ловить настроения и идеи верховного?
И не вижу оснований не верить Василевскому, что по мере развития событий Хрущев изменил оценку ситуации. Но сам об этом сказать Сталину не мог(или боялся?) и обратился к Василевскому.
А сам Жуков - ведь струсил всерьез спорить со Сталиным.
Хотя по-Вашему - он бы спорил только с Хрущевым.
И вообще сколько можно мусолить враки.
Если Вы так любите Сталина и считаете его гениальным полководцем, то один уже факт назначения Хрущева на Сталинградский фронт говорит о том, что он не считал его виновником разгрома. Как на считал и под Киевом, не считал и в начале Сталинградской битвы.
Но Вы не верите своему кумиру и упорно собираете сортирные статьи.
Вы уж определитесь - Вы больше всего любите Сталина или ненавидите Хрущева?
:-)
Пожалуйста, какие военные операции были разработаны под его руководством?
Какие оперативные приказы Вы знаете под его подписью?
Какими соединениями конкретно он командовал?
Может пора избавляться от идеи, что вся ВОВ проходила под руководством Хрущева?
И заодно от идеи, что Главнокомандующий ни за что не отвечает. На хрена он тогда вообще был нужен?
Он писал приказы, он принимал и утверждал все важные решения.
Как по оперативной части так и по снабжению и распределению резервов, Генштаб работал под его начальством итд. Он решал сколько армий и где сосредоточить. итд.
И кто такой был тогда в сравнении с ним Хрущев?!
И давным давно сказано - чем больше власть - тем больше ответственность.
Видать, у Вас тоже религиозное ослепление.
Для них - это как Антихрист для богнутых.
Эта статья многократно перекореживалась и переписывалась.
Вот реплика из обсуждения к этой статье.
"Когда уже нормальную статью напишут? Это же ужас, а не статья
Переписал немного раздел про политические репрессии конца 30-х годов и участие Хрущева в них. Прошу прощение за обилие цитат, но предпочитаю сразу цитировать оригинал, иначе он в "интерпретации" иных публицистов уж больно свой смысл меняет (иногда на прямо противоположный). А вообще раздел написан явно какими-то сталинистами с сыллками на одиознишие, абсолютно ненаучные источники (какие-то интернет байки) - и те цитируются вольно, переиначиваются, я уж не говорю о самой абсурдности идеи выставления Хрущева главным организатором репрессий 37 года. Скоро, ей-богу, про Ельцина с Горбачевым объявят, что это они Большой террор организовали."
А вот из самой статьи
<<жителям городов и рабочих посёлков было запрещено держать скот, у колхозников личный скот выкупался государством. Начался массовый забой скота колхозн...
Еще одна статья из Википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_(1942)
"Руководство с советской стороны осуществляли: Главнокомандующий войсками Юго-Западного направления маршал Советского Союза С. К. Тимошенко, начальник штаба — генерал-лейтенант И. X. Баграмян, член Военного совета — Н. С. Хрущёв. Южным фронтом командовал генерал-лейтенант Р. Я. Малиновский."
И далее:
"Уже к 18 мая ситуация резко ухудшилась. Начальник Генштаба А. М. Василевский ещё раз предложил прекратить наступление и вывести 6-ю, 9-ю, 57-ю армии и армейскую группу генерала Л. В. Бобкина с барвенковского выступа. Однако С. К. Тимошенко и Н. С. Хрущёв доложили, что угроза со стороны южной группировки вермахта преувеличена, и И. В. Сталин вновь отказался дать приказ на отвод войск[10]." ссылка на все того же Жукова.
А вот фраза, которая очень хорошо характеризует Вашу позицию: "Вы уж определитесь - Вы больше всего любите Сталина или ненавидите Хрущева?"
Причины провала Харьковской операции не зависят от моей любви или ...
"Руководство с советской стороны осуществляли: Главнокомандующий войсками Юго-Западного направления маршал Советского Союза С. К. Тимошенко, начальник штаба — генерал-лейтенант И. X. Баграмян, член Военного совета — Н. С. Хрущёв. Южным фронтом командовал генерал-лейтенант Р. Я. Малиновский."
И на закуску: https://korrespondent.net/ukraine/events/3363961-korrespondent-adskyi-kotel-kto-vynovat-v-provale-kharkovskoi-operatsyy
Можете опубликовать свою статью...
Интервью с историком Александром Мясниковым: https://www.kp.ru/daily/26498.4/3366074/
Об авторе (сталинисте, наверное) здесь: https://www.livelib.ru/author/334-aleksandr-myasnikov
Читайте Василевского. он прямо пишет, что Хрущев выступал за прекращение операции.
Вы предпочитаете верить придурку, который обоср...л Хрущева. А я - маршалу и начальнику генштаба Василевскому.
И вообще Вы Жукова читали, или пробавляетесь изощрениями сталинистов?
Вот цитата из его мемуаров:
"Основная причина нашего поражения здесь кроется в ошибках Верховного Главнокомандующего, недооценившего серьезную опасность, которую таило в себе юго-западное стратегическое направление, и не принявшего мер к сосредоточению крупных стратегических резервов на юге страны. И. В. Сталин игнорировал разумные советы об организации крепкой обороны на юго-западном направлении, с тем чтобы встретить там вражеские удары мощным огнем и контрударами наших войск. Он разрешил Военному совету фронта проводить необеспеченную операцию, одновременно затеяв наступления почти на всех фронтах. Это привело к растранжириванию многочисленных людских и материальных резервов"
И никакого Хрущева в качестве основных причин и даже сколько-нибудь важных.
И это далеко не единственное его высказывание о полководческих "талантах"...
"Попытка штабов фронтов связаться непосредственно с войсками успеха не имела, так как с большинством армий и отдельных корпусов не было ни проводной, ни радиосвязи
Затем генерал Н. Ф. Ватутин сказал, что И. В. Сталин одобрил проект директивы № 3 наркома и приказал поставить мою подпись.
– Что это за директива? – спросил я.
– Директива предусматривает переход наших войск к контрнаступательным действиям с задачей разгрома противника на главнейших направлениях, притом с выходом на территорию противника.
– Но мы еще точно не знаем, где и какими силами противник наносит свои удары, – возразил я. – Не лучше ли до утра разобраться в том, что происходит на фронте, и уж тогда принять нужное решение.
– Я разделяю вашу точку зрения, но дело это решенное.
– Хорошо, – сказал я, – ставьте мою подпись.
Эта директива поступила к командующему Юго-Западным фронтом около 24 часов. Как я и ожидал, она вызвала резкое возражение начштаба фронта М. А. Пуркаева, который считал, что у фронта нет сил и средств для проведения ее в жизнь...."
Сталин не зная, что происходит, и даже не имея полной связи отдает нелепый приказ - перейти в насту...
Где хоть один его приказ, касающийся ведения операций?
Дело не в сталинистской википедии, а в том, что сталинисты гадят на Хрущева везде, где могут. Выпячивая его роль и приписывая сверхестественное влияние на Сталина.
А Вы упорно хватаетесь за интерпретации и выдумки сталинистов.
Зачем мне писать статьи на тему того что комиссары не занимались вопросами стратегии и управлением войсками?
