Как матери портят своих сыновей

Почему всегда говориться о двух крайностих в воспитании: жёсткость или мягкотелость? И решается вопрос какая из этих крайностей лучше?

Да НИКАКАЯ не лучше. Любая однобокость всегда уродлива. Воспитание - это сложный и в чём-то даже творческий процесс. В каких-то моментах необходима мягкость, но не мягкотелость; иногда жёсткость, но не жестокость.

Просто с Вами я в корне не согласна, не более того.

Фильм вспоминается, про подводную лодку. Там капитан - герой и командир, а перед женой на цырлах. Потому что сильные мужики с женщинами не спорят.

Ума бы нам всем набираться у наших предков.

*** Я ползал за коленях весь в соплях и слезах и умолял "Папочка не бей меня бооольше". Отцовское воспитание тоже нужно, иначе я бы сел матери на шею.***

Меня вывело на эмоции и мне показалось, что Вы сторонница жёсткого воспитания.

Если коротко: отец может жестко воспитывать, не сломав характер мальчика, а мать (чаще всего) - нет.

Теперь подробнее.

1.Для воспитания чрезвычайно важен личный пример. И если мама, заявляя мальчику, что он должен быть смелым, стойким, терпеливым и сильным физически, сама слезливая, нетерпеливая и тяжелее пудреницы не поднимет, у ребенка создается впечатление, что его бессовестно обманывают. Соответственно, психика формируется неустойчивой, ребенок получает первые уроки лицемерия.

2.Часто мамы, чтоб не выглядеть в глазах ребенка так, как написано выше, в отношениях с начинают вести себя крайне авторитарно. Т.е. для ребенка ( и только) становятся смелыми, сильными, стойкими и т.д. Какое-то время это действует, но затем ребенок замечает поразительное несоответствие: с ним мама жестка и тверда, а в жизни, все на так однозначно.. Результата может быть два: либо мальчик станет "девочкой" ( решит для себя, что женщины сильнее и жестче, а значит им надо подчинятся), либо,как и в первом случае, сформируется недоверие к женщинам вообще.

Так что, выводы автор делает правильные, а вот объяснения не совсем верны.

а без эмоций никогда не пробовали общаться?Они всегда плохой советчик в принятии верного решения. Особенно в спорных вопросах. Именно из-за эмоциональной составляющей в поведении, люди не находят общего языка, именно эмоции являются источником конфликтов маленьких и больших.А импульсивность,под воздействием эмоций - главный провокатор в отношениях женщин с мужчинами. Нужно учиться владеть своими эмоциями и тогда реже мы будем читать не взвешенные комментарии,подобные тем,что можно прочесть ниже,которые делаются именно под воздействием эмоций и подключения собсвенно ветееватой фантазии, а не фактов о событиях,которые мы все здесь обсуждаем. Когда человек владеет своими эмоциями,ему тогда ничего не "кажется"

Много раз ее слова помогали мне в жизни.

Заметьте, я не спорю с Вами и плюсанула:) Просто дополняю...

А что касается, ощущения ребенка "любимым вами", так для этого должно быть постоянное взаимодействие с ним. Даже в те моменты, когда он наказан. Вообще, лучший вариант наказания -это спокойная, но неизбежная констатация факта. Расстроился из-за проигрыша в игре, и, "с психу" ,пнул ногой вазу, которая разбилась? Очень мило, в выходные в кино идем без тебя. А дальше обычные отношения, вплоть до выходных. Главное, никаких поблажек: сказали "без тебя", значит обратной дороги нет. При этом уже в сами выходные можно и посочувствовать: "Да, очень жаль что у тебя так вышло. Не горюй, в следующий раз пойдем все вместе. Но сейчас, изволь терпеть: нашкодил -отвечай."

И лучше всего такой вариант отношений получается, если в семье есть папа. Маме, как и любой нормальной женщине, быть столь последовательной и непреклонной непросто.

Ребенок отличается тем, что он зависим: и материально, и психологически. Как только он обретает самостоятельность в этих вопросах, процесс воспитания заканчивается, и уже никто не вправе указывать ему, что и как делать. Кстати, именно в этом ошибка многих матерей, которые не понимают отчего их ребенок вдруг стал "ершистым". Просто им свойственно не замечать, что "дите" стало взрослым и самостоятельным, а следовательно шаблон "Воспитатель-Ученик" уже не жизнеспособен.Для некоторых перейти к отношениям по принципу "Два взрослых равноправных родственника" вообще очень сложно. Впрочем, это уже общая проблема родителей вообще. В любом случае , переносить методы воспитания детей на отношения между взрослыми людьми считаю ошибочным и недопустимым.

