Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Размышление о том, каким бы мог быть гражданский пистолет

2923 208 55

1. Патрон

      Самым подходящим для гражданского пистолета самообороны мне кажется использование патрона калибром не менее 9 мм. Да, есть множество боеприпасов меньшего калибра, дающих меньшую отдачу и позволяющих сделать на его базе довольно миниатюрное оружие, но. Все пистолетные патроны маленьких калибров имея замечательную пробивную способность обладают небольшим останавливающим действием. А поскольку пистолет самообороны, предполагается его использование на дистанциях не далее 10 метров. На таких близких дистанциях этот параметр становится критически важным. Описан случай, когда преступник, будучи поражен пулей калибра 5,45 пистолета ПСМ еще 20 минут проявлял активность. Согласитесь, что в случае если бы это был человек находящийся под действием наркотиков или алкоголя, даже целая обойма таких патронов не смогла бы остановить такого субъекта. Убить – да. А вот нанести поражение, воздействие которого привело бы к немедленной парализации и болевому шоку нападавшего – вряд ли.

     Из существующих и наиболее распространенных в нашей стране патронов калибра 9 мм можно выбрать патрон 9х18 или 9х17. Патрон 9х19 использовать нецелесообразно по двум причинам. Первая. Предлагаемый пистолет должен быть компактным и легким. Мощный патрон 9х19 при малом весе пистолета даст большую отдачу и снизит комфортность стрельбы. При компактном размере довольно сложно удерживать пистолет с такой сильной отдачей. Во вторых использование этого патрона потребует усложнения конструкции пистолета, о чем в п.2.

2. Принцип работы автоматики.

      Используя патроны 9х17 или 9х18 можно построить работу автоматики на отдаче свободного затвора. Схема простая и надежная. В случае использования патрона 9х19 предпочтительна схема либо с коротким ходом ствола и сцепленного с ним затвора, либо какой-то иной схемы (с поворотом ствола или с его перекосом), которая позволит автоматике надежно функционировать на таком мощном боеприпасе.

3. Рамка

      Рамку предлагается использовать из полимеров. Это уменьшит вес пистолета и даст возможность сделать рукоятку максимально эргономичной. Кроме того, это позволит довольно легко и технологично предусмотреть место крепления столь любимых ценителями оружейных изысков (извращений:)) ЛЦУ и тактического фонаря.       

     Современные полимерные материалы достаточно прочны и износоустойчивы. Их длительное использование в оружии особых нареканий не вызывает. Для примера вспомним хотя бы Глок.

 4. УСМ

     А вот тут я пожалуй, отойду от традиционных подходов и выдвину довольно спорную, для многих идею.

     Гражданский пистолет самообороны должен иметь только самовзводный механизм (как у револьвера) без возможности предварительного взведения курка. И сам курок должен быть скрытым. Обязательно наличие хорошо видимого и прощупываемого индикатора наличия патрона в патроннике. Предохранитель при такой схеме может быть исключен, т.к. отсутствие предварительного взвода и вообще отсутствие курка в состоянии взвода исключает случайный выстрел при падении, зацеплении спуском за что-то или при произвольном касании спуска.

     К такой схеме УСМ традиционно предъявляются следующие претензии. Постараюсь ответить на них.

 1) Тяжелый ход спускового ключка.

     Эту проблему можно решить конструктивно, используя принцип выигрыша в силе и проигрыша в расстоянии. Т.е. спуск будет довольно легким, но длинным. Такой характер спуска обычно ни у кого претензий не вызывает. Вспомним револьверы. У которых, кстати, мускульная сила стрелка расходуется и на проворачивание, а в некоторых системах и на перемещение барабана.

 2) Невысокая точность стрельбы самовзводом.

     Эта проблема, на мой взгляд, сильно преувеличена. Во всяком случае, из моего личного опыта, при производстве первого выстрела из пистолета в самовзводном режиме не происходит потери точности по сравнению со вторым выстрелом, производимом в режиме автоматического взведения курка. Основная рабочая дистанция пистолета в 70% случаев – 5-10 метров. На такой дистанции, влияние предполагаемых толчков пистолета при стрельбе в режиме самовзвода крайне мало. Кроме того, при правильном хвате пистолета их влияние можно вообще свести к нулю.

      В качестве примера, хочу упомянуть, что во многих полицейских управлениях США разрешены к использованию сотрудниками только револьверы или пистолеты, конструкция которых допускает только самовзводную стрельбу. Кроме того, исключается возможность предварительного взведения курка. Эти меры были приняты после множества случаев, когда преследуя правонарушителя и имея в руках пистолет или револьвер со взведенным курком, полицейские делали случайный выстрел зацепившись за что-то спуском или случайно нажав на спуск находясь в состоянии стресса. При этом правонарушители или случайные прохожие получали ранения, в том числе и смертельные.

     Пистолет имеющий только самовзводный механизм без возможности предварительного взведения курка в этом смысле намного безопаснее, особенно в руках гражданского лица. Для производства выстрела спуск надо именно нажимать и преодолевать при этом усилие. Случайное нажатие или зацепление за что-то к выстрелу не приведут.

6. Кожух затвора.

     Металлический (разумеется). А каким же ему еще быть? :) Без выступающих частей, Т.к. от предохранителя и наружного курка мы отказались. Получается эргономично и технологично. При извлечении пистолета цепляться за что-либо ему нечем.

Возвратную пружину можно разместить как под стволом, так и вокруг него. Это будет определяться целесообразностью при компоновке узлов.

7. Магазин

     Не более чем на 10 патронов (требование законодательства) размещенных в шахматном порядке или в ряд, если длина рукоятки при таком размещении не окажется слишком длинной в рамках проектируемой конструкции.

     Вот вкратце те мысли, которые посетили меня по поводу одной из гепотетических моделей гражданского пистолета. Те узлы, про которые не упомянул, стали настолько стандартными, что иное их размещение, чем это принято (как к примеру защелка магазина у ПМ) вызывают только удивление  и непонимание. Поэтому писть про них я не стал.

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (208)

Сао Хали

комментирует материал 05.10.2010 #

Сенсей, опять делаете ошибку, 2 классные статьи и подряд, давайте с перерывом, а то усваивается плохо :)

no avatar
Павел Беляков

отвечает Сао Хали на комментарий 05.10.2010 #

Ну не рубите мне крылья! :) Я вчера перед сном об этом думал :) Сегодня между делом писал и удержать это было ну просто невыносимо! :) А статья по АК - ответ одному не очень воздержанному на язык господину, который считает, что в нашей стране не способны сконструировать ничего сложнее граненого стакана.

no avatar
Сао Хали

отвечает Павел Беляков на комментарий 05.10.2010 #

да Боже упаси! Рубить такие крылья, Вы же знаете я Вас всегда поддерживаю, просто я переживаю одно затмевает другое, жалко и та и другая статья очень интересные :)

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Павел Беляков на комментарий 06.10.2010 #

А какой должен быть нож? Завтра подумайте. Можно и про паяльник подумать, то же, в определенных кругах, нужный предмет.

no avatar
Павел Беляков

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 06.10.2010 #

Нож - разумеется кухонный! А насчет паяльника - это у кого какие предпочтения. Лично мне нравится газовый. Компакное и автономное устройство. Для работы не требуется электричество. Фирма Weller хорошие паяльники делает. У нас монтажники на выезде пользуются, очень довольны.
:-D

no avatar
Александр Степанов

отвечает Павел Беляков на комментарий 07.10.2010 #

Паша, ты молодец! Классная начинка. Только неужели ты всерьёз думаешь, что Дума примет закон о гражданском оружии?

no avatar
Павел Беляков

отвечает Александр Степанов на комментарий 07.10.2010 #

Нас много. Мы ждем! :) И надеюсь дождемся.
Мы не психи и не маньяки, которыми нас пытаются представит некоторые. Мы любим оружие, как сложное техническое устройство, сделанное часто на грани инженерного шедевра. Мы хотим знать историю ибо оружие является его неотрывной частью. Мы любим стрелковый спорт. Мы хотим не быть безвольными организмами, которые ждут, когда для них все сделают и все решат. Государство и какие-то умные и добрые дяди.

