Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

И всё снились мне венгерки... (С)

1485 165 21

   «Майдану 23 октября 1956 года посвящается» 

   Приведённая фотография давно гуляет по Рунету, при этом пишут, что эта девушка то партизанка, то защитница Сталинграда, то ещё кто-нибудь.

   В руках у неё, как видите, ППШ. Внимательный человек с извилинами таки заметит, что для партизанки или защитницы Сталинграда она выглядит чересчур благообразно, даже ватник какой-то чистый, не рваный и выдаёт своё несоветское происхождение. Ещё пальто на мужчине за её спиной не слишком отечественное. Я в СССР всё же тридцать семь лет прожил и советское изделие от несоветского на счёт раз научился отличать.

   Вот другой снимок той же девушки, видимо, в том же самом месте. Трое молодых людей позируют в новеньких, только что со склада ватниках. Вызову аллергическую реакцию у немалой части российской патриотической тусовки, сообщив, что девушка- еврейка. Венгерская еврейка Эрика Корнелия Селеш (по маме Блюменфельд). Мама, кстати, была коммунисткой, а вот девочка, побыв немножко пионеркой, вступила в кружок Петёфи, примкнув к антикоммунистическому подполью.

   Снимок сделан в диапазоне 23 октября, когда в Венгрии началось антикоммунистическое народное восстание, и 8 ноября 1956 года, когда Эрика погибла от советской пули, вытаскивая с поля боя раненого товарища. Впрочем, есть точная дата снимка- 1 ноября. Фотографировал датский журналист. Родилась же она 6 января 1941 года, ей не было шестнадцати...

   «Как ты стоишь... как приклада рукою касаешься!
В темно-зеленую курточку облачена...
» (С) После падения коммунистического режима в 1989 году Эрика Корнелия Селеш объявлена героиней и мученицей революции.

  Чтобы расставить точки над I еврейской темы, замечу, что папа тоже был евреем, считается, погиб или в концлагере, или в гетто в 1944 году. Антисемитизм был силён в Венгрии со времён революции 1848 года, потом ослаб, вновь вспыхнул в революцию 1918 года, одним из руководителей которой был Бела Кун, позже отличившийся с Розалией Землячкой массовыми казнями в Крыму.

   Усиление антисемитизма произошло, когда режим Хорти примкнул к оси Берлин- Рим- Токио. Но прессовали больше административно, без концлагерей, и лишь после замены Миклоша Хорти на откровенного сторонника Германии Салаши в конце сорок четвёртого появились и гетто, и концлагеря. За деятельность по спасению венгерских евреев шведский дипломат Рауль Валенберг позже и пропал в застенках НКВД.

   При поддержке советских войск власть в Венгрии захватили коммунисты во главе с Матьяшем Ракоши, прозванным «лучшим учеником Сталина», тоже, кстати, евреем, что не мешало ему бороться с «мировым сионизмом». Из девятимиллионного населения Венгрии репрессиям подверглись около полутора миллионов. Социализм, как общественное устройство, противоречащее природе человека, без террора и репрессий построить невозможно. А венгры вам не мирные добродушные любители пива швейки, двенадцатью годами позже решившие построить мифический «социализм с человеческим лицом».

   Эти ребята считают себя потомками гуннов, Аттила- одно из самых распространённых в стране имён. Поэтому, когда в СССР прошёл двадцатый съезд, как бы слегка пожуривший отдельных товарищей за небольшие отклонения от истинно верного ленинского курса, венгерские коммунисты поспешили заменить Ракоши на Герё, но «процесс пошёл» (С), 23 октября состоялась массовая манифестация, народ стал захватывать арсеналы с оружием. Подробней в статье «Венгерское восстание».

   В венгерские, как и советские, и все иные «карающие мечи революции» шли на службу откровенные мерзавцы и садисты, поэтому восставшие потомки гуннов линчевали их безжалостно. Местное гэбьё били, сжигали, вешали вверх ногами...

   Слабый пол тоже поучаствовал, ибо достала гэбэшная сволота всех.

   Другая совсем молодая женщина, объявленная в современной Венгрии героиней и мученицей- цыганка Илона Сабо. Весьма распространённая в Венгрии фамилия Szabo в переводе портной. Вообще-то в мире чаще всего встречается фамилия Кузнецов. Который и Смит со Шмидтом, Ковальский, Коваль, Коваленко, Ковальчук, испанский Герреро, финский Сеппянен, венгерский Ковач...

   Фотографироваться ей, видимо, не доводилось, остались рисованные изображения, сделанные, скорее всего, по памяти. Среди друзей была известна под погонялом Растрёпа. Погибла с оружием в руках 28 октября в семнадцать лет на четвёртом месяце беременности в бою за пассаж Корвина. Подробности о ней стали известны от сражавшегося рядом гражданского мужа Габора Дилинко, попавшего тяжелораненым в плен и отсидевшего в тюрьме десять лет. Около пассажа в 1994 году установлена мемориальная доска.

   Ещё две участницы тех событий, героини современной Венгрии Каталин Стикер и Мария Витнер:

   Каталин Стикер (на верхнем снимке слева) в пятьдесят шестом было двадцать четыре. Вступив в 1952 году в брак, приняла имя Белане Хаврилла, но брак распался, друзья звали её по-прежнему. Работала уборщицей в воинской части, на текстильной фабрике, электроламповом заводе. Отличалась сильными антикоммунистическими взглядами, проявляла жестокость по отношению к пойманным гэбистам.

   Мария Витнер (1937 г.р.) воспитывалась в католическом монастыре, потом работала машинисткой и стенографисткой, перебивалась случайными заработками. Фриланс, как сказали бы сейчас. Как и Каталин Стикер, примкнула к восставшим с самого начала, воевали они также в районе Корвин, там и кинотеатр, и универмаг с тем же названием. Когда советские войска начали наступление с использованием танков и артиллерии, Мария была тяжело ранена, однако, подругам удалось выйти из окружения и перейти австрийскую границу.

   В начале пятьдесят седьмого правительство пришедшего к власти при помощи советских танков Яноша Кадара объявило амнистию, многие участники восстания вернулись в Венгрию. Но, как водится у коммунистов и их последователей, это оказалось кидаловом. Все пошли под суд, многие были приговорены к смертной казни. Каталин Стикер расстреляна в 1959 году, а вот Марии заменили смертную казнь длительным заключением. Вышла она в 1970 году.

