Дебаты Стрелков-Навальный: Кто и почему победил
На модерации
Отложенный
Сегодня канал Навального Live как никогда стал похож на арену политического цирка: там состоялись дебаты между Алексеем Навальный и Игорем Стрелковым. Оба, будучи явными политическими оппонентами, засветились весьма, мягко скажем, ярко и скандально, и не один раз.
Так что, когда стало известно о грядущих дебатах, многие принялись запасаться попкорном. И хотя по итогам многие высказывают разочарование, поскольку ожидали большего - дебаты успели отличиться парой примечательных моментов.
Вкратце напомним предысторию: инициатором дебатов стал, удивителньым образом, Игорь Стрелков, хотя обычно «подебатировать» предлагает сам Навальный. Обычно после того, как кого-нибудь в очередной раз обхамил. Однако тут вышло иначе: Стрелков начал - и, по мнению многих зрителей и экспертов, еще и убедительно выиграл.
Три главных темы дебатов были обозначены заранее: коррупция, отношения России с Западом и вопрос Донбасса и Крыма.
Навальный на дебаты согласился, как всегда абсолютно уверенный в собственных величии и неотразимости. Телеканал Дождь в эту возможность вцепился мертвой хваткой, ожидая любителей поесть покорна в качестве аудитории - и выписал в модераторы аж целого Зыгаря.
При этом к Навальному возникли вопросы ещё до начала дебатов: мол, зачем он вообще встречается с «Гиркиным», который однозначно маркируется «единомышленниками» Алексея, как военный преступник и «хуже Гитлера и Сталина вместе взятых».
В процессе дебатов вопросов к Алексею возникло ещё больше - и у зрителей, и у оппонента. При этом ничего нового и внятного Навальный по их поводу сказать не смог.
Для начала, оппоненты долго и муторно выясняли, кто из них националист, а кто нет, больше всего это, особенно со стороны Навального, походило на «сам дурак».
«Я делаю вывод, что вы никогда не были националистом, и очень сомнительно, что вы патриот,» - замечает в ходе дебатов Стрелков. «Я патриот, а вы лицемер», - отвечает на это Навальный. От прямых ответов на тему того, является ли Стрелков военным преступником, уклонился, сказав, что это должен решать суд. Напрямую - несмотря на требования из соцсетей - называть Стрелкова военным преступником Навальный отказался.
Примерно так же Навальный уклоняется и по вопросу Крыма и Донбасса с самого начала, чем вызывает неизменное недовольство украинских патриотов. Так случилось и в этот раз. Впрочем, отжег Навальный намного круче, чем просто обычными попытками усидеть на двух стульях.
Пытаясь объяснить, почему война в Донбассе - это плохо, он не нашел ничего лучше, чем сказать, что плохо, потому что дорого. На что тут же получил закономерную реакцию - мол, если дешево, то нормально? Что касается Крыма - этот вопрос Навальный попытался слить, но изначально сказал, что живет в 2017 году и признает границы России. Ранее, напомним, он заявлял - "Крым не бутерброд", а после - что нужно провести новый рефедендум.
Однако и этим дело не ограничилось: «дать джазу» Алексей успел по всем фронтам, и помимо высказываний по «украинскому вопросу», довольно недвусмысленно наехал на Ельцина. Сколько демократических сторонников от него в этот момент «отвалилось» - остается только гадать. Высказался Алексей и в том смысле, что Ельцин был популистом и не боролся с номенклатурой, а также не провел никаких демократических реформ.
В остальном все было и вовсе уныло: цель борьбы с коррупцией - разогнать «друзей Путина», на самом деле Навальный якобы борется за своих сторонников, которые сели и попали под суд с его легкой руки, но режим слишком кровав и ничего не выходит.
Словом, Леша хороший, а виноват во всем Путин. Как обычно. Стрелков, впрочем, тоже ничего нового не сказал - но он, по меньшей мере, выглядел четким и последовательным в своей позиции, как к ней ни относись. И не выглядел записным юлящим вруном, в отличие от Навального, который так выглядит вообще всегда.