Мы дождемся! :)

no avatar
Владислав Грецов

комментирует материал 05.10.2010 #

модернизированный Байкал ?

no avatar
Павел Беляков

отвечает Владислав Грецов на комментарий 05.10.2010 #

Возможно. Но лучше бы с чистого листа. Мне кажется, что это будет лучше.

no avatar
Валерий Мамонов

комментирует материал 05.10.2010 #

Лучше не надо, а то население еще быстрее убывать начнет.

no avatar
Павел Беляков

отвечает Валерий Мамонов на комментарий 05.10.2010 #

Ох больная это тема... Вот на мой взгляд не начнет. В Молдавии и Эстонии не начало вроде. Вот травматику я бы запретил. При ее наличии у большинства слабых умом и духом граждан возникает странное психологическое состояние длинного кулака. Нет психологического барьера(нелетальное вроде бы+отсутствие возможности идентификации стрелявшего по пуле и гильзе) и возникает соблазн использовать его при всяком подходящем случае. А оно очень даже летальное, т.к. причиняет проникающие ранения и наносит травмы в те части тела, травмирование которых приводит к смерти.

no avatar
Антон Котов

комментирует материал 05.10.2010 #

Идея то конечно хорошая) Я двумя руками за гражданское оружие какое бы оно нибыло, главное чтоб было эфективно! Не плохо бы придумать оружие с помощью которого можно нейтрализовать противника, а убить невозможно)

no avatar
Alexander Wawrovsky

комментирует материал 05.10.2010 #

Поддержу, ближний бой-9X18 или подобное, легкий, не цепляется-легнко доставать, патронов больше 6 не нужно, некуда будет стрелять, автомат ...

no avatar
Ramiros PR

комментирует материал 05.10.2010 #

Я не в теме.
Поэтому задаю наверное наивный вопрос - зачем нужно особое гражданское оружие?
Есть же нормальное боевое.

no avatar
Павел Беляков

отвечает Ramiros PR на комментарий 05.10.2010 #

По действующему законодательству оружие делится на классы (гражданское, служебное и боевое), для каждого из которых определяются правила оборота. К каждому из этих классов предъявляются определенные конструктивные требования. Для обычных граждан доступно только гражданское оружие. Это охотничье нарезное и гладкоствольное оружие, спортивное оружие, пневматическое оружие и травматическое оружие. И т.п. Боевое - это только армия и те структуры, которым это оружие разрешено законодательно. Подробнее см. тут:

http://www.zakonrf.info/zoboruzhii/2/
http://www.zakonrf.info/zoboruzhii/3/
http://www.zakonrf.info/zoboruzhii/4/
http://www.zakonrf.info/zoboruzhii/5/
http://www.zakonrf.info/zoboruzhii/6/

no avatar
Ramiros PR

отвечает Павел Беляков на комментарий 05.10.2010 #

А что, есть тенденции к разрешению гражданского огнестрельного (или как правильно называть обычный служебный нетравматический пистолет) оружия?
Или это пока только теоретическое обсуждение?

И уточню самый первый вопрос - если будет разрешено такое оружие, то зачем ему отличаться по техническим параметрам от служебного?

no avatar
Павел Беляков

отвечает Ramiros PR на комментарий 06.10.2010 #

Обсуждение, увы теоретическое.
Если делать нормальное законодательство, то тех отличий гражданского от боевого, которые существуют сейчас :
1) Другой шаг нарезов
2) Нанесение на гильзу отметин
3) Нанесение на пулю отметин в случае переделки боевого в гражданское
4) Удаление штыков и креплений к ним
5) Исключение возможности установки приборов бесшумной и беспламенной стрельбы.
6) Продажа патронов к нарезному оружию на рынке гражданского оружия только без стального сердечника в пуле.
7) Ограничение длинны при которой оружие является работоспособным (если при сложенном прикладе образец не укладывается в эти габариты, то он не должен быть способен произвести выстрел)
8) Отсутствие режима стрельбы очередями
9) Ограничение емкости магазина.
на мой взгляд вполне достаточно. Хотя о целесообразности некоторых пунктов можно было бы поспорить.

Со служебным заморочек еще больше. Это вообще-то для ЧОП-ов более актуально.

no avatar
Юрий Трифонов

отвечает Павел Беляков на комментарий 06.10.2010 #

Я не понял ? Вы что - так шутите, что-ли? А потом ещё сделать оружие для бабушек, там угол нарезки - на 2 минуты поменьше. Сделать гранату, для гражданского населения, это с более мелкими насечками - чтобы при разрыве, было больше осколков, и они были более мелкие.

no avatar
Михаил Башилов

комментирует материал 05.10.2010 #

А стоимость ДАННОГО девайса не посчитали? Глок в среднем ТАМ стоит в районе 500 бакинских.....Да и вообще зачем городить огород с РАЗРАБОТКОЙ нового если у нас достаточно того что уже разработано но в серию не пущено. Например тот же Викинг или Скиф..А в целом я бы большее внимание уделил не ОРУЖИЮ, а способам обучения, по причине того что самое великолепное оружие в руках идиота смерть для него и окружающих.

no avatar
Павел Беляков

отвечает Михаил Башилов на комментарий 06.10.2010 #

Викинг уже давно выпускается и вовсю используется. Пистолет сырой, имеет много траблов. По эргономике, правда более менее терпимо. Качество изготовления - никакое. При интенсивной эксплуатации в качестве тирового пистолета - постоянные поломки. Был свидетелем того, как у Викинга при настреле примерно 3000 выстрелов развалилась пластиковая рамка.

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Павел Беляков на комментарий 06.10.2010 #

Павел ,а вы представляете сколько раз человек выстрелит из пистолета если приобретает его исключительно для самообороны?Не для СПОРТИВНЫХ целей , а именно для самообороны...Дай бог если половину из 3000 выстрелов. А скорее всего выстрелов 200-300, по причине того что ВЫСТРЕЛ тоже денег стоит,и без нужды их жечь....Так это как сейчас с травматами стреляют в основном на отдыхе по банкам (и то в размере магазина).

no avatar
Павел Беляков

отвечает Михаил Башилов на комментарий 07.10.2010 #

Я считаю, что человек, который покупает любое оружие, в том числе и пистолет, должен для себя понимать, что ему придется постоянно тренировать свои навыки и значит периодически стрелять. Ведь купив автомобиль, человек первым делом, должен научится ездить. И потом постоянно эти навыки вождения поддерживать. Так и с оружием. Нужно понимать, что оружие требует времени и расходов. На патроны, на аренду тира, на занятия с инструкором (как это дико для некоторых не прозвучит). Лично я считаю, что начинать обучение владению оружием надо с хорошим инструктором.
Из этого следует, что не надо стрелять по банкам в лесу. Даже один магазин выпущенный на правильно организованой тренировке принесет больше пользы, чем пачка патронов сожженая стрельбой по банкам.
А еще один момент: цена Барнаульского патрона 9х19 сейчас составляет 5 рублей. Цена самого дешевого резинового патрона составляет, если не ошибаюсь, 18 рублей. Почуствуйте разницу.

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Павел Беляков на комментарий 07.10.2010 #

Лично я с вами согласен практически по всем пунктам,только к сожалению сейчас приобретают стволы люди не для САМООБОРОНЫ, а скорее для самоутверждения и этим всё сказано.

no avatar
Павел Беляков

отвечает Михаил Башилов на комментарий 08.10.2010 #

Согласен. Гламур, как говорится на марше. Но самоутверждатся еще до какой-то степени можно резинострелом. В случае самоутверждения с помощью обычного оружия очень быстро все закончится спиливанием мушки. Поэтому любители мерятся пиписьками очень быстро оставят эту облать и продолжат самоутверждатся чем-то более простым и безопасным. Знаете, наверно, как вежливо и предупредительно общаются между собой люди на полигоне или на стрельбще? :-D

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Павел Беляков на комментарий 09.10.2010 #

Только за всем что вы рассказали есть маленький НЬЮАНС....За то время покуда САМОУТВЕРЖДАЮЩИХСЯПИДОРОВ отсеют полягут N-е количество НИ В ЧЁМ не повинных людей.

no avatar
Павел Беляков

отвечает Михаил Башилов на комментарий 06.10.2010 #

ТАМ вам не тут! :) Тут Глок, гадом буду, :) начинаться будет от штуки баксов. :(

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Павел Беляков на комментарий 06.10.2010 #

Глок кстати по отзывам весьма посредственная машинка (для практической стрельбы)если не дорабатывать.

no avatar
петр гуляев

отвечает Михаил Башилов на комментарий 06.10.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Михаил Башилов

отвечает петр гуляев на комментарий 06.10.2010 #

Пожалуйста.. подавайте в суд,только сами справку о ВМЕНЯЕМОСТИ купить не забудте.

no avatar
Павел Беляков

отвечает Михаил Башилов на комментарий 07.10.2010 #

Глок - очень специфический, на мой взгляд, пистолет.

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Павел Беляков на комментарий 07.10.2010 #

Специфичный это к примеру Зауэр или Ругер,а вот Глок это изначально массовая конструкция для полиции и армии..НЕ ДОРОГАЯ и полностью отвечающая критерию "Цена качество",просто требования к "спорт инвентарю" несколько выше чем к утилитарным машинкам отсюда и вопросы.

no avatar
Павел Беляков

отвечает Михаил Башилов на комментарий 08.10.2010 #

Да это я для себя относительно Глока понял, что это - не моё.

