"И всё снились мне венгерки..." (С)
«Майдану 23 октября 1956 года посвящается»
Приведённая фотография давно гуляет по Рунету, при этом пишут, что эта девушка то партизанка, то защитница Сталинграда, то ещё кто-нибудь.
В руках у неё, как видите, ППШ. Внимательный человек с извилинами таки заметит, что для партизанки или защитницы Сталинграда она выглядит чересчур благообразно, даже ватник какой-то чистый, не рваный и выдаёт своё несоветское происхождение. Ещё пальто на мужчине за её спиной не слишком отечественное. Я в СССР всё же тридцать семь лет прожил и советское изделие от несоветского на счёт раз научился отличать.
Вот другой снимок той же девушки, видимо, в том же самом месте. Трое молодых людей позируют в новеньких, только что со склада ватниках. Вызову аллергическую реакцию у немалой части российской патриотической тусовки, сообщив, что девушка- еврейка. Венгерская еврейка Эрика Корнелия Селеш (по маме Блюменфельд). Мама, кстати, была коммунисткой, а вот девочка, побыв немножко пионеркой, вступила в кружок Петёфи, примкнув к антикоммунистическому подполью.
Снимок сделан в диапазоне 23 октября, когда в Венгрии началось антикоммунистическое народное восстание, и 8 ноября 1956 года, когда Эрика погибла от советской пули, вытаскивая с поля боя раненого товарища. Впрочем, есть точная дата снимка- 1 ноября. Фотографировал датский журналист. Родилась же она 6 января 1941 года, ей не было шестнадцати...
«Как ты стоишь... как приклада рукою касаешься!
В темно-зеленую курточку облачена...» (С) После падения коммунистического режима в 1989 году Эрика Корнелия Селеш объявлена героиней и мученицей революции.
Чтобы расставить точки над I еврейской темы, замечу, что папа тоже был евреем, считается, погиб или в концлагере, или в гетто в 1944 году. Антисемитизм был силён в Венгрии со времён революции 1848 года, потом ослаб, вновь вспыхнул в революцию 1918 года, одним из руководителей которой был Бела Кун, позже отличившийся с Розалией Землячкой массовыми казнями в Крыму.
Усиление антисемитизма произошло, когда режим Хорти примкнул к оси Берлин- Рим- Токио. Но прессовали больше административно, без концлагерей, и лишь после замены Миклоша Хорти на откровенного сторонника Германии Салаши в конце сорок четвёртого появились и гетто, и концлагеря. За деятельность по спасению венгерских евреев шведский дипломат Рауль Валенберг позже и пропал в застенках НКВД.
При поддержке советских войск власть в Венгрии захватили коммунисты во главе с Матьяшем Ракоши, прозванным «лучшим учеником Сталина», тоже, кстати, евреем, что не мешало ему бороться с «мировым сионизмом». Из девятимиллионного населения Венгрии репрессиям подверглись около полутора миллионов. Социализм, как общественное устройство, противоречащее природе человека, без террора и репрессий построить невозможно. А венгры вам не мирные добродушные любители пива швейки, двенадцатью годами позже решившие построить мифический «социализм с человеческим лицом».
Эти ребята считают себя потомками гуннов, Аттила- одно из самых распространённых в стране имён. Поэтому, когда в СССР прошёл двадцатый съезд, как бы слегка пожуривший отдельных товарищей за небольшие отклонения от истинно верного ленинского курса, венгерские коммунисты поспешили заменить Ракоши на Герё, но «процесс пошёл» (С), 23 октября состоялась массовая манифестация, народ стал захватывать арсеналы с оружием. Подробней в статье «Венгерское восстание».
В венгерские, как и советские, и все иные «карающие мечи революции» шли на службу откровенные мерзавцы и садисты, поэтому восставшие потомки гуннов линчевали их безжалостно. Местное гэбьё били, сжигали, вешали вверх ногами...
Слабый пол тоже поучаствовал, ибо достала гэбэшная сволота всех.
Другая совсем молодая женщина, объявленная в современной Венгрии героиней и мученицей- цыганка Илона Сабо. Весьма распространённая в Венгрии фамилия Szabo в переводе портной. Вообще-то в мире чаще всего встречается фамилия Кузнецов. Который и Смит со Шмидтом, Ковальский, Коваль, Коваленко, Ковальчук, испанский Герреро, финский Сеппянен, венгерский Ковач...