Мария Витнер

   После ухода в конце восьмидесятых советских войск, ясен перец, закончился и коммунизм. Мария занялась политической деятельностью, в 2006- 2014 г.г. была депутатом парламента от партии Фидес- Венгерский гражданский союз.

   Помимо перечисленных к героиням революции в современной Венгрии причислены студентка медицинского колледжа Илона Тот, разнорабочая (порой пишут, что и проститутка) Мария Магори. Также разнорабочая Эржебет Шалаберт, участвовавшая в линчеваниях гэбистов. 

   Валерия Фридль- экономистка, переводчица, диссидентка. Непосредственно в боях не участвовала, писала статьи для западных СМИ. Эржебет Маньи работала телеграфисткой, училась на экономиста. После подавления восстания в составе подпольной группы продолжала вооружённую борьбу.

   Каталин Стикер, Илона Тот, Мария Магори, Эржебет Шалаберт, Валерия Фридль и Эржебет Маньи- шесть женщин, расстрелянных по приговору суда после подавления восстания. Все они считаются героинями революции.

                                                          *  *  *

   Повторю, более подробно о событиях восстания, до и после написано в статье «Венгерское восстание». Правителем Венгрии на долгие тридцать с лишним лет стал Янош Кадар, отношение к которому в Венгрии сильно неоднозначное. Напомню, что он также был репрессирован при Ракоши и являлся сторонником казнённого уже после подавления восстания Имре Надя.

   Возглавив Венгрию, не вступая в конфронтацию с Кремлём, занялся строительством вероятно того самого социализма с человеческим лицом, которого захотелось позже чехам. О взаимной некомплиментарности (по Гумилёву) двух народов писал в частности Ярослав Гашек. Собственно, с драки чехов с мадьярами на вокзале в Челябинске в мае 1918 года в России началась гражданская война. Кадаровская система получила неофициальное название «гуляш-коммунизм». Венгрию звали «самым весёлым бараком» социалистического лагеря.

Первые шаги по венгерской земле

   Мне довелось бывать в Венгрии в командировках на АЭС «Пакш» в 1984 и 1985 годах. Товарное изобилие просто поражало воображение советского человека. Хотя сами венгры усмехались и говорили, что это фигня, вот в Вене...

    В кадаровской Венгрии был разрешён и весьма распространён частный малый бизнес. Первые этажи зданий, что в Будапеште, что в малых городах были заняты небольшими частными магазинами, где свободно продавались импортные товары по цене раза в три- четыре ниже, чем на «галёре» Гостиного двора в Ленинграде. В восьмидесятые производство ещё не ушло из Европы в Юго-Восточную Азию, поэтому в гардеробе моей семьи после этих командировок появились изделия с лейблами Made in Italy, Made in Norge и т.п.

   Также венгерские предприятия выпускали по лицензии бренды Levi`S, Adidas, Puma и другие, а рядом с ними свои венгерские абсолютно аналогичного качества.

   Это к тому, что Кадар оказался для венгров далеко не худшим вариантом.

   Жил я в городке Пакш в гостинице, где одним из портье был пожилой мужчина, хотя явно моложе меня сегодняшнего. Я приветствовал его по-венгерски, иногда покупал у него немножко черешни с его огорода, хотя это выходило чуть дороже, чем в магазине. Когда после трёхмесячной командировки уезжал, он выдохнул мне в спину: «Вы хороший русский». А мне позже подумалось: а ведь дедушка в пятьдесят шестом вполне мог с оружием в руках...

                                                         *  *  *

   Да, ну, и... После написанного, после событий 2008 года в Грузии, 2014 года в Украине у кого-нибудь есть вопросы, почему НАТО расширяется на восток...

                                                         *  *  *

 

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (170)

Витёк Razdolbaeff`f

комментирует материал 23.10.2020 #


no avatar
Алекс Иванов

отвечает Витёк Razdolbaeff`f на комментарий 23.10.2020 #

Где только Россия не появлялась-везде становилось хуже

no avatar
Биндюжник

отвечает Алекс Иванов на комментарий 23.10.2020 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar#}
Иван Красномирский

отвечает Биндюжник на комментарий 23.10.2020 #

Не ссы! В следующий раз, когда жидов будут жарить в печах, русских не окажется рядом, вот тогда и будешь орать: "Уря, рюських становится меньше! Делайте из меня мыло!"

no avatar
Биндюжник

отвечает Иван Красномирский на комментарий 23.10.2020 #

С мразью называющей евреев жидами не общаюсь.

no avatar#}
Иван Иванов

отвечает Биндюжник на комментарий 23.10.2020 #

Проблема в том. что только в русском языке есть слово еврей. в остальных же славянских и европейских языках, другого названия, чем жид и jude для вашего народа не существует.
Выходит, вы предпочитаете общаться только с русскими, называющими вас евреями?

no avatar
Биндюжник

отвечает Иван Иванов на комментарий 23.10.2020 #

Проблема в том что определенное к-во россиян, не выучив толком и родной язык, предпочитают называть евреев на заграничный манер жидами. Если это слово присутствует в разговоре на польском - нет вопросов, а в русской речи оно имеет совершенно определенный негативный смысл.

no avatar#}
Кашмар Гайдпаркa

отвечает Иван Красномирский на комментарий 23.10.2020 #

а а в прошлый раз когда жарили рюськие рядом были...

no avatar
Иван Красномирский

отвечает Кашмар Гайдпаркa на комментарий 23.10.2020 #

По этому ты и можешь сейчас бегать по Европе, с палкой в жопе!))

no avatar
Петр Петров

отвечает Биндюжник на комментарий 23.10.2020 #

От холокоста до холокоста , интересно живете, не скучно.

no avatar
Биндюжник

отвечает Петр Петров на комментарий 23.10.2020 #

Заметь - живем-то мы куда дольше вас, евреи были народом когда далекие предки русских еще бегали в шкурах по болотам и поедали друг друга в сыром виде и будем когда о русских будут помнить только профессора истории...

no avatar#}
Петр Петров

отвечает Биндюжник на комментарий 23.10.2020 #

Согласен, вы ж вирус, паразиты, везде где вы размножаетесь здоровый организм заболевает и гибнет, поэтому всю вашу историю вас гоняли, гоняют и будут гонять .

no avatar
Иван Иванов

отвечает Алекс Иванов на комментарий 23.10.2020 #

Всё верно.
Русские врывались в аулы и кишлаки, оставляя после себя города и университеты, мосты и заводы, больницы и аэропорты, театры и библиотеки...
Конечно. становилось хуже...