И что Сталин не был внушаемым идиотом, и что за главного советника Хрущева никогда не держал.
Наконец, вот из биграфии Хрущева:
"В годы Второй мировой войны Хрущев занимал пост политического комиссара высшего ранга (члена военных советов ряда фронтов)"
Может, прекратите сочинять всякую бредятину о его полководческой деятельности?
А Вы купились на претенциозное название.
И чем сортирнее - тем Вам милее. "уймись дурак" - давно известный фейк.
И как всегда сталинисты не замечают, что тем самым обгаживают своего кумира.
Сказать "уймись дурак" мог только Хозяин, сам определявший сколько и кого расстрелять. И вертевших холопом как хочет.
Опять неуклюжая и нелепая подстава холопа вместо Хозяина.
Как будто репрессии были только на Украине.
Интересно, Вы что-нибудь не сортирно-сталинистское вообще читаете?
И головой думаете, читая?
А насчет участия в репрессиях - Хрущев на 20 съезде каялся в личном участии и рвал рубашку на груди в прямом смысле слова (слышал от участника).
Ну разве только в религиозных бреднях сталинистов.
:-)
Но во время войны он был политруком. Не членом Ставки, не членом Генштаба, ни командующим каким-либо соединением. Если его о чем-то Сталин и мог спрашивать - то о морально-политическом состоянии войск. (я хоть не люблю Сталина, идиотом его не считаю)
И валить на него стратегические просчеты - либо дебилизм, либо наглое вранье с целью прикрыть Главнокомандующего.
Во время репрессий он, как и многие, дрожал за свою шкуру (напомню, за время террора было расстреляно большинство руководящих партработников). Но что он мог сделать?
Пойти против Сталина?
Так ведь и Жуков спорить со Сталиным боялся.
И многие другие. А кто не боялся - тех быстренько пристрелили и закопали.
Учите матчасть, а не бредни сталинистов.
Спорьте с Википедией...
У Вас уже военные академии - не академии, а сомозванные организации... ))))
Какой факт! Я просто балдею... )))
https://www.youtube.com/watch?v=o59XSxaJX3A
Это говорит о полководческих талантах Сталина, и о его нежелании считаться с чужими мнениями. А также о том, что все боялись проявить строптивость и всерьез возразить, тем более, поступить по-своему.
Те же качества Сталина, которые сработали и в харьковской операции.
Вики для меня не высший судия. Для меня выдающиеся маршалы ВОВ куда больший авторитет, чем какой-то безымянный соавтор статьи в вики.
Не лечитесь по справочникам. Умрете от опечатки.
:-)
Вики вообще в "жареных" вопросах становятся ристалищем, кто кого переформатирует, перестирает и перепишет. И нередко в итоге торжествует дилетантское "мнение".
(я являюсь соавтором нескольких статей в вики и знаю эту кухню)
А я - профессиональный ученый, и что такое академия - не Вам рассказывать мне сказки
Хоть бы к яндексу обратились.
"Академия военных наук (АВН) — российская НЕПРАВИТЕЛЬСТВЕННАЯ научно-исследовательская межрегиональная ОБЩЕСТВЕННАЯ организация."
Глава этой организации генерал Гареев - известен как поцреот и враль. Это он придумал 38-тонные немецкие танки и прочую хрень и вопит о недопустимости "переписывания истории войны" имея в виду СССРский сталинизированный вариант...
Ну сколько можно сверкать кухонным дилетантизмом.Более того обвинять в глупости того, кто более информирован.
А с какого депутата Вы беретесь судить? Что За Вашей убежденностью что "бред" ?
Оголтелый сталинизм?
Еще раз дублирую матчасть: ""Руководство с советской стороны осуществляли: Главнокомандующий войсками Юго-Западного направления маршал Советского Союза С. К. Тимошенко, начальник штаба — генерал-лейтенант И. X. Баграмян, член Военного совета — Н. С. Хрущёв."
Хрущев - член Военного Совета.
http://rubook.org/book.php?book=345883&page=58
"Поражение под Харьковом было одной из военных неудач, вина за которые впоследствии была возложена на Сталина. Главным обвинителем в этом случае опять был Хрущев, который в то время был политическим комиссаром Юго-Западного направления, возглавлявшего операцию по освобождению Харькова."
Вы понимаете значение слов "возглавлявшего операцию"? ))))
В то же время, Жуков в своих мемуарах полностью опровергал версию Хрущева и возлагал всю вину на командование Юго-Западного направления, которое, по его словам, требовало осуществления операции и предоставляло Сталину неверную информацию о ходе сражения15. Эту критику местного командования поддержал и маршал К.С. Москаленко, один из армейских командиров, участвовавших в операции. По его мнению, Юго-Западное направление недооценивало способность немцев к сопротивлению и преувеличивало собственные силы16."
Видимо, это британский сталинист и член "самозванно организации", а именно, Королевского исторического общества ))))
В феврале 1945 года после выхода из госпиталя направлен на Дальний Восток, старшим офицером оперативного отдела штаба 5-й армии. В её составе на 1-м Дальневосточном фронте сражался в ходе советско-японской войны в августе 1945 г."
Активно стал заниматься военно-научной работой ещё в 60—70-е годы. Автор свыше 100 научных трудов, свыше 300 статей и публикаций в сборниках, журналах, газетах. Написал книги «Тактические учения и маневры», «М. В. Фрунзе — военный теоретик», «Общевойсковые учения», «Неоднозначные страницы войны», «Моя последняя война», «Если завтра война?..».
После создания в феврале 1995 года Академии военных наук, неправительственной исследовательской организации, был избран её президентом. Много занимается изучением вопросов истории Великой Отечественной войны...
Дешевенький номер...
Был бы я мифоманом, я бы начал тиражировать про прострацию Сталина, про то что он воевал по глобусу, про то что он был педофилом и Берия доставлял ему малолеток, про то , что он страдал гомосексуальной влюбленностью в Гитлера... Я множество всяческой дристни встречал. И просто малоправдоподобных и ничем не подтверждаемых вещей.
Даже про то что Сталин был агентом охранки - не тиражирую. Ибо возможно, но есть варианты.
А вот Вы как я посмотрю, питаетесь исключительно мифами. Про "уймись дурак", про главного виновника катастрофических поражений и прочей дристней и предпочитаете только откровенно ангажированных авторов.
Командующие
Будённый (снят 13 сентября)
Михаил Петрович Кирпонос (погиб 20 сентября)
Семён Константинович Тимошенко (с 13 сентября)
ну итд.
И Хрущев вовсе не был единственным ЧВС.
Кстати, в подробном описании боев
"Киевская стратегическая оборонительная операция" в той же вики, фамилия Хрущева вообще не фигурирует.
К сожалению Вы невменяемы, упорно пытаясь доказать, что политрук был главным стратегом и принимал какие-то военные решения.
Не вижу смысла дальше беседовать с Вами.
До свиданья.
Мне Ваше выборочное цитирование уже надоело, как и пользование исключительно сталинистской литературой.
К тому же у Вас и с русским языком, судя по всему, большие проблемы.
Если Вы слова "Юго-западное направление" путаете со словами "политический комиссар".
Вы что, настолько валенок в военном деле, что не понимаете, чем занимались комиссары?