Фотографироваться ей, видимо, не доводилось, остались рисованные изображения, сделанные, скорее всего, по памяти. Среди друзей была известна под погонялом Растрёпа. Погибла с оружием в руках 28 октября в семнадцать лет на четвёртом месяце беременности в бою за пассаж Корвина. Подробности о ней стали известны от сражавшегося рядом гражданского мужа Габора Дилинко, попавшего тяжелораненым в плен и отсидевшего в тюрьме десять лет. Около пассажа в 1994 году установлена мемориальная доска.
Ещё две участницы тех событий, героини современной Венгрии Каталин Стикер и Мария Витнер:
Каталин Стикер (на верхнем снимке слева) в пятьдесят шестом было двадцать четыре.
Вступив в 1952 году в брак, приняла имя Белане Хаврилла, но брак распался, друзья звали её по-прежнему. Работала уборщицей в воинской части, на текстильной фабрике, электроламповом заводе. Отличалась сильными антикоммунистическими взглядами, проявляла жестокость по отношению к пойманным гэбистам.
Мария Витнер (1937 г.р.) воспитывалась в католическом монастыре, потом работала машинисткой и стенографисткой, перебивалась случайными заработками. Фриланс, как сказали бы сейчас. Как и Каталин Стикер, примкнула к восставшим с самого начала, воевали они также в районе Корвин, там и кинотеатр, и универмаг с тем же названием. Когда советские войска начали наступление с использованием танков и артиллерии, Мария была тяжело ранена, однако, подругам удалось выйти из окружения и перейти австрийскую границу.
В начале пятьдесят седьмого правительство пришедшего к власти при помощи советских танков Яноша Кадара объявило амнистию, многие участники восстания вернулись в Венгрию. Но, как водится у коммунистов и их последователей, это оказалось кидаловом. Все пошли под суд, многие были приговорены к смертной казни. Каталин Стикер расстреляна в 1959 году, а вот Марии заменили смертную казнь длительным заключением. Вышла она в 1970 году.
Мария Витнер
После ухода в конце восьмидесятых советских войск, ясен перец, закончился и коммунизм. Мария занялась политической деятельностью, в 2006- 2014 г.г. была депутатом парламента от партии Фидес- Венгерский гражданский союз.
Помимо перечисленных к героиням революции в современной Венгрии причислены студентка медицинского колледжа Илона Тот, разнорабочая (порой пишут, что и проститутка) Мария Магори. Также разнорабочая Эржебет Шалаберт, участвовавшая в линчеваниях гэбистов.
Валерия Фридль- экономистка, переводчица, диссидентка. Непосредственно в боях не участвовала, писала статьи для западных СМИ. Эржебет Маньи работала телеграфисткой, училась на экономиста. После подавления восстания в составе подпольной группы продолжала вооружённую борьбу.
Каталин Стикер, Илона Тот, Мария Магори, Эржебет Шалаберт, Валерия Фридль и Эржебет Маньи- шесть женщин, расстрелянных по приговору суда после подавления восстания. Все они считаются героинями революции.
* * *
Повторю, более подробно о событиях восстания, до и после написано в статье «Венгерское восстание». Правителем Венгрии на долгие тридцать с лишним лет стал Янош Кадар, отношение к которому в Венгрии сильно неоднозначное. Напомню, что он также был репрессирован при Ракоши и являлся сторонником казнённого уже после подавления восстания Имре Надя.
Возглавив Венгрию, не вступая в конфронтацию с Кремлём, занялся строительством вероятно того самого социализма с человеческим лицом, которого захотелось позже чехам. О взаимной некомплиментарности (по Гумилёву) двух народов писал в частности Ярослав Гашек. Собственно, с драки чехов с мадьярами на вокзале в Челябинске в мае 1918 года в России началась гражданская война. Кадаровская система получила неофициальное название «гуляш-коммунизм». Венгрию звали «самым весёлым бараком» социалистического лагеря.