no avatar
Биндюжник

отвечает Иван Иванов на комментарий 23.10.2020 #

Ваня, какие аулы и кишлаки в Венгрии, какие университеты, театры и заводы совки там оставили? Ты, видать, Венгрию с Туркменией перепутал, хотя сегодня и туркмены русских не шибко полюбляют.)))))

no avatar#}
Иван Иванов

отвечает Биндюжник на комментарий 23.10.2020 #

Фекалекс писал - где только ..., имея в виду. конечно же. не только Венгрию.

no avatar
Биндюжник

отвечает Иван Иванов на комментарий 23.10.2020 #

Точно, и где бы русские не отметились - их люто ненавидят, с чего бы?)))))

no avatar#}
Биндюжник

отвечает Иван Красномирский на комментарий 25.10.2020 #

Ты могилу баней называешь? Оно, впрочем не удивительно - вы, кацапы, моетесь дважды, первый раз когда рождаетесь, последний когда обмывают перед похоронами.

no avatar#}
Иван Красномирский

отвечает Биндюжник на комментарий 25.10.2020 #

Оно и видно, что ты дурак жид! Лезь в ЧС и там воняй! Русские мылись в банях всегда, а жидовня ссала в миквы и только потом там мылась!
В средние века именно твои сородичи чуму развозили по Европе!

no avatar
Иван Иванов

отвечает Биндюжник на комментарий 24.10.2020 #

Завидуют - да, пытаются силой отобрать наши ресурсы - да, пытаются развести, ограбить безуспешно - да, а ненавидят - разве что. от безысходности. что не получается ни того. ни другого)))

no avatar
Лия Шляк

отвечает Витёк Razdolbaeff`f на комментарий 23.10.2020 #

После написанного, после событий 2008 года в Грузии, 2014 года в Украине ни у кого нет вопросов, почему НАТО расширяется на восток...

no avatar
Иван Иванов

отвечает Лия Шляк на комментарий 23.10.2020 #

НАТО расширяется на восток с 1991 года, не понятно, при чем здесь военная агрессия Грузии против Ю. Осетии и Абхазии, и гибридная агрессия США против Украины?

no avatar
Биндюжник

отвечает Иван Иванов на комментарий 23.10.2020 #

Россия хапнула у Украины Крым, а агрессия, оказывается, американская. Ты совсем крышей поехал?))))

no avatar#}
Иван Иванов

отвечает Биндюжник на комментарий 23.10.2020 #

Россия хапнула Крым???
О-о...
Я, наверное, что-то пропустил?
Ты не напомнишь мне, какие сражения вели российские агрессоры, хапая Крым. и какие доблестные украинские армии, батальоны и дивизии героически противостояли агрессору???
И сколько полегло с обеих сторон в этой неравной битве?

no avatar
Биндюжник

отвечает Иван Иванов на комментарий 23.10.2020 #

Ты свою жизнь пропустил - ума так и не нажил. А что касается аннексированного Крыма, так нынешние события в Карабахе вам пример. Когда-то армяне оттяпали его у азеров, прошло почти тридцать лет и азеры возвращают себе захваченные земли, так будет и с Крымом, только произойдет это гораздо быстрее...

no avatar#}
Иван Иванов

отвечает Биндюжник на комментарий 24.10.2020 #

Тебе ли об уме других людей судить???
А как на счет аннексированных ГДР, Голанских высот, Северного Кипра, черноморского шельфа острова Змеиный и Косово?
Как скоро они вернутся своим законным владельцам?
А Крым вернется в одно с Украиной государство действительно очень скоро - когда произойдет воссоединение Украины с Россией.

no avatar
Петр Петров

отвечает Биндюжник на комментарий 23.10.2020 #

Вы целую страну хапнули.....ой вам ее Сталин подарил.

no avatar
русская Славянка 08,09"13

отвечает Витёк Razdolbaeff`f на комментарий 23.10.2020 #

прославляешь безумных садисток?

no avatar
Иван Красномирский

отвечает русская Славянка 08,09"13 на комментарий 23.10.2020 #

Само собой! Они ни как не могут понять, за ЧТО их так ненавидели в Германии, Польше, Венгрии, Норвегии! И только дураки русские спасали их!

no avatar
Биндюжник

отвечает Иван Красномирский на комментарий 23.10.2020 #

Тут некий организм, отправленный мной в ЧС, влагалищем хлюпает, так это напрасный труд - его выхлоп мне до того самого места...

no avatar#}
Иван Красномирский

отвечает Биндюжник на комментарий 23.10.2020 #

Чем ты хлюпаешь - мне фиолетово! Просто настоящий русский человек нетерпим к скотству!

no avatar
Александр Козин

комментирует материал 23.10.2020 #

Очередной позыв брюхоногого.

no avatar
Алексей Мосвин

комментирует материал 23.10.2020 #

По поводу расширения НАТО у вас глюки с 1956 года? Вы бы еще борьбу венгров с австрийцами вспомнили!

no avatar
Владимир Приоров

комментирует материал 23.10.2020 #

Свою судьбу они выбрали сами, аналогично можно описать судьбы людей с другой стороны баррикады.

no avatar
Александр Григорьев

комментирует материал 23.10.2020 #

"Эти ребята считают себя потомками гуннов, Аттила- одно из самых распространённых в стране имён."

Своей жестокостью на оккупированной территории СССР венгры вызывали изумление даже у немцев.
А вообще то далеко не все венгры в 56 году воевали против ВНР многие воевали и против контры.
Беркеши можно почитать, и "Опасный водоворот" и "После бури".

no avatar
Ukrop2014

комментирует материал 23.10.2020 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
Геша Козлодоев

отвечает Ukrop2014 на комментарий 23.10.2020 #

https://www.youtube.com/watch?v=Iy7-GGuxaiI

no avatar
Иван Красномирский

отвечает Геша Козлодоев на комментарий 23.10.2020 #

Как можно показали в Иловайске! Жаль тебя там не было!

no avatar
Геша Козлодоев

отвечает Иван Красномирский на комментарий 23.10.2020 #

https://www.youtube.com/watch?v=rf7zCD_T6rs

no avatar
Aleks Kotovich

отвечает Геша Козлодоев на комментарий 23.10.2020 #

Третий раз за сегодня постишь, ту бот, что ли?

no avatar
Геша Козлодоев

отвечает Aleks Kotovich на комментарий 23.10.2020 #

Тебя надсмотрщиком поставили? Посчитай сколько на макспарке Ваней. И все дураки.

no avatar
Петр Петров

комментирует материал 23.10.2020 #

Комментарий удален его автором

no avatar
Alex Zh

комментирует материал 23.10.2020 #

"...Социализм, как общественное устройство, противоречащее природе человека,.."
Не те же ли самые люди пишут про капитализм "с человеческим лицом"? Т.е. они рядятся в полных идиотов, делая вид, что непонимают, что капитализм - это власть капитала, а социализм - власть общества.