Ну почитайте.
И Ваша бредятина про политрука, руководившего боевыми действиями и самим Сталиным мне уже надоела.
На сем прощаюсь.
Залазьте в бочку, Диоген...
Смысла беседы, действительно, нет.... ))))
Вы ничего с 38-тонными танками не напутали?
Перестаньте корчить из себя знатока: не судите о том, чего знаете, и не считайте, что знаете все, а чего Вы не знаете - лажа.
Лучше честно признайтесь "верую!".
Просто потрясен глубиной и нахальством невежества.
Умываю руки.
Тут увы, поможет только галоперидол.
А теперь - в бочку...
=============================================
Это и есть полное не понимания событий того времени.Если бы Гитлер форсировал Волгу,сразу в войну с СССР вступили бы японцы. И тогда поблема была бы даже не в том,что пришлось бы воевать на два фронта, а просто рухнула бы власть Сталина и начался хаос.
А без помощи ,в первую очередь США,о победе и вовсе можно было забыть.....
Про Японию тоже можете забыть. Она не собиралась воевать с СССР. Садитесь, Потапов, Вам 2 балла.
За Уралом были сосредоточены много военных
заводов. Если бы японцы просто начали их бомбить,результат войны был бы предрешён.
Япония воевала с США и не хотела воевать ещё и с СССР,но в случае победы немцев в Сталинграде,они бы своего не упустили,как и Сталин потом не упустил Квантунскую армию.
Надо быть идиотом, чтобы терпя поражения в войне с одной державой, начать воевать еще и со второй.
80% на русском фронте
Я встречал цифру 92% во франкоязычных источниках. Поищу при случае.
Как и сами немецкие данные. Наконец немцы терпели потери и в других столкновениях и от партизан по всей европе. Понятно что поцреоты и поклонники СССР стараются выбрать цифру для СССР побольше.
Цифру 80% дает википедия на французском языке. Они начинают с 1941 г. Потери Вермахта до 1941 г. более-менее известны: не более 60 000 чел. ...
Французская кампания (самая кровопролитная): "45 218 человек убитыми и пропавшими без вести";
Греческая кампания: "германская армия потеряла примерно 2,5 тыс. убитыми, 3 тыс. пропавшими без вести"
С Польской кампанией есть проблемы: "45 000 " по непроверенному источнику Википедии. В советское время я бы не удивился, но согласно документальным фильмам, например "Апокалипсис", эта цифра слишком завышена... Убитых солдат Вермахта должно быть не больше, чем в Греческую кампанию. Даже оборону Вестерплятте в последнее время опохабили на...
Если брать немецкие данные, то безвозвратные потери на восточном фронте не достигают и трех миллионов.
Но к сожалению, соглашусь, что судить по военным сводкам - скользкое занятие.
Тем более, по собственным, когда есть очевидные причины для занижения. А для врагов - завышения потерь. Вопрос о потерях и наших собственных - и сейчас далеко не ясен.
И архивы далеко не все открыты. А даже если и откроют - всегда останется вопрос о достоверности.
Так что наверное, какой-то плодотворной дискуссии на эту тему не получится.
Если брать по количеству разгромленных дивизий то тут встречал соотношение 506-176
что укладывается в 25-30% не на восточном фронте.
Но к сожалению вопрос невероятно загажен нашими и ихними поцреотами и антипоцреотами, непрерывно изобретающими самые хитровыдуманные схемы подсчетов.
К сожалению более- менее надежными оценками общих потерь можно считать слеедующее
РККА - мобилизовано около 35 млн. В конце войны в строю от 11 до 13 по разным оценкам.
Общие потери 22-24 млн.
Германия мобилизовано 17-18 осталось 8
Общие потери 9-10 млн
Но это общие потери - не все они были убиты.
Это все, что основано на более-менее на...
Вот случайно надыбал на ссылку на книжку бельгийского историка, где говорится о том, что Красная Армия уничтожила 90% армии Вермахта, потери (убитыми) Вермахта оцениваются в 10 млн. по меньшей мере: "En Union soviétique, l’Allemagne allait perdre pas moins de 10 millions d’hommes sur un total de 13,5 millions de tués, de blessés ou de prisonniers, durant toute la durée de la guerre. Et l’Armée rouge est responsable de 90 % de tous les Allemands tués au cours de la Seconde Guerre mondiale." https://www.legrandsoir.info/comment-l-armee-rouge-a-vaincu-l-allemagne-nazie.html
Причем, написано 90% немцев, но, речь, скорее всего, идет именно о солдатах Вермахта, где были не только немцы...
А вот ссылка, которую я искал, на книженцию францусзкого историка "Красная Армия в бою" https://www.decitre.fr/livres/l-armee-rouge-au-combat-1941-1945-9782846732543.html, где как раз даются данные известного нам Кривошеева, но они отличаются о википедийных:
пишется не 1,3 к 1, а 1 - 1,8 к...
Комментарий удален модератором
Убитых фашиков и 60 000 не наберется... Откуда такая дебильная цифра? Где конкретная ссылка? )))
О потерях "коалиции" (2 страны) я вообще молчу....
Можно добавить и это:
https://www.youtube.com/watch?v=RUsbD0hHNfw
Попробуйте без копипаста ответить: куда СО везла нефть? В германские порты? Как именно танкеры с нефтью не уничтожались подводными лодками Германии? Капитан ПЛ, он ведь ничего не знает о высокой политике, для него США враг. И как не торпедировать танкер американский?
Ну а про патентные отчисления, который означали заправку немецких самолетов - это шедевр. Немецкие самолеты заправляли патентными отчислениями? Фунтами стерлиногв или банковскими выписками? :)))
https://www.youtube.com/watch?v=rX0Yc9C3y2c
Собственно отсутствие ответов и у Вас, и у источника уже достаточно для опровержения.
https://www.youtube.com/watch?v=Ndl-EGQDg9c
Ну а потом, когда Гитлер нарушил договор о дружбе, СССР был разгромлен к концу 1941 г. в 1942 г. капитулировал бы. План "Барбаросса" был гениальным военным планом и был блестяще выполнен. Но немецкие стратеги не учли, что воевать им придётся не с СССР, а с США. В США было принято решение оказать СССР военную помощь. И безоружное советское пушечное мясо стало получать по ленд-лизу оружие, боеприпасы, горючее, продовольствие. И даже военную форму. ибо без штанов особо не навоюешь, а у РККА не хватало даже штанов. Противостоять американской экономике Рейх не мог. И был повержен, хотя соотношение советских и немецких потерь было чудовищным. В результате военных потерь СССР постигла демографическая катастрофа и он закономерно развалился в 1991 г. так мудрые американцы победили Гитлера советскими руками, а затем победили и СССР. Война - это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает.
Форум в восхищении! Королева в восхищении!
Хотя мне уже 67 лет, но все еще подлость удивляет, как на уровне межчеловеческих отношений, а уж особенно на уровне государств. Это наводит на мысль, что в правящую элиту выбиваются одни подлецы! Огорчает.
А на Россию Франция тогда и близко не нападала.
И под Аустерлицем российские войска оказались не потому что напала Франция на Росиию.
И под Фридландом итд.