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Павел Беляков на комментарий 06.10.2010 #

Вот и КТО его сможет себе позволить? Явно не обычный смертный......И где все желания и чаяния?

no avatar
Павел Беляков

отвечает Михаил Башилов на комментарий 07.10.2010 #

Так поэтому и предлагается, как вариант, простая и недорогая конструкция. Отечественное надо делать. Оно дешевле будет. Тогда и за ипортное драть три шкуры перестанут, как за эксклюзив.

no avatar
Иванов Сергей

комментирует материал 06.10.2010 #

Ага. Glock 25 идеально вписывается. Хотя, жена, все-равно, 33-й выбрала.

no avatar
Сао Хали

отвечает Иванов Сергей на комментарий 06.10.2010 #

А чем закончилась история приобретения Кольта?

no avatar
Иванов Сергей

отвечает Сао Хали на комментарий 06.10.2010 #

Кольт не приобретался. Он достался в наследство от бывших хозяев дома - нашелся в гараже. Причем, это был не пистолет, а револьвер. С надписью Colt и непонятными цифрами. Короткий, типа бульдога, но на 38 калибр.
Кстати, в магазине имелись только Glock 22, 23, 19, 33 и 36. Я навязывал 23-й или 36-й, чтобы патроны не сильно дорогие были. Но после пробной стрельбы (пришлось платить отдельно) все-равно взяла 33-й.

no avatar
Сао Хали

отвечает Иванов Сергей на комментарий 06.10.2010 #

а просто я Вас не поняла, в прошлый раз :)

no avatar
Иванов Сергей

отвечает Сао Хали на комментарий 06.10.2010 #

И, кстати, меня тоже прибило побабахать, так вот скажу, что Glock - реально замечательная машинка. В моей руке (а я из Desert Eagle с одной руки могу стрелять) 22-й - как перышко, отдача вообще не мешает. В отличие от моего монстра, можно легко и незаметно на поясе носить. И цепляться за одежду там нечему. Калибр, на мой взгляд, мелковат (ну, нравится мне .45, что делать), но для нормального человека 22-й и 23-й вполне подойдут. Кстати, 25-й вживую не видел, но по описанию - самое, что ни на есть гражданское оружие, особенно для женщин, просто идеал. Те же характеристики, что и 23-й, но покомпактнее.

no avatar
Сао Хали

отвечает Иванов Сергей на комментарий 06.10.2010 #

честно завидую :( у меня пока возможности пострелять и что-то сравнить в практике нет никакой, а стрелковый опыт состоит из пару уроков стрельбы из ПМ в 15 лет.

no avatar
berserk svarga

комментирует материал 06.10.2010 #

Эт, что ? разминка для ума? К стати у нас такой пистолет давно разработан это П-96, а созданный на его базе ГШ-18 вообще великолепный образец, правда УСМ не совсем самовзводный, но есть система многоступенчатого предохранения, а 9х19 переконструировать на 9х17 элементарно.
Вообще я не сторонник , какого то единого образца. Нужен широкий выбор и обязательно должны быть несколько моделей в низкой ценовой категории (до 5-6т.р.)
Мой идеал личного оружия оформлен в модели P7 от H&K

no avatar
Павел Беляков

отвечает berserk svarga на комментарий 06.10.2010 #

Ага. Типа того :) Мысленный онанизм при отсутствии в доступности предмета вожделения :))
Про ГШ-18 слышал не очень хорошие отзывы, как всегда, последнее время связанные с качеством изготовления.

no avatar
Павел Беляков

отвечает berserk svarga на комментарий 06.10.2010 #

Ага. Типа того. Мыслительный онанизм при отсутствии в доступности предмета вожделения. :-D
Про ГШ-18 слышал не очень хорошие отзывы, в основном связанные с качеством изготовления.
Единого образца быть не может и не должно. Хватит уже жить с многообразием в виде пистолета Макарова! Больше конструкций хороших и разных.
То что я наваял - один из многих вариантов.

no avatar
юрий ковалев

комментирует материал 06.10.2010 #

да любой пистолет хорош лишь бы без хлопот с разрешениями и ценой

no avatar
дмитрий потапов

отвечает юрий ковалев на комментарий 06.10.2010 #

вот вот! полностью согласен! Меня бы и банальный ПМ бы полностью устроил. А что - останавливающее действие ПМ овской пули хорошее, машинка надежная, достаточно компактен

no avatar
Павел Беляков

отвечает юрий ковалев на комментарий 06.10.2010 #

Не любой! Кремниевый и дульнозарядный пистолет, который в настоящее время доступен без лицензии, как коллеционное оружие, вас, я думаю не очень устроит ;-) И даже капсюльный револьвер времен гражданской войны в США я думаю тоже! :)

no avatar
berserk svarga

отвечает Павел Беляков на комментарий 06.10.2010 #

Приведите пример. Первый раз слышу, что на дульнозарядное оружие не надо лицензии.

no avatar
Павел Беляков

отвечает berserk svarga на комментарий 07.10.2010 #

На данный момент нормативно-правовую базу оборота антикварного оружия составляют положения ФЗ «Об оружии»; ФЗ «О музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации»; ФЗ «О вывозе из Российской Федерации и ввозе в Российскую Федерацию культурных ценностей» от 15 апреля 1993 г. № 4804-1 в ред. от 02.11.2004 № 127-ФЗ; ФЗ «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации» 2002 г.; ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности» от 08.08.2001 № 128-ФЗ (с изменениями на 21.03.2005 г.); постановление Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. № 814 «О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации (пункт 2); постановление Правительства Российской Федерации «О Таможенном тарифе Российской Федерации и тов4зщдарной номенклатуре, применяемой при осуществлении внешнеэкономической деятельности» № 830 от 30.10.2001 г. (с изменениями от 30.08.2002 г. № 642); Постановление Правительства РФ от 6 июня 1998 г. N 569 "Об утверждении Правил комиссионной торговли непродовольственными товарами"

no avatar
Павел Беляков

отвечает berserk svarga на комментарий 07.10.2010 #

(с изм. и доп. от 12 октября 1999 г., 22 февраля 2001 г.); Постановление Правительства РФ «О лицензировании отдельных видов деятельности от 11.02. 2002 г. № 135; Постановление Правительства РФ 05.12.2005 г. № 718 «О награждении оружием граждан Российской Федерации, а также рядом ведомственных нормативно-правовых актов. В настоящее время торговая деятельность, как и сделки купли-продажи с антикварным оружием, их репликами и копиями осуществляется без лицензий органов внутренних дел на их приобретение при наличии заключений историко-искусствоведческих экспертиз о признании их культурной ценностью, которые должны быть зарегистрированы в Росохранкультуре.

no avatar
Павел Беляков

отвечает berserk svarga на комментарий 07.10.2010 #

Короче говоря, преобретать оружие имеющее культурно-историческую ценность можно в настоящее время без лицензии. И это распространяется на оружие имеющее возраст более 100 лет, стреляющее не унитарным патроном.

И вот как пример:

http://www.3legion.ru/catalog/68/
http://www.antique.ru/oruz.shtml

Или сами пошуршите яндексом по ключевым словам: продажа антикварного оружия

no avatar
Андрей Щуров

комментирует материал 06.10.2010 #

Давайте по пунктам:
1. 9х17 откровенно слаб, "женский калибр", 9х18 калибр уникальный для РФ, мал будет выбор импортных боеприпасов. 9x19 - самый распространённый в мире, богатый выбор боеприпаса, в т.ч. холлоу-пойнтов и т.п., наиболее пригодных для самообороны (меньше рикошетов и "шитья"). Самый лучший - .45, не шьёт, останавливает, а малая ёмкость магазина для самообороны не помеха.
2. ничего страшного в запираемых затворах нет, этой схеме сто лет (наш поклон великому Браунингу!). Во времена ВОВ мальчишки-фэзэушники ТТ как-то делали, и ничего.
3. некритично, есть и лёгкие металлы, и пластик
4. ну если для полных чайников - то можно и DAO... Я себе такой бы не купил, но я-то стрелок IPSC...
5. где 5-й пункт??? :)
6. главное, не угловатый, как у Ярыгина!
7. лишь бы двухрядный выход, чтоб не глючил, и хороший металл, 90% проблем - из-за магазинов, из них 90% - из-за губок...

no avatar
Павел Беляков

отвечает Андрей Щуров на комментарий 06.10.2010 #

По всем пунктам соглашусь.
Предложенная версия пистолета - один из множества вариантов. Плод, так сказать моего больного :) воображения.
Поскольку сам IPSC не чужд, :) то для этого дела купил бы естественно что-то более подходящее.

no avatar
Oleg Chistik

комментирует материал 06.10.2010 #

По моему мнению "гражданский" должен быть самовзводным револьвером с обязательной штатной установкой ЛЦУ.
Поскольку 90% потенциальных пользователей банально не умеют стрелять. А прицеливание по ЛЦУ на расстояниях до 10 метров гарантированно любому поможет повысить точность попадания.
Далее - ЛЦУ сам по себе, в контексте принадлежности к оружию, может служить останавливающим фактором.

no avatar
Павел Беляков

отвечает Oleg Chistik на комментарий 06.10.2010 #

ЛЦУ еще надо успеть включить и увидеть точку на цели. Причем это надо успеть сделать в состоянии изрядного стресса и цейтнота. Да и видимость красной точки днем, особенно ярким и солнечным практически никакая.

no avatar
Oleg Chistik

отвечает Павел Беляков на комментарий 06.10.2010 #

Задача решается элементарно. Включение от замыкания датчика на рукояти. Как только взял в руку, ЛЦУ включился автоматом, в кобуре в режиме ожидания.
Прицеливание с ЛЦУ гораздо быстрее стандарта и позволяет вести стрельбу от бедра, с локтя не очень подготовленным людям.
Зачастую это очень сильно может помочь.
Причем проблемнее стрельба в сумеречное и ночное время, когда ЛЦУ работает эффективно.
Да и в качестве "стоп-фактора" вечером-ночью ЛЦУ эффективен, когда само оружие плохо видно. А днем оружие видно хорошо и его вид окажет должное психологическое воздействие.

no avatar
Павел Беляков

отвечает Oleg Chistik на комментарий 06.10.2010 #

Ну не знаю... По моему мнению, ЛЦУ эффектно смотрится только в кино... Лично я бы руководствовался принципом: Если не собираешься стрелять, то не доставай, а если достал, то стреляй. В этой концепции возможность попугать красным лучиком отсутствует.
На укуренных и обколотых вид оружия может наоборот подействовать как красная тряпка на быка.