А известная поговорка о том, что мужчины те-же дети, только игрушки у них дороже совсем о другом. О том, что мужчинам чаще (чем женщинам) удается сохранить детскую ...

Впрочем, думаю, сами Вы не прочь повоспитывать взрослых женщин, и фраза об официальных и близких отношениях тому сигнальчик.

Впрочем, не исключительно для взрослых женщин. Так, вообще...Черта характера.

Скажите, а как бы посоветовал ваш психолог поступать с детьми, которые упрямы и упорно добиваются своего, несмотря на запреты и наказания? Где-то прямолинейно, где-то хитростью и манипулированием. Готовые пожертвовать какими-то мелочами ( вроде несерьезных наказаний), ради достижения желанной цели.

Такие дети есть, сам встречал. Стремление к достижению цели, несомненно, хорошее качество, но каково родителям. Им приходится выбирать между отказом от попыток воспитательного вмешательства или переходом к более жестким наказаниям. Что более верно?

А у самой-то сын есть? И считаете поротьего не бывает(было) надо? :)

с мамой созванивается регулярно и всегда очень ласково? ну-ну :)))

и со мной они не токо созваниваются но и делятся своими планами - я для них друг и близкий чел !

Только мужчины с мамами планами обычно не делятся, а только результатами ;)

а вот теперь Аминь ))

Ваши сыновья в ВАШЕМ же бизнесе.

А то расписали их, как супер менов - терминаторов ;)))

Искренне: успехов общему бизнесу ;)

и вам успехов !))

А вот вам мамой лучше вообще не быть. Ы

Только образец для копирования должен быть не такой, как в статье.

Будучи убежденной сторонницей полной традиционной семьи, при виде подобной картины "избиения младенцев", все равно моментально отлучила бы папашу от субъекта воспитания.

Правда, мой отец ни разу не поднял руку ни на одного из своих детей, и однажды сказал, что ни разу не пожалел об этом.

О том, что отец автора занимался с сыном или что он собирается заниматься с ребенком, нет ни слова. Воспитание - это понятно что и все. А матери мешают...

Ремень это не инструмент воспитания.

Это инструмент наказания.

Ваше заявление о бессилии голословно. Поскольку ремень (розги) как инструмент наказания использовался столетиями, а мужики начали переводится буквально несколько десятилетий назад.

Ребенку некоторые вещи объясняй-не объясняй, толку не будет, у него мозг по-другому работает.

" исключительно в крестьянских семьях" - это Вы сами придумали?

Скорее наоборот.

У некоторых родителей - доходит.

Или - до некоторых детей. :-)

Когда женщина очевидно права, мужчина возмущенно заявляет: "С Вами, бабами, спорить..." :-)

Просто должна быть золотая середина.

За одного битого двух небитых дают. (верно и вданном случае)

"Я ползал за коленях весь в соплях и слезах и умолял "Папочка не бей меня бооольше"" - вот это золотая\ середина???

Дамочки, очевидно, вам не дано понять: невозможно остановить тестостерон уговорами. Или жеэто крайне трудно, а физ. боль - не самое страшное для нас-мужчин ;)

Вы посмотрите вокруг - перед вами лежит страна рабов. Неужели вы этого до сих пор не поняли?

Вот он ваш результат воспитания, который вы так отстаиваете.

Не физическая боль страшна в данном случае - а ползанье на коленях. и животный страх. Которые С ДЕТСТВА прививаются ребенку.

А результат западной "ювенальной" системы воспитания это - английские школьники, жгущие авто на улицах. Остановите их уговорами не шалить! Поздно: поезд ушёл :(

:+)

Но у нас ведь не было запрета на ремень в своё время, а?!!! :)))

Смысл иметь детей, если воспитывать их будет оПЧество, а не родители? Уму-разуму будут СМИ учить, а не папа с мамой? Неееет уж, спасибо. Так что лучше ремешка родительского нет учителя. И инфантильно-импатентная западная молодёшь нам не пример ;)))

Так это именно рабы и умирают, не оказывая никакого сопротивления, потому что им и в голову не приходит его оказать. Ну - или бараны.

А что до западной инфантильной молодежи - так вот она-то как раз и умеет за себя постоять.