Российская империя в то время сама активно лезла в европейские разборки, хотя ее никто не трогал.
Так вот, Россия по уровню образования занимает первое место в мире , Франция 27, а Германия 29. Хохлов даже не вносили в список - не хватило места. Так что заткни свою вонючую пасть!
Сплошное враньё,передёргивание,перекручивание и фейк от штатного и полностью брехливого пуКинского тролля из ФСБ-эшной фабрики троллей.Даже не дочитал эту лживую статейку до конца.Надоел уже по горло со своей наглой брехнёй этот лживый тролль-пропагандист.
Пламенный привет с Ближнего Восток! Ваш Поэль.
Заходи почаще! )))
Г.Поэль.
Комментарий удален модератором
Тем более, вошли в собственные территории, ранее отобранные Польшей при распаде Российской Империи.
Это я о Борисе Львовиче Ванникове - трижды герое соцтруда.
"... Поступления по ленд-лизу были колоссальные. Но это только на первый взгляд. Стоит лишь сравнить объёмы всех поставок США по ленд-лизу (50,1 млрд долларов) для Великобритании (31,4 млрд) и СССР (11,3 млрд), "
Тут бы еще автору вспомнить что США тоже воевали... И поставки делались воюющей страной...
Тем более. Вы можете себе представить что значит снабжать свои войска которые воюют "Не на своей территории" и при этом снабжать союзников оружием, продовольствием и расходными материалами?
С подобной задачей не справилась бы НИ ОДНА страна. Кроме США.
К второй половине 44-го, когда был, наконец, открыт "второй фронт", а победа СССР сомнений ни у кого не вызывала, путь через Атлантику был практически очищен от гитлеровских субмарин. Объем обычных торговых перевозок на порядок выше всего, что вы перечислили.
Немцы начали операцию «Цитадель» 5 июля 1943 года, а 11 июля союзники (США, Англия и Канада) высадили свой десант в Сицилии.
В тот же день фон Клюге на северном направлении прекращает наступление.
Из Южной Франции 3-х танковые дивизии СС перебрасываются не под Курск, для развития наступления, а в Италию - на Сицилию.
12-го же июля начинается наступательная операция Западного, Брянского и Центрального фронтов советских войск.
13 июля Гитлер разрешает переход к обороне на севере Орловско-Курской дуги и продолжение наступления на юге. Кессельринг докладывает с Сицилии, что положение немецких войск ухудшается вплоть до критического.
15 июля на Сицилию переправляется 29 танковая гренадёрская дивизия. В этот же день прекращается немецкое наступление и на юге Орловско-Курской дуги.
Манштейн в своих мемуарах пишет, что на совещании в Ставке Гитлер заявил: «что Сицилия, скорее всего, потеряна и следует ожидать в ближайшее время высадку союзников в Италии. Итальянские войска не воюют, они сразу сдаются, поэтому следует укрепить силы на Балканах и в Италии. Цитадель не может дальше продолжаться, так как часть сил надо перебрасывать на юг.»
1) смог бы Советский Союз победить Германию в одиночку?
2) смог бы кто-нибудь в мире в одиночку победить СССР?
Просто - "да" или "нет"?
И еще один, уже от себя: может ли кто-нибудь в мире в одиночку победить Россию сейчас?
"Конечно смогли бы победить, но за более длительный срок и с бОльшими людскими потерями."
2. После того как был достигнут ядерный паритет между СССР и США. Война против США или против СССР, а сейчас против России, как правопреемницы СССР, теряет всякий смысл.
Ни в одиночку ни всем колхозом нельзя победить ни Россию ни США - ибо в ответ можно огрести по полной причем ядерными зарядами.
P.S.
А историю надо знать. И желательно из официальных документов, а не с экрана телевизора.
Кстати трижды герой СССР Покрышкин из 62 сбитых самолетов 59 сбил летая на американской аэрокобре.
Чтобы изучать историю по официальным документам, надо:
а) иметь к ним доступ;
б) располагать неограниченным временем.
То есть быть профессиональным историком. К сожалению, профессиональные историки, как и ученые вообще, как и журналисты - люди, за редчайшим исключением, зависимые.
Дело вовсе не в недоступности знаний - а в том, что
"Ожесточение сердца хуже разжижения мозгов"(с)А.Линкольн
Людям нср...ть на знания и истину. Им очень хочется руководствоваться предрассудками, вкусами, ндравом.
Вы им можете тыкать миллионами документов - они будут посылать Вас нах и кричать что доки написаны жыдами, пиндосами, врагами, предателями, масонами, Даллесом, инопланетянами или лично Вами.
Собственный гонор предрассудки и вкусы им дороже всех истин мира вместе взятых.
Самое страшное не невежество.
А невежество воинствующее.
Обратите внимание на агрессивный тон поцреотов - начинают тыкать, оскорблять, угрожать, высказывать "милые пожелания". Самые нелепые обвинения типа кто не лижет грузину - тот русофоб.
Невежество, готовое на все, вплоть до физического истребления несогласных.
Одна сталинистка так прямо заявила, что жалеет, что у нее нет в руках автомата и я не стою перед ней. Изрешетила бы без малейших колебаний.
Автор статьи "скромно" умалчивают, что одна только угроза высадки союзников заставляла Гитлера держать там 40 дивизий, без всякого второго фронта. Что половина люфтваффе, как и большинство зенитной артиллерии, была вынуждена прикрывать небо над Германией. Что остановив Роммеля, союзники не пустили немцев к ближневосточной нефти. Что налеты союзной авиации наносили огромный ущерб промышленности Германии.
Наконец, что война США с Японией сделала невозможным открытие Японией второго фронта против СССР.
см. Воздействие на немецкую промышленность
Разумеется, то что Гитлер не дал ему необходимых подкреплений, зависело от обстановки на восточной фронте. Но разве кто-то с этим спорит?
Это поцреоты вопят, что от союзников нам не было никакого толка.
Например
<<Как считал Шпеер, в техническом отношении Германия потерпела поражение 12 мая 1944 года, когда благодаря массированным бомбардировкам союзников было уничтожено 90% заводов, производящих синтетическое горючее.>>
<<Атаки на нефтяные скважины, нефтеперерабатывающие заводы и нефтебазы оказались очень успешными, и внесли большой вклад в общий коллапс немецкой экономики в конце войны>>
и так далее.
И Вы нагло врете, что бомбили в основном жилые кварталы.
В статье ясно сказано, что из-за низкой точности бомбометания приходилось применять ковровые бомбардировки. А вовсе не из желания убивать мирных жителей.
А одна крепко потрёпанная дивизия под Курском в 1943-м - это для Восточного фронта не так и много.
К лету 1943 г. на Восточном фронте находилось 232 дивизии сухопутных войск вермахта и СС.