Я думаю, что первоначально надо тренировать навык стрельбы без ЛЦУ. Как базовый навык.

no avatar
Oleg Chistik

отвечает Павел Беляков на комментарий 06.10.2010 #

ЛЦУ в темноте обозначает наличие оружия. И реально повышает шансы точно прицелится.

Хотя я с Вами согласен, если решил действовать, то не тормози. Причем это касается не только применения оружия, но и прочих методов обороны. Болтовня всегда только мешает.
Меня в кино всегда смешат разговоры с оружием в руках... :-)

no avatar
Ramiros PR

отвечает Oleg Chistik на комментарий 06.10.2010 #

ЛЦУ в темноте обозначает, что есть ЛЦУ или что-то типа лазерной указки, а о наличии оружия ничего не говорит. Примет ли во внимание суд ваши слова, что вы вынужденно выстрелили на опережение, если оружия на месте не окажется?

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Oleg Chistik на комментарий 06.10.2010 #

В первую очередь перед тем как ДАТЬ кому то ствол на пояс нужно как минимум обучения до полугода (как на права !!) потом человек сам выберет нужно ему ЛЦУ или нет.

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Павел Беляков на комментарий 07.10.2010 #

Я считаю что это не много...Просто машина равно как и ствол это "средства повышенной опасности для окружающих" соответственно прежде чем получить ПРАВО нужно очень попотеть.

no avatar
Иван Просто Иван

комментирует материал 06.10.2010 #

Хотелось бы добавить-смену обойму сделать быстрой, но без тугой защелки как у ПМ. Лично мне нравится как у Вальтера ППК, но проблема в том что для кнопки желательно иметь предохранитель, чтобы неб ыло случайного извлечения обоймы.

no avatar
Михаил Жердев

комментирует материал 06.10.2010 #

Почему-то все забыли про маркёр, которым играют в бейнбол, стреляя силиконовыми шариками наполненных краской. Так вот, наполнить эти шарики не смываемой краской, какую наносят на банкноты-куклу, что бы потенциальный вор, взявший ложные банкноты, мог хоть какое-то время мог быть хорошо заметен, так как отпечатки пальцев, вещь очень сомнительная в доказательном плане. Именно такое оружие необходимо и против потенциальных нарушителей нормальной жизни, которые скрываясь с места преступления не очень-то далеко могут уйти. А травматическое, которое легко переделывается в боевое, как показала практика, надо просто запретить.

no avatar
Василий Гончаров

комментирует материал 06.10.2010 #

Извините, но эта тема мне напоминает старый анекдот, когда советские автостроители сделали машину с тремя ведущими мостами и хвастались ею перед японцами, на что те ответили : Чего только русские не придумают лишь бы дороги не строить. Так и тут вместо того чтобы заставить МВД качественно выполнять свою работу мы вооружаем население, массово проводим курсы самообороны и.т.д.

no avatar
Павел Беляков

отвечает Василий Гончаров на комментарий 06.10.2010 #

А мы побурлим, попузыримся и наконец издадим вопль: ДОКОЛЕ! :) И тогда уже не прислушаться будет нельзя. Пока тихо и молча сидим, все будут думать, что все и так хорошо.

no avatar
Ramiros PR

отвечает Василий Гончаров на комментарий 06.10.2010 #

Одно другому не мешает.
И наоборот - помогает.
Зарегистрированное огнестрельное гражданское оружие, находящееся под контролем правоохранительных органов, с достаточно жесткими критериями выдачи (в том числе и обязательное обучение и сдача нормативов) - это прежде всего ответственность.
Для свершения заранее спланированных преступлений используется оружие добытое нелегальным путём.
Такие преступления и сейчас совершаются - их не станет больше.
А вот хулиганства и грабежей станет меньше. Да и наша доблестная милиция, зная, что за хамство и неправомерные действия могут получить от разъярённых граждан, будут гораздо вежливее и осторожнее.

Далее. Когда (когда?) МВД начнёт качественно выполнять свою работу, необходимость приобретать (проходить курсы подготовки и переподготовки, оборудовать специальные хранилища дома, проходить регулярные проверки со стороны органов) оружие не потребуется и люди не будут его приобретать.
Так что никакого противоречия и никаких лишних затрат. Наоборот - развитие и доп.рабочие места.

no avatar
Павел Беляков

отвечает Ramiros PR на комментарий 06.10.2010 #

Так вот это уже все, кто знаком с оружейной темой не по наслышке повторяют как мантру. А воз и ныне там...

no avatar
Oleg Chistik

отвечает Василий Гончаров на комментарий 06.10.2010 #

Первично не "государство", а граждане, его составляющие.
Если группа чиновников присвоила право представлять "государство", не обеспечивая выполнение обязанностей государства по отношению к гражданам, то общество само вырабатывает необходимые дополнительные функции защиты в обход раковой опухоли "государства чиновников". Так было всегда!

Если рассматривать государство по аналогии с живым организмом, то становятся многие процессы гораздо понятнее.
И если с самой опухолью организму самостоятельно справится сложно, то с мелкими инородными телами успешно справляются группы лейкоцитов, вырабатываемых организмом локально. Уничтожая и исторгая из организма инородные тела.
А вот от серьёзной опухоли и сам организм погибнуть может, если не сработает инстинкт самосохранения и организму не проведут операцию по удалению опухоли.

Такое моё мнение!

no avatar
Vitaliy2325 jrtfy

комментирует материал 06.10.2010 #

Идея классная не спорю народу стволы нужны обязательно!!! А то ведь с СКСом древним из дому выйти неудобно, мусора заметут сразу же!

no avatar
Дарья Васильева

комментирует материал 06.10.2010 #

Что бы не сделали, в качестве гражданского оружия - на выходе, его всякими "поправками к закону" испортят так, что оно превратится в бесполезную и дорогущую хлопушку, из которой можно будет только застрелиться, в безвыходной ситуации.

no avatar
алексей земляной

комментирует материал 06.10.2010 #

Нашему народу давать оружие в руки нельзя! - это моё твёрдое убеждение.
Все доводы о том, что, мол, вот у кавказцев и бандитов оно есть, а мы и ответить им не можем - это всё пустые слова....

no avatar
Павел Беляков

отвечает алексей земляной на комментарий 06.10.2010 #

"Каждый выбирает для себя, женщину, религию, дорогу..." (с)
Вы не поверите, но оружие народу в руки уже давно дали. :) Длинноствольное гладкоствольное и нарезное. И таких пар рук с таким оружием в России, законно приобретенным и зарегистрированным, если не соврать, приближается к 6 миллионам.
Ответить мы им можем. И вполне конкретной дырой размером в два кулака или множеством маленьких аккуратных дырок. :)
Речь идет о другом. Существующий запрет на гражданский оборот короткоствольного нарезного оружия, кстати, как и запрет на самостоятельное снаряжение патронов для нарезного оружия представляется довольно глупои и малообъяснимой мерой. Которая кроме всего прочего является тормозом для развития отечественной оружейной промышленности, которая без военных заказов откровенно загибается и тормозом для развития стрелкового спорта и всего что с ним связано.

no avatar
Oleg Chistik

отвечает Павел Беляков на комментарий 06.10.2010 #

=Вы не поверите, но оружие народу в руки уже давно дали. :) Длинноствольное гладкоствольное и нарезное.=
Без права его ношения на улице и реального применения в случае самообороны... :-)
На ковре конечно смотрится красиво.

no avatar
Павел Беляков

отвечает Oleg Chistik на комментарий 06.10.2010 #

На ковре нельзя хранить. Это нарушение. Только в металлическом ящике или сейфе. :)

В разрешении написано: Хранения и Ношения. :) Только носить его в населенном пункте и ближе 200 метров к нему можно только в разряженном виде и в чехле.

no avatar
Oleg Chistik

отвечает Павел Беляков на комментарий 06.10.2010 #

Так если только в качестве дубинки.... :-) Можно как биту городошную метнуть...
Но, честно говоря, мне руками проще, чем с этой дрыной таскаться по улице от одного мента до другого...

no avatar
Павел Беляков

отвечает Oleg Chistik на комментарий 06.10.2010 #

Хотите по секрету? :) Мне тоже. Реально ношу на себе ОСУ исключительно в дальней дороге в темное время суток и когда нахожусь в потенциально криминогенных местах. Для всех остальных случаев: голова, коммуникационные способности, руки и ноги.

no avatar
алексей земляной

отвечает Павел Беляков на комментарий 06.10.2010 #

Мля!
Если бы я не знал своих соседей и вообще свою страну - я был бы "за" двумя руками, т.к. ствол бы уравнял меня в правах с грабителями и всякой сволочью (это при том, что стрелковую подготовку имею). Но сколько у нас козлов, которые и хранить оружие не умеют, и применять будут не по закону, я уж не говорю о "майорах евсюковых", которые это оружие имели...

no avatar
Ramiros PR

отвечает алексей земляной на комментарий 06.10.2010 #

Конечно нельзя! Быдлу неадекватному - и оружие в руки! Они же сразу из магазина оружейного на улицы пойдут водку пить и в прохожих стрелять!
Пусть рабами дальше живут, а то вдруг чувство собственного достоинства ещё проснётся!
А то, что грабить будут и измываться - так терпели сотни лет и ещё потерпим!

Так что ли?