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Alex Zh на комментарий 23.10.2020 #

Вот не надело Вам писать чушь? "социализм - власть общества",- какого, в задницу, общества? Даже выборов СССР не было.

no avatar
Alex Zh

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 24.10.2020 #

Если вы посмотрите на капитализ , который был лет 100 назад, то увидите, что капитализм тогда и сегодня это как где-то говорят "две большие разницы".
социализм (как и капитализм) это понятия, определяемые через общественно-экономические отношения, в чистом, рафинированном виде нигде не существовавшие. Более, социализм определен как путь к коммунизму, а дорогу каждый выбирает сам и сам по ней идёт. Реализация части этого пути, пройденная СССР, не является идеалом, но она выявила и ошибки, и преимущества, и заблуждения, и новые вопросы.

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Alex Zh на комментарий 24.10.2020 #

Я с Вами согласен. Так разъясните нам, которые Маркса читали, но скептически относятся к идеям воплощения его постулатов в жизнь хоть несколько моментов.

1. Маркс и К справедливо говорили о ограниченности, даже ущербности буржуазной демократии. Хорошо. Почему же практическая реализация социализма привела к тому, что человек оказался лишен даже многих тех прав и свобод, которые свойственны буржуазному обществу?

2. Как коммунисты сегодня собираются сегодня реализовать "общественную собственность на средства производства"? Ведь то, что они сделали в СССР - никакой "общественной собственностью" не являлось. Наоборот, государственная собственность в СССР привела к еще большему отчуждению от средств производства наемных рабочих, чем при капитализме.

Вопрос еще много, это просто для примера.

no avatar
Alex Zh

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 24.10.2020 #

Сразу оговорюсь, я не претендую, давать сколь-нибудь содержательные ответы, но порассуждать - можно.
1) Давайте так, "практическая реализация социализма" каких времен и каких свобод, "свойственных буржуазному обществу"?
2) "общественная собственность на средства производства" по задумке осуществлялась через использование их в реализации интересов общества. В чем по-вашему проявляется меньшая "отчужденность" при капитализме?

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Alex Zh на комментарий 24.10.2020 #

1. Давайте возьмем самый вегетарианский период существования СССР, брежневский.
Не было: права избирать (активное избирательное право) и быть избранным (пассивное), свободы собраний, слова, печати, митингов и демонстраций, забастовок, права на создание профсоюзов. Не было права свободно покидать свою страну и свободно возвращаться.
Все выше перечисленное в буржуазном обществе было и есть.
Могу еще написать пунктов 500 - 600, если есть необходимость.
2. При капитализме наемный работник может получить акции предприятия, участвовать в собрании акционеров и влиять на, например, избрание директора предприятия. Не сам, но коллективно, конечно. Выдача акациями предприятия бонусов работникам - стандартная практика.
Понятно, что чаще всего у работников нет контрольного пакета акций. Но их, как правило, нет ни у кого сейчас, это не времена Маркса.
Второй способ повлиять на дирекцию предприятия - активный: через протесты. Самый эффективный - через забастовки. Если "мирным путем" - через профсоюзы.
Советский работник права на забастовки не имел, профсоюзов, настоящих, в СССР не было.

Вот я и писал: при всех колоссальных недостатках капитализма получилось еще хуже

no avatar
Alex Zh

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 25.10.2020 #

1) Вы сейчас говорите о формальном наборе прав и свобод, декларируемом буржуазным обществом, с помощью которого конкретный человек мог бы принимать участие в принятии общественных решений вплоть до уровня государственных. Мог ли бомж Джек избирать? да, мог прийти и подать свой голос. Мог ли бомж Джек быть избранным? - Да, для этого ему надо было стать респектабельным джентельменом, чтобы быть избранным в каком-нибудь школьном комитете, или примкнуть к одной из партий, став её кандидатом, для избрания в высшие органы.
Вы пытаетесь по одному лекалу сравнить две принципиально разные политические системы. Я не пытаюсь восхвалять СССР, лишь прикладываю свое видение, может в деталях и не совсем верное (мягко говоря). В СССР управление велось по линии партии, которая пыталась, через местные органы снизу вверх, передавать запросы граждан. Вы свободно могли пойти в обком и пожаловаться на своего директора, какого-то партийного "босса" и для последних это могло закончиться вполне печально.
"Свобода митингов и демонстраций, забастовок" - взгляните на законодательство РФ в этой области. Различные партийные и рабочие собрания тогда были в избытке, наверное, что-то решали.

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Alex Zh на комментарий 25.10.2020 #

Вот именно: в СССР была диктатура КПСС, на граждан, несогласных с политикой Политбюро было глубоко плевать. А если эти несогласные смели свое несогласие демонстрировать публично - их сажали в тюрьму или отправляли в психушку.
Это Вы называете " местные органы снизу вверх, передавать запросы граждан" - оставим это на Вашей совести.

Мы с Вами говорим об СССР. Нынешняя РФ - другая тема. В СССР было запрещено любое проявление недовольства действующей властью.

no avatar
Alex Zh

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 25.10.2020 #

Могу сказать лишь "оставим это на Вашей совести", что "на граждан, несогласных с политикой Политбюро было глубоко плевать"

Я посмотрел профиль, Вы типа в Риме. У Вас нет преследования за госизмену или что-то типа подрыва существующего строя? Может назовете государства где нет таких ограничений. Что касается самого понятия диктатуры, то демократия Италии - это чья диктатура?
Просто большевики в 1917 (да еще и до него) честно заявляли, чьи интересы они будут выражать, не рядясь под словеса о "в интересах всех слоев общества". Потому так изместна фраза о "диктатуре пролетариата".