Всего по дуге Курского выступа гитлеровское командование сосредоточило 50 дивизий, в том числе 14 танковых и 2 моторизованные, общей численностью 900 тыс. человек, 2,7 тыс. танков и штурмовых орудий и около 10 тыс. орудий и минометов. Кроме того, вблизи Курского выступа находилось еще 20 дивизий, которые могли быть быстро направлены на поддержку вражеских ударных группировок. С воздуха сухопутные войска противника поддерживались двумя флотами: 6-м, имевшим 900 самолетов, и 4-м – 960 самолетов.1944
И в целом Вы ставите вопрос не верно - не "Немцы сняли дивизию, чтобы остановить наступление союзников", а"до 1943 года союзники подавляющее большинство немецких войск было сосредоточенно на Восточном фронте и с ними воевал СССР"
Подавляющее большинство немецких войск было сосредоточено на восточном фронте. Но половина немецкой авиации была на западном. И за всю войну Краснознаменный Советский ВМФ не видел ни одного корабля немцев, крупнее катера. Поэтому удалось эвакуировать гарнизон Одессы, поддерживать оборонявшихся в Ленинграде. Весь немецкий флот с подводными лодками воевал с английским.
А еще СССР воевал американским порохом, в советских самолетах был американский алюминий (свои мощности после героического сопротивления в 1941 оказались у немцев), легендарные катюши все были на шасси американских же студебеккеров, да и после Курска Т-34-85 способные хоть как-то бороться с Тиграми делались на американских станках. Боеприпасы к фронту и эвакуация раненых осуществлялась американскими паровозами. Своих в годы войны СССР практически не делал: танки были нужнее. Так что союзники, воюя сами, оттягивая хоть какие-то силы немцев на себя, еще и п...
С тем, что основную часть гитлеровских войск перемолол СССР - никто и не спорит.
Где Вы такого идиота нашли? Общепринято, что по убитым немцам 70% - СССР 30% - союзники.
Такое впечатление, что Вы не читаете то, что творится на этой странице.
Поцреоты вопят именно о том, что союзники поучаствовали только в дележе добычи, нагло врут о ленд-лизе за золото и несут полную чушь о ленд-лизе для Гитлера.
Тема данной ленты - смог ли бы СССР победить фашистов в одиночку.
А не о том, кто больше крови пролил.
А 30% - это очень серьезно, если учесть что пару-тройку раз судьба СССР висела на волоске.
И вопрос не в том, чем руководствовались союзники, а в том, облегчали ли войну для СССР их действия против Гитлера.
Как и о том, насколько серьезной была их стратегическая и прямая помощь СССР.
И все постоянно забывают, что война началась в 1939. И до июля 1941 СССР не только не открывал фронта против Гитлера, а даже "дружил" с ним. И на этом фоне костерить союзников за то что они тянули с открытием 2 фронта в Нормандии - не очень этично.
Поставки по ленд-лизу не оплачивались во время войны. Вообще. Далее. Оплате после войны подлежало только то, что осталось. За уничтоженное оружие оплата не предполагалась. Вообще. Потом, часть техники можно было вернуть. За нее тоже не надо было платить. За все остальное действительно надо было заплатить, но после войны. РФ закрыла долги по ленд-лизу в начале 2000-х. И не слитками. СССР не платил вплоть до своего развала.
СССР очень по-союзнически вывез золотой запас республиканской Испании. И забыл про него. Франко свергли, в Испанию вернули полностью легитимного короля, а "золото пошло в уплату советских поставок во время войны. Это вот действительно слиткам. И по-союзнически.
Там на три миллиарда по тому курсу.
Откуда у СССР был доступ к золоту Испании?
Насколько мне известно, Красная Армия Испанию не освобождала.
И уж во всяком случае, франкистский фашистский режим не был союзником СССР.
Известно то Вам про то, что РККА не освобождала Испанию правильно. А про то, что перед тем, как республиканцы проиграли мятежникам Франко, СССР вывез золотой запас Испании, Вам видимо неизвестно.
Вспомните разбомбленный англичанами и американцами дотла Дрезден, в котором вообше не было ни одного военного завода. Они тогда выбомбили все без исключения крупные города, которые должны были отойти в восточный, советский сектор контроля.
И не только.
На границе Германии и Франции есть маленький городок Пфорцхайм, у меня там родственники жили.
Там вообще ни одного завода не было никогда.
23 февраля 1945 года англичане его стерли полностью.
Я был на их кладбище, там сотни могил неизвестных погибших, кого не удалось опознать, с одной на всех датой смерти.
Город отстраивали заново полностью.
На гранитной кладке берегов речки до сих пор следы осколков авиабомб.
Почитайте приказ 0428, которым Сталин прямо приказывал подчистую уничтожать СОБСТВЕННЫЕ города и села.
Что-то ни один поцреот об этом и вспоминать не хочет.
И, конечно, не стОит забывать 1938 г., когда именно "коалиция" подписала договоры с Гитлером, вместо того, чтобы собраться в настоящую коалицию вместе с СССР...
3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников.
И, конечно, приказ приказом, но ни Киев, ни Харьков почему-то не сожгли... Этим опять-таки занимался Вермахт...
Начните читать не с третьего пункта. И расскажите, как можно выводить население из города за линией фронта перед ударом авиации и артиллерии.
И просветите, кого выводила из изб Космодемьянская перед поджогом?
И подумайте - после ее поджогов - немцы оставались кимарить на морозе, или выгоняли на мороз людей из оставшихся изб?
Даже по эту линию фронта. Вывести из села, село сжечь. А население будет жить в чистом поле на морозе?
Этот приказ - просто пароксизм бессильной злобы от того, что не удается остановить немцев.
И отличный показатель истинного отношения Сталина и °К к народу.
Который всегда был для них лишь расходным материалом.
И идиотизма от злобы.
Отвлекать авиацию, артиллерию, разведгруппы, боеприпасы на выполнение этого идиотского приказа, когда немцы прут и не удается остановить - несомненный признак полководческой гениальности.
Иначе - что это за король такой, без золотого запасу?
Эвакуация Харькова: https://rodoslovnaya.wordpress.com/2010/09/28/kharkov-autumn-1941/
Именно поэтому я говорю о 3-м пункте...
Можно почитать и другие приказы: http://militera.lib.ru/docs/da/nko_1941-1942/08.html
Только по названиям можно оценить их необходимость...
УЖ в ставке-то прекрасно понимали, что города и села по ту сторону фронта будут уничтожаться вместе с населением.
Идиотизм в том, что для этого отвлекались крайне нужные для решения военных задач ресурсы, а "сверхзадача" этого не могла быть реально выполнена.
"было решено затопить всю линию занимаемого ею фронта. После неудачного эксперимента 21 октября бельгийцы стали открывать шлюзы в Дискмёйде по ночам с 26 по 29 октября, пока в результате постепенного подъёма воды территория вплоть до Дискмёйде не превратилась в непроходимое болото в полтора километра шириной.
29 октября Дискмёйде был наконец взят германской армией."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_на_Изере
Нигде ничем документально не подтверждается, что существовал секретный протокол к нему с планом раздела европейских государств между СССР и Германией.
Не повторяйте бредни Суворова...
Да и США в стороне не стояли - "ленд-лиз" для Гитлера так же имел место быть
http://artyushenkooleg.ru/wp-oleg/archives/12140
США с самого начала Второй Мировой войны были союзниками Великобритании и помогали ей, а не Германии.
Именно поэтому немецкие подводные лодки топили американские транспортные корабли
А то, что немецкие лодки топили американские транспортные корабли - с этим никто не спорит. На этих кораблях шли грузы врагам Германии, вот они этому и препятствовали.