Первые шаги по венгерской земле
Мне довелось бывать в Венгрии в командировках на АЭС «Пакш» в 1984 и 1985 годах. Товарное изобилие просто поражало воображение советского человека. Хотя сами венгры усмехались и говорили, что это фигня, вот в Вене...
В кадаровской Венгрии был разрешён и весьма распространён частный малый бизнес. Первые этажи зданий, что в Будапеште, что в малых городах были заняты небольшими частными магазинами, где свободно продавались импортные товары по цене раза в три- четыре ниже, чем на «галёре» Гостиного двора в Ленинграде. В восьмидесятые производство ещё не ушло из Европы в Юго-Восточную Азию, поэтому в гардеробе моей семьи после этих командировок появились изделия с лейблами Made in Italy, Made in Norge и т.п.
Также венгерские предприятия выпускали по лицензии бренды Levi`S, Adidas, Puma и другие, а рядом с ними свои венгерские абсолютно аналогичного качества.
Это к тому, что Кадар оказался для венгров далеко не худшим вариантом.
Жил я в городке Пакш в гостинице, где одним из портье был пожилой мужчина, хотя явно моложе меня сегодняшнего. Я приветствовал его по-венгерски, иногда покупал у него немножко черешни с его огорода, хотя это выходило чуть дороже, чем в магазине. Когда после трёхмесячной командировки уезжал, он выдохнул мне в спину: «Вы хороший русский». А мне позже подумалось: а ведь дедушка в пятьдесят шестом вполне мог с оружием в руках...
* * *
Да, ну, и... После написанного, после событий 2008 года в Грузии, 2014 года в Украине у кого-нибудь есть вопросы, почему НАТО расширяется на восток...
* * *
благородство и достоинство?
Комментарий удален модератором
Русские врывались в аулы и кишлаки, оставляя после себя города и университеты, мосты и заводы, больницы и аэропорты, театры и библиотеки...
Конечно. становилось хуже...
Извините , через вас
О-о...
Я, наверное, что-то пропустил?
Ты не напомнишь мне, какие сражения вели российские агрессоры, хапая Крым. и какие доблестные украинские армии, батальоны и дивизии героически противостояли агрессору???
И сколько полегло с обеих сторон в этой неравной битве?
Выходит, вы предпочитаете общаться только с русскими, называющими вас евреями?
А как на счет аннексированных ГДР, Голанских высот, Северного Кипра, черноморского шельфа острова Змеиный и Косово?
Как скоро они вернутся своим законным владельцам?
А Крым вернется в одно с Украиной государство действительно очень скоро - когда произойдет воссоединение Украины с Россией.
Хочешь об этом поговорить?
В средние века именно твои сородичи чуму развозили по Европе!
Соболезную.
...он эту ахинею четвёртый раз за сегодняшний день постит.
Своей жестокостью на оккупированной территории СССР венгры вызывали изумление даже у немцев.
А вообще то далеко не все венгры в 56 году воевали против ВНР многие воевали и против контры.
Беркеши можно почитать, и "Опасный водоворот" и "После бури".
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не те же ли самые люди пишут про капитализм "с человеческим лицом"? Т.е. они рядятся в полных идиотов, делая вид, что непонимают, что капитализм - это власть капитала, а социализм - власть общества.
социализм (как и капитализм) это понятия, определяемые через общественно-экономические отношения, в чистом, рафинированном виде нигде не существовавшие. Более, социализм определен как путь к коммунизму, а дорогу каждый выбирает сам и сам по ней идёт. Реализация части этого пути, пройденная СССР, не является идеалом, но она выявила и ошибки, и преимущества, и заблуждения, и новые вопросы.
1. Маркс и К справедливо говорили о ограниченности, даже ущербности буржуазной демократии. Хорошо. Почему же практическая реализация социализма привела к тому, что человек оказался лишен даже многих тех прав и свобод, которые свойственны буржуазному обществу?
2. Как коммунисты сегодня собираются сегодня реализовать "общественную собственность на средства производства"? Ведь то, что они сделали в СССР - никакой "общественной собственностью" не являлось. Наоборот, государственная собственность в СССР привела к еще большему отчуждению от средств производства наемных рабочих, чем при капитализме.
Вопрос еще много, это просто для примера.