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Ramiros PR на комментарий 06.10.2010 #

А вы реально считаете что "свободная продажа" ЭТО ПРИЗНАК СВОБОДЫ В СТРАНЕ???? Во многих странах Европы это запрещено и что?

no avatar
Ramiros PR

отвечает Михаил Башилов на комментарий 07.10.2010 #

А по-вашему "свободная продажа" - это в любом магазине "рупь за кило" что ли?
Приобретение легального оружия - это не простая процедура. И не всем его продавать будут. Далеко не всем.
Приобретение легального оружия - это дополнительная ответственность и дополнительный геморрой. Не так хранить будешь - отберут. Украдут и убьют кого-либо - сам сядешь. И т.д.
Речь идёт о праве на приобретение и самозащиту, а не о свободном применении.
Признаком свободы в стране я считаю использование огнестрельного оружия для защиты собственности, чести и достоинства себя и своих близких.
И вообще - свобода понятие растяжимое. А если вы хотели меня подловить используя демагогические приёмы, то давайте уж серьёзно - что вы называете "свободой", и что "признаком свободы"? И какие "свободы" вообще должны быть в стране? Вот когда вы дадите свою интерпретацию этих терминов я и укажу к какому из "признаков" относится право на огнестрельное оружие.

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Ramiros PR на комментарий 07.10.2010 #

А что сейчас приобретение огнестрельного оружия запрещено? И кстати что есть "огнестрельное оружие"? Под это понятие подходит любой вариант охотничего и травматического (то бишь гражданского) оружия.

no avatar
Ramiros PR

отвечает Михаил Башилов на комментарий 08.10.2010 #

Опять демагогия?
Вы статью читали?
А на вопросы отвечать собираетесь?

no avatar
Ramiros PR

отвечает Михаил Башилов на комментарий 09.10.2010 #

Ну и какие признаки у такой свободы? (это к вашему вопросу о признаках свободы) Ношение оружия вполне с этим согласуется.
А есть другие определения.
Свобода - это осознанная необходимость. Ну тогда уж без оружия вообще нельзя.

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Ramiros PR на комментарий 09.10.2010 #

А что БЕЗ ПРИЗНАКОВ это не свобода? Вам нужно идя по улице ПОКАЗЫВАТЬ что вы свободны? Мне не нужно мне достаточно только понимания того что я свободный человек без ВИДИМЫХ признаков.

no avatar
Ramiros PR

отвечает Михаил Башилов на комментарий 09.10.2010 #

-А вы реально считаете что "свободная продажа" ЭТО ПРИЗНАК СВОБОДЫ В СТРАНЕ-
Это ваши слова
-А что БЕЗ ПРИЗНАКОВ это не свобода?-
А это ваш ответ на ваш же вопрос.

Ну а если серьёзно, здесь обсуждается каким может быть гражданское оружие, а не условия его использования.
На мой взгляд, при рассмотрении отношений( приобретение, хранение, эксплуатация, права и обязанности и т.д.) с гражданским оружием, необходимо рассматривать как минимум три аспекта в общей связи:
1. Собственно законы о праве на гражданское оружие
2. Законы определяющие правила приобретения, хранения и т.д.
3. Правоприменительная практика.

А без этого ни о частной собственности, ни о достоинстве граждан говорить особо не приходится.

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Ramiros PR на комментарий 09.10.2010 #

Если говорить по совести то статья написана не о ГРАЖДАНСКОМ оружии, а о том какой ПУЛЕВОЙ краткоствол можно было бы продавать...Поскольку гражданское оружие продают,есть законы определяющие правила приобретения хранения ношения и применения.Причём года этак с 93-го по моему.Соответственно правоприменительной практики до дури.

no avatar
Ramiros PR

отвечает Михаил Башилов на комментарий 09.10.2010 #

Уточнение принято. Хотя могли бы и не писать - здесь действительно обсуждение гражданского пулевого короткоствольного оружия. И все мои слова именно о нём. Если это было непонятно, то это не ко мне.

no avatar
Andrew Schegolewatyh

комментирует материал 06.10.2010 #

Нет 9мм слишком круто. Для оборонительного пистолета нужен мелкокалиберный
патрон не более 5,45мм. Ну, пистолет типа наган под 6 или 7 патронов с барабаном. Потому, как нападающих обычно бывает трое, и одним патроном от них
не отмахнёшься. Пистолетом с массивной ручкой типа ПМ можно ударить по голове. То есть ПМ - не оружие самообороны, а скорее контратаки.

no avatar
Павел Беляков

отвечает Andrew Schegolewatyh на комментарий 06.10.2010 #

Неа, совсем даже не круто. Некоторые справедливо считают, что и 9мм для надежной нейтрализации нападающего мало. Дело ведь не в диаметре дырки, которую делает пуля, а в той энергии, которую она в себе несет и передает при встрече препятствию.

no avatar
Александр Штоль

комментирует материал 06.10.2010 #

Не буду спорить со знатоком по его знаниям о стрелковом оружии. Возражение по моему знанию о гражданах.

Есть два вида пистолетов, полезных для большинства граждан.
1. Легкое стрелковое оружие с простым механизмом спуска, и без сильной отдачи. Например, рогатка.
2. Граната.

no avatar
Павел Беляков

отвечает Александр Штоль на комментарий 06.10.2010 #

Если пуля - дура, то граната - идиотка (народная мудрость) :)
Праща - тоже хорошая вещь! :)
Кстати, гранатой да из рогатки - страшная штука! :)

no avatar
Александр Штоль

отвечает Павел Беляков на комментарий 06.10.2010 #

О, да Вы, оказывается, хороший специалист и в области знания гражданских способностей! Единственное возражение - граната, чтобы быть максимально эффективной, д.б. заложена не в рогатку, а в Вашу пращу. Но праща - искусство! Миномёт на ручной тяге!

no avatar
Павел Беляков

отвечает Александр Штоль на комментарий 06.10.2010 #

Ага! По поводу пращи я тут выкладывал статью :)

no avatar
Александр Штоль

отвечает Павел Беляков на комментарий 06.10.2010 #

О праще - прошло мимо, моя вина :(

Забыли о тяжёлой технике... Типа, крейсер "Аврора" или Збигнев Бжезинский... :(
Типа, у меня есть булыжник, я его гнётом использую, когда капусту солить не лень :(.

no avatar
петр гуляев

комментирует материал 06.10.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Павел Беляков

отвечает петр гуляев на комментарий 06.10.2010 #

Брат-2 в городе! :))

no avatar
петр гуляев

отвечает Павел Беляков на комментарий 06.10.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Михаил Башилов

отвечает петр гуляев на комментарий 06.10.2010 #

Клиника.

no avatar
петр гуляев

отвечает Михаил Башилов на комментарий 06.10.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Михаил Башилов

отвечает петр гуляев на комментарий 06.10.2010 #

Дважды клиника.

no avatar
Дмитрий Глебов

комментирует материал 06.10.2010 #

Очень интересный и компликованный вопрос. 9мм парабеллум боевой патрон. Набор хорошый но позволят ли пользоватся выбором. Считаю что без влияния на закон, можно слегка пофилософствовать. От кого обороняемся - человека, зверя или обоих. Претположым что млекопитающееся существо. При перекрытии подачи крови в мозг это будет атаковать Вас ещё мин. 7 а может и больше секунд. Попробуйте рассчитать сколько выстрелов можно сделать если это алкаш на кокаине с топором, кабан или медведь, скорость движения макс. 60 мин. 30 км в час. Ни один из приведденых примеров не удастся ОСТАНОВИТЬ даже обоймой в 20 патронов, толко случайным поражением центральной нервной системы, тогда "ток" выключается мгновенно. От черепа взрослого кабана или мишки девятый с двух метров и вовсе отскакивает (проверенно на практике), только случайное попадание а глаз или ухо "выключает". Если же на вас стреляют из движущейся машины пули будут скользить по откосу лобового стекла и застревать в обшывке дверей. Если к Вам в дом врываются трое кринковых и с калашом шансов почти нету. Подумайте о тёплой зимней одежде. Основная рабочая дистанция пистолета в 70% случаев – 5-10 метров, это точно.

no avatar
Андрей Мастер

комментирует материал 06.10.2010 #

Гражданский пистолет должен быть вырезан из дерева и покрашен чёрной краской!
Для дебилов, которым хочется поиграться с пистиком!!!
Раньше у лохов отжимали мобилы, а теперь ещё и пистолеты будут отбирать!

no avatar
Павел Беляков

отвечает Андрей Мастер на комментарий 06.10.2010 #

Попробуйте, смеха ради, отобрать у меня, к примеру, ОСУ. ;-)
Ага, а еще их будут терять по пьяни.
Почитайте статистику, сколько было утрачено стволов сотрудниками милиции и военными. И сколько - гражданами - владельцами. Здесь недавно была статья.
То, о чем вы говорите - один из элементов культуры обращения с оружием, которая была, которая утрачена и которую снова надо воспитывать. А вот сделать это с деревянным пестиком, покрашенным черной краской будет довольно сложно :( Как и научить плавать в бассейне без воды.

no avatar
Андрей Мастер

отвечает Павел Беляков на комментарий 06.10.2010 #

Я рад за вас, если вы профессионально владеете оружием и физически развиты.
Но большинство потенциальных покупателей "гражданских пистолетов" НЕ развиты не только физически, но - что более страшно - и морально. Забитость, закомплексованность таких людей приведет к неадекватности их действий с оружием.
А бандит всегда готов к нападению в отличии от простого обывателя. Военному привести оружие в боевую готовность требуется по норме 6 секунд, а сколько секунд гражданский будет доставать и взводить свой "гражданский пистолет"???
Его за это время 10 раз лишат здоровья, мобилы, денег и того же пистолета!

no avatar
Павел Беляков

отвечает Андрей Мастер на комментарий 06.10.2010 #

На это могу сказать следующее: Оружие - это огромная ответственность и тот кто его имеет, должен постоянно тренировать свои навыки. А базовый минимум должно контролировать государство, которое выдает право конкретному гражданину на приобретение оружия. И это не должно быть профанацией.

no avatar
Ramiros PR

отвечает Андрей Мастер на комментарий 06.10.2010 #

"А бандит всегда готов к нападению в отличии от простого обывателя."
1. Бандиты бывают разные - от отморозков с навыками ниндзя, до хулиганов проникших в дом стащить что попадётся. От ниндзей вас и охрана не спасёт, а хулиганки явно станет меньше.
2. Простой обыватель даже при наличии закона оружие покупать не пойдёт. И "на халяву" оружие получить должно быть сложно -
процедуры и правила получения и хранения оружия достаточно сложны.