Ну а то, что на американских кораблях гибли простые американцы - так это тех американских миллиардеров, что наживались на войне вообще не волновало.
Заводы расположенные на территории рейха, естественно, работали на Гитлера.
Но вовсе не по приказу из США.
Вы полагаете, что они могли бы на Гитлера отказаться работать?
Ну тогда Вы совсем ку-ку, как и Ваши источники.
У заводов в Германии просто не было выхода
Ну а "союзники" со своей стороны их не бомбили.... в отличии от расположенных рядом жилых районов.
Покукуйте ещё что нибудь ))))))))))))))))
Даже после вступления США в войну 11 декабря 1941 г. американские корпорации продолжали активно выполнять заказы фирм вражеских стран, поддерживали деятельность своих филиалов в Германии, Италии и даже Японии. Для этого нужно было всего лишь специальное разрешение. Указ президента США от 13 декабря 1941 г. допускал подобные сделки
GM и «Форд» с помощью дочерних предприятий контролировали 70% немецкого авторынка. Они быстро переоснастили производство с тем, чтобы стать поставщиками боевой техники для армии Германии. Автозавод «Опель», например, ничего не производил, кроме военной продукции, а владела же этим заводом «Дженерал моторс».
Практически до окончания войны, имея специальное разрешение на торговлю с Германией, Италией, Японией, вела свой бизнес американская телекоммуникационная компания ITT.
Не остановил производство во Франции после оккупации ее немцами «Форд», имея при этом особое покровительство лично Германа Геринга.
«Стандарт ойл» заключить через британских посредников контракт с германским химическим концерном «И.Г.Фарбенидустри» на производство авиационного бензина в Германии. И за время войны ни один танкер «Стандарт ойл» не был пот...
Вы дико невежественны, но корчите из себя знатока, повторяя всякую хрень из сортирных блогов. И потом вставая грудью на защиту ляпнутого Вами.
Хоть и враки, но сошло бы еще "не бомбить".
Но бомбить, только вместо предприятий жилые районы - бред сивой кобылы.
Невежество сила!
Человеку западло признать, что купился на г...но из сортирных блогов. Нет же продолжает нести ахинею.
Где хоть один документ или воспоминания летчиков, что им приказывали не бомбить предприятия, а вместо этого приказывали бомбить только жилые районы?
Неужели наличие таких приказов можно было сохранить в тайне? Кто их отдавал?
Неужто Черчилль?
Правительство США наложило эмбарго на ведение любого бизнеса с нацистской Германией сразу же после её нападения на Польшу - в 39-м году
Посмотрите материалы Конгресса США - они есть в открытом доступе
Нормальные люди или уехали или и умерли
Ваше "вежество" никак не может отменить заявления бывшего президента Имперского банка Ялмара Шахта в беседе с американским адвокатом: «Если вы хотите предъявить обвинение промышленникам, которые помогли перевооружить Германию, то вы должны предъявить обвинение самим себе. Вы обязаны будете предъявить обвинение американцам. Автозавод «Опель», например, ничего не производил, кроме военной продукции. Владела же этим заводом ваша «Дженерал моторс». Практически до окончания войны, имея специальное разрешение на торговлю с Германией, Италией, Японией, вела бизнес американская телекоммуникационная компания ITT...."
Так же как и указ президента США от 13 декабря 1941 г., который позволял торговать с нацистами - ничего личного, просто бизнес...
И видимо свою позицию по данному вопросу с вами забыл согласовать М. Доббс, когда в статье в «Вашингтон Пост» писал:
«Когда американские солдаты в июне 1944 г. вторглись в Европу на джипах, грузовиках и танках, произведенных «большой автомобильной тройкой» в результате осуществления одной из крупнейших, когда-либо реализованных военных программ, — отмечает Доббс, — они были непр...
А лучше любых документов говорят факты - заводы остались целыми, а вот жилые кварталы городов....
Ку-кукните ещё что нибудь )))))))))))))))))))))
Например заявления бывшего президента Имперского банка Ялмара Шахта в беседе с американским адвокатом: «Если вы хотите предъявить обвинение промышленникам, которые помогли перевооружить Германию, то вы должны предъявить обвинение самим себе. Вы обязаны будете предъявить обвинение американцам. Автозавод «Опель», например, ничего не производил, кроме военной продукции. Владела же этим заводом ваша «Дженерал моторс». Практически до окончания войны, имея специальное разрешение на торговлю с Германией, Италией, Японией, вела бизнес американская телекоммуникационная компания ITT...."
Так же как и указ президента США от 13 декабря 1941 г., который позволял торговать с нацистами - ничего личного, просто бизнес...
И видимо свою позицию по данному вопросу с вами забыл согласовать М. Доббс, когда в статье в «Вашингтон Пост» писал:
«Когда американские солдаты в июне 1944 г. вторглись в Европу на джипах, грузовиках и танках, произведенных «большой автомобильной тройкой» в результате осуществления одной из крупнейших, когда-либо реализованных военных программ, — отмечает Доббс, — они были неприятно удивлены тем, что...
И кстати, любопытно, что все болтают об указе Рузвельта, но никто не приводит текста или ссылки на него.
Ну а ваше "мнение", что если что либо, что компрометирует штатовцев, они не выложили в сети типа и не существует вовсе - конечно же "аргумент" ))))))))))))))))))))
:-)
А насчет СО - я Вам написал. Прямо с Германией они не торговали.
И что Вы все время сбиваетесь на мошенников?
И пишете о мошенниках, но объявляете это государственной политикой США.
Разве мало коллаборционистов было в СССР?
Кто Вам внушил бред, что нация всегда едина?
Ялмар Шахт был по определению информированнее вас )))
Я говорю о государственной политике США а не о жуликах, готовых продать мать родную. Такие были ВСЕГДА в ЛЮБОЙ стране. И об этом спорить просто глупо.
Государственная политика США как раз и "рулится" "денежными мешками", которые и есть жулики. Не просто так ведь практически единственная за 100 лет попытка провести аудит в ФРС ни к чему не привела ))))
Чего же Вы о СССР не судите по Власову?
А Власова уже осудили ))))
Хотя.... в США уже раскрутили "тему", что это они Гитлера победили ))) Вы на подхвате? ))))
Ихние придурки придумали, что они одни выиграли войну.
А наши поцреоты вопят, что они одни. А союзники только вредили.
А Обама в своё время заявил, что его дедушка Освенцим освобождал )))))))
И не на лживые российские сайты, а на оригиналы
Заранее спасибо
Кому интересно (вам вряд ли) - может сходить в библиотеку и поднять, к примеру, статьи редактора "ЮЭ ньюс" П. Джилмора в №12 от 2000 г. Если не знаете, то "ЮЭ ньюс" -печатный орган Объединенного профсоюза рабочих электро-, радио- и машиностроения США.
Можно так же тем, кто не только умеет к ссылкам аппелировать, почитать, что по данному поводу писали Б. Снэлл или Хайэм Чарльз...
"В то время, когда трудящиеся Америки бросили все силы на поддержку антифашистских военных усилий, эти усилиям сдерживались международными картельными соглашениями крупного капитала", - пишут Р.O. Бойер и Г.M. Moрейс в "Нерассказанной истории рабочего движения"
Хотя.... можете со своей стороны указать ссылки, где убедительно (хотя бы с вашей точки зрения) опровергается помощь штатовских бизнес-кругов гитлеровцам.))))