1) Давайте так, "практическая реализация социализма" каких времен и каких свобод, "свойственных буржуазному обществу"?
2) "общественная собственность на средства производства" по задумке осуществлялась через использование их в реализации интересов общества. В чем по-вашему проявляется меньшая "отчужденность" при капитализме?
Не было: права избирать (активное избирательное право) и быть избранным (пассивное), свободы собраний, слова, печати, митингов и демонстраций, забастовок, права на создание профсоюзов. Не было права свободно покидать свою страну и свободно возвращаться.
Все выше перечисленное в буржуазном обществе было и есть.
Могу еще написать пунктов 500 - 600, если есть необходимость.
2. При капитализме наемный работник может получить акции предприятия, участвовать в собрании акционеров и влиять на, например, избрание директора предприятия. Не сам, но коллективно, конечно. Выдача акациями предприятия бонусов работникам - стандартная практика.
Понятно, что чаще всего у работников нет контрольного пакета акций. Но их, как правило, нет ни у кого сейчас, это не времена Маркса.
Второй способ повлиять на дирекцию предприятия - активный: через протесты. Самый эффективный - через забастовки. Если "мирным путем" - через профсоюзы.
Советский работник права на забастовки не имел, профсоюзов, настоящих, в СССР не было.
Вот я и писал: при всех колоссальных недостатках капитализма получилось еще хуже
Вы пытаетесь по одному лекалу сравнить две принципиально разные политические системы. Я не пытаюсь восхвалять СССР, лишь прикладываю свое видение, может в деталях и не совсем верное (мягко говоря). В СССР управление велось по линии партии, которая пыталась, через местные органы снизу вверх, передавать запросы граждан. Вы свободно могли пойти в обком и пожаловаться на своего директора, какого-то партийного "босса" и для последних это могло закончиться вполне печально.
"Свобода митингов и демонстраций, забастовок" - взгляните на законодательство РФ в этой области. Различные партийные и рабочие собрания тогда были в избытке, наверное, что-то решали.
Не знаю, была ли необходимость в "независимых профсоюзах". Вы же могли быть активным профсоюзным деятелем и гвоздем в жопе любого управленца в составе "обычного" профсоюза, Вы не были зависимы от того что условный "профсоюз како-то промышленности" закроют. Или Вы хотели бы создать профсоюз любителей пива и бороться за изменение формата пивных? Да пожалуйста, для этого были просто другие "небуржуазные" структуры.
Сейчас на выборы приходит порядка 40% - примерно 40 млн.чел. Ну так и тогда коммунистов было около 20 млн. + активисты обществ. организаций. Другое дело, что в общем достаточно удовлетворенные массы перестали активно интересоваться какой либо деятельностью, а занялись мещанством, что в конечном итоге так или иначе и скатило страну к барышничеству.
На мой взгляд, большой проблемой для государства стали сбережения граждан. Поясню в каком аспекте: при капитализме куда девают сбережения? - превращают в капитал, чтобы со временем реализовать коммунистическую мечту - быть свободным (в рамках капитализма - это иметь деньги).
По поводу влияния работником через акции - это распространенное заблуждение, когда у тебя и у твоего босса по 50%. В РФ это влияние отлично просматривалось в эпоху массовой приватизации. Где теперь эти акционеры?
Это Вы называете " местные органы снизу вверх, передавать запросы граждан" - оставим это на Вашей совести.
Мы с Вами говорим об СССР. Нынешняя РФ - другая тема. В СССР было запрещено любое проявление недовольства действующей властью.
Еще раз: про РФ нет речи вообще.
Нет сейчас ни у каких "боссов" 50% акций. Директор предприятия, крупного, владеет от 1 до 3% акций. А его рабочие, скажем, 25%. Есть еще пакет у "мажоритариев", скажем, около 30%, процентов 20 у "миноритариев", а остальные акции торгуются на бирже.
И я нигде, кстати, не говорил, что влияние наемного работника на предприятие большое. Это влияние действительно очень незначительно. Просто в СССР вообще никакого влияния рабочих не было, в принципе рабочий не имел слова.
Про условия труда я уже писал.
Вы не знаете понятия эксплуатация. Это, кстати, огромное заблуждение многих. Тот же Маркс на вопрос о полной оплате в манифесте писал, что полная оплата невозможна в силу и далее перечисление.