Но, кстати, я имела в виду не только запад. но и восток. Весь мир давно перестал издеваться над своими детьми.. И только у России - свой особый путь. потому так и живем.

А в чужие семьи вмешиваться, т.е. утить их воспитывать своих детей - против природы.

Всё, что неестественно - то бесперспективно.

Сопротивляться власти в РФ - глупо. Силы не равны. Инна, Вы очевидно хороший человек, просто не понимаете, что происходит в РФ и в мире в целом, коли не понимаете элементарных истин.

Только родители имеют право решать бить/не быть, а не сосед или кто-то ещё.

Ведь никто не отрицает, что воспитание должно быть строгим. И я тоже всегда утаерждала, что мальчика может воспитать только отец. Потому. что ему нужен пример мужкого поведения перед глазами.

Или вы думаете, что мать за ремень не может схватиться - еще как может. Так что для ремня и истязательств отец как раз не нужен. И без него найдутся.

http://www.vedomosti.ru/opinion/news/1425120/lyudi_meshayut

И скажите - где в мире еще такое возможно?

...или он получит между глаз от сверстников, если не будет уметь постоять за себя физически, будучи воспитанным одними уговорами и слюнями. Никто же не утверждает,что нужно детей бить системно. В жизни бывают ситуации, когда человек должен проявить свои сильные качества, иначе не выжить в конкретных форсмажорах, а он оказывается не готов бороться за свою жизнь

Ребенок, научился "ползать на коленях и просить", а не давать отпор.

И, приученный к возможности унижения, он примет это и в среде сверстников.

Вот оно - "талант,жизненное кредо, позиция" достойные подражания! :-))

Тему про Малахова не поддержу - не смотрю телевизор. Некогда, да и плохой это пример для детей.

Жаль. что вы этого не понимаете.

Ирина слишком увлекается процессом спора, и желанием оказаться в нем правой, поэтому о сути дела немного отходит.

=="его нужно отдать в спорт - в футбол, в дзюдо и т.д.и т.п.==

Вы действительно полагаете,что только этого достаточно7

Я сына отдала не в спорт, например, а в танцы, потом в художественную школу. Там характер закалялся. Да и времени на глупости у него сильно не оставалось. Нормальным вырос - не пьет, не курит, стал дизайнером. Драться, правда, не любит.

А дочь - в спорт. Вот в октябре их команда заняла третье место в международном чемпионате по хоккею с мячом для девочек.

У каждой семьи свои, наверное, могут быть варианты.

Лично Вас я ни коим образом не старалась подвязать к описанной ситуации в тексте и не оценивала Ваших увлечений. Я Вас поздравляю с очередной победой, Вы сумели меня убедить своим мнением в том, что привыкли ДОМИНИРОВАТЬ. Больше меня это не интересует.

Глядишь, правнуки пойдут - и 12 месяцев прочтете :-)

И только Вы приводите в пример СЕБЯ в качестве образца строгости.

И именно Вы, не находя других аргументов, начинаете искать недостатки в личности оппонентов.

И именно в спорте реально научиться давать отпор. Ценить свое время и правильно его распределять. Найти новых друзей.

На сборах неженки быстро превращаются в бойцов.

Мне соперницей? Было бы забавно! :-)

Я бы поняла подобного рода солидарность,если бы она проявилась в конкретной деловой помощи,в объединении,с целью,реально помочь человеку в беде.

С уважением :)

Женщины никогда не объединятся против этих странных неврастеников из МД, д и мне лень затевать такое объединение. Вы его поддерживаете, вместе с их хамством и склонностью к насилию.

Я не написала бы об этой опечатке или ошибке, если бы Вы не стали тыкать аналогично другому собеседнику. Дело не в ошибке, а в том, что не стоит делать другим того, что было бы неприятно самой.

Да, а кто начал в это тыкать носом? Оля? Или Вы, в комменте о стилистах?

Слово потакает от слова "потачка". А стилисты... мне не был интересен стиль автора, просто из некоторых его фраз очень уши торчали. И я свела прочитанное в краткое резюме.

Если бы я высказ-сь,поддерживая именно такие фантазии,то,думаю,что у Вас ко мне не было бы вопросов,потому,что с моей стороны была бы поддержка именно по пол-у признаку.

Всегда ругалась на мужчин, которые так поступают, а это, оказывается, просто ангелы!

Ошибся - признай, извинись, учти на будущее. Не получается чего то - задумайся что делаешь не так. Лично я всегда так поступаю. На атмосферу в семье и успех в работе пожаловаться не могу. А жить с установкой что всегда кто то в т воих несчастьях виноват, только не ты - вообще тупик.