«По итогам двух раундов: Стрелков дебатирует ничуть не хуже Навального. Отлично подготовлен. Зыгарь тормозит. Стрелков топит его на самых слабых вопросах. В очередной раз Навальный показал, что никакой программы у него нет по коррупции нет», - писали пользователи Телеграма еще в процессе дебатов.
Дальше оценки Навального делались только более уничижительными? А Стрелкова - наоборот, оценивали все лучше: «В общем ИИ бросил играть политика и заговорил как профессионал. И сразу стало понятно у кого Школа, а кто дилетант». И, в общем, действительно начало становиться понятно, кто выигрывает.
«Навальный не способен назвать даже фамилии пострадавших за него активистов», отмечали в том же телеграме. Это притом ,что он только что рассказывал, как он за них топит ежедневно не покладая рук во всех соцсетях. С памятью у Игоря Ивановича тоже оказалось лучше. «Даже сторонники Навального согласны с тем, что Навальный про(дол)бал дебаты с Стрелковым :)», - комментировали отзывы хомячков. «Ну как и ожидалось, даже *** закончить нормально не смог, ни одного внятного тезиса», - разочарованно высказывались по итогам. «Ладно, давайте резюмируем: было тухло. Ожидал большего, в первую очередь от Нэвэльного».
«В общем. Ничего такого. Шоу действительно не получилось», - и не получилось, как можно видеть, в первую очередь из-за Алексея, который оказался «как всегда». «Но вообще, про*бать дебаты даже Стрелкову - это надо было сильно умудриться», - такая характеристика, пожалуй, лучше всего отражает общее впечатление и настроение от случившегося.
Все ждали феерического шоу - а получили позорный слив Навального Стрелкову, который на его фоне смотрелся... ну, просто нормально. Как человек, способный на дебаты и дискуссию как таковую.
«Кратко об итогах #дебаты, - написал телеграм-канал Медиатехнолог. - Стрелков оказался адекватом, Навальный мало того, что взбесил Украину "война дорогая, границы признаю", демшизу (Ельцин не демократ), нациков (националисты на донбассе быть должны) и всех достал все мерять на бабки (привык, видимо) - так он впервые был хуже Стрелкова-Гиркина. После всех этих побед над Федоровым, парирования Ясину, болтологии с Познером наш "вождь", увы, сдаёт. И Собчак он уже проигрывал, а тут его неплохо поимели». Отметили там и еще один момент: «Показательно - людям было интересно задавать вопросы Гиркину, а не Навальному, пусть даже колкие. Грубо говоря, Навальный показался меркантильным популистом, а Стрелков - на удивление цельным офицером, правда двинутым на своей идее».
Или еще одна оценка итогов, от политтехнолога Смирнова, примерно о том же самом:
«В избирательной кампании дебаты это крайняя мера. Т.е. на них идут только в том случае если шансы оппонентов на выборах равны. Сильные как правило избегают дебатов с более слабыми так как им есть, что терять, а вот более слабый имеет шанс увеличить свои рейтинги. Но парадокс дебатов Стрелкова и Навального в том, что Стрелков заявляет, что в выборах Президента не собирается принимать участие, а Навальный делает вид, что уже является кандидатом.
В сухом остатке Стрелков дебаты выиграл. Он более серьёзен, убедителен для своей аудитории и не выглядит политиканом. А Навальный явно слабее и не смог отойти от своей стандартной популистской риторики. Она, надо признать, хорошо работает только на его сторонников. А ему ведь надо было привлечь русскую национальную адиторию. И он не справился с этой задачей. При этом оттолкнул, как мне кажется либералов и безродных космополитов, которым не нравится его заигрывание с националистами. Да и украинские друзья Навального бились в чатике в истерике. Стрелков же за счёт этих дебатов сделал хорошую политическую заявку. Можно сказать, что у него был удачный публичный политический дебют. В своей нише».