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Alex Zh на комментарий 25.10.2020 #

"Госизмена" или нечто похожее есть, практически, во всех странах мира. Скажем, передача потенциальному противнику данных о дисклокации воинских частей.
"Подрыв государственного строя" - обязанность гражданина США, Италии, Франции и пр. С оговоркой: мирными средствами. Кроме США: там есть положение, что в случае узурпации власти лицом или группой лиц народ США ОБЯЗАН свергнуть узурпатора с помощью вооруженного восстания.

Ну да ладно. Я про что писал? В США с 20х годов прошлого века коммунисты выставляли своих кандидатов во все органы власти. В том числе в президенты США. То же было и в развитых европейских странах. В СССР партии были запрещены инакомыслие преследовалось.

То, что эти большевики что-то там декларировали - разве имеет какое-то значение? Мы же обсуждали реальное положение дел. И то, что тот же самый пролетариат в США эксплуатировался в меньшей степени, чем в СССР - вот этот факт, который пока мне никто не объяснил. В чем заключалась "диктатура пролетариата"? Пролетарий был в той же степени лишен всех гражданских прав, что и, например, интеллигент.

no avatar
Alex Zh

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 25.10.2020 #

Вы опять уперлись в шаблон буржуазной демократии и возведя в идеал её "правильность" рассматриваете СССР, при этом не хотите рассматривать реальный функционал под формой механизма.

По эксплуатации в другом. Я на Ваш изначальный "простовопрос ответил тремя постами только по причине недостаточного количества знаков

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Alex Zh на комментарий 25.10.2020 #

Я "уперся" в Маркса (хотя, конечно, есть уже давно другие, более современные теории).
Маркс убедительно показал, что степень свободы индивидуума и влияние его на общество неуклонно повышается со сменой общественно - экономических формаций. Рабовладельческий строй - права раба на уровне животного, феодальный - ограниченный набор прав, хотя и трудно реализуемый, капиталистический - широкий формальный набор прав, но трудность реализации этих прав бедными слоями населения по экономическим причинам.
И, наконец, коммунизм, при котором формально задекларированные буржуазные права получают реальное наполнение.

Я и спрашивал: где эти права, "обещанные" Марксом? Где более высокий уровень демократии и свободы, несравнимо больший, чем при капитализме? Нет ответа.
Может, Вы не согласны с Марксом? Так скажите, на идеи какого ученого Вы опираетесь.

no avatar
Alex Zh

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 25.10.2020 #

Маркс идеал обещал только при коммунизме, Сталин, кажется, замечал, что и человек должен быть другим. Так что же Вы спрашиваете с недоразвитого совка? Декларирование коммунизма и его достижение- это ... сами понимаете.
Конечно, КПСС не смогла организовать внутреннюю селекцию или сделать 100% населения идейными коммунистами. Реальные "буйные" до 90-х не дотянули .

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Alex Zh на комментарий 25.10.2020 #

Я не про идеал. А про то, что со сменой общественно - экономической формации, по Марксу, уровень демократизации и свобод в обществе растёт. Но никак не снижается. И Ваши сентенции, что я подхожу "по буржуазным шаблонам" к правам и свободам человека - смешны. С точки зрения Маркса, даже не моей. Всегда люди начинают путь "от достигнутого".

Почему СССР перестал существовать - собственно, неважно сейчас. Коммунисты говорят: были недостатки, но в целом...
Вот у меня к ним и вопросы: почему стало от социализма только хуже и как они собираются свои ошибки учитывать в дальнейшем.
И что они предложат вместо государственной собственности, которая себя не оправдала.
Это - вопросы, вовсе не отрицание чего-либо.

no avatar
Alex Zh

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 25.10.2020 #

1) (далее) Профсоюзы. Что такое? - органы экономической борьбы за экономические (не политичекие) права: поднять зарплату, условия труда... Вы наверное в курсе, сейчас часто говорят, что промышленная безопасность, техника безопасности в загоне, правила не соблюдаются и т.д. Откуда ноги этих правил?
Не знаю, была ли необходимость в "независимых профсоюзах". Вы же могли быть активным профсоюзным деятелем и гвоздем в жопе любого управленца в составе "обычного" профсоюза, Вы не были зависимы от того что условный "профсоюз како-то промышленности" закроют. Или Вы хотели бы создать профсоюз любителей пива и бороться за изменение формата пивных? Да пожалуйста, для этого были просто другие "небуржуазные" структуры.
Сейчас на выборы приходит порядка 40% - примерно 40 млн.чел. Ну так и тогда коммунистов было около 20 млн. + активисты обществ. организаций. Другое дело, что в общем достаточно удовлетворенные массы перестали активно интересоваться какой либо деятельностью, а занялись мещанством, что в конечном итоге так или иначе и скатило страну к барышничеству.

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Alex Zh на комментарий 25.10.2020 #

Профсоюзы - организация, противостоящая собственникам предприятия. В СССР профсоюзы были просто необходимы, как же еще противостоять эксплуататору - государству? Как добиваться улучшений условий труда, уровня заработной платы и пр.?

Еще раз: про РФ нет речи вообще.

no avatar
Alex Zh

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 25.10.2020 #

Про РФ в коментируемом посте не было (кроме как численность активных граждан в сравнении)

Про условия труда я уже писал.
Вы не знаете понятия эксплуатация. Это, кстати, огромное заблуждение многих. Тот же Маркс на вопрос о полной оплате в манифесте писал, что полная оплата невозможна в силу и далее перечисление.
Задам Вам простой вопрос Вот Вы собственник допустим 1% акций предприятия, на котором вы работает. В конечном итоге, Вы являетесь эксплуататором или Вас эксплуатируют?

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Alex Zh на комментарий 25.10.2020 #

Так и хочется написать нечто некоплементарное в Ваш адрес. Но не стоит. Вы хоть где-то учились? Хотя бы в советском ВУЗе? "Капитал" Маркса читали?

В СССР была эксплуатация трудящихся гораздо сильнее, чем в США или в Западной Европе. Почему -я уже объяснял. Плюс экономический аспект: прибавочная стоимость в СССР была выше, чем в развитых капиталистических странах.

Ответ простой на Ваш вопрос, диалектический. В какой мере я собственник - в такой я эксплуататор. В какой мере я работник - в такой эксплуатируемый. Никакого "конечного счета" в природе нет. Разве что у детей.
Но вопрос не в этом. Эксплуатируемый и эксплуататор - не враги, а антагонисты. Невозможно функционирование экономики без одного из этих элементов. Если на дворе не коммунизм по Марксу, которого никто не видел и который вряд ли возможен.

no avatar
Alex Zh

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 25.10.2020 #

Ваш третий абзац (несмотря на то, что вы решили не давать ответа экономического, только философский) Вы прекрасно можете экстраполировать на Ваш вопрос об эксплуатации в СССР.