А то была бы супер нация :-)

Жить то с мужем, то с другим мужиком, - лучше, чем не бить ребенка?

Не люблю, когда бьют женщин.

Даже таких.

Собственная боевитость Вас не умиляет? :-)

Те методы, которыми их воспитывали родители, они переносят в собственную семью.

Хотя сама Ваша фраза про сварливых и спорящих женщин абсолютно верна, с ней я соглашаюсь... если вырвать ее из контекста обсуждения.

-вы этим сами все прокомментироваши.

Именно вырываются из контекста,вольно толкуются с примесью фантазии.

А Вы не поленитесь и проследите хронологию,как Оля входила в дискуссию со мной и в какой манере,при чем именно тогда,когда я дискутировала не с ней и мои посты были обращены не к ней.Я лишь отвечала ей и то не всегда, а когда уже необходимо было ответить.Попробуйте отойти от женской солидарности и посмотреть на ситуацию нейтрально.Мне приходилось видеть людей с очень активной гражданской позицией,подчеркиваю ГРАЖДАНСКОЙ.Если Вам не трудно,перечтите все мои комментарии здесь.Может быть что-то изменится в восприятии.Если же нет,то в этом ничего страшного.Значит мое мнение действительно очень отличается от Ващего.Вы что серьезно полагаете,что я не имею права иметь свое мнение,если оно не совпадает с Вашим и подруг? )После подобных комментариев,я еще больше укрепилась в своем мнении о том,что есть в обществе женщины,которые не признают мнение мужчин вообще и тех,кто придерживается такой же точки зрения,что и мужчины в вопросах построения семейных отношений и воспитания детей.Приятного Вам завершения дня

В том-то и дело,что я не только женщиной себя считают,а еще и членом общества,которое базируется именно на семейных ценностях(иначе его не было бы),с которыми сейчас все менее считаются женщины,даже отвергают их,стараются себе присвоить единоличное лидерство во всем:во мнении,в правах, в решениях,в постуках...Забывают о том,что семья- это непременно следующая последовательность МУЖ-ЖЕНА-ДЕТИ(потому,что замуж идет она,а не муж). Многие женщины семью стали интерпретировать иначе: ЖЕНЩИНА-лидер,а муж,дети-прилагаются и подчиняются, их мнение неприрекаемо и единственно верное.И именно по этим причинам и распадаются семьи.

Потому и мои комментарии кому-то не нравятся.

Быть солидарной просто по половому признаку,не включая рассудок,считаю не правильным,не справедливым.

Ваши не совсем открытые объяснения я поняла и именно в такого рода поддержке я не вижу необходимости.Предпочитаю дружить по более весомым основаниям,опираясь на ценности базирующиеся на понятии порядочности.

В чем не совсем открытость моих объяснений? Обязана ли я быть лично с Вами и с целой массой незнакомых мне (и некоторые из них мне неприятны) быть абсолютно открытой?

Вы, кстати, к неприятным мне людям не относитесь,и все Ваши комменты здесь я почитала - жизненный опыт и доброжелательное к некоторым людям здесь отношение дает основания к уважению. Впрочем, о дружбе речь не идет, не нужно со мной предпочитать дружить, пожалуйста:)

Если бы я была с кем-то солидарна исключительно по половому признаку, с Вами я бы тоже была солидарна (мне не кажется, что Вы - мужчина, который пишет от имени женщины-матери-бабушки), так что этот аргумент мимо.

Нам видней.

А у женщины - только плетка. :-)

Но это мужчин решать - сила или слабость ремень.

Ну и соответственно, решать как и когда его применять.

Но ремень только у мужчин, и мужчинам определять, как им распоряжаться в вопросах воспитания детей и женщин (которые иной раз сущие дети).

Так что вы это бросьте, обойдемся без садомазо.

Но это ваши проблемы, и вашего мужа. Зачем вы их на всех переносите?

Мужчина сам вправе решать как именно ему воспитывать детей. И если он решил, что ремень необходим, то так тому и быть.

Вне зависимости от того, чего там себе женщина думает.

Все-таки муж - старше, а жена и дети младше, следовательно его слово важней.

И я доволен своим воспитанием. И об отце у меня самая теплая память.

Ремнем - воспитывают.

Истина без ремня до детей не доходит, как бы вам не хотелось обратного.