И так : ссылку в студию иначе вы примивный лжец
Я указал, где и что можно посмотреть.
Если вы можете хоть какой либо из "ваших" ссылок подтвердить свой набор слов - попробуйте )))))
Хотя... возможно вы действительно верите, что чего не существует в сети - вообще не существует... но это уже ваша проблема )))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Слово "библиотека" вам знакомо, или только ссылки штатовских пропагандистов в понимании имеются? )))))))))))))))))))))))))))))))))))
исписались? )))))
Это же не соревнование - кто победит.
Вам ничего и не собирался доказывать - за бесполезностью.
Пишу для тех, кто ещё возможно читаете переписку и думать умеет ))))
Смешно.
разницу улавливаете? )))))))))))))))))
:-)
Я что, псих?
:-)
Так что читай и впитывай, что умные люди пишут. Учись.
Но кому интересно это впитывать?
Чем вступать в бесплодные дискуссии от невежества, почитал бы нормальных историков, а не истериков типа сванидзе.
Историю надо учить по монографиям учёных, а не по журнальным статьям пропагандистов.
Понятно?
Ясно, что Германия проиграла, без вариантов.
Кстати, теперь точно в таком же положении находится Россия - одна против всех.
Её проигрыш - вопрос времени.
На стороне России, судя по сегодняшнему голосованию в ООН, 93 страны.
Вы считаете на стороне Германии аккупированные страны?
Тогда уж и СССР туда же плюсуйте, он тоже был аккупирован Германией.
Румынская нефть, болгарский хлеб, чешское оружие, турецкие рабочие на немецких заводах позволяют утверждать, что участие этих стран в войне на стороне Германии было вполне реальным.
Чехи, румыны, болгары, финны, венгры, итальянцы, боснийцы дали Гитлеру и живую силу.
А вот СССР, всё же, оккупирован был не полностью и недолго.
40% пахотных земель СССР в Украине, чугун и сталь Донбасса, 1.2 млн русских граждан бились против Красной армии за свободную Россию, плечом к плечу со своими немецкими союзниками.
250,000 украинцев
70,000 белоруссов
70,000 казаков
150,000 латышей
90,000 эстонцев
50,000 литовцев
70,000 среднеазиатов
12,000 волжских татар
10,000 крымских татар
7,000 калмыков
40,000 азербайджанцев
25,000 грузин
20,000 армян
30,000 северо-кавказских народностей
А было ли кому там пахать, после мобилизации и эвакуации?
Известно, что всё продовольствие Вермахт на восточный фронт завозил из Европы.
Шахтеры и металлурги Донбасса предпочитали быть расстрелянными и сброшенными в шахты, чем работать на немцев.
Цифра 1,2 млн ничем не подтверждена, она в первый раз встречается в оценочном суждении какого-то либерального "историка", и всё.
Соответственно, и все остальные производные из неё цифры - не более, чем домыслы.
Да, были, конечно, среди военнопленных сломавшиеся, были и предатели Родины, но далеко не в таких количествах.
И о их боеспособности говорить было нечего, немцы им ни разу не доверили ни один участок фронта, а исключительно полицейские функции и карательные операции против мирного местного населения.
Так что, о "плечом к плечу" - это вы загнули ...
Её проигрыш - вопрос времени"
----
Ох, не скажите... С Россией Китай и кое-кто еще... ))) А вот Германию скоро в Европе начнут снова ненавидеть...
"кое-кто ещё" - это сильные друзья, раз вы их даже не припомните, или стыдно назвать этих папуасов в числе друзей, или дружите с кем-то потихоньку, секретно от всех?... :)
Китай, если вы не в курсе, заключил договор о военном сотрудничестве с США. И на совместных учениях с РФ потренировался форсировать Амур. То, что он взял в аренду Сибирь - так ему будет выгодней, если расплачиваться за аренду будет не с кем.. :))
"Сила Сибири" - это не доказательство китайской дружбы, судя на каких условиях это происходит (если происходит вообще)
Китай на всякий случай взял в аренду земель и в Украине, по той же причине.
Об отношениях России и Китая зря беспокоитесь... Китай чего-там еще подписал на миллирады долларов с США, нет? )))
И мне известно совсем другое, чем известно вам. Кто прав, время покажет.
Про миллиарды долларов не смешите. Китайцы своё возьмут - вот в этом я уверен...
А вы опять плакать будете, что вас обманули проклятые капиталисты, и строить из себя целку. Так и будут вас водить на верёвочке, как тёлку.
Arkady Slutsky
отвечает marcus svarga на комментарий сегодня в 01:09 #
Итак, если Гитлер нарушает договор - он мерзавец, а если такой же договор нарушает Сталин - молодец и паинька. И ещ одна советская ложь: агрессия против Японии включена в ВОВ с повизгиванием от восторга.
Когда идет война не на жизнь, а на смерть, какие Хартии кто-то рассматривает? Смешно?
Когда на Вас нападут бандиты, Вы будете вспоминать Уголовный кодекс?
Это был типичный образец советского двоемыслия.
В России лучше живут только рабы на галерах... :)
Россия же, как писал Бисмарк, опасна как раз мизерностью своих потребностей.
Если вы привыкли обходиться без этого - это ваши проблемы.
Хвалитесь, что вам будет не больно - потому что задние ноги вам давно уже ампутировали.
Что ж , живите и дальше уродами...
Какого хера он полез огребать звездюлей в Россию?
Значит, была у него такая потребность.
Он не мог не знать слов Бисмарка, что Россию победить не возможно.
Проверил на себе, молодец, лауреат премии Дарвина...
Делалось это для того, чтобы настроить граждан против собственного государства, чтобы они не мешали его разрушить в 1991 году.
Так же и сейчас такие же агенты влияния настраивают народ против руководства страны, изобретая всё новые идиотские налоги, сборы типа Платона или налога на похороны или на утилизацию кожаной обуви, чтобы так же безнаказанно разрушить и уничтожить Россию, как ранее уничтожили СССР.
Но мы помним, чем всё закончилось с СССР и не позволим им это проделать повторно.
Нужно уже Запад приучить самим разгребать то, что нагадили! А не за них это делать.
Запад она уже не догонит НИКОГДА, потому что разрыв только увеличивается со временем.
И ввязались"союзнички" в войну только для того, чтобы СССР не освободил ВСЮ Европу от фашистской нечисти. Тогда и США с Великобританией не было бы места там. Другие бы люди диктовали свои условия.
А ленд-лиз, что? Вот цифры.
Общая сумма по ленд-лизу от США составляет 50,1 млрд.долларов.
31,4 млрд. - помощь пошла в Великобританию.
11,3 млрд - в СССР.
3,2 млрд - во Францию.
1,6 млрд - в Китайскую республику.
Обратный ленд-лиз (поставки союзников в США) - составил 7,8 млрд. долларов.
Помощь вам шла с первых дней войны - материальная. Виллисы, Студебеккеры , Аэрокобры, тушёнка, обмундирование. Даже пуговицы поставляли, а то и ширинку застегнуть не на что было. У России ничего, кроме пушечного мяса, не было. И то не справились - пришлось и созникам и своей живой силой поучаствовать. " Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России .. и т.д."