«Спутник и Погром», в принципе склонный Стрелкову симпатизировать, а Навальному - вовсе наоборот, высказался, разумеется, ещё резче:
«Что можно сказать про только что завершившиеся дебаты Стрелкова и Навального? Стрелков говорил АБСОЛЮТНО ТО ЖЕ САМОЕ, что он говорит всегда. Вот буквально слово в слово - если вы возьмёте какое-нибудь его интервью годовой давности, то вообще не заметите разницы. То есть, совсем немного подготовившись, Стрелкова можно было разнести в пух и прах.
И здесь чётко видна проблема Навального: заранее объявив о публичных дебатах с абсолютно просчитываемым противником, Навальный к ним не подготовился. То есть вообще. Мужчина нёс всю ту же чухню, что и обычно, про "не врать и не воровать", искренне не понимая, что у седого бывшего полковника ФСБ несколько иные реакции, чем у Аси Казанцевой».
А здесь, пожалуй, опять же замечательно выражено общее впечатление представителей абсолютно всех политических направлений от случившегося:
«Навальный не готовился. Стрелков тоже не готовился - иначе в ответ на рассказы Навального про то, как он поддерживал националистов в судах, вспомнил бы про 282 и Тесака - поэтому, как и предсказывала наша редакция, вышла битва безрукого с безногим, в которой - это самое смешное - победил Стрелков. Командного голоса и строгого взгляда оказалось достаточно, чтобы Навальный поплыл, и было четко заметно, что когда речь заходит о чем-то, кроме коррупции - например, о разделенном русском народе, причем всем было заранее понятно, что Стрелков поднимет эту тему - Навальному просто нечего сказать по существу».
"Про дебаты СиП все правильно написал - "битва безрукого с безногим, в которой - это самое смешное - победил Стрелков". А почему так вышло? моя гипотеза - потому, что Навальный по своим истинным, не прикрытым кучей ретуши взглядам - куда ближе к Стрелкову, чем это вроде бы принято считать. То есть нытье про "минские соглашения" - это обязательная программа, а вот "разделенный русский народ" или "давайте вдарим по штабам грызунов" - произвольная и желанная",- пишут в канале bobrakovmoskvitin.
"В 2014-м году Навальный наступил на горло собственной песне, решив даже вопреки, очевидно, собственным взглядам не присоединяться к "крымскому консенсусу", чтобы не раствориться в нем. Результат - неискренность порождает неуверенность, неуверенность порождает ошибки. Это не фатальный удар (понятно, что для сторонников Навального вопросы Крыма, Донбасса и т.д. на 148-м месте), но все же непонятно - зачем ему нужны были эти дебаты?",- добавляют авторы.
Итоги голосования в телеграме (на сайте оппозиционного "Дождя" победил, конечно, Навальный) показательны:
«Благодарю аудиторию, что она это выдержала», - резюмировал ведший дебаты Зыгарь в самом конце. И, в общем-то, надо заметить, что выдержать было непросто. Стрелков был внятный, но скучный. Навальный - невнятный, плывущий. И на это смотреть было еще скучнее, чем на Стрелкова. Ну, просто потому, что мы это уже много раз видели - и ничего другого от Алексея уже никто уже очень давно не ожидает.
Комментарии
Он не трепется, он Россией правит.
Головой не вышел.
Единственное - гиркин еще и кровавый клоун, развязавший эту войну в Донбассе.
Войну на Донбассе развязал турчинов по указанию порошенко.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
навальный не проходной кандидат, его даже ЦИК не зарегистрирует, и на то есть веские основания.
Причём их много по нескольким пунктам.
Мне кажется, что он даже не сможет достойно организовать собрание инициативной группы, что бы всё по закону было.
Почитайте закон кстати, там минимум 500 прозрачных и абсолютно честных людей нужно, а где их возьмёт навальный?
Более того, всё должен оплачивать сам навальный из своего кармана, и показать всем где деньги взял, ибо фокус типа это добровольные пожертвования от неизвестного дяди там не прокатывают.
Тоже есть в законе.