Почему вы берёте крайние случаи? Почему бы не рассмотреть среднюю ситуацию - обычный средний мужчина 25 - 45 лет прошедший соответствующие курсы и сдавший не для галочки нормативы провожает девушку домой поздним вечером. И навстречу - 2-3 гопника за мобилой и баблом. Ну и? В одном случае - всё отдай, вытерпи унижение, возможно избиение и изнасилование. В другом - один выстрел под ноги (или в ногу). И ты доволен, и девушка, и гопники (типа адреналин:))).

А насчёт шести секунд вы что-то загнули. За это время обойму можно расстрелять.

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Ramiros PR на комментарий 06.10.2010 #

Забавно....А вы хоть раз кроме как по мишеньке в КОГО нибудь выстрелили? Если выстрелили и попали ощущения помните..... А теперь скажите что главное УМЕТЬ МЕТКО СТРЕЛЯТЬ или в трезвом уме и здравой памяти ВЫСТРЕЛИТЬ В ЧЕЛОВЕКА(то что он может не человек это уже не совсем важно)??. Обнажил ствол СТРЕЛЯЙ НА ПОРАЖЕНИЕ,остальное это повод для потери лица и ствола.

no avatar
Ramiros PR

отвечает Михаил Башилов на комментарий 07.10.2010 #

1. Вопрос воспитания и тренировки.
2. Почему вы решили, что сразу как только будет разрешение, все кинутся скупать оружие? Пацифисты, вегетарианцы и просто адекватные люди из спокойных городских районов вряд ли вообще будут оружие приобретать. Например, моя жена в принципе не любит оружия. Большая часть моих знакомых оружия не имеет. Травматику, пневматику, газовые сейчас купить просто. Те, кто действительно озабочен безопасностью уже что-либо из этого имеют. Скорее всего именно они и будут покупать огнестрельное оружие.
3. Здесь уже не раз писали - ОРУЖИЕ ЭТО БОЛЬШАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Ramiros PR на комментарий 07.10.2010 #

Хорошо объясню на своём примере..Стрелял много и долго во время учёбы в школе ,училище и т.д...Когда первый раз застрелил человека (иначе бы меня удвухсотили) посмотрев на дело "ствола своего" блевал дальше чем видел...Стыдно было как институтке после изнасилования....НО мой "кусок" прошедший путь от Анголы до Чечни меня успокоил сказав что В ПЕРВЫЙ РАЗ вообще не смог выстрелить РУКА НА СПУСКОВОЙ СКОБЕ ЗАМЁРЗЛА!!!..Так это я к чему...Люди которые знают ЧТО МОЖЕТ СДЕЛАТЬ ВЫСТРЕЛ из любого ствола как правило никогда его в мирной жизни на пояс не повесят.А вот те кто всё это представляет только в теории всегда самое большое желание повесить эту "мужскую" принадлежность на пояс.

no avatar
Ramiros PR

отвечает Михаил Башилов на комментарий 08.10.2010 #

Ну так то, что вы пишете подтверждает ещё раз - ОРУЖИЕ ЭТО БОЛЬШАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
И должны существовать правила регламентирующие его приобретение, хранение, использование.
Вы давите на эмоции и ваши личные нервные переживания.
Перечитайте мой предыдущий пост ещё раз - там в части 2 ответ.
Уж если из "нервного", то тоже могу поделиться историей.
После того, как моего друга первый раз раздели на улице, он стал носить с собой пневматику, так как травматики ещё не было, а газовый требует регистрации. Район у них неспокойный. Хотел переточить на боевой - отговорили. Стал тренироваться на скорость и стрельбу по точкам с близкого расстояния. Когда в первый раз он стрелял - по глазам с 1 метра, а потом - делал ноги, то очень переживал - милиция найти может. А в следующие разы и не переживал - не нашли же. А сейчас не носит - в районе стало намного спокойнее. И о чём это говорит? В первый раз его действительно трясло, но не оттого, что глаз кому-то выбил, а оттого, что если найдут - посадить могут. Законодательная практика у нас такая. И всё!

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Ramiros PR на комментарий 09.10.2010 #

Не хочется говорить матерно...по этому засуньте своего знакомого с МР 654 ..Ну вы в курсе...ТАКОГО УРОДСКОГО ЖЕЛАНИЯ ПОЛУЧИТЬ СТВОЛ.....Мальчишка ни разу не видевший что делает в человеке пуля из "макара", а всё остальное вообще за гранью контры..Мабута и не больше.

no avatar
Ramiros PR

отвечает Михаил Башилов на комментарий 09.10.2010 #

Ну и плачьте себе над своими соплями и переживаниями.
Мне лично похрен, что сделает пуля из макара с каким-нибудь отморозком.
Можете всю оставшуюся жизнь вспоминать свой первый ( и единственный?) опыт.
Понты кидать и я умею. А пример привёл специально нейтральный из жизни. Так вы и в ответе на него сумели показать своё г...

no avatar
Ramiros PR

отвечает Михаил Башилов на комментарий 09.10.2010 #

Ну откуда такая уверенность?
А знакомые... Вот тех кто пальцы гнёт я не люблю. Типа - да я такое видел, что вам шавкам и не снилось. Очень быстро можно такую шелуху снять, а под ней в основном - пустота.

no avatar
Павел Беляков

отвечает Михаил Башилов на комментарий 08.10.2010 #

Ага. +1. А у некоторых, близкую к описнной Вами, реакцию вызывает простой просмотр фотографий с картинами пулевых ранений, особенно пронимает вид ранений дробью с близкого расстояния. Поэтому при обучении владению оружием такие фотографии должны обязательно демонстрироваться. Как и обязательно должно проводится обучение основам первой помощи.

no avatar
Андрей Мастер

отвечает Павел Беляков на комментарий 06.10.2010 #

Очень интересная статья на тему "гражданского пистолета".
"Разрешите возразить или прошу не разрешать..."
Журнал "Калашников" №8 2008
http://ohotnik.com/info/reviews/aboutguns?id=197

no avatar
Ramiros PR

отвечает Андрей Мастер на комментарий 06.10.2010 #

Прочитал. Недалёкие размышления бывшего прапорщика. Только пятый пункт нормальный - действительно, просто так пистолет не потаскаешь.
Итак:
1. Свои комплексы (крайний случай) переносит на других. Есть множество других причин.
2. К Америке и идём. И не только к Америке - ко всему цивилизованному миру. А до тех пор пока менты первые враги, у нас порядка не будет.
3. Ни о чём. Вообще ни о чём.
4. Преступники разные. от хулиганов до отморозков.
5. Так это нормально - просто так его таскать не надо, он не для этого. Если вы будете носить его каждый день на работу, то это можно объяснить либо уж очень плохой обстановкой (и тогда хрен с ними, с брюками, пусть оттопыриваются), либо паранойей. Ну а тут уже только врач.
6. Вообще притянуто за уши. Никто и не утверждает что преступность умрёт вообще.
7. Уже доказано практикой других стран - снизит. И опять крайний пример - против крайнего лоха опытнейший убийца.
8. Пример как раз показывающий что пистолет не изменит ситуацию в худшую сторону - найти чем убить соседа (топором) можно и сейчас. И только полный дебил будет стрелять из зарегистрированного пистолета.
9. На кой мне охотничье - я не охотник.

no avatar
Дмитрий Глебов

комментирует материал 06.10.2010 #

Большинство вооруженных нападений с целю ограбления на тер. США происходит на удалении от двух до пяти метров. Тут патрон сработает если только успеете выхватить пистолет за 1 десятую и прицелитса снять с предохранителя и выстрелить в 3 десятых, патрон должен быть в дуле. Если нападающих больше одного шансов почти нет. У ВСЕХ нападающих будет боевое оружие, у нас как минимум ТТ и дальше без границ(кроме жывотных). К стати я лично очень уважаю патрон 7.62х28, дульная энергия выше только у двух пистолетных патронов 357 сиг и 45 ацп. Дальше револьверы 45 кольт, 357 магнум, 44 магнум, 454 касулл и далее уже чисто охотничйи. Первых двух принято считать (ро чисто физическим показателям) оборонительными дальше уже можно серёзно охотится. В США сейчас очень модны карманные пистолетики 38го калибра (.38 дюма) и револверы типа Леди Смит, лёгкие и короткоствольные считаются эфективными на удалении протянутой руки. Сама конструкция автора во многом более продвинута чем зарубежные образцы, при этом хотелось бы узнать рассчётную длинну ствола и вес оружия, дабы рассчитать убойную мощ и отдачу. Я лично претпочитаю сталь. Полимер только если изза дешевизны. Сам люблю револверы.