И выплатили вы за лендлиз около 7%, перестаньте всхлипывать по поводу "чистого золота"...
https://www.youtube.com/watch?v=JXZGP6X-DTA
Безусловно, ленд-лиз оказал огромное влияние на победу СССР, и только идиот будет с этим спорить, но в тоже время говорить, что победа досталась СССР только благодаря ленд-лизу - это либо недостаток ума и образования, либо обычный скотский сволочизм.
И что тебя так взбесили приведенные цифры ленд-лиза?
Но этот парень ничего понимать не желает.
Его цель - оскорбить и унизить тех, что ценой собственной жизни добывал победу. В БОЯХ, а не в злобной трепотне!!
Он оскорбляет мертвых... Это какой скотиной нужно быть?!!
Просто у него несколько иной взгляд на ситуацию относительно войны, плюс недостаток воспитания: это когда умишка или знаний не хватает, вот он и вынужден хамить.
Так что говорить о том, что ленд-лиз - это так... фигня - в корне не верно, не вежливо и не по христиански. Помощь - она и в африке - помощь
Вы абсолютно правы.
Но в 1941 году было поставлено военного снаряжения на 29.5 млн долларов.
Не бросается в глаза нестыковка?
31 декабря завалили новогодними подарками?... :))
2. Да, действительно, первые поставки пошли по транс-иранскому пути в августе 1941г., но вот их объем составлял всего 10тыс.тон в месяц, (больше не позволяла транспортная система) и это были не танки и не самолеты. А ты, где-то там ниже, выступал, что чья-то помощь СССР помешала Германии осуществить блиц-криг. Уж не эти ли 10тыс.тон, по твоему, решили судьбу блиц-крига и весь исход войны.
Уважительно я разговариваю с тем, кто этого заслуживает и не старается унизить или оскорбить собеседника. И я в общение к тебе не набиваюсь, кстати. Не нравится - можешь исчезнуть по английски не прощаясь, я не обижусь.
Вот ты смотришь в книгу, а видишь фигу.
Открой хотя бы "Ленд-лиз" в Википедии - поставки в 1941 году на сумму 29.5 млн долларов были именно военным оборудованием. И так дальше, по нарастающей., плюс ещё и товары мирного потребления.
2. Болезный, ты про эти 29 млн. уже все уши прожужжал. Разве с тобою кто-то спорит? Речь идет о том, что когда ты в пустыне, то тебе нужны не доллары а вода, когда ты в бою - тебе нужны танки и самолеты, а не доллары.
3. Лично я с тобою спорю на очень конкретную тему: что ленд-лиз на провал блиц-крига никак не повлиял и точка. Учитывая, что кроме одной таблицы из википедии о долларовом эквиваленте ленд-лиза ты ничего не знаешь, то и пытаешься любой спор перевести в плоскость спора "в общем и ни о чем".
4. Короче: не стучите лысиной по паркету. И "больше книжек, хороших и разных"....
Всё остальное - насилие.
Ты мне просто надоел, прощай.
Можешь напридумывать ещё что-то про своё превосходство, для удовлетворения своих комплексов.
Т.е. ухватили слишком крупный кусок, который не лезет в рот и не получается его проглотить.
Ну, отдадут тебе завтра весь рынок сбыта Китая, например, чего ты с ним будешь делать? Опять всех голодом уморишь? Вот китайцы твой рынок перехватят. И сырьё твоё тоже перехватят. Да уже перехватили, и весь рынок в РФ, и сырьё в Сибири.
Не надо вопросы решать через жопу, как привыкли. Сделай сначала конкурентноспособный товар, и рынок сам будет у твоих ног. А не так - "разойдись, я буду пробовать!"
Вы же пытаетесь устроить на всех базарах "Месячник торговли русским г..", чтобы все другие продавцы свои товары попрятали. и покупателям деваться некуда было, кроме как русские товары покупать - "Жигули" и балалайки с валенками... :))
Отдельных придурков в России, как показывают выборы, не более 1 - 2%, голосующих за либерду, рвущуюся к власти, чтобы дограбить то, что не успели в 90-х...
Американцы всегда захватывали чужие ресурсы.
Техас, Нью-Мексико отжали у Мексики из-за техасской нефти. Ирак, Ливию, Сирию уничтожили тоже из-за их нефтяных месторождений.
Даже Афганистан завоевали, чтобы заполучить их ресурс - героин.
Это что касается недавней истории.
Вообще, свое существование США начали с захвата у коренного населения Америки их ресурса - жизненного пространства.
И вся их история - сплошная цепь агрессивных захватнических войн...
Вот полный список всех военных преступлений Соединённых Штатов Америки:
https://oko-planet.su/politik/politiklist/71678-polnyy-spisok-vseh-voennyh-prestupleniy-soedinennyh-shtatov-ameriki.html
А вот их вся история, вкратце, для наглядности:
https://www.youtube.com/watch?v=z561839oAdE
А Финляндия и Польша?
*Поэтому они решили стравить их между собой, чтобы те обескровили себя в личном противостоянии*
Как раз Сталин и планировал их стравить ради Мировой Революции.
*В 1938-39 годах Запад сделал всё возможное, чтобы спровоцировать нападение Гитлера на СССР
Например?
*А вот на каких условиях Запад негласно договорился с Гитлером о нападении Германии на СССР, пока не совсем ясно*
На условиях помощи марсиан, конечно!
* Думаю, что со временем и об этом всплывут документы, раскрывающие всё ублюдочность западной демократии.*
А вы уже пишете эти "документы"?
* Стоит лишь сравнить объёмы всех поставок США по ленд-лизу (50,1 млрд долларов) для Великобритании (31,4 млрд) и СССР (11,3 млрд), как стразу становиться ясно, что делались они сознательно дозировано для Союза*
Напоминаю, что 2МВ и ЛендЛиз начались раньше, чем СССР вступил в войну.
*главным для наших союзников было решение своих имперских проблем*
Например?
*российская сторона ВСЕГДА воспринимается не в качестве равноправного партнёра*
, т.к. привыкла всех кидать.
* что касательно победы в Великой Отечественной войне, то мы смогли бы победить и без помощи союзников...
Постарайся лучше из своих ста рублей извлечь больше пользы... :))
- Бабуля, а ты когда умрёшь, квартиру мне оставишь?
- А почему ты спрашиваешь?
- Да нас тут заставляют к 8 Марта поделки делать, вот я и думаю - а стоит ли корячиться?...
- Понимаете она очень целеустремленный человек!
- И какая была ее главная цель?
- Пережить дедушку!
Вот и теперь русские изо всей силы надувают щёки. когда военный бюджет только у одной Америки больше русского в 12 раз, не говоря уже про все 29 стран НАТО в сумме.
"Путин капут" называется... :))
2. про потенциал: посмотрите сколько танков, самолетов, орудий и пр. в месяц производил СССР и Германия в течение 39-41г.г.
3. про надувание щек, военный бюджет америки и НАТО, про путин капут - это не тема данного обсуждения; таких тем полно - там и поупражняйтесь