На одни подписные листы, которые от должен купить в ЦИКе ему надо выложить из собственного кармана около пяти лямов рублей, на которые тоже он должен показать декларацию, где взял, сколько налогов заплатил и т.д.
Тем более что он глупповат, и это простой факт.
Дураков на центральные каналы?
Ну вы загнули))
Он даже на второсортном дожде облажался, а вы его куда?
ха...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Получается что навальному по вашей технологии необходимо будет предьявить в ЦИК пол миллиона заверненных нотариально деклараций))
Короче, не смешите меня, эти фокусы на такой пост не пркатывают.
навальный лжец, вор и предатель...
Нафик такой глупый и продажный нужен русским людям?
Сергей Стиллавин
12 июня в 14:50 ·
Сегодня ночью - в 1 час 16 минут - подруге моей дочки, 14-летней девочке, Вконтакте постучался человек, называющий себя "Алексеем Ливановым", и ПОПРОСИЛ ПОЙТИ НА МИТИНГ.
В аккаунте, с которого отправлена эта "просьба", нет ничего личного - абсолютный бот, примитивный как валенок.
До этого момента я смотрел на организаторов школьных "протестов" с интересом - было любопытно, какие изобретательные и современные методы политической работы используются против неповоротливой государственной системы.
Но сейчас я возмущён - прежде всего, как отец.
Это что же за хрень происходит?
Люди опускаются до вербовки ДЕТЕЙ, у которых нет даже статуса дееспособности - не говоря уже об избирательном праве. Это омерзительно. Не имея ни таланта, ни идей, чтобы увлечь за собой взрослых, мыслящих граждан, эти политические негодяи хотят въехать в царство власти на детях, у которых не только сознание, но и организм до конца ещё не сформирован.
Чем подобные методы лучше "Синего кита"?
И вот ещё что.
Сюда мгновенно полезут заказные боты, чтобы утопить пост в комментах про "ватника", но я скажу чётко и однозначно: когда речь идёт о детях и об их грязном использовании - будь то политика или педофилия, мне становится совершенно наплевать на то, под каким благим предлогом взрослые мерзавцы вовлекают детей.
И главное: люди, которые жаждут успеха за счёт обманутых незрелых детей, вызывают у меня ОМЕРЗЕНИЕ и БРЕЗГЛИВОСТЬ. Уверен, что каждый, у кого подрастает сын или дочь, меня прекрасно понимает.
Требую оградить детей от вербовки и приравнять эту деятельность к преступлениям против детства, которые подробно описаны в уголовном кодексе.
Хватит использовать НАШИХ детей как пушечное мясо в своих политических игрищах. Позор тем, кто так видит свою борьбу за власть.
ЗЫ. Не царское это дело - дебатировать с политически трупом. А народ, конечно, узнал, что из себя представляют те, кто пыжится занять неположенное ему п его интеллекту место в общественной жизни страны.
Да, вы, сцуко смените аватар ну скажем на такой:
при себе. Если кандидат в президенты отказывается от дебатов, то это говорит о том, что политический трус и боится их проиграть ." ЗЫ. Не царское это дело - дебатировать... " -
вот-вот, таким методом вы выбрали Медведева в 2008 году в президенты, а теперь народ узнал , что он из себя представляет и не знаете как от него избавиться , при этом поддерживая Путина . Как же вы кремлеботы скудоумны в своём мышлении .Лишь бы , что-то написать, с умным видом .Для вас, холопствующих холуёв Путин царь, для меня и думающих людей нет .
А враг подлежит уничтожению! И не спасет вас ширма из Великих Символов- герба СССР и Политрука, ведущего бойцов в атаку! Вы уж точно к этим символам не имеете НИКАКОГО отношения!
...Весь формат дебатов — и место встречи в офисе Навального, и лояльная аудитория в ходе прямо трансляции, и ведущий Михаил Зыгарь, прекрасно ему знакомый, были форой для демократического политика. Но использовать эту фору не получилось. Временами создавалось впечатление, что Навальный дебатирует по инерции. Что он уже победил на воображаемых выборах, правит страной много лет, и чрезвычайно устал повторять одни и те же шаблонные фразы, где вместо майских указов — борьба с коррупцией.