no avatar
Павел Беляков

отвечает Дмитрий Глебов на комментарий 06.10.2010 #

Так поэтому и предлагаю конструкцию без предохранителя и безопасную для постоянного ношения патрона в патроннике.
Дульная энергия то может и выше, но только из-за небольшого калибра способность пули передать эту энергию крайне мала. Такая пуля прошьет навылет и улетит дальше. Останавливающее действие будет очень маленькое. А на ближней дистанции это очень опасно.

no avatar
Дмитрий Глебов

отвечает Павел Беляков на комментарий 06.10.2010 #

Зависит это и от пули, а выложить я хотел всё вместе да невозможно и выходят нелепости, а я не спорю, только так скоро постить не выходит. ДАЙТЕ габариты.

no avatar
Дмитрий Глебов

отвечает Павел Беляков на комментарий 06.10.2010 #

«Останавливающее действие будет очень маленькое»
Данные СиБ полнооболочечные пули
7,62х25 v0=502 m/s e0=693J пуля=5,5г ударный момент=2761 ствол=120мм
9mm Para v0=390 m/s e0=570J пуля=7,5г ударный момент=2925 ствол=150мм
По формуле Тейлора
6.22 и 7.44 соответственно, при этом .357 магнум порядка 10, .45 кольт 10, .44 магнум 20 это для сравнения при одинаковом стволе. Удлиннить ствол 7,62х25 почти в ноль сравняется.
Надеюсь понятно оно и так очень маленькое.

no avatar
Станислав Недоспасов

комментирует материал 06.10.2010 #

Лучше НАГАНА вариантов нет, может быть только увеличить калибр до 12мм. да укоротить ствол, а то и оставить как в основном варианте. Не нужно уводить народ от существа вопроса.

no avatar
Павел Беляков

отвечает Станислав Недоспасов на комментарий 06.10.2010 #

Если кому-то нравится, почему бы нет. Кстати, есть неплохой отечественный револьвер - Удар. Большого калибра.

http://world.guns.ru/handguns/hg221-r.htm

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Павел Беляков на комментарий 06.10.2010 #

:))))) УДАР даже не требует лицензии!!

no avatar
Павел Беляков

отвечает Михаил Башилов на комментарий 07.10.2010 #

Это тот, который Устройство дозированного аэрозольного распыления. А здесь большой, железный револьвер. :) Посмотрите ссылку. Это из-за сходства названий путаница. :)

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Павел Беляков на комментарий 07.10.2010 #

Да я понял....Просто прикол ещё тот.А кстати есть ещё одна машинка «Носорог»(стрелял один раз восторг!!) необычно сбалансирована и за счёт этого имеет очень хороший бой.

no avatar
Павел Беляков

отвечает Михаил Башилов на комментарий 08.10.2010 #

Мой друг пару раз применял жидкоструйный :) УДАР по гопникам в реально опасной для его здоровья ситуации. Оба раза эффективно с выключением нападавшего из реалий этой жизни минут на 30. Как раз на то время, пока ожидался приезд ментов. Кстати, в один из этих разов с ним была Сайга-12 (ехал со стрельбища). Но воспользоваться ей ему даже не пришло в голову! :)

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Павел Беляков на комментарий 09.10.2010 #

Ну Сайга-12 в САМООБОРОНУ на улице не вписалась бы ни как, по тому ваш товарищ очень ЧЁТКО понимает что он делает....Железные нервы..Я бы так не смог...Наверное по этому и не имею в своём доме ОГНЕСТРЕЛА ни одного.....Люблю ножи...ЛЮБЫЕ ИХ ПРОЯВЛЕНИЯ!!

no avatar
Дмитрий Глебов

комментирует материал 06.10.2010 #

При таких малых удалениях стрельбы, прицельные устройства по сути не нужны ибо в условиях предельного стреса, ограничевающего наше зрение (Тонельное) и возможности, тонкости прицеливания, только привычный к динамичной стрельбе по движущимся мишеням кудато и попадёт. Ночю ЛЦУ себя покажет с лучшей стороны для не спецов , днём штатский не заметит а ночю военный не включит дабы себя при качании маятника не выдавать. Учится стрелять надо не прицеливаясь, как бы указывая пальцем, шансы выжыть значительно завышаются.

no avatar
Алексей Кияйкин

комментирует материал 06.10.2010 #

Сложно все.
Дайте населению "перечницу" на дымном порохе, и этого достаточно. У гопника или бродячей собаки нет ни бронежилета, ни группы огневой поддержки. А у перечницы конструкция проста как апельсин, и еще более проста, чем у револьвера, который, кстати, клинит, если за ним регулярно не ухаживать.
Кстати, на ютужбе есть ролик, как чернокожий кретин в форме полицейского ухитряется прострелить себе ногу из "глока" суя того в кобуру, пр этом рассказывая, что с оружием надо уметь обращаться, и что полицейских тому специально учат. Так что самовзвод, не самовзвод - это все дело десятое.

no avatar
Алекс Никаноров

комментирует материал 06.10.2010 #

Мне кажется, что может быть несколько вариантов:
1. ПСМ - маленький и легкий, для женщин хорош...;
2. ПМ - средний по размерам и весу, хорош до дальности 40 м , хорошие останавл. действия, для тех, кто к нему привык;
3. Наган - образца 1895 года ..для ценителей старины....

no avatar
Павел Беляков

отвечает Алекс Никаноров на комментарий 06.10.2010 #

Ну 40 метров для ПМ - это уже призовой выстрел!
ПСМ - патрон для ближних дистанций категорически слаб. Он не останавливает вообще.

Да и не стоит ограничивать все конкретными моделями. Конструкций должно быть множество. Разных. И пистолетов и револьверов.

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Павел Беляков на комментарий 06.10.2010 #

Ну почему так некорректно о ПалМаркыче? При соответствующем подходе он очень даже не плох.. Только вот никто для САМООБОРОНЫ его облизывать не будет это факт(так ему же хуже:)) ).

no avatar
Павел Беляков

отвечает Михаил Башилов на комментарий 07.10.2010 #

Ну 40 метров для большенства пистолетов традиционных конструкций довольно приличная дистанция для точного попадания. Нужен очень хороший стрелок, чтоб на такой дистанции попасть.

no avatar
Андрей Мастер

комментирует материал 06.10.2010 #

Очень интересная статья на тему "гражданского пистолета".
"Разрешите возразить или прошу не разрешать..."
Журнал "Калашников" №8 2008
http://ohotnik.com/info/reviews/aboutguns?id=197

no avatar
Павел Беляков

отвечает Андрей Мастер на комментарий 06.10.2010 #

Статья, на мой взгляд крайне субъективно и безграмотно написана. И некоторые вещи откровенно передергиваются.
1) Никто не говорит о свободной продаже. Речь идет о получении от государства лицензии по определенным правилам и обязательной регистрации после покупки с последующей перерегистрацией.
2) Не надо представлять всех как придурков и закомплексованых идиотов страдающих манией преследования. Это неуважение к собственным согражданам. Стрелковый спорт и связанный с этим бизнес везде приносит огромные прибыли как государству, так и тем, кто им занимается. Да и такое понятие, как обороноспособность страны никто не отменял. Стрелковое оружие совсем еще не сошло со сцены мировых войн.

Могу только согласится, что действующее в настоящий момент в России оружейное законодательство достаточно либерально, по сравнению с некоторыми странами. Например с Англией.

Почитайте в свою очередь вот это:
http://community.livejournal.com/ru_politics/33254059.html

no avatar
Евгений Айолло

комментирует материал 06.10.2010 #

Вы не упомянули про один факт - должно ли оружие быть нарезным? Или гладкоствольным? Нарезное при промахе может наделать дел за пределами цели. А в остальном я полностью согласен. Да, ещё - магазин должен быть не менее 10 патронов.

no avatar
Павел Беляков

отвечает Евгений Айолло на комментарий 06.10.2010 #

Так и гладкое наделает не меньше! Но речь идет разумеется о нарезном. Ибо патроны предназначенные для стрельбы из нарезного оружия в гладком стволе и после вылета из него будут вести себя черти как. Для гладкого ствола придется делать совершенно другие патроны.

no avatar
Евгений Айолло

отвечает Павел Беляков на комментарий 06.10.2010 #

Согласен. Но надо думать о величине порохового заряда в патроне. Я помню, как во время стрельбы в армии из "ПМ" пуля пошла выше насыпного вала за мишенями и метров через 70 попала в макет самолета: пробила алюминиевый бортик.

no avatar
Павел Беляков

отвечает Евгений Айолло на комментарий 06.10.2010 #

Ну так ПМ-овский патрон в пистолетах пулеметах на 100-150 метров вполне позволяет попадать по цели и сохраняет убойную силу на значительных дистанциях. Почему ж не пробить-то...

no avatar
Евгений Айолло

отвечает Павел Беляков на комментарий 06.10.2010 #

Но в гражданском НАРЕЗНОМ оружии патрон должен быть ослабленного действия, иначе в городе при промахах будут "отдаленные" последствия.