Собсно, и ремень - ничуть поступлению истины не мешает. Наоборот, помогает ее усвоить в более краткие сроки.

И поэтому, если отец, мужчина считает - что воспитание требует ремня, значит он знает, что делает.

На деле никакого садизма нет.

Есть просто принятое решение в определенной ситуации использовать ремень для воспитания.

И ремень не несет в себе ничего извращенного и садистского.

Если мужчина считает, что сейчас нужен ремень - значит сейчас нужен ремень. Вот и все.

Все на самом деле очень просто.

Просто вы женщины активно мешаете мужчинам воспитывать детей, как мужчина считает нужным.

В ход идет всякая демагогия типа: "Ремень - это слабость" "На человека можно воздействовать только внушением" и прочая белиберда.

Хотя только взятый мужчиной в руки ремень (даже еще не опущенный на попу ребенка!) способен заменить тысячу слов и решить проблему.

Так что все очень хорошо дойдет, и все будут знать, что такое хорошо, что такое плохо.

Так что, если мужчина решил сейчас нужен ремень - здорово, решил что сейчас не нужен - тоже здорово.

И нет никаких с этим проблем.

Скажу за себя: я лично противник, чтоб жена использовала ремень. Тем более в отношении мальчиков.

Я бы не позволил. Нельзя приучать мальчика к тому, что его может бить женщина.

Да и вообще даже и в отношении девочек я против.

Все-таки считаю, мать должна смягчать жесткость отца, а не усилять ее.

Вам лучше знать как, я не знаю.

Считаю, это вы мне должны говорить, как женщине нужно воспитывать ребенка, а не я вам ;)

"Таком" это каком, Нори?

Я о - необходимости наличия ремня в воспитании, а вы о чем?

То есть, угроза разрыва и изгнания мужчины в случае если он решит применить ремень это не лишение возможности воспитывать так как он считает нужным?

Я не буду обсуждать вас и вашу жизнь.

Лучше повторю, чтоб от темы статьи не отклоняться:

я считаю, что ремень - это один из инструментов воспитания, и если мужчина считает, что настало время его взять в руки - то так тому и быть.

Мужчина решает, как воспитывать детей, только в том случае, если их мать ему это позволит.

К побоям прибегают те, кто не умеет по другому.

Если ребенок не понимает слов - это говорит о некомпетентности тех, кто его воспитывал.

С нормальной Вы сильно обломитесь, и повезет, если обойдется без отсидки.

Поэтому мужчине и решать. И это ему позволять или не женщине что-либо, а не наоборот.

В том числе и то, что касается воспитания детей.

Например, запретить ей применять ремень.

А не малодушно отложены в сторонку.

Нормальный воспитатель-отец сам решит, как именно объяснять ребенку истину в тот или иной момент.

И если это будет ремень - значит это будет ремень.

Ненормальный воспитатель - будет слушать женщину, которая начнет рассказывать ему, отцу, как ему следует воспитывать детей, как можно, а как нельзя.

Более того, с ужасом думаю, чтоб было если б отец в угоду матери никогда бы его не взял в руку, а полагался только на слова.

О каких обидах вообще речь?

Хелло, Рыжик.

Ремень - это инструмент. Это такой же инструмент как вилка, которой можно обедать, или скалка, которой можно раскатать тесто.

И поэтому, если отец считает, что настало время этого инструмента - значит настало время этого инструмента.

Главным в семье женщина может признать умного мужчину, а не того, кто в качестве аргумента может привести только гендерную принадлежность.

Насчет ремня - наверное, согласна. Ни разу не применяла сие воспитательное средство и надеюсь обойтись без него в дальнейшем.

Иося стал величайшей фигурой столетия, как бы к нему кто не относился.

А если папа слушал маму и выбросил ремень в форточку Иося вполне мог вырасти в тряпочку.

Но - Иося стал Вождем, вожаком, на отсутствие которых (хоть и в более скромных исторических масштабах) вы женщины так жалуетесь.

Может все дело в том, что детям недостает крепкого мужского воспитания, без фраерства и бабьих побасенок "Ремень - это слабость"?

Мужчин это тот - кто сам позволяет, а не тот, кому позволяют.

Но в любом случае, тема не об этом, а воспитании детей. Не хочу отклоняться.

Я пишу о том, что если мужчина находит нужным применение ремня - то он его применяет.

Тема о воспитании детей.

И раз о нем зашла речь - о ремне в мужских руках.

И о том, что иной раз его нахождение там очень благотворно сказывается на воспитательном процессе.