Дебаты с Гиркиным стали политическим поражением Алексея Навального". https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/07/20/73193-porazhenie-navalnogo
Неудачный, мягко говоря, кандидат от Госдепа и иже с ними на внутренний развал России.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Оставляю без внимания вашу площадную брань, она не делает чести прежде всего вам. Мне же плевать, что вы обо мне думаете.
Придурок Навальный -"юрист" не понимает, что подставляет таким фото своих друзей под статью?
Кстати о друзьях. В оранжевом - "представитель РФ на Майдане" - Вова Малышев, участник майдана и АТО. Вернулся в Россию.
Эта мразь - друг Навального и, скорее всего, и ваш друг - хотя бы по убеждениям.
А кого выбрал бы? Неужели Навального? бггг
Истин моментов полезен поток,
Лживых моментов путь к адской могиле,
Дегенерация злобный порок.
Труд миротворческий истин моментов
Патриотичен по существу,
Ведь абсолютных поток аргументов
К жизни прогрессу ведёт торжеству.
Сила духовная истин моментов
Права на жизнь созидает простор,
Воля творит абсолют аргументов,
Слаб перед волей лживости вздор.
Приоритет абсолютного счёта,
Труд миротворческий держит нормаль,
Истин моментов о мире заботой
Приумножает духовную даль.
Истины принцип - дух логики воли,
Он для сознания жизни алтарь,
Им производится лучшая доля
Мысли ключом в абсолютную даль.
По существу права жизни духовность
Истин моментов стабильный поток,
Труд миротворческий - жизни просторность,
Рост абсолютный - сознания прок.
Труд миротворческий - жизни стремнина,
Силы духовной творит капитал,
Быть миротворцем, быть гражданином,
Знать Абсолюта духовный портал.
22.09.2017
Так кого же народ выбрал бы, если бы ДАМ участвовал в дебатах? И кто участвовал?
Навального не было, говорите? Какая потеря для России... :) Надеюсь, и не будет. Не место ЦРУшному выкидышу тусоваться на политическом поле России. Пусть развлекается со школотой - у него получается.
ЗЫ. Больше задавать глупых вопросов не буду, чтобы не читать идиотских ответов. Вы так и не поняли, что это был банальный троллинг.
Мы говорим о СЕГОДНЯШНИХ ДНЯХ, а ты роишься
в вековом окаменевшем дерьме... бггггг...
Волков в своём ЖЖ был круче вас: "Дебеты смотрели МИЛЛИАРДЫ пользователей рунета со всего земного шара! ... :)))
Герб и политрук с одно стороны и полное отсутствие ума - с другой, плюс какой-то эксгибиционизм. Молчали бы, за умного сошли б.
... и ссылка на Навального)))))))
Дураков у нас много, но меньше, чем кажется, ибо расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
Он не трепется, он Россией правит."
Он не правит , он её уничтожает ....
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А мне даже немного жаль, что из-за уголовного прошлого не может принять участие в выборах - не отказалась бы понаблюдать, как он соберет свои законные 0,3%.
То, что пишете вы, может писать любой идиот.
Комментарий удален модератором
Это было до Крыма, я и сама тогда ещё верила, что он борец с коррупцией, а не американский проект для развала России. До сих пор краснею, но честно признаюсь в своей глупости и позоре. Так что теперь его процент в области статистической погрешности.
А лидеры русских националистов сидят в тюрьме.
Вот пока одни сидят в тюрьме, другие дерутся за то, чтобы занять их место...
http://natribu.org/
все понял, замполоне?
Неужели ни разу? А как же быть вот с этим?
Суды, которые проиграл Навальный
Навальный признан виновным по делу о клевете на муниципального депутата Бабушкинского района Москвы Алексея Лисовенко. Навального оштрафовали на 300 тысяч рублей http://lenta.ru/news/2014/04/22/navalny/.