Задам Вам простой вопрос Вот Вы собственник допустим 1% акций предприятия, на котором вы работает. В конечном итоге, Вы являетесь эксплуататором или Вас эксплуатируют?
В СССР была эксплуатация трудящихся гораздо сильнее, чем в США или в Западной Европе. Почему -я уже объяснял. Плюс экономический аспект: прибавочная стоимость в СССР была выше, чем в развитых капиталистических странах.
Ответ простой на Ваш вопрос, диалектический. В какой мере я собственник - в такой я эксплуататор. В какой мере я работник - в такой эксплуатируемый. Никакого "конечного счета" в природе нет. Разве что у детей.
Но вопрос не в этом. Эксплуатируемый и эксплуататор - не враги, а антагонисты. Невозможно функционирование экономики без одного из этих элементов. Если на дворе не коммунизм по Марксу, которого никто не видел и который вряд ли возможен.
Я посмотрел профиль, Вы типа в Риме. У Вас нет преследования за госизмену или что-то типа подрыва существующего строя? Может назовете государства где нет таких ограничений. Что касается самого понятия диктатуры, то демократия Италии - это чья диктатура?
Просто большевики в 1917 (да еще и до него) честно заявляли, чьи интересы они будут выражать, не рядясь под словеса о "в интересах всех слоев общества". Потому так изместна фраза о "диктатуре пролетариата".
"Подрыв государственного строя" - обязанность гражданина США, Италии, Франции и пр. С оговоркой: мирными средствами. Кроме США: там есть положение, что в случае узурпации власти лицом или группой лиц народ США ОБЯЗАН свергнуть узурпатора с помощью вооруженного восстания.
Ну да ладно. Я про что писал? В США с 20х годов прошлого века коммунисты выставляли своих кандидатов во все органы власти. В том числе в президенты США. То же было и в развитых европейских странах. В СССР партии были запрещены инакомыслие преследовалось.
То, что эти большевики что-то там декларировали - разве имеет какое-то значение? Мы же обсуждали реальное положение дел. И то, что тот же самый пролетариат в США эксплуатировался в меньшей степени, чем в СССР - вот этот факт, который пока мне никто не объяснил. В чем заключалась "диктатура пролетариата"? Пролетарий был в той же степени лишен всех гражданских прав, что и, например, интеллигент.
"Невозможно функционирование экономики без одного из этих элементов. Если на дворе не коммунизм по Марксу, которого никто не видел и который вряд ли возможен. "
Т.е. при коммунизме возможно?
Я Вас просил в другом посте дать оценку степени эксплуатации (пример с акциями), Вы же перешли на общие фразы, заявляя , что экономика без эксплуатации невозможна вплоть до самого коммунизма.
По эксплуатации в другом. Я на Ваш изначальный "простовопрос ответил тремя постами только по причине недостаточного количества знаков
Я и экстраполирую на СССР: наемный работник эксплуатировался в большей степени, нежели при капитализме и никаких орудий противостоять этому у него не было. При всех недостатках капиталистического общества в СССР получилось еще хуже, еще бесправнее, еще хуже в материальном плане.
Если возможно построение коммунистического общества - да, возможно.
При этом:
- стирается грань между умственным и физическим трудом;
- стирается грань между городом и деревней;
- перестает существовать институт государства, так как последнее - всегда институт насилия.
И то, с чего мы начали: 100% собственности - общественная. Не государственная (да и при коммунизме нет государства), а именно общественная. Вот я, собственно, всех убежденных коммунистов и прошу меня просветить: в какой форме эта собственность будет? Я ничего не отрицаю, не высказываю скепсис - просто спрашиваю.
Маркс убедительно показал, что степень свободы индивидуума и влияние его на общество неуклонно повышается со сменой общественно - экономических формаций. Рабовладельческий строй - права раба на уровне животного, феодальный - ограниченный набор прав, хотя и трудно реализуемый, капиталистический - широкий формальный набор прав, но трудность реализации этих прав бедными слоями населения по экономическим причинам.
И, наконец, коммунизм, при котором формально задекларированные буржуазные права получают реальное наполнение.