"Невозможно функционирование экономики без одного из этих элементов. Если на дворе не коммунизм по Марксу, которого никто не видел и который вряд ли возможен. "
Т.е. при коммунизме возможно?
Я Вас просил в другом посте дать оценку степени эксплуатации (пример с акциями), Вы же перешли на общие фразы, заявляя , что экономика без эксплуатации невозможна вплоть до самого коммунизма.

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Alex Zh на комментарий 25.10.2020 #

Я Вам дал ответ с точки зрения Политэкономии Капитализма, такой предмет был в советских ВУЗах.
Я и экстраполирую на СССР: наемный работник эксплуатировался в большей степени, нежели при капитализме и никаких орудий противостоять этому у него не было. При всех недостатках капиталистического общества в СССР получилось еще хуже, еще бесправнее, еще хуже в материальном плане.

Если возможно построение коммунистического общества - да, возможно.
При этом:
- стирается грань между умственным и физическим трудом;
- стирается грань между городом и деревней;
- перестает существовать институт государства, так как последнее - всегда институт насилия.

И то, с чего мы начали: 100% собственности - общественная. Не государственная (да и при коммунизме нет государства), а именно общественная. Вот я, собственно, всех убежденных коммунистов и прошу меня просветить: в какой форме эта собственность будет? Я ничего не отрицаю, не высказываю скепсис - просто спрашиваю.

no avatar
Alex Zh

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 25.10.2020 #

Вы наверняка (судя по профилю) изучали политэкономию и не только капитализма, но и других формаций, но когда Вы говорите про большую или меньшую эксплуатацию, то это палец-потолок. Степень эксплуатации определяется соотношением, а, следовательно, это число, в данном случае безразмерное. Какова была степень эксплуатации в СССР и в Вашем Риме?

"При всех недостатках капиталистического общества в СССР получилось еще хуже, еще бесправнее, еще хуже в материальном плане." - недавно, по-моему, в СовФеде выступала дама (ФИО не помню) докладывала о проблемах развития РФ, там был один слайд с уровнем жизни россиян - 60 % не дотягивают до среднего в СССР. это , конечно, не про эксплуатацию, а , возможно, только про деградацию., но... (ФИО не помню - звучит смешно, но искать желания нет, увы) РФ конечно же не показатель, скажете, так возьмите за показатель США - главной метрополии. Из политэкономии ничего не приходит?

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Alex Zh на комментарий 25.10.2020 #

Политэкономия социализма была обязательным предметом в любом советском ВУЗе. Так что все люди, получившее высшее образование в СССР, этот предмет изучали.

Читайте Маркса: уровень эксплуатации в обществе тем выше, чем выше прибавочная стоимость. При социализме - прибавочный продукт, но от манипуляции словами ничего не меняется.

Конечно, степень эксплуатации в СССР была значительно больше, чем в современной Италии. Прибавочная стоимость в Италии минимальна, очень часто на таком на таком уровне, что коммерческая деятельность становится невыгодной.

Я Вам уже писал, что РФ сюда приплетать не нужно, капитализм в РФ имеет форму корпоративного государства типа Италии времен Муссолини, так что и сравнение с социализмом тут бессмысленно.

no avatar
Alex Zh

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 25.10.2020 #

"уровень эксплуатации в обществе тем выше, чем выше прибавочная стоимость" - такое сказал Маркс? Прибавочная стоимость - это размерная величина можете считать напрямую во времени, можете считать в деньгах, как эквиваленте. Уровень эксплуатации - это отношение. В силу каких либо технологических причин Вы станете производить в Н раза больше продукта при тех же затратах рабочего времени. Что будет с уровнем эксплуатации? - зависит от того как изменится з/плата (переменный капитал).

"Прибавочная стоимость в Италии минимальна, очень часто на таком на таком уровне, что коммерческая деятельность становится невыгодной." - а как Вы относитесь к чисто убыточным (в капиталистическом понимании) производствам в СССР: общ.транспорт, образование и .т.д. По мнению "итальянцев" - оно вообще не должно было существовать. Вы же в курсе о перекосе цен в СССР. Только встаньте на позицию того, что в СССР были, выражаясь современным языком "трансферные цены". Вы сталкивались с таким в капитализме, когда между подразделениями существуют "цены" - только для упрощения учета.
Ваш босс получает 5к, вы 500 - вот и минимум прибавочной стоимости, а эксплуатация зашкаливает.

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Alex Zh на комментарий 25.10.2020 #

Я бы советовал Вам все же Маркса почитать.
Прибавочная стоимость -стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы.От технологического уровня развития производства ПС прямо не зависит. Косвенно,конечно,зависит: капиталист может (чаще - вынужден) довольствоваться 5% прибыли при высокой производительности труда, а не 30% при Маркса.
К планово-убыточным предприятиям я отношусь как к проявлению идиотизма.Так же,кстати,как к идиотизму, я отношусь к такой ситуации в Западной Европе,когда жить на социальные пособия выгоднее,чем работать.
Далее к конкретике. Моя жена имеет свой маленький бизнес в Италии. Она не имеет возможности нанять работника, так как ее деятельность в этом случае моментально становится убыточной. Расходы на наемного работника (зарплата + налоги) будет выше, чем она получает сейчас сама. И так во всем малом бизнесе: сам собственник сам и работает. Это семейные предприятия.
Моя фирма больше, я не могу сам работать - но если я буду вести деятельность в Италии напрямую - то и мои затраты на зарплату и налоги будут больше, чем фирма зарабатывает. Поэтому моя фирма зарегистрирована в другой юрисдикции

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Alex Zh на комментарий 25.10.2020 #

"Прибавочная стоимость есть не что иное, как избыток того количества труда, которое даёт рабочий, над тем количеством овеществлённого труда, которое он получил в своей собственной заработной плате, в качестве стоимости своей рабочей силы"

К. Маркс. "Процесс производства капитала"

Неужели непонятно, что чем выше "избыток... количества труда, которое даёт рабочий, над тем количеством овеществлённого труда" и есть труд, который рабочий осуществил в пользу капиталиста. И тем сильнее его эксплуатация?