Навального вновь обвинили в клевете: http://tass.ru/obschestvo/1112156
Иск к блогеру подал муниципальный депутат Алексей Лисовенко.
В. Милонов обвинил Навального в клевете и незаконной агитации: "Лесоруб Навальный крепко облажался - в своей агитгазете приписал мне старый фейк о женщинах и армии. Сегодня подаю заявление о клевете", - написал депутат в своем микроблоге.
http://www.rbc.ru/politics/21/08/2013/871061.shtml
Эсер обвинил Навального в клевете и обратился в СКР http://m.fontanka.ru/2013/08/16/079/
Навальный перешел к прямой клевете: "Немцова убил Кадыров, возможно, по приказу Путина" http://rovego.livejournal.com/5547483.html
Мосгорсуд рассмотрел и оставил без удовлетворения жалобу адвокатов Навального на решение по иску депутата Госдумы Сергея Неверова. Суд удовлетворил иск законодателя к Навальному в полном объёме. По словам самого истца, решением суда он остался удовлетворен. "Меня учили мой отец, мои старшие товарищи, с которыми мы раб...
http://tass.ru/obschestvo/1143704
----------------------------------------------------------------------------------------------
Чудо в перьях!
Донбасс тоже сделал первый шаг, а второй не позволил сделать твой любимый Путин -
"Я по дороге из Благовещенска в Улан-Батор в самолете прямо набросал некоторые соображения. Можно сказать, такой план действий. Он у меня, правда, от руки пока изложен. Если интересно, я могу вам зачитать", — заявил в монгольской столице Владимир Путин.
То есть, первое же обращение — к ополченцам, которые уже несколько дней ведут контрнаступление.
"Прекращение преследования отступающей украинской армии может стать шагом доброй воли с их стороны."
И ополчение остановили, лишив военной поддержки, которую и так цедили, чтобы ополченцы не позволили себе бóльшего, не пошли дальше освобождать территории...
---------------------------------------------------------------------------------------------
Этот бред могут сказать только те, кто не слышал, не читал Стрелкова.
Зайдите хотя бы на этот сайт https://vk.com/strelkov_info - Стрелков там комментирует редко, но ОЧЕНЬ точно.
Там информация из первых рук, это военные корреспонденты, ополченцы, донецкие блогеры
Я хотел бы видеть подготовившегося
Если нет, то он однозначно сильнее, даже в случае ничьей... Потому как не имеет забугорной, более щедрой, финансовой подпитки.
Если не рассматривать клоунов, то политика - довольно таки скучное зрелище. Отседа и разочарование, однако...
Стрелков - воевать с Украиной до последней капли крови, продолжать экспансию на все бывшие советские республики и воссоздать Советский Союз и главное делать это, не смотря и не оглядываясь на реальные возможности страны, несмотря на нынешнее нищенское состояние значительного количества граждан.
Навальный - главное в программе, это улучшении состояния экономики страны, улучшение плачевных дел в социалке, непремиримоя борьба с коррупцией и искоренение корней коррупционной сложивсейся системы.
Лично я, за Навального, его устремления созвучны с моими взглядами.
Один к одному - из программы Медведева. Слегка видоизменено методом перестановки слов.
даже приблизиться к власти ..
ЕсмЪ Путин! Человек, который спас Россию и народ. Вот он проверенный и все что он скажет - хорошо, значит так и надо.!
И даже цифровые итоги автор статьи "постеснялся" озвучить.
Чем четко показал свою антинавальную ангажированность.
Лучше посмотреть сами дебаты, чем обсуждать это статью.
Никто не победил в этих дебатах между Навальным (большая глупость Навального,которая обязательно скажется на его рейтинге) и преступником-убийцей Гиркиным-Стрелковым,и победить не мог.
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.
Я полагаю, что Навального следует поддержать, так как путинское правление заводит страну в тупик.
а надо им - убрать Путина и устроить войнуху покруче..
незатейливые желания, скажем.