Я и спрашивал: где эти права, "обещанные" Марксом? Где более высокий уровень демократии и свободы, несравнимо больший, чем при капитализме? Нет ответа.
Может, Вы не согласны с Марксом? Так скажите, на идеи какого ученого Вы опираетесь.
"При всех недостатках капиталистического общества в СССР получилось еще хуже, еще бесправнее, еще хуже в материальном плане." - недавно, по-моему, в СовФеде выступала дама (ФИО не помню) докладывала о проблемах развития РФ, там был один слайд с уровнем жизни россиян - 60 % не дотягивают до среднего в СССР. это , конечно, не про эксплуатацию, а , возможно, только про деградацию., но... (ФИО не помню - звучит смешно, но искать желания нет, увы) РФ конечно же не показатель, скажете, так возьмите за показатель США - главной метрополии. Из политэкономии ничего не приходит?
Конечно, КПСС не смогла организовать внутреннюю селекцию или сделать 100% населения идейными коммунистами. Реальные "буйные" до 90-х не дотянули .
Почему СССР перестал существовать - собственно, неважно сейчас. Коммунисты говорят: были недостатки, но в целом...
Вот у меня к ним и вопросы: почему стало от социализма только хуже и как они собираются свои ошибки учитывать в дальнейшем.
И что они предложат вместо государственной собственности, которая себя не оправдала.
Это - вопросы, вовсе не отрицание чего-либо.
Читайте Маркса: уровень эксплуатации в обществе тем выше, чем выше прибавочная стоимость. При социализме - прибавочный продукт, но от манипуляции словами ничего не меняется.
Конечно, степень эксплуатации в СССР была значительно больше, чем в современной Италии. Прибавочная стоимость в Италии минимальна, очень часто на таком на таком уровне, что коммерческая деятельность становится невыгодной.
Я Вам уже писал, что РФ сюда приплетать не нужно, капитализм в РФ имеет форму корпоративного государства типа Италии времен Муссолини, так что и сравнение с социализмом тут бессмысленно.
"Прибавочная стоимость в Италии минимальна, очень часто на таком на таком уровне, что коммерческая деятельность становится невыгодной." - а как Вы относитесь к чисто убыточным (в капиталистическом понимании) производствам в СССР: общ.транспорт, образование и .т.д. По мнению "итальянцев" - оно вообще не должно было существовать. Вы же в курсе о перекосе цен в СССР. Только встаньте на позицию того, что в СССР были, выражаясь современным языком "трансферные цены". Вы сталкивались с таким в капитализме, когда между подразделениями существуют "цены" - только для упрощения учета.
Ваш босс получает 5к, вы 500 - вот и минимум прибавочной стоимости, а эксплуатация зашкаливает.
Прибавочная стоимость -стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы.От технологического уровня развития производства ПС прямо не зависит. Косвенно,конечно,зависит: капиталист может (чаще - вынужден) довольствоваться 5% прибыли при высокой производительности труда, а не 30% при Маркса.
К планово-убыточным предприятиям я отношусь как к проявлению идиотизма.Так же,кстати,как к идиотизму, я отношусь к такой ситуации в Западной Европе,когда жить на социальные пособия выгоднее,чем работать.
Далее к конкретике. Моя жена имеет свой маленький бизнес в Италии. Она не имеет возможности нанять работника, так как ее деятельность в этом случае моментально становится убыточной. Расходы на наемного работника (зарплата + налоги) будет выше, чем она получает сейчас сама. И так во всем малом бизнесе: сам собственник сам и работает. Это семейные предприятия.
Моя фирма больше, я не могу сам работать - но если я буду вести деятельность в Италии напрямую - то и мои затраты на зарплату и налоги будут больше, чем фирма зарабатывает. Поэтому моя фирма зарегистрирована в другой юрисдикции
К. Маркс. "Процесс производства капитала"
Неужели непонятно, что чем выше "избыток... количества труда, которое даёт рабочий, над тем количеством овеществлённого труда" и есть труд, который рабочий осуществил в пользу капиталиста. И тем сильнее его эксплуатация?
Не хочется сейчас распространяться об "абсолютной" и "относительной" прибавочной стоимости. У нас не лекция по Политэкономии.