Не хочется сейчас распространяться об "абсолютной" и "относительной" прибавочной стоимости. У нас не лекция по Политэкономии.

Но совершенно очевидно, что с марксисткой точки зрения эксплуатация и есть присвоение результатов труда другого человека без оплаты. И чем бОльшую часть времени рабочий создает прибавочную стоимость, тем выше степень его эксплуатации.

no avatar
Alex Zh

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 26.10.2020 #

раз уж Вы начали цитировать, то загляните в отдел третий, глава седьмая, пункт первый. и сравните с тем о чем пишите.
Ещё раз, степень эксплуатации - это отношение (дробь). Если числитель увеличивается медленнее, чем знаменатель, то значение дроби снижается. Знание о величине числителя без знания знамегателя ещё не дает представления о значении дроби. Вы же всё время твердите только о прибавочной стоимости.
здесь мы вернёмся к началу о степени эксплуатации в СССР. Если Вы подумаете каким содержанием наполнить необходимый и прибавочный труд. Если в последний засунуть и медицину и образование, и всё-всё-всё, кроме зарплаты, то Вы скорее правы, но это "всё" и есть коммунизм (т.е. Вы согласны жить в коммунизме, но пои этом требовать полной оплаты) хотя конкретная цифра была бы интересна.

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Alex Zh на комментарий 26.10.2020 #

Смешно.
Сейчас не времена Маркса, время работы = const = 8 часов. Т.е. абсолютную прибавочную. стоимость увеличить невозможно.
Мы с Вами начали разговор о мере эксплуатации в цивилизованном мире и в СССР. Для простоты предлагаю взять два предприятия, на которых я сам работал: металлургический завод в СССР и такой же завод в США. Время работы - 8 часов, уровень автоматизации и механизации сравним.
В этом упрощенном случае степень эксплуатации выше там,где я меньше получал за работу, в сопоставимых ценах.
Далее. Советский рабочий получал часть вознаграждения в натуральной форме. А его американский собрат только зарплату. Не совсем так, но ладно.
Возвращаемся к Политэкономии социализма. Рабочий в СССР получает вознаграждение из ФЗП (Фонд Заработной Платы) и ФОП (Фонд Общественного Потребления) - те самые "бесплатные" медицина, образование, социальный найм жилья и пр.
В США - упрощенно, только ФЗП.
При сравнении уровня дохода: ФЗП + ФОП в СССР сравниваем с ФЗП в США.
Несмотря на то,что в США есть бесплатное образование и пр.получаем,что рабочий в США имеет совокупный доход в 2 раза выше советского. А в случае инженера - разница в 4 раза. Данные на 1988г.

no avatar
Alex Zh

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 26.10.2020 #

После того, что Вы мне даете цитаты из Маркса, я полагал у Вас есть доступ к тому первому капитала и Вы в конце концов возьмете оттуда эту формулу и приложите к ней цифры. Вы же опять занялись какой-то одному Вам известной "эквилибристикой". Вы берёте научный термин, а "расчет" ведёте ... - "смешно"
Я не имею цифр по степени эксплуатации, и, реально, надеялся увидеть от Вас этот расчет или ссылку на него. Извините.

no avatar
Alex Zh

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 25.10.2020 #

2) Только не надо бред (извиняюсь конечно) про акции. Акции, бонусы - это ширма для создания так называемого "среднего класса", не того которого считает путин с доходом от 17 тыс., а липо-собственников, которые якобы живут не только за счёт продажи своего труда, а еще и имеют доход с эксплуатации самого себя в виде толстого слоя икры на масло. После слов выше как вы себе представляете отношение к акциям КПСС и их раздачи трудовому коллективу. Хрущев в свое время слишком рано свернул присутствие псевдо-капитализма в виде артелей.
На мой взгляд, большой проблемой для государства стали сбережения граждан. Поясню в каком аспекте: при капитализме куда девают сбережения? - превращают в капитал, чтобы со временем реализовать коммунистическую мечту - быть свободным (в рамках капитализма - это иметь деньги).
По поводу влияния работником через акции - это распространенное заблуждение, когда у тебя и у твоего босса по 50%. В РФ это влияние отлично просматривалось в эпоху массовой приватизации. Где теперь эти акционеры?

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Alex Zh на комментарий 25.10.2020 #

Да, только акции позволяют некоторым рабочим получать доход в размере годовой зарплаты и больше. Скажем, 100 тыс долларов в год.
Нет сейчас ни у каких "боссов" 50% акций. Директор предприятия, крупного, владеет от 1 до 3% акций. А его рабочие, скажем, 25%. Есть еще пакет у "мажоритариев", скажем, около 30%, процентов 20 у "миноритариев", а остальные акции торгуются на бирже.
И я нигде, кстати, не говорил, что влияние наемного работника на предприятие большое. Это влияние действительно очень незначительно. Просто в СССР вообще никакого влияния рабочих не было, в принципе рабочий не имел слова.

no avatar
Proxor Ковалевский

комментирует материал 23.10.2020 #

Дело идет к тому, что еврейские пейсатые ортодоксы, скоро водрузят знамя победы над рейхстагом, прикрываясь от пуль кипой. С помощью бандеровцев, естесссно.

no avatar
Alessandro DelPiero

комментирует материал 23.10.2020 #

Венгерки мне не снились в молодости, больше итальянки. :) Но я тогда, вопреки Высоцкому, ни в Венгрии не был, ни в Италии. И даже "к полякам в Улан Батор" не ездил. :)

Но вообще молодцы венгры: не смирились с идиотским коммунистическим режимом.
А для СССР Венгрия, ЧССР, Афганистан - позорные моменты, не имеющие никакого оправдания. И не только эти моменты.

no avatar
Самый вежливый

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 23.10.2020 #

Пропаганда весь мозг выела ??:)))

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Самый вежливый на комментарий 23.10.2020 #

Нет, я не смотрю российское ТВ.

no avatar
Самый вежливый

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 23.10.2020 #

Хм , разве речь шла о чём то российском?? Тебе что-то более тяжёлое мозг вынесло :)))

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Самый вежливый на комментарий 23.10.2020 #

А что, кроме российской, есть какая-то другая пропаганда, "выносящая мозг"? Может, конечно, северокорейская. Но я не понимаю по-корейски. :(

no avatar
Самый вежливый

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 23.10.2020 #

Понятно , твой моСк уже не спасти :)))

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Самый вежливый на комментарий 23.10.2020 #

Напоминаю: мой "моСк" спасть не нужно, соловьева с киселевым я не смотрю и не слушаю.
Спасать нужно "дорогих россиян", которые пропагандой доведены до состояния немцев при Гитлере. Ну или почти до такого состояния.

no avatar
Самый вежливый

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 23.10.2020 #

Да не отмазывайся , диагноз ясен!!:)) Если чел всерьёз верит ,что кто-то реально смотрит Соловья с Киселёвым и на основе этого формирует своё мнение то ему уже никто не поможет :)))

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Самый вежливый на комментарий 23.10.2020 #

Я лично знаком с десятком человек в РФ, которые смотрят соловьева и киселева. И никакой "веры" для этого не нужно, это факты.

А так же знаю десятки россиян, которые верят, например, что в Крыму был какой-то референдум. Ну и в прочую чушь.

no avatar
Петр Петров

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 23.10.2020 #

Вы серьезно считаете что пропаганда это только в РФ и КНДР????

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Петр Петров на комментарий 23.10.2020 #

Я не знаю ведь где Вы живете. Возможно, Вы живете в какой-нибудь Испании. Вполне приличное там государство, не в пример корпоративному государству Путина.
Хотя... Везде свои недостатки.

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Петр Петров на комментарий 23.10.2020 #

Я особо недостатков Испании не знаю. Да и не был там давненько.

В РФ не просто диктатура, а нарождается самое настоящее фашистское государство. Очередной этап - приятие идиотской поправки к Конституции (юридически - это была одна поправка).
теперь и Конституции в РФ нет. Выборов нет давно, Парламента нет, института Суда нет. Это, собственно, и есть диктатура.

Впрочем, если Вы не знаете , что в РФ Скрепоносная Клептократия - о чем с Вам можно вообще говорить?

В чем Вы правы - так в том, что если человек не видит очевидные мерзостей прямо под носом у себя - доказывать ему что-то бесполезно.

Удачи и здоровья

no avatar
Самый вежливый

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 24.10.2020 #

Но такая тупая и примитивная - только при диктатуре...

Выходит в США или в Англии диктатура ??ведь более тупого и примитивного дерьма ,чем то что власть предержащие вываливают на своих сограждан и представить трудно !!:)))

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Самый вежливый на комментарий 24.10.2020 #

Вываливают, вываливают.

Но один уточняющий вопрос: какие СМИ Соединённого Королевства (которое Вы обозвали "Англией") и США Вы читаете (смотрите) в оригинале?
Пересказы российских СМИ меня не интересуют.

no avatar
Самый вежливый

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 24.10.2020 #

Да что вы говорите , пересказы вас не интересуют :) А то что в Сети полным полно сайтов с профессиональным переводом любого издания на любом языке для вашего изящества конечно недостойно внимания и не заслуживает доверия:))) Может вы ещё верите и в отравление Скрипалей или Навального агентами ГРУ ???

no avatar
Биндюжник

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 23.10.2020 #

Вся история СССР с первого до последнего дня - один сплошной позор.

no avatar#}
Alessandro DelPiero

отвечает Биндюжник на комментарий 23.10.2020 #

Я так не думаю. Но большая часть истории - да, позор.

no avatar
Петр Петров

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 23.10.2020 #

И на много большая часть?

no avatar
Иван Иванов

отвечает Биндюжник на комментарий 23.10.2020 #

Чушь собачья.

no avatar
Биндюжник

отвечает Иван Иванов на комментарий 23.10.2020 #

Чушь твой папаня упорол когда презервативом не воспользовался и в результате ты появился на свет...

no avatar#}
Иван Иванов

отвечает Биндюжник на комментарий 24.10.2020 #

Не-а. с этим делом, как раз. всё в порядке.
Я вышел ростом и лицом,
Спасибо матери с отцом...
Помнишь такие строки Высоцкого?

no avatar
Биндюжник

отвечает Иван Иванов на комментарий 24.10.2020 #

А чего ты цитируешь Высоцкого - еврея на 50%? Истинно русскому человеку подобное цитирование чести не делает.

no avatar#}
Геша Козлодоев

комментирует материал 23.10.2020 #

Все описанные события - это ИНТЕРФЕРЕНЦИЯ двух потоков, европейского против угро-финского. Не разберёшься кто здесь кто, всё бурлит. Но главное что такие турбулентности возникают только там, где сталкиваются разные нации и народы.

no avatar
Петр Петров

отвечает Геша Козлодоев на комментарий 23.10.2020 #

Венгры против угро-финнов?

no avatar
Aleks Kotovich

отвечает Геша Козлодоев на комментарий 23.10.2020 #

Венгры- угорского корня, а европа- это советские, я правильно понял?

no avatar
Константин Кир

комментирует материал 23.10.2020 #

Венгрия последний союзник Гитлера .И медадь " За взятие Будапешта " , а не освобождение. На памятниках нашим было написано " Погибшим за освобождение Советского Союза ". Не Венгрии. " Короче говоря , мадьяпы - шваль" как сказал старый сапёр Водичка

no avatar
Эмиль Халилов

комментирует материал 23.10.2020 #

Что социалисты, что капиталисты - не святые люди. Можно, конечно, заниматься однобокой критикой, критикуя только одну сторону. Но объективным подходом это не назовешь.

no avatar
Феликс Фортуна

комментирует материал 23.10.2020 #

статья-то с подвохом, об этом узнаёшь только на последней строчке:(

no avatar#}
Иван Иванов

комментирует материал 23.10.2020 #

В 1956 году. Советская Армия доделала то, что не доделала Красная Армия в 1945-м - добила фашистских недобитков, поднявших головы и повылазивших из всех щелей.
Жаль, Сороса тогда не пристрелили...

no avatar
Aleks Kotovich

комментирует материал 23.10.2020 #

Это зверье все пидорасы обожают, вот и Витек тоже. А что там с Грузией 2008, витька? Разве не грызуны вторглись в Ю.Осетию, расстреливая мирняк и миротворцев из гаубиц и танков??? И разве не бандеровцы жгли людей в ДП? Ну ты и сцука, я подозревал, но тут ты прокололся!

no avatar
Hughеs, jr

комментирует материал 24.10.2020 #

К советскому режиму, по поводу отношений, с восточной Европоц, только одну претензию прндъфвить можно, слишком все мягко былою Пожестче, пожкстче надо было. Пвсстреливать, депортировать, загонять за колючую проволоку.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com