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Евгений Айолло на комментарий 06.10.2010 #

В Армии патрон 9Х18 в СЛУЖЕБНОМ уже сейчас 9Х18....Говоря проще пороховой заряд уменьшен и все остальное тоже.

no avatar
Павел Беляков

отвечает Михаил Башилов на комментарий 07.10.2010 #

Если я ничего не путаю, то в служебном 9х18 нельзя по действующему закону Об оружии, поэтому в служебном используется 9х17. А в врмии сейчас вовсю уже используется и 9х19. В том же пистолете Ярыгина, на который сейчас меняют ПМ.

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Павел Беляков на комментарий 07.10.2010 #

Упс...Очепятка..Имнно так ..Во втором цифровом обозначении так и говорилось 9х17..А Ярыгин в Армию на 100% поступит дай бог к году этак 2015-20.И кстати лупят его в первую очередь "вованам" строевым..

no avatar
игорь гальперин

комментирует материал 06.10.2010 #

Предложение дельное,но я считаю,что государственные структуры вполне в состоянии изъять из оборота любое огнестрельное оружие,не тратясь на разные изыски.Нас должно защищать наше правительство и если оно не в состоянии решить вопрос безопасности своего народа,то какова его цена?!

no avatar
Сергей Катин

комментирует материал 06.10.2010 #

Сам термин "гражданский пистолет" , это нонсенс.
"пистолет для самообороны", так, наверное, правильнее.

no avatar
Павел Беляков

отвечает Сергей Катин на комментарий 07.10.2010 #

Любой пистолет может быть пистолетом для самообороны. В большей или меньшей степени. Поэтому, на мой взгляд, термин "гражданский пистолет", по аналогии с термином "гражданское оружие", вполне допустим.

no avatar
Юрий Шумаков

комментирует материал 06.10.2010 #

Я думаю интересно бы посмотреть статистику,сколько человек защитили себя и других при явной угрозе,
а сколько применили оружие (травматику) неправомерно.Не над калибром патрона надо работать,а над законами способными заставить защитить граждан ...

no avatar
Кумар Зафарыч Косяков

комментирует материал 06.10.2010 #

ИМХО,патрон лучше всего .45 АСР:тяжёлая,мягкая и низкоскоростная пуля имеет хорошее останавливающее действие,вряд ли пройдёт навылет и обладает малой вероятностью рикошета.

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Кумар Зафарыч Косяков на комментарий 06.10.2010 #

Даже те КТО и для КОГО этот боеприпас изготовили от него отказываются....Угадайте почему?

no avatar
Кумар Зафарыч Косяков

отвечает Михаил Башилов на комментарий 06.10.2010 #

И почему?

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Кумар Зафарыч Косяков на комментарий 06.10.2010 #

Дорого.

no avatar
Кумар Зафарыч Косяков

отвечает Михаил Башилов на комментарий 06.10.2010 #

Так ведь рядовой гражданин не будет расходовать их сотнями,как профи.А отстрелять десяток штук раз в неделю,я думаю,большинство может себе позволить,по крайней мере из тех,кто купит себе пистолет.

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Кумар Зафарыч Косяков на комментарий 06.10.2010 #

РЯДОВОМУ гражданину ствол до фонаря в принципе(даже травмат стоит на круг около 15 тысяч) а кроме как понтануться перед товарищами и пострелять по банкам на даче никак не используется.А любой ствол разрабатывается ПОД ПАТРОН а не на оборот, а по скольку у нас это ЭКЗОТИКА то ствол будет только импортным,средняя цена ТАМ!! Colt M1911 ОТ 400 баксов, цена одного патрона около 2-3 баксов за штуку.И как вы думаете у нас есть такие СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКИЕ граждане?

no avatar
Кумар Зафарыч Косяков

отвечает Михаил Башилов на комментарий 06.10.2010 #

Я не говорил про среднестатистического гражданина,я говорил про тех,кто ствол себе купит.А если у человека есть 400 баксов на понты, то и 2 бакса за патрон он тоже себе позволит.Кроме того,кто мешает собрать тот же Colt M1911 где-нибудь в Ижевске.

no avatar
Сергей Златоустов

комментирует материал 06.10.2010 #

Эх, мечты, мечты... Как сладки ваши грезы. Я по поводу закона об оружии, вернее перспектив, при которых Ваши обобщения по проекту гражданского пистолета пригодятся.

no avatar
Владимир Сафронов

комментирует материал 06.10.2010 #

А зачем износоустойчивость для ГРАЖДАНСКОГО пистолета? Много ли придётся стрелять???
А так- я за оружие в руках нормального человека.

no avatar
Александр Смирнов

комментирует материал 06.10.2010 #

В прошлый четверг смотрел "Человек и закон", так там господин Пиманов, полагаю по спущенной сверху разнорядке, доказывал необходимость запрета даже существующего недооружия самообороны, приводя совершенно абсурдные примеры его опасности для окружающих. Чушь была полнейшая, включая отнесение пневматического оружия к оружию самообороны, и рассказ о том, как выпущенная из него пуля, рикошетом попала и повредила ногу ребёнку. При этом, он совсем не сказал про то, что все последние громкие случаи неправомочного использования оружия самообороны и огнестрельного оружия, происходили не с гражданскими лицами, а с сотрудниками правоохранительных органов.
Потому, статья Автора интересная, и, наверное правильная, но, боюсь что скоро, у нас и резинострелы отнимут, т.к. опасаются за свою безопасность в период всеобщего обнищания населения.
Моё мнение - оружие самообороны, именно огнестрельное оружие, на подобии описанного, а не резинострелы, должно быть доступным для дееспособных, не имеющих уголовного прошлого (умышленные преступления) граждан. Должна быть нормальная компьютеризированная пулегильзотека, когда стрелявшего можно вычислить в течении нескольких минут.

no avatar
Лёня BIB

отвечает Александр Смирнов на комментарий 06.10.2010 #

"но, боюсь что скоро, у нас и резинострелы отнимут, т.к. опасаются за свою безопасность в период всеобщего обнищания населения."... ничего,пойдут в ход музейные образцы... у приятеля какая то фузея была с расклешённым дулом,пацанами были-стреляли... если со знанием дела зарядить,да при правильной постановке цели использовать - бошек пять оторвет зараз!!!

no avatar
Александр Макеев

комментирует материал 07.10.2010 #

Очень полезная статья Павла Белякова.
Я полагаю, что магазин в гражданском пистолете должен предназначаться для расположения патронов в один ряд, чтобы исключить заклинивание патронов в магазине. И не лишать обороняющегося очередного выстрела, очень важного в экстренных ситуациях.
Далее, пистолет самообороны должен комплектоваться тремя магазинами, четырьмя кобурами (для ношения под мышкой, на поясе, на предплечье под рукавом пиджака и на голени под брюками (для женщин и шотландцев + кобура на бедро для ношения под юбкой).
Как я понял, такой пистолет равно удобен для хватки как левой. так и правой рукой. Прицельная прорезь проделана сверху в закругленной задней частью затвора, а мушка также закруглена спереди и сзади. Обязательно очень прочное черное покрытие на прицельной рамке и мушке.
Поскольку пользователи сильно различаются в габаритах (длине рук), постольку необходимо предусмотреть сменные мушки разной ширины, возможно, и сменные прицельные рамки с разной шириной прицельной щели, для комплектования этими прицельными деталями под физиологические параметры и личные предпочтения пользователя пистолета.

no avatar
Александр Макеев

комментирует материал 07.10.2010 #

Как я понял, вместо предохранителя - не передёрнутый затвор (нет патрона в патроннике ствола пистолета).

no avatar
stas resnitzky

комментирует материал 07.10.2010 #

Вы для спецназа рассчитываете?
Гражданский пистолет, на мой взгляд, должен быть недорогим одноразовым (в пределах одной обоймы) и калибра никак не более 5.6 мм. А то ведь перебьем друг-друга на фиг.

no avatar
Евгений Пичугин

комментирует материал 08.10.2010 #

Что тут рассуждать - лучшим оружием карманного ношения для самозащиты является Люгер-Парабеллум под уменьшенный патрон 9х17(в качестве полумеры возможен Браунинг Лонг). Кто не верит - попрошу в мою группу ВКонтакте История мировой авиации-ведь в начале авиационных боёв было применение лётчиками личного оружия, в том числе основного Люгера-Парабеллума под патрон 9х19. Лучше и надёжнее его просто нет.

no avatar
Павел Беляков

отвечает Евгений Пичугин на комментарий 08.10.2010 #

А не великоват для карманного ношения? Сейчас сушествует множество пистолетов даже под 9х19 Luger значительно меньшего размера.

no avatar
Евгений Пичугин

отвечает Павел Беляков на комментарий 08.10.2010 #

Если раньше офицер мог носить Парабеллум карманного ношения в кармане - почему сейчас не может это сделать любой гражданин? Рост людей с 1914 года несколько вырос, значит и карман тоже. Надо учесть наличие кобур подмышечного скрытого ношения. Что касается бронежилетов, то даже 3-ю группу защищённости пробьёт Люгер с усиленным бронебойным патроном. И главное - ничего не надо проектировать. Я думаю, немцы, с их пунктуальностью, сохранили все чертежи, приспособления и лекала. А патроны Люгера до сих пор производятся и продаются во всём мире.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com