Но совершенно очевидно, что с марксисткой точки зрения эксплуатация и есть присвоение результатов труда другого человека без оплаты. И чем бОльшую часть времени рабочий создает прибавочную стоимость, тем выше степень его эксплуатации.
Ещё раз, степень эксплуатации - это отношение (дробь). Если числитель увеличивается медленнее, чем знаменатель, то значение дроби снижается. Знание о величине числителя без знания знамегателя ещё не дает представления о значении дроби. Вы же всё время твердите только о прибавочной стоимости.
здесь мы вернёмся к началу о степени эксплуатации в СССР. Если Вы подумаете каким содержанием наполнить необходимый и прибавочный труд. Если в последний засунуть и медицину и образование, и всё-всё-всё, кроме зарплаты, то Вы скорее правы, но это "всё" и есть коммунизм (т.е. Вы согласны жить в коммунизме, но пои этом требовать полной оплаты) хотя конкретная цифра была бы интересна.
Сейчас не времена Маркса, время работы = const = 8 часов. Т.е. абсолютную прибавочную. стоимость увеличить невозможно.
Мы с Вами начали разговор о мере эксплуатации в цивилизованном мире и в СССР. Для простоты предлагаю взять два предприятия, на которых я сам работал: металлургический завод в СССР и такой же завод в США. Время работы - 8 часов, уровень автоматизации и механизации сравним.
В этом упрощенном случае степень эксплуатации выше там,где я меньше получал за работу, в сопоставимых ценах.
Далее. Советский рабочий получал часть вознаграждения в натуральной форме. А его американский собрат только зарплату. Не совсем так, но ладно.
Возвращаемся к Политэкономии социализма. Рабочий в СССР получает вознаграждение из ФЗП (Фонд Заработной Платы) и ФОП (Фонд Общественного Потребления) - те самые "бесплатные" медицина, образование, социальный найм жилья и пр.
В США - упрощенно, только ФЗП.
При сравнении уровня дохода: ФЗП + ФОП в СССР сравниваем с ФЗП в США.
Несмотря на то,что в США есть бесплатное образование и пр.получаем,что рабочий в США имеет совокупный доход в 2 раза выше советского. А в случае инженера - разница в 4 раза. Данные на 1988г.
Я не имею цифр по степени эксплуатации, и, реально, надеялся увидеть от Вас этот расчет или ссылку на него. Извините.
Но вообще молодцы венгры: не смирились с идиотским коммунистическим режимом.
А для СССР Венгрия, ЧССР, Афганистан - позорные моменты, не имеющие никакого оправдания. И не только эти моменты.
Спасать нужно "дорогих россиян", которые пропагандой доведены до состояния немцев при Гитлере. Ну или почти до такого состояния.
Хотя... Везде свои недостатки.
А так же знаю десятки россиян, которые верят, например, что в Крыму был какой-то референдум. Ну и в прочую чушь.
В РФ не просто диктатура, а нарождается самое настоящее фашистское государство. Очередной этап - приятие идиотской поправки к Конституции (юридически - это была одна поправка).
теперь и Конституции в РФ нет. Выборов нет давно, Парламента нет, института Суда нет. Это, собственно, и есть диктатура.
Впрочем, если Вы не знаете , что в РФ Скрепоносная Клептократия - о чем с Вам можно вообще говорить?
В чем Вы правы - так в том, что если человек не видит очевидные мерзостей прямо под носом у себя - доказывать ему что-то бесполезно.
Удачи и здоровья
Выходит в США или в Англии диктатура ??ведь более тупого и примитивного дерьма ,чем то что власть предержащие вываливают на своих сограждан и представить трудно !!:)))
Но один уточняющий вопрос: какие СМИ Соединённого Королевства (которое Вы обозвали "Англией") и США Вы читаете (смотрите) в оригинале?
Пересказы российских СМИ меня не интересуют.
Я вышел ростом и лицом,
Спасибо матери с отцом...
Помнишь такие строки Высоцкого?
Я так не считаю, и не думаю, что евреи глупее или умнее нас.
Жаль, Сороса тогда не пристрелили...
Твои, садо-мазохистские фантазии, о поголовном истреблении кого-то, это для